Значит так. Сам я в 1с работаю около полугода, может поболя. В дотнет-программировании опыта у меня намного больше, можно сказать, уже профессионал:)
На планерке начальник предложил, коль я такой профессионал, разработать свою простую товароучетную систему (для магазинов одежды, спорттоваров и других мелких магазинов) с выгрузкой в 1с + своим встроенным интерфейсом продаж (без удаленных касс, хотя можно добавить и это) - типо того, что есть в Рарус Магазин.
Мне он обещал оплатить всю разработку + отстегивать проценты с продаж + поддержка.
Мотивировал все это он вот чем:
-- Многие клиенты отказываются от 1с, так как она очень дорогая для них;
-- 1С 7.7 Тис как более простая для таких магазинов, стоит дороже сложной 8.1;
-- Разработки типа Рарус Магазин стоят тоже ой как недешево:( ;
-- Не все хотят переплачивать за ненужный функционал.

PS Мы установили NSGSoft программулину, погоняли, но нас не устроил интерфейс и то, как она устроена.
Сейчас вот думаю, а стоит ли?...

(0) 1С - дорого, а разработка собственной системы - дешевле выйдет?

(1)
Система пишется один раз, и там уже продается. Каждому на заказ ничего писать не собираемся.
Задача как раз в том и состоит, что охватить тот круг клиентов, которых 1с не устраивает по цене или возможностям. Вот.

(2) Это понятно, что один раз пишется (поддерживать её, видимо, потом никто не будет), потом продаётся.
Но сколько нужно покупателей, чтобы окупить разработку системы, продаваемой, видимо, где-то по 5 тыс. руб. И откуда они возьмутся в таком количестве.

(2) Хотите отхватить сегмент жлобов, голодранцев и нищебродов? )

(3)
Поддерживать буду я:)
Смотри сам. Как у нас сейчас покупают решения на 1с для мелких магазинов. Платформа + ТиС =14 тысяч + конфа от Раруса 14 тысяч = 28 тысяч. Нехило так для маленького бутика.
Допустим программа будет стоить тысяч 8. Плюс поддержка тысячи 4 в месяц. За год от клиента можно получить 56 тысяч рублей. По-моему вполне ничего так.
Если я себе правильно все представляю, то на разработку у меня уйдет где-то месяц-два. Это если просто и без наворотов.

(4)
Ога :)

(5) 28 тыров + 9 тыров ИТС какбэ меньше твоих 56... или лохам впаривать будете?

(5) 28 тыр. - это неподъёмно. А 56 тыр. он с радостью заплатит.

Ну и за 4000 руб. - на каждый чих клиента бегать?

(7)
Тык мы ж берем абонентку за тех поддержку по 1с. Помесячно тыщ 5. Они ж глупенькие, сами путаются...

+(8) И как ты оцениваешь стоимость разработки?

(9) значит правда лохам... тут уже сам смотри, мы твоих лохов не знаем, как их лучше обуть...

(8)
Ну почему на каждый чих... Доработки (так как система закрытая) делать за отдельные деньги.

(0) Даже если Вы профессиональный разработчик, разработка хорошего, конкурирующего торгового ПО в одно лицо займет, по крайней мере, пол года. Неужели Ваш руководитель согласен оплачивать Вашу работу все это время + наверняка придется нанимать сторонних "узких" специалистов. И при этом Вы рассчитываете оправдать всю разработку и получить прибыль на клиентах, для которых 1С (буквально копеечная) дорогая? Неужели таких клиентов сотни у Вас?

(12) "Аунасвашазакрытаядонельзясистеманеработаетприезжайтеразберитесь!" - что делать будете? Посылать на?
Если ничего - то клиент быстро сообразит, что 4 тыр. в месяц можно и не платить.

AlStorm не слушай этих злых 1сников) Смысл писать свою учетную программу всегда есть. Даже при самом плохом раскладе нехилый опыт получишь. Учись, а то "всю жизнь ключи подавать будешь"(с) \от рарусовкого хаспа\

(10)
Да не знаю я, вот хотел спросить совета у народа.
Мое дело-программить, ценовая политика и продажи - не моя стезя. Мне пообещали, что все окупиться, ну да ладно. Разработку то мне своя компания оплатит.

(11)
Многим удобнее платить абонентку, чем держать своего программиста

(13)
Да почему конкурирующего?
Для мелкой торговли-то нужно:
-- 10 документов;
-- 15 справочников;
-- отчеты, отчеты;
-- добавить работу с ФР и сканером. Может быть принтер чеков и этикеток.

А вот потом, если дела пойдут...

(14)
Бутики обслуживали? У них там текучка, каждый месяц новая блондинка сидит, напортачит как угодно, потом бегаешь, разбираешься. Сам бегал, знаю.

(16) Наверное, считая цены, "они" предусмотрели некоторую сумму за разработку. И больше этой суммы платить им вряд ли захочется.
Так что поосторожнее - есть шанс подписаться на вечную работу за полтарелки супа и корочку засохшего хлеба.

Судя по ветке, с опытом "промышленной разработки" - туговато.

(5) даже за год 1С будет дешевле, даже с учетом покупки ИТС

(18) Ну вот и придётся бегать за те самые 4000. Это, кстати, и ограничивает количество потенциальных покупателей.

(19)
За совет спасибо, сам настороже:) Как я понял, разработку буду вести за свой обычный оклад, а ништяки получать уже с продаж.
Когда ТЗ напишу, буду обсуждать этот вопрос.

(21)
4000 - это не фиксированная абонентка будет, она пропорциональна количеству часов обслуживания. Если оно не заняло доработку/исправление косяков софта (как я понимаю).

PS Зато потом можно будет гордо вписать в резюме, мол, опыт разработки своей системы учета "с нуля"

(23) "ценовая политика и продажи - не моя стезя" - почерк узнаёшь?
Какой будет ценовая политика, когда жмот-клиент откажется выкладывать бабки (а платить никто не любит) - это решать будут "там". А бегать будет - кто?

Вот насчёт опыта разработки - это, действительно, имеет смысл. А насчёт денег - тут что-то плохо вырисовывается.

Ну и имей в виду срок разработки (тот, который сейчас считаешь заведомо и даже с большим запасом достаточным - помножь на 3).

(23) бггг. почти "с нуля" будет когда ты в машинных кодах систему напишешь. а полностью с нуля будет, когда еще и свою архитектуру придумаешь (ни капли не взяв идей фон Неймана)

Похоже, у тебя просто жадное руководство, которое дерет с клиентов деньги за полтора десятиминутных выезда в месяц, с которыми справится студент за тарелку супа. Клиенты начали это понимать и уходить от вас. Вы же теперь хотите их подсадить на иглу своей мегазакрытой системы

(24)
ОК, спасибо за совет, намотаю на нужное место:)
Просто не особо вижу себя в будущем как 1с-программиста, больше как прикладного. Давно уже крутятся мысли в голове о создании своей нетленки, но в свое удовольствие заниматься этим не хочется, а тут вот такое предложение.
Само собой, на огромный коммерческий успех не надеюсь, с 1с конкурировать не собираюсь:)
Думал так же о том, чтобы быть "на гребне волны" - разрабатывать ништяки под 1с, типа мобильной торговли, или там свою конфу. Но мобильных торговль сейчас куча, а на конфу у меня опыта маловато. Так что вот.

(25)
Тогда ты "с нуля" даже покакать сходить не можешь, вот:)

(26)
Да нет, цены у нас средние, все ок, клиенты не уходят. Но есть контингент, который не хочет платить за 1с, и уходят они к конторам типа этой: http://www.iexperts.ru.

(29) туда уходят они уж точно не из-за цен...

(30)
Значит у них какое-то нежелание работать с 1с. Экстрима они хотят.

(29)Ценник соизмерим с 1С. Даже несколько выше. 1С Розница стоит 9 тыр. Лицензия на 1 рабочее место - 5,2 тыр. В больших городах вменяемого спеца 1С-ника найти не составляет трудности. Не понимаю...

(32)
Если грамотно пиарить, продать можно что угодно:)

(33)Ну конечно. Продают (продавали) же гербалайф.

Контора чем занимается? Розничной торговлей или ПО?

(34)
Наша? Да и то, и другое. ПО только 1с, опыта разработки "своего" нет. Клиентура наработана.

(35)Ну а не эффективней было бы ваять что-нить на 1С? И получать деньги не только с продаж своей нетленки, но и коробок? Ювелирная торговля слабо охвачена, к примеру. Вот и считай: продали БП (самая дешевая коробка с ключем), продали свою нетленку, плюс лицензии.

ЗЫ. А цены в других конторах - вовсе не показатель. Ко мне с утра клиент вернулся. 600 руб. в час ему показалось много. 2 месяца назад состоялся разговор на тему "а вот Вася Пупкин, да и не он один, берет 200 руб. за час". Говорю им: "ну и работайте с В.Пупкиным". Ох и наворотил им В.Пупкин!)))) Щас буду всю эту кашу разгребать. Но уже за 800 руб./час.

(36)
Опыта для 1с у меня маловато. Да и программирование на .net забавней. Да и опыт опять же.

(37)надо же когда-то начинать)))

(35) Упс... Контора без опыта разработки берётся за создание тиражируемого продукта... Ищи место приземления после неудачного завершения проекта.

Насчёт писать нетленку - повремени. Судя по вышеописанному, сходу вряд ли получится. Имея опыт работы в .NET, может, лучше посмотреть в сторону внешних компонент и/или Web-сервисов на основе 1С? Как раз здесь и возможно создание небольшого пользующегося спросом (пусть и в ограниченном кругу) продукта. IMHO.

(39)+100

(39)
Веб-сервисы на основе 1с реализованы уже в 1с 8.2. Я пока не щупал, не знаю, как они.

(39) Вот чего ты "Икара" в землю то роешь? :)
У меня вот тоже нулевой опыт разработки тиражного софта, но это не помешало разработать софтинку для узкоспециализированных клиентов (гаражные кооперативы) и продать ее, путь и всего 10-ти клиентам, но тем не менее они на ней работают, и абонентку по 2 тыщы в месяц платят, хотя надо честно признаться, абонентка идет в куче с админством :)
Но для нашей деревни это уже очень ничего.

(42)ПМСМ. Клюшки закрывали нишу маленьких клиентов лучше, чем снеговик. То есть 1с 7.7 проще и дешевле. В связи с переходом на платформу 1с 8.Х у производителей решений для ларьков повышаются шансы выжить. В начале 90-х начинать такое было гораздо проще. А сегодня на рынке есть достаточное количество фирм и фирмочек, которые этим занимаются давным-давно. Я знаю как минимум одну фирму, которая конкретно переориентировалась с обслуживания средних предприятий на малые и вроде смирилась с тем, что средние предприятия уходят от нее на 1с. В то же время для ларьков ее решения получаются дешевле, чем 1с и устраивают клиентов по качеству. Но владельцы этой фирмы относятся к другой весовой категории по сравнению с автором ветки.
 Я считаю, что шансы есть. Но здесь очень важно правильно выбрать нишу.

(43) +1

(42) 100 тыр. за софтину + 20 тыр. в месяц абонентской платы. Человека прокормить - с трудом, но можно. Контору - вряд ли.
Опять же, узкоспециализированный софт, специфика работы клиента тебе была хорошо известна.

Если в (0) идёт речь о чём-то вроде АРМ кассира + примитивный склад - то вполне можно попробовать (но вопрос, опять же, упирается в деньги). Если что пошире - то стоимость разработки может оказаться высоковата.

(44) Дэк вроде в (0) речь и идет о АРМ и обмен с быкофисом на 1С.
Ничего особо сложного и даже я бы сказал никакого полугодового цикла разработки там не надо, конечно лучше уж добавить "изюминку" в виде кроссплатформа и в итоге разработки относительно дешевых АРМ-ов на базе линукса (что кстати я и сделал, все писалось на яве), то идея имеет право на развитие.

+(45) Т.е. продажа софта это конечно хорошо, но если будет продажа "программно-аппаратных комплексов" это намного интересней :)

"Разработки типа Рарус Магазин стоят тоже ой как недешево:( "

Это шутка что-ли?
Кроме того рарус намного проще в сопровждении чем какая-то нетленка.

(45) А драйверы для торгового оборудования под Linux - их везде в изобилии?
Вот они и полгода работы.

Кстати, написать драйвера в стандарте JavaPOS или POS.NET для распространённого оборудования - вполне может быть интересно, в свете криков о поголовном переходе на Linux.

Насчёт организации работ - получить заказ от одного клиента. А в случае успеха - тиражировать. Но не сразу браться "нетленку" ваять.

(48) Дров мало, я если честно только штриховые встречал, точнее больше и не искал :)
Вот и суть привязки клиента к своему софту и своему оборудованию.
Будем честными - это именно то что и нужно большинству из нас :)

(0) Да 1С практически бесплатна! Те, кто не в состоянии ее приобрести должны улицы мести, а не бизнесом заниматься. А твое творение умрет, даже не дойдя до реальной работы. Ка умерли тысячи других таких творений. Тем более, если такие творения пишет программист на пару с директором ларька.

(0) При всем уважении к квалификации, систему с нуля, не используя для написания готовую платформу выйдет значительно дороже. В цикле разработки готового и работоспособного продукта есть множество подводных камней. 1С дает уже готовый набор функций, задействовав который, написать учетную достаточно просто, ну или по крайней мере проще чем на других платформах. По другому говоря 1С "заточена" под учетные системы. Сложность разработки на других языках, платформах, будет как раз в разработки этой самой "заточки". То что в 1С делается парой кликов мышки, на C# придется писать свой код и достаточно не маленький. И получается, что не закрытый сегмент 1С находится или в почти бесплатных учетных системах, или в очень сложных и дорогих. Ну и в конце концов, я думаю есть бесплатные учетные системы как на Java, так и на C#.
(50)Полностью согласен, сколько умерло до этого систем и на паскале и на FoxPro и на 1С самопальных. Но это еще не предел, наверное :)

"Если я себе правильно все представляю, то на разработку у меня уйдет где-то месяц-два. Это если просто и без наворотов"

Так по вечерам напиши за месяца два-три и попробуй продать... И нафиг тебе тогда директор...

всё не читал, но вопросы возникли:
нужно будет зарегить продукт
нужно разрабатывать защиту, а то нахаляву быстро распространится
зачем разрабатывать для кого-то, когда писать будешь один. Сам же можешь и продавать потом, а так напишешь, а тебя потом уволят например.

Разрабатывать свою систему стоит, при условии что вы четко знаете зачем она нужна, кому она нужна и как все это будет потом работать. К тому же одному с нуля написать в приемлемые сроки...практически нереально. Ну а если вы, как писали выше, хотите написать ТОВАРОУЧЕТНУЮ систему с нуля за 1-2 месяца...то вы извините ПИОНЭР а не профессионал.

т.к. необходимо писать выгрузку в 1с, то стоимость платформы 1С надо исключить
видимо 1с уже есть у клиентов
в общем коммерческий успех весьма призрачный
чтобы кто-то купил твой продукт - нужен пример уже работающего продута на реальном предприятии
---
как уже говорили, пишется удачный продукт под какое-то предприятие, а уже потом тиражируется, если спрос есть.

(53)
1. Защиту сделать довольно просто, с помощью флешки, почти как в 1с
2. Компания довольно хорошая, и в 10 раз быстрее и больше найдет мне клиентов, чем я сам.
(54)
Я же сказал, там будет 10 документов, несколько справочников, отчетов и минимум поддерживаемого оборудования (сканер и ФР). Неужели нереально это сделать за часов так 160?

PS Кстати, однажды писал простенькую систему учета на Delphi, когда учился на 2м курсе. Это была прога для бильярдного клуба: минимум приход-расход денег, учет сыгранного времени на столе, скидки, ведение кассы, всего 2 пользователя со своими правами. До сих пор работает. Позже к этой проге прикрутили штуковину, которая по команде включала/выключала свет над бильярдными столами в соответствии с оплатой времени.

(0)
:))
..с блекджеком и шлюхами?
ню-ню

субд выбрал?
какая система бэкапа будет?
система ценообразования какая?
)))

(56) И сломать такую защиту - как два пальца об асфальт :-)

Насчёт "10 документов" - заточенных под одного клиента? А остальные?

(58)
Пока все на базе формирования мысли в голове:) А ты уже про СУБД:)
Присматриваюсь к MSSQL 2008 Express.

(60) зато 160 часов уже посчитал )))

(59)
Этих 10 документов хватит большинству бутиков, хозяйственных магазинов. Я сейчас говорил про срок выпуска минимально рабочей версии, которую уже можно внедрять.

А про защиту я бы поспорил...

(61)
Ну это всмысле рабочий месяц:)

(60) Стоимость МССКЛА приплюсовал в стоимость владения продуктом?

(62) С учётом (60) - минимально рабочая версия появится ой как не скоро.

(64) SQL Express?
"Безбозбездно, то есть дадом" (c) Сова, подруга Винни-Пуха

(64)
Он бесплатный.
(65)
Почему это?

(67) Потому что у тебя пока что система на стадии "и конь не валялся".
Попробуй разбить на этапы, просчитать время по этапам. Не забудь такие этапы как "написание документации" и "тестирование" (с подэтапами).

разработать и написать прогу - полдела
т.е. она будет 100% работоспособной и учитывать все варианты, но ...
прога может быть неудобной пользователям:
- нет кнопки скопировать документ, элемент справочника
- в отчете не логотипа магазина
- ...
короче ты можешь все правильно сделать, но без тестирования в работе прога не "взлетит"

(0)нет.

(0) Конечно надо разрабатывать свое, если начальник предлагает! Это я считаю глупо конечно со стороны начальства, так как ты будешь единственным специалистом по этой системе учета, особенно если спрогаешь ёё закрученно, так что фиг кто разберет. Вот тебе и работа на долго, и денег много. Тут есть на чем развернутся!

(0) конечно да

во первых - ты как потенциальный конкурент для 1сников будеш выключен из "бизнеса" на полгода-год
во вторых - твои клиенты на которых ты будешь свою разработку испытывать разочаруются в "сторонних" решениях и с большей радостью понесут бабло всяким разным фри, фра, фикси.

(68)
Я это все понимаю, да я и не говорил, что "Все, отсчет пошел!"
Вот будет составлен ТЗ...

(69)
Согласен, без этого никуда. Испытывать нуна на людях

Извините за мое ИМХО...но чем больше читаю автора топика...тем больше убеждаюсь, что это пионерия чистой воды. Но как бы ни было удачи!

(0) Если у автора зарплата 5 тыс рублей и если начальство обажает разного рода геморрой, то надо обязательно писать самому.

(59) Если сделать более-менее защиту свою, то кому-то ломать будет просто лень и дорого. Да и чтобы кто нибудь попытался, надо чтобы система была популярна

да пусть делает
пока он будет иметь заказчика
а когда ему надест что его имеют другим заплатят за переход на типовую конфу

делать это или не делать это чисто моральный аспект - иметь лоха-заказчика или не иметь, однако нужно понимать что если допустить просчеты в договорённостях такая разаботка превратится в рабство

это не техническая задача, автор дятел

(77) Это как раз другая сторона этой самой медали.

(0)субд на дотнет? как ты "завоевал доверие"!

(0) смысл писать есть, но не на шарпе а на 1С8
это будет гораздо легче написать и продать.
Слишком дорогая платформа ?
ну станьте франями и продавайте за пол цены

Я не втыкаю, в каком месте ПЛАТФОРМА 1С дорогая...

автор не понял тонкой иронии своего руководства

пусть трудозатраты оценит - программист... дотнет...

У автора может все получится, - есть реальный заказчик и пусть плохонькое, но финансирование, а главное ОН НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТО СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО...

(81) ну как в каком - ведь на одно место потребуется купить какую-то типовую. Видимо, БП.
10800 за одно рабочее место это не мало.

Если много РМ то тоже не всё сладко - быстро наступает необходимость покупки сервера, а он нынче стоит аж 42 тыр и быстро съедает объемную скидку на лицензии

(84)поэтому сначала нужно написать свою ось!

(0) а что мешает взять nsgsoft платформу и реализовать на ней все свои хотелки и нужный вам интерфейс?

(85) ирония неуместна. точканет это наш реальный конкурент, и речь не может идти о подавляющем превосходстве одной системы. Выиграть можно только по очкам после тщательного подсчета

(87)
1.малость доработать тиовую
2.писать на дотнет )))
3.http://www.nsgsoft.ru/production_trade.html

вменяемый может выбрать не 1.?

расчет на мелкиx торгашей, которые не готовы заплатить 20 тр разово за тис (рарус им вообще не нужен)

выводы:
1. система простой не получиться, так-как такие торгаши ведут бизнес чуть чуть по разному и единую конфу сделать простой не удастся, все равно придется с партиями и комиссионкой заморачиватся
2. надеяться на 4тр абанентки - глупо
3. многие не пойдут они на "иглу" ибо уже проходили
4. похоже, что у автора и в дот нете опыту не много (может годик), раз простые риски не может оценить.

такую систему можно писать только если первичную разработку оплатит клиент хотя-бы на 70%

(0) Не подписывайся под это, пусть уж лучше они к БоНкомерц привыкают. Шутка НативСкуль и 4 ползователя на халяву. Вот со своим C# и будещ их обслуживать, когда к комерцу ещё и Оракл и пострГри прикрутят

+(90) Да и чтоб с нуля такие прогри писать, нужно ещё и во всяких буховских заморочках хорошо разбираться и.т.п.

(88) ты не понял. Разработка ведётся не под конкретного клиента, а клиенту будет предложена уже готовая программа.
Клиентов много уже типа есть.

(0) Да, стоит - пиши.
Я потом ТиС 7.7 поставлю, лишние пункты меню уберу, добавлю пару мастеров.
Раскрашую отчеты розовеньким...
В общем, удвою цену.

(0) Мне он обещал оплатить всю разработку + отстегивать проценты с продаж + поддержка.

Что-то я не пойму.
Согласны оплачивать, есть желание писать. Почему бы и нет.
Только есть пару но.
Первое, начальник не совсем осознает сколько стоит разработка и поддержка даже простой программы не для собственного использованя, а для тиражного продукта?
Второе, начальник не знает, что есть базовые конфигурации 1с стоимостью 3тыр?
Третье, уверен ли начальник в надежности и скорости программы на дот нете при сетевой работе?

жесть.
Автор, рекомендую не связываться. Убьешся об стену, когда поймешь на что подписался. Одному все писать и поддерживать, пичем с 0 - это нихилый такой объем работ. И тут далеко не 2мя месяцами пахнет.

(94) И четвертое - уверен ли автор, что при структуре "справочники, документы, отчеты" все будет летать? FIFO например по докам считать будет?

(0) а ты уверен, что свою систему захочешь продавать дешевле, чем 1С? Ведь у тебя клиентов будет гораздо меньше, чем у 1С. А денег-то хочется...

(92)альтернатива тису и ут?
а что тут обсуждать? пусть пишет бизес план
если подсадит несколько лохов на квартиру уже хватит

однако в сабже подозрительная идея сэкономить на платорме
на платформе то он сэкономит, а вот остальное...

(0) Какая разница в том какая система у клиента, если с самим клиентом работать не умеют.
Карнеги тут нужно читать, а не проги писать.

100

Многих не устраиват цена операционки, некоторым не нравиться скорость/надежность. Есть идея написать свою ось и сопровождать ее. Кто за?

(101) Правильно! И процессор надо свой...

(60) MS SQL в розничной точке? Are you crazy?! В данном случае доп. затраты на аппаратную часть захавают вашу мифическую выгоду на цене ПО.

Вообще я раньше достаточно упорно защищал 1С в роли фронта. И только когда самому пришлось подбирать POS и ПО допер, в чем подвох. Для 1С надо покупать какой-никакой полноценный POS-компьютер стоимостью от 50 тыр. + сама 1Ска. Тогда как решение "all-in-one" от Штрих-М на WinCE можно взять за 30-40 тыр. Вы это учли? Насколько мне представляется, у вас первый случай.

(0) Фантазии ещё не есть техническое задание. Надо бы подготовить технико-экономическое задание, для анализа сложившейся ситуации(во что обойдется-то?). Говорят так "если начальник сказал у меня появилась прекрасная идея, значит у вас добавится бестолковой работы"
(95) Может как раз наоборот, надо связаться. Готовы платить за не пойми что. Так парень хоть поднатореет, опыта наберется.

(102) Свою систему исчисления и арифметику!

дятлы переучиваться не хотят а потом выпрут и сам со своим .нет нах никому не нужен (да и уже) и фирма в ауе будет множить бредовые вакухи программистов 1с со знанием .нет, или вечно будет кровь из компании пить

а в чём собственно вопрос? можешь пить - пей, вас блатных туда для этого и берут, только работать со своим бредом сам и будешь, занять позицию смотрящего уже не удастся

лучший способ утопить дурака - дать ему возожность делать то что он хочет, например вместо установки экспресс на хр хоум поставить постриг на линукс и вечно кормить этого дурака

(106) Вас похоже за живое прям задело .)

(107)я таких в живую видел, они любят всерьёз обсуждать откровенный бред

(108) Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не размножалось (с) )))

>>В дотнет-программировании опыта у меня намного больше, можно сказать, уже профессионал:)
>>Если я себе правильно все представляю, то на разработку у меня уйдет где-то месяц-два.
Что будет представлять? Документы, справочники и отчеты, многопользовательская работа по сети, работа с кассовым оборудованием, xml-выгузка в 1С... Прям таки за месяц-два?

(0)Хочешь я тебе вышлю EasyTrade абсолютно бесплатно. Код открою, что надо сам дорабатывай. Конфа у меня работает уж лет 10 у тупых коммерсантов.

(108) хорош уже на автора наезжать ))
--
вот не пофиг? пусть попробует, главное чтобы понял что его ждет

(81) проблема в том что текущая постановка задачи включает платформу - так что можно считать ее бесплатной

(84) покажите пальцем программиста, который вам напишет бухгалтерский софт подобного уровня на любом языке за 10'800  (читай за неделю)
PS: кроме Фиксина :-D

(98) то же самое. Планируется программа которая будет выгружать данные в 1С - то есть платформа есть)

(115) Не обязательно. Например:
Базовая версия у бухгалтера - для неё и делается выгрузка.
На "точках" - эта самая самописная.
Экономия - стоимость лицензий.

(103) болеете? она на халяву

(117) Аппаратная часть?! Ну-ну

(118) ну уж прям какая там аппаратная часть.. MS SQL для одного пользователя будет отлично работать на любой рабочей станции, которую можно нынче купить

(110) Прототип, чтоб показывать потенциальным инвесторам? Можно и за пару месяцев.
А дальше - следующая порция времени и финансов.

(118) да там база больше 200 Мб не вырастет никогда
да и крутиться там еще будет и Эксель и клиент банки и ...

(121) _Бесплатный_ Excel?
Идея-то - удешевить рабочее место клиента, если я правильно понял (0).

на мой взгляд шансы на успех сильно вырастут, если копировать функционал УТ в свою самописку

два месяца уйдут на создание более-менее похожего фреймворка, ну а дальше пойдёт легче ))

(122) я тут телепатирую немного, но если представить типичный магазин, с 1 компьютером, то ...
это будет на совести клиента )))

легальность этого мероприятия сомнительна, но это легче продать хотя бы.
"это почти УТ но в 3 раза дешевле и быстрее"

потенциальный инвестор считает, что для "бизнеса" 30 килорублей (меньше месячной зарплаты программиста) - неподъемная ноша...
По сабжу: смысла писать - нет, скачайте из Ынтернету бесплатную, если инвестор оплатит трафик =)

что дешевле зачем дешевле
растут обороты растет прибыль растут потребности и затраты на автоматизацию
кому-то дороги лицензии на рабочее место от 1с?

+ конкурентов у Вас уже немало:
http://www.pvision.ru/tdt_sale.htm (не реклама)

наводящий вопрос по поводу стоимости лицензий на рабочее место - а если я разработчик продукта как лиензируются рабочие места? )))

(129) Продукт на платформе 1С?
Свою лицензию - на тех условиях, что сам установишь.
Платформа - покупается отдельно и нужен ключик 1С-овский.

(0) Ну ну... А по поводу того, что ежели это работать не будет, начальник что сказал? а то может так получиться, что это ты ему будешь проценты выплачивать :)

Ну значит скажу еще слово, у нас в городе есть чел ЗП ведет на фоксе, много контор обслуживает - все довольны. Так что кто хочет тот найдет, а кто не хочет будет тут вопросы задавать.

(132)это потому что они зупа не видели )))

Допустим разработал свою уникальную программу.
Кто будет обучать людей в ней работать?
Если 1С универсальная, то с большой вероятностью новый человек где-то уже работал с 1С и придя на новое место работы ему не нужно переучиваться.

Произошел сбой. Кто будет восстанавливать? По 1С можно найти специалистов, а по самодельной программе обращаться придётся только к вам.

Если кто-то, купивший ваш продукт вдруг начнет развиваться и расширять бизнес и естественно захочет переехать на более подходящий софт - на 1С, например. Кто будет переносить данные из закрытой системы?

Поработает клиент в самоделке год другой, третий. Данных станет много, захочется их свернуть, лишнее удалить... Как и кто это сделает? Будет ли обеспечиваться ссылочная целостность данных?

Сколько пользователей могут работать в программе? Если несколько захотят?
...

а может перед нами новый Борис Н? Лет 10 - и все будем внедрять 1Ц:Компания от AlStorm'a...

Борис Н не стал бы таких вопросов в инете задавать.

(4) >Хотите отхватить сегмент жлобов, голодранцев и нищебродов? )
экономия не всегда признак нишебродства.
У нас в стране так исторически сложилось, что все работы идут в режиме: "хватай больше - кидай дальше".
Скорее у нас больше Адиотов, которые любят выкидывать деньги на ветер, чем рассчитывать целесообразность и экономический эффект от своих действий.
По этому у нас такая ущербная экономика.

(0) Только не на .Нете, а так идея может и выгореть.

(0) нет.

(0)
За счет работодателя?
Конечно пиши!
Только заранее оговори, что ты не попадаешь ни на какие санкции в случае неудачи. И сроки сразу оговори не меньше года.

(0) Разрешаю.
Только сразу на яве пиши и с конфигуратором. Чтобы была кросплатформенная.

(141) Не, лучше на Qt. Тем более, что с появлением QScript со встроенным языком заморачиваться не надо.

Не пиши на яве. Запинают...

Будет полунеблагодарный труд. Полу - потому что единственный плюс - опыт полученный :)
А вообще, все юзают 1С... даже бедные... Есть способы. У меня контора крупная и то жлобится на лицензию. А мелкие давно забили. По крайней мере, это реалии Украины.
А что касается собственных продуктов. Гораздо прибыльнее писать собственные конфы и дорабатывать стандартные. Для тех же мелких предпринимателей.

(0) Пиши однозначно. Давно пора 1с морду набить

Короче, вы все звездите не поделу.
Когда работал в Кенигсберге на Горхлебокомбинате, там один мозг (я у него админом работал) написал учетную прогу для производства на MSSQL, клиенты были написаны на VisualBasic. Все работало. Так что то, что можно написать прогу для отдельно взятого предприятия, я знаю однозначно.
Причем у него было красиво написано.

Это гдето в 2001 году было
1с7 нервно курило в стороне

(0) - пиши.

пополнится писок мертвых проектов

>Многие клиенты отказываются от 1с, так как она очень дорогая для них
отказываются в пользу крякнутого экселя?

(141) - и обязательно с сервером JBoss и Web-клиентом, шоб показать 1С 8.2 кузькину мать!

да и по двойной лицензии OpenSource!

(148) Джбонд, ты не видел просто хорошо написанные проекты не на 1с. Ну не повезло, бывает.
В Эльдорадо не 1С кстати, стоит

(149) - я не говорю, что они плохие

я говорю, что проект в (0) помрет

(150) а... ;-)

Есть ли смысл писать свою учетную систему?  

(0) Если ты программист в Роснефти или в любой другой .. Нефти, ...Газе и т.д., то ДА, если есть офигенная отраслевая специфика и нет адекватного франчевого решения (адекватность определяется как минимум через год после подписания акта о внедрении), то ДА, во всех остальных случаях - НЕТ!

(137) Нашему нач. отдела босс недавно заявил, "Вот выкину я пару лимонов на программу, чтобы Вам стыдно стало и работать более-менее начали" На что нач. ответил "Не кидай бабло, отдай лучше нам"... Х.з. ... думают...
Вот такая, понимаете-ли, эффективная трата средств.
---
А теперь немного теории
Представим структуру предприятия в следующем виде:
1) Главная цель - прибыль
2) Потребители, которые, собственно, и обеспечивают выполнение Цели
3) Бизнес-процессы, происходящие в предприятии. Именно они и создают Продукту предприятия Ценность, за которую и платят клиенты
4) Ресурсы (людские, материальные, программные), которые и обеспечивают выполнение бизнес-процессов
В такой схеме программное обеспечение - лишь еще один из ресурсов, который может привести предприятие к получению дополнительной прибыли только в случае, если приведет и к реорганизации бизнес-процессов. Таким образом - ценится в программном обеспечении вовсе не само ПО, а заложенные в него бизнес-процессы. В этом заключены его и плюсы и минусы. Плюсы в том, что на предприятии, на котором сейчас "творится бардак" волей-неволей приходится наводить порядок. Минус же в том, что в ПО можно заложить лишь небольшую, ограниченную схему. Тогда как спектр действий, происходящих на реальном предприятии существенно шире.
Собственно, исходя из этого совет для (0). 1) Определить бизнес-процессы, которые будут закрываться данным программным продуктом и 2) Оценить, насколько данная система будет расширяема, для удовлетворения новых потребностей клиентов.

Закинул эту тему в коллекцию,
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1255545165/0#0
будет еще че, маякните...

(0) уж лучше опенсорс двигло (платформу) создать

(155) Ну зачем же так глобально. Элементы платформы, несомненно будут, но для нужд предприятия можно просто хорошую библиотеку накатать

(156) "...хорошую библиотеку накатать..." Скромен! И главное - "...просто..."!
Было бы просто - уже бы накатали и тиражировали бы.
Хотя есть и такие, но это не просто "накатать".

у нас тут целый отдел порядка 10ти проггеров трудится на поддержке решения для розницы, как раз на дотнет.. в одного неподъемно, неканкурентно..

(158) Молодцы! Хорошо придумали! 10 семей спокойно живут и радуются жизни!

(159) самое главное, это политика партии, а у партии сотни заказчиков,а выбор платформы обосновывался закрытостью кода. причем решение и правда стоит на порядок дешевле 1с.. все дело в партии, а если партии нет, то это пустая трата времени

1с-ка полюбому фору даст, мало не покажется.. :)

(160) Фантастику какую-то говоришь... На порядок дешевле...
Что реально в 10 раз дешеле?!
Щас в прайсе 1С колоночку приделаю, посмотрю цены уменьшенные на порядок...

Что-то вы парня совсем загнобили ;)

AlStorm, на самом деле, ты зря про экономию заговорил и зря позиционировал изначально свой продукт для нищебродов и жлобов! Твой продукт должен стоить не дешевле 1С, а ДОРОЖЕ!
Я сам ржал лет 10 назад, когда банда студентов пыталась писать на делфях учетные системы типа 1С. Называлось это (и НАЗЫВАЕТСЯ сейчас) "Экософт". На данный момент они подсадили на свой "ржавый гвоздь" почти весь смак и цвет бизнеса башкирии, т.е. всю нефтепереработку, энергетику, промышленность. И да, у них автоматизация стоит дорого, раза в 3 дороже, чем у 1С, например лицензия на 1 рабочее место стоит около 45 тыр без стоимости скулей и т.д. ! Какие тут нах УПП ?!
Скажете, мол, карманная контора одного из республиканского правительства ? Фиг там! Знаю ситуацию изнутри.
Показателен пример с нашим крупнейшим в Уфе компьютерным магазином "Кламас" (3 магазина в Уфе и еще какое-то количество по республике). Начинали они так же лет 10 назад и была у них ТиС. По мере их роста, были планы уйти с 7.7, ибо она просто захлебывалась от объемов. Потом были какие-то потуги перейти на раннюю УТ и как-то оно не покатило. В конце концов, появился на горизонте "Экософт" и все у них срослось :) Года 4 уже живут на этой системе и похоже, что никакие одинэсы им нафиг не упали.
Так что, парни, не все так однозначно, как нам, одинэсникам, возможно, хочется!

+(163) посмотрите на их клиентов: http://www.economicsoft.ru/decisions/clients/ и подумайте.

(164) А чего думать-то?!
Хреновый внедренец 1С хуже хорошего внедренца не 1С.
Хреновое местное сопровождение 1С хуже хорошего местного сопровождения не 1С.

(163) Эта контора исключение из правила, которое только подтверждает правило

(165) почитай выше, я приводил пример про горхлебокомбинат. На самом деле 1с достигло уже потолка, выше которого ей не прыгнуть, если не менять мозги...
Поэтому УПП так и будет циркачом-диковинкой, хотя если его не трогать лет пять, кардинально не менять, то может и выживет этот франкенштейн.

не вижу преимуществ 1с перед самописками в серьезных масштабах с серьезным ИТ-одтелом. Для мелких ларьков бонусы есть. Для серьезных контор - уже нет

(167) Кое-кому действительно мозги нужно поправить. Факт.
(168) Не видел ни одной самописки, не являющейся жалким подобием хотя бы типовой конфигурации. С 1995 года.

(169) Есть многое на свете друг горацио, что ты, грешным делом не видал

(169) посмотри в сторону хотя бы Навижна

(171) навижн самописка??? о_О

(163) ну в башкирии конечно такое возможно.
в крупных организациях которые существуют по пол века и более до сих пор встречаю поделки на ФоксПро и т.д. от вот таких вот студентиков. кончаеться это тем что в конце концов система становиться не работоспособной.
а ответ на сабж автора находиться в названии ветки после "/". что бы написать хоть что то пригодное к жизни нужна не одна тысяча часов программиста, дешевле взять базовую УТ и любого начинающего 1с-ка. а автору просто хочется напрограммировать что нибудь глобальное и главное нужное, вполне похвальное желание

(146)это он сервер приложений-то написал на MSSQL, тяжело наверно пришлось парню )))))))))
Прям взял и ERP систему такой один зaпездячил... На анекдот какой-то больше похоже.
Да, и потенциальный сегмент нищебродов, пардон, клиентов не осилит MS продукцию, ни СКЛ, ни навижн, ни думаю лицензионный виндоз
>>-- Многие клиенты отказываются от 1с, так как она очень дорогая для них;
>>-- Разработки типа Рарус Магазин стоят тоже ой как недешево:( ;
>>-- Не все хотят переплачивать за ненужный функционал.
Ну и где тут логика?

(173) "что бы написать хоть что то пригодное к жизни нужна не одна тысяча часов программиста.."
Вы заблуждаетесь, точнее сказать "нужны тысячи часов для приобретения навыка программиста".
Мир есть и за пределами 1С, и он как ни странно не стоит на месте. Если взять туже яву (хотя уверен что и с нетом таже ситуация, просто я его плохо знаю), простейший склад напишется за неделю! Причем он по определению будет ентерпрайс уровня, т.е. и многозвенный и с веб клиентом и будет использовать надежный механизм транзакций и вообще много разных и очень интересных вещей.
Главное это опыт программиста в подборе и использовании технологий.

(171) Навижен самописка? :))
Кроме того это убогое окаменелое дерьмо мамонта.

(175) Типичный спич программиста, у которого "ентерпрайс-уровень" определяется веб-клиентом или многозвенкой, а не полнотой и качеством автоматизации бизнес-процессов.

PS - хорошо, что программисты не строят дома.

(0) ОФФ. Тебя случаем не Рома зовут?

(169) Приезжай, покажу, самописку небольшой фирмы, работает быстрее 1С

(176) Ага...то то оно выжило Рарус, на монетном дворе...

шо бэст возращается?

(163) Посмотрел описание общепитовской системы, не впечатлился. Например, учет движения только по партиям :(.
(180) наверное все таки системы разного уровня, и у навижн есть свои вкусности, а от поделок раруса одно только растройство

(175) "простейший склад напишется за неделю! ...ентерпрайс уровня, т.е. и многозвенный и с веб клиентом и будет использовать надежный механизм транзакций и вообще много разных и очень интересных вещей"

ну за неделю можно и операционную систему написать, только кому она будет нужна, если она всего за неделю сделана. )))
за неделю тебе даже микрософт со своим штатом программистов не напишет такой простейший склад.

(173) Да что ты гонишь про тысячи часов. Я тебе реальный пример приводил 2001 года - Калининград, МС Скл + Визуал Бейсик. Автоматизировано производство силами одного программиста. Это тебе не торговля, братец.

(183) не буквоедствуй, речь идет о так называемой "каркасной" конфигурации, мясо можно нарастить потом. Если сдавал спеца по 1с, знаешь, там есть такая каркасная конфа.

Просто товарищ говорит о том, что технологии шагнули далеко вперед и теперь уже сама СУБД (тот же МС СКЛ) умеет очень многое, так что программисту нужно меньше думать о всяких технологических сложностях при масштабировании приложения, о надежности той же СУБД и т.п.
МС СКЛ - это уже не фокспро.

(185) Угу. Не приводилось видеть случаи, когда процесс "наращивания мяса" приводил к замене "каркаса"?

По сабжу могу сказать следующее: Если у топикстартера нет знания бухучета то лучше бы ему не ввязываться ему в это дело

Если сравнивать C# по скорости разработки с 1С, о вот пример из личной жизни.
Холдинг продажи автомобилей (5 салонов разных брендов), 3 автосервиса, 5 магазинов запчастей...
дохрена всяких ООО и ИП...

Разработка с нуля 4 месяца... доработки по логике и отчетам еще 3 месяца при внедрении...

Все силами 1-го человека.

Сомневаюсь, что на C# можно сделать что-то реальное быстрее чем за год...

Если только не вложиться в этот процесс по крупному... с хорошим штатом и пиаром...

(177)Типичный спич "продажника" :)
Простейший склад я подразумеваю действительно - ПРОСТЕЙШИЙ.
Я даже скажу больше, это вообще без интерфейса, главное чтобы юниттесты отрабатывались.
А морда для людей, тобишь гуй это уже дело второе и вот здесь уже больше полет фантазии дезигнеров а не программеров.

(188) А зачем простите "бухучет" для простенькой системки аля АРМ?

(190) это будет тупейший складской калькулятор приход/расход для ларька. Какое отношение он имеет к реальной жизни?

(190) Забодали эти "Продажники"...
С клиентом щас общаюсь... у него >300 человек работает...
Надо было его автоматизировать...
Решили из москвы заказать контору крутую...
Те им предложили автоматизироваться на какой-то шведской системе... не 1С соответственно...
Жесть полная... внедрение уже больше года идет а на новой системе даже не начали работать...

После общения с клиентом выяснилось, что им просто нужен был склад с адресным хранением... и все...

А эти чудики (москвичи продажники) так за#$рали мозг клиенту всякими умными словами, что он думая что все очень сложно вывалил больше муля за внедрение уже...

(190) + так сказать "макет". Чтобы из него что-то "выросло" нужны годы работы толпы народу.

(190) Хотяб для того, чтобы видеть те места где "простенько" только на первый взгляд.

(193) Вот откуда такое мнение?
Почему чуть "своя учетная программка" так сразу сравнения с масштабами 1С или там навижн или еще аксапту приплетают?
Ведь заметь ни разу автор ветки не упомянул прямой конкуренции с этими системами. Наоборот даже озвучил взаимное проживание в виде обмена данными.

(194) Автор явно уточнил - выгрузка в 1С, это так понимаю и бухгалтерии тоже касается. Зачем ему еще бухгалтерские заморочки в оперативной системе?

"А морда для людей, тобишь гуй это уже дело второе и вот здесь уже больше полет фантазии дезигнеров"

чтоб ты знал, сделать хорошую морду заняло времени с 70х годов по сейчас.
Все абсолютно довольны интерфейсами? :)

предлагаю для оценки сил сделать, простенький компилятор/декомпилятор SQL запросов на манер восмерки.
ее же построитель отчетов, ее же табличный редактор..

(196) Чтоб Вы тоже знали - ГУЙ это не только клиент с формочками, табличками, кнопочками.
Им очень запросто при грамотном подходе может быть и вебморда и другая морда типа для кпк-шек и даже для мобильных телефонов, может быть вообще что угодно, вплоть до пульта управления.
Здесь и приимущество - система остается одна, а уж как с ней человек взаимодействует дело второе.
(197) А это зачем?
Все уже украдено до нас :)
Есть масса библиотек решающая эти вопросы и свободных для использования

и вот при реализации грамотного подхода разработка интерфейса, от реализации системы сколько займет? :)

(195) >>Вот откуда такое мнение?

это мнение из личного опыта. Имел удовольствие неоднократно наблюдать процесс разработки софта, в том числе "со стороны"

а масса библиотек либо платная либо никакущщая

(200) + мнение "щас на яве налабаю супер-систему, есть полно халявных библиотек" - не разделяю. Вменяемые компоненты gui стоят неплохих денег.

да фига он на яве налабает, затраты на разработку в разы больше того же 1са

угу... мнение "гениев от 1С" и разной "школоты" - это вообще сильный аргумент. Главное сильно не ржать только...

Если (198) не попробует хотя бы раз сделать серьёзный проект уровня хотя бы 1С 6.0, то так и будет говорить на форумах о том как всё легко  просто и как много на свете хороших библиотек, которые нам дарят добрые умные люди.

Не взлетит. просто по статистике. все кто тут разрабатывал собственные платформы и товароучетные системы - исчезали и не появлялись.. видимо на канары на собственных яхтах уплывали...

nsgsoft кстати писали 2 года не в свободное время, а каждый день, группа из 3-х и более кодеров

(201) Для разработки "учетной системы" достаточно - hibernate, spring, ireports
Все свободно распостраняемые, все проверены годами и тысячами проектов.

(202) Где кто сказал про "супер-систему?
гуй да, красивых мало, но как говорится вам "шашечки" или ехать?
Ну это так к слову, а вообще опять же - ниразу никто про масшатбы 1С не говорил.

(203) Вы не правы.

(205) Уровень 1С 6.0 мне не интересен, как впрочем и вообще бухгалтерия. И заметь в топике опять же ни слова не сказано про бухгалтерию.

(206) Или им больше не интересны около 1С-ные разговоры? :)

товарищ-автор, не имея опыта прикладного программирования товароучетных систем, не полазив по десятку-другому контор, не зная камней и рифов тонкостей - собирается писать товароучетную систему? я - не против! мне - даже интересно, но - главное чтобы на тесты давал потестить.. я даже могу потестить.... потому что добрый я...

мне это напомнило одну знакомую клюшку, - ну как же, говорит. - Специалист должен все сделать за 5 минут.

(208) >>Ну это так к слову, а вообще опять же - ниразу никто про масшатбы 1С не говорил.

а что тогда "строить" будем? 3 справочника и 2 отчета? Это уровень самописок 95 года на фоксе. И тогда кстати сильнее системы были. Но время это прошло уже.

Кого сейчас вы этим заинтересуете? Кто может платить - интересует функционал системы. И требования такие конторы выкатывают весьма серьезные. И по процессам и по безопасности и т.п. Кому вы пердложите свою поделку? Нищим конторкам? Они платить не готовы/не хотят в принципе. Зачем для них что-то создавать - не понятно.

Хотите денег и облегчить себе жизнь не занимаясь самому продажами - пишите под iphone/android

(211) Как это ни забавно, но именно "3 справочника и 2 отчета" :)
Вы не поверите но именно это сейчас ой как востребовано в "малом бизнесе" и именно подобного рода системок фактически нет. А платить по стотыщ или от полумиллиона на этапе начала "малого бизнеса" никто не хочет.

(0) если система будет написана неправильно (и к тому же процедурно-ориентированная),
то поддержка данной системы загнется. т.к. нет ограничивающих рамок и стандартов (как в 1с)

(213) "именно подобного рода системок фактически нет"
тыж в (208) писал про тысячи проектов
да есть такие системки. их студенты пишут в курсовиках и дипломах.

(213) пускай сидят на счетах. Вы не представляете во что ввязываетесь. Заплатив 5 рублей, на саппорт решения потратите 20. Плалтить за сервис вам вообще никто не собирается.

(216) Ну лично я то не ввязываюсь вообще ни во что :)
Я заметьте человек сторонний, просто высказывающий личное мнение, что ни 1С-ом единым живет сфера ИТ.

первый сайт на яндексе по запросу
"бесплатная торговля"
http://www.kors.aha.ru/
ну и по цене дешевле чем чем автор хочет
так что если автор и напишет свою систему то его спасет только агрессивный маркетинг среди своих знакомых)))

(213) да-да, конечно. Только главное не забыть что система товароучетная, то есть 3 справочника и 2 отчета пойдут лесом прямо сразу. Не вериццо? Реализуйте в трех справочниках и двух отчетах инвентаризацию, учет скидок, изменение цен, продажу/возвраты/поступления и т.д.

(217)Согласен. Только для  успешной реализации подобного проекта нужно и знание предметной области, и знакомство с функционалом подобных систем. А не только умение на дотнете лабать...

(217) >>ни 1С-ом единым живет сфера ИТ

конечно. Но "осчастливливание" "бомжей и жадных" занятие неблагодарное.

(221) Вот Вы сами то поняли что сейчас сказали?
По Вашему бузнесы запускаются все сразу со несколько миллионным капиталом за спиной? Или Вы как некий известный наш соотечественник говорите все у кого нет миллиарда пусть идут в .... ?

ЭКСЕЛЬ В РУКИ! и все.
во всяких мелких бутиках-шмутиках - хватит.

(207) НГ Софт писал IDE, а речь идет об просто учетной системе самописке.
Здесь не нужно разрабатывать конфигуратор

(223) А он тоже не дешево стоит :)

(222) :) счастье всем даром..
ты думаешь тебя на всех хватит? нет, не хватит.

(223) access опять же, чего люди не юзают?

(226) Почему всем? Для себя я системку написал, она правда не Товаро-Учетная, а документооборот, но мне хватает полностью, компания моя маленькая, живем и радуемся :)

я пример бюджетной разработки в одно рыло на MS SQL + Visual Basic приводил.
Это для тех, кто думает, что производство можно только на УПП автоматизировать

В 1с хорошо сделано обновление версий, т.е. поставка структуры таблиц. Не знаю, в каких СУБД это на автомате делается. Умеет ли тот же MS SQL это делать.

(229) ...а... ммм.... хм....
Совершенно ничего не понял :(
Можно както развернутей?

(227) ладно, расскажи в кратце функционал

(232)

(229) Умеет. Даже моя тупая программка, которую я когда-то писал, умела.

(221) ну почему же бомжей. Крупная сеть может себе позволить самописку. Зато никаких траблов с лицензиями и аппетитами 1с. И развитие прозрачно, не нужно спешить за 1с с ее 1с81, 1с82.

(233) Можно пару слов, как ты это делал, я вот тоже об этом думаю

(235) Тупо запросом к syscolumns проверяю соответствие имеющихся структур к  требуемым. И генерю соответствующие alter table

(234) Крупная сеть купит тот-же Trade House и не будет морочится всякой хренью

т.е. можно снять с отладочной базы структуру таблиц, запихнуть ее в XML, а потом код на языке программирования сверяет ее структуру со структурой той базы,куда осуществляется поставка и меняет нужные таблицы. Так? Есть еще варианты

(234) ага.. и на все вопросы ответ простой: мы ничего не можем сделать, у нас программа такая...

(237) Это зависит от наличия у крупной конторы ИТ-отдела

развитого

(239) Не юродствую

(238) можно и так. ТОлько зачем для этого хмл?

(240) Это зависит от наличия головы у ИТ-директора

(243) А что?

Главное, когда будете делать детей – доделайте их! А то потом приходят недоделанные дети и приносят недоделанные отчёты. И никак не прервать этот замкнутый круг…

(245) лишняя сущность.

(246) +1

(244) нет, от направления мозгов у ИТ-директора.
Мой ИТ-директор в свое время в Калининграде собрал кодеров и спросил - может напишем прогу не на 1С, а на MS SQL? Мы сказали, что опыта нет. А так бы взлетело

(242) я тоже не выдумываю...

(247) Я имел ввиду, что вместо XML

(246) Не надоело банальностями говорить?

К радости или к сожалению скажу так, есть люди умеющие и пишущие хороший софт, быстро и качественно (конечно без ошибок не бывает), а есть прикладники работающие с конкретное программой и хорошо ее знающие. Прикладникам кажется что их прога лучше всех и ничего ее не заменит, про же знает что есть масса вариантов на чем можно написать что-то подобное и делает это. Превые не понимают вторых, а вторые первых. Если грамотные прог то он напишет на С++ все что угодно, красиво и удобно, конечно сопровождать это сможет только он.

(251) Код программы.

(253) а если он вдруг завтра в финдиректоры уйдет? трындец все автоматизированной им отрасли...!?

На самом деле самого дела нет.
В самом деле заключается самость дела и наоборот..
Наоборот получаем оборот на и таким образом доказываем отпротивного...
Вы меня понимаете мистер Андерсон ?

Пустая болтовня... Холивар... Windows/Linux... Intel/AMD...
Таки системы как писались таки будут писаться...
У 1С есть вполне определенные проблемы...
И она их создает другим...

Но есть еще куча небольших ИП-шников которые постоянно отрываются/закрываются и им тоже нужно где-то вести свой бизнес...

И они неготовы отдать от 150 т.р. для начала ведения...

(251) Не понимаю :(

ALTER TABLE ADD COLUMN IF NOT EXISTS

Это не то что ты ищешь?

(249) Это мне одному кажется что сравнивать 1С и MSSQL
как минимум не корректно ?

Ветка превращается в бред ИМХО...

(253) С++ и "красиво, удобно" ?

Травы отсыпь

(257) расскажи про суперсистему то, пару слов

презентуй, так сказать :)

(255) Тада прийдется приложить много усилий что бы разобраться в деталях.
(259) Смотри допустим DrWeb, ComunigatePro и т.д., софт который поднимали люди сначала одни (пусть даже не с нуля), а потом раскрутились....

(256) ага, тем которые не готовы - никакой автоматизированный учет и нафик не нужен. Они прекрасно тетрадной обойдутся.

(260) Опять двадцать пять :)
Она не супер, а система устраивающая лично меня.
Компания как не сложно догадаться занимается обслуживанием ИТ маленьких жадненьких бомжеватеньких торгашей, как их здесь все обзывают.
Соответственно в моей системе ведется учет техники клиентов, графики планового обслуживания, заявки и обращения. Наряды техникам. Плюс отчеты по выполненным работам, выставление счетов, графики поступления средств от клиентов.
Вкратце все.

кол-во таблиц, кол-во форм, кол-во отчетов?
сколько времени на разработку, кол-во человек и их ЗП?

(254) Тоже вариант, конечно. ;-)

(257) А если у пользователя версия 10, а ты обновляешь уже на 13-ю, пропуская несколько промежуточных? Если структура описана в файле, то можно предусмотреть больше вариантов защиты, чем если в коде. Ну как 1с предупреждает, что уникальный ключ там нарушился и т.п.

(267) Так на то и мастерство прграммиста, чтобы подумать.

(258) Это тебе кажется, мы не MSSQL с 1С сравниваем, а MSSQL+язык программирования с 1с

(265) а я незнаю :)
Сейчас попробую посчитать. Просто таблицы гибернат сам генерирует.
а формы и отчеты посчитаю, напишу.
Человек 6, зп не скажу :)
Опять же - это не коммерческая разработка а лично для себя, своей компании.
Писалась база за 3 месяца заметьте вечерами, днем то работать надо.

+(270) Только сейчас понял что "человек" имелось ввиду писателей. Писатель я один.

если хорошо задокументировать, то и другой чел сопровождать сможет. Код УПП как-то же понимают, без документации по коду.

(272) вот в этом и фокус: очень мало таких программистов, которые могут понятно изложить в документации, чего они напрограммировали. И в реальности на документацию тратится больше времени, чем на саму разработку.

КЗК тоже сначала все обсирали и обсирают, а оно работает :)

(274)
:)
мы не обсирали
мы прикалывались
зы
хоть сам факт что кто-то зарабатывает на том
что помогает закрывать чужой код на коммерческой платформе разработки ПО,
открытость которой является ее главным преимуществом - это уже запредельное...

(275) Кстати по сути дела это вредоносный код типа сабли

(276)
:)
ммм....
это хуже сабли!

да КЗК - это тот еще фрукт

Как геша в ветку залезет - считай кирдык ветке. Такую тему загубил.

(279) Да она и автору уже и нафик не нужна. Эй, автор! Запиши себе в карточке в достижения "увел девушку у Дяди Васьки"...

(279)
:)
проснись,
он давно здесь

а ну кышь все по рабочим местам..

ишь нафлудели :)

(282)
:)
а думаешь мы где?
в инет кафе что ля?

(219) Видел недавно системку на делфях под интербас для аптеки, самописка, студент писал, активно работает системка в одной аптеке. Полазил, посмотрел - отлично выглядит и работает. Без особых затей конечно, но все самое необходимое есть - приход/расход/СФ/Отчеты_складские. А что еще надо ? У них только одна проблема - недописана выгрузка в 1С:бухню, но чувак обещался и видимо допишет. Такшта ... ;)

+(285) Еще один пример очень успешной учетной системы - BOSS от ЗАО "АйТи", кстати, я там лет десять назад проработал целый год. Так вот, построена она очень грамотно и очень давно по ставшей обычной теперь уже технологии: клиент + MS SQL, где весь функционал реализован на хранимых процедурах. Гибкость ничуть не меньше, чем у 1С. Кстати, в 98 году, как сейчас помню, босс-зарплата влегкую считала зарплату на 10 тыщ чел. на одном местном крупном предприятии, причем, все как по закону, во всяком случае, у налоговиков не было никаких претензий.

(5) ЛОЛ:))) Логика железная:)))))

(285) одна аптека - не показатель.. будет активно работать в десятках 3 аптек - тогда можно что-то говорить

(288) может быть уже и работает в десятке трех аптек ? ;) Я ж с ним не общался.

ну так общнись...

(285) меня терзают смутные сомнения ...
с посерийным учетом, сроками годности и сканером штрихкода? )))

(290) данунах он мне сдался ;)
(291) нет.

Но подсадил их чувак на свой ржавый гвоздь кррррепко! Аж зависть берет :)

(292) ну тогда понятно...
потому что вдобавок к простому серийному учету по-хорошему надо вести серийный учет в разрезе поставщиков и сертификатов...

(2) Оно дешево пока пишется и начинает продаваться. А вот когда дойдет до поддержки... тогда горя и хлебнете....

А где автор-то? Потявкал - в тину?

(291) А фигли сканер штрих кода что трудно прикрутить? Обычное OLE, блин. ;-)

(295) Да не скажи. если культурно написана, да еще и задокументировать - цены ей не будет.

(295) +1 и начинают появляться разного рода хотелки.

(286) и где эта BOSS от ЗАО "АйТи" и другие сейчас? хм

А если внимательно почитать (0), то напрашивается вывод: Автор нихчего не понял в 1С, к обучению неспособен, ну и кинулся обгаживать то, что до него поставили в конторе(естессно с криками, что "я лучше в 1000 раз напишу")... начальника терпеланама, терпеланама, да и скажи: "Да напишинама, только отстаньманама"..

(301) Автор подходит к проблеме как кодер, понимает процесс как кодер и оценивает софт как кодер.

согласен с (15), смелее начинай писать, там уже видно будет что да как :)