Крупнейший в России производитель автомобилей "АвтоВАЗ" впервые признал, что выпускает автомобили "чрезвычайно низкого" качества, и назвал себя неэффективным почти по всем пунктам.

Об этом говорится в презентации бизнес-плана завода, выдержки из которой приводит Reuters. В презентации, подготовленной для вице-премьера России Игоря Шувалова, "АвтоВАЗ" просит 70 млрд рублей помощи.

Уровень качества продукции как на уровне поставок, так и на уровне собственного производства, остается "чрезвычайно низким", отмечается в презентации. Плохое качество Lada частично объясняется "низким качеством покупных комплектующих". АвтоВАЗ так и остался зависимым от монопольных поставщиков, не смог наладить систему "узловой сборки и поставки", говорится в презентации.

Представители компании не стали комментировать этот документ.

На прошлой неделе И.Шувалов сообщил, что правительство РФ готово поддержать планы руководства "АвтоВАЗа" по сокращению штата предприятия в объеме до 5 тыс. человек до конца 2009г.

"Мы понимаем, что техническое перевооружение потребует оптимизации числа работников", - отметил И.Шувалов. Он добавил, что, в соответствии с предложениями руководства "АвтоВАЗа", которые в целом одобрены правительственной комиссией по поддержанию устойчивости российской экономики, предложенные к сокращению 5 тыс. сотрудников - это в основном люди предпенсионного возраста.

Первый вице-премьер пояснил, что им будет предложено выйти на пенсию, в том числе досрочно. При этом всем выходящим на пенсию сотрудникам предоставят возможность работать по контракту в течение одного-двух лет на "АвтоВАЗе".

И.Шувалов отметил, что в основном потребность во временных сотрудниках связана с необходимостью расчистки земельных участков на территории предприятия и подготовки старых цехов к установке нового оборудования. Тем, кто пожелает создать собственное дело, будет оказана помощь в виде грантов и микрофинансирования.


http://top.rbc.ru/retail/06/10/2009/335117.shtml

5 тыс. кандидатов  в бомжи...Ибо предпенсионного возраста люди не нужны....работодателям..

ну уж, если президент заговорил, то вазу деваться некуда...

"Крупнейший в России производитель автомобилей "АвтоВАЗ" впервые признал" - это еще одна шююютка дня!!!
Другая - в ветке про тайное создание новой мировой валюты.

Надо же... А Альфонс так хвалил, так хвалил.. сокрушался только, что класса нужного не выпускают... Опять "не в струю"....

Мы признали!!!!!!!!!!!!!!
Машины гаааааааааааааавно!!!!!!!!!!!
Дайте денег!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!

Что не день, то про АВТОваз

Мне кажется, что по сабжу нужно признавать низкое качество при высокой цене.
А то ляпают полуправду....

(1) бомжи и безработные разница существенная

Не надоело на костях плясать? Закройте ВАЗ хоть завтра, а куда несколько сот работяг девать?

Если по существу, то после модернизации там вообще половину надо сократить, чтобы себестоимость понизить.

(9) гной выходит (с)(Мистадонт)

А вот не надо прикрываться работягами. Тысячи людей поувольняли из-за кризиса, десятки градообразующих предприятий по закрывали. Где вы тогда были? Или моя хата скраю, и то не касалось меня?

(9) Ошибка главная в том, что деньги работникам Ваза платят через завод прогоняя их через себестоимость машин. Нужно их просто пустить отдельно, все равно подачки от государства выдаются. Так пускай выдаются так что бы остальные граждане хотя бы при покупке машин не страдают.
Блин, подумал ведь попадос получается вдвойне. Сначала когда наши деньги идут на поддержание завода, второй раз когда покупаем машину. Прикольная схема получается.

(12) автоваз мелочевка
вот мой родной свечной заводик полтора мильарда задолжал вот то масштабы
те автовазовские мильарды в относительности вообще семечки

(13) все гораздо просче

(9) Простити не Тольятти ли в первых рядах "на костях плясал", над Дальневостоком, когда пошлины на пруль поднимали? Не Тольятти ли громче всех кричал, что там дармоеды, которые работать не хотят?

(16) а чо внатуре хотят работать ?

(12) Пока не будет рыночной экономики, такая ерунда будет повсюду.
(14) Свечной заводик выпускает некокурентную продукцию, нужно дать денег от государства чтобы стал конкурентноспособен, а не новые долги заработал.

(18) автоваз помрет всем пох
свечной задохнет - моща подохнет

(19) Например вы продаете санки, зима кончилась санки уже не нужны. Кто-нибудь будет вас в это время кормить. Нет. И поэтому вы будете продавать тележки.
Свечной заводик конечно посложней схема, но суть таже. Нужно делать вещи которые нужны окружающим. А мы до сих пор работаем по советской схеме. Гуталин помоему до сих пор столько на складах лежит, что хватит всю землю обмазать.

(20) санки стратегического назначения ?

или гуталин массового поражения ?

(21) Свечной заводик делает что-то стратегического назначения?

имхо если свои машины создать не в силах - надо пустить конвейер на сборку иномарок.
пусть мерс собирают, сразу пойдет дело

(23) с какой целью интересуетесь ?

Мда... Про "впервые признал" - это сильно и громко!

"Мы попросили президента - генерального директора компании Виталия ВИЛЬЧИКА рассказать не о финансовых итогах, а о том, что предприятие делает для того, чтобы завоевать лояльность своих потребителей, покупателей автомобилей "ВАЗ".
...
Создав такую трехуровневую систему, мы быстро убедились, что отчасти сами виновны в низком качестве продукции поставщиков. Требования к ним меняются, а технические задания остаются прежними. Это неправильно. Сейчас мы начали подготовку новых требований. Их внедрение займет не один месяц."
(с) http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0523/7.shtm
Дата: 23 мая 2003 г.

(26) должно быть, внедрили уже.. :((

(24) Все они в силах, просто слишком сложно все. В докладе указали причины, некачественные детали поступающие от сопуствующих производств и завышенная себестоимость из-за раздутого штата. Много ручных операций короче.
Да вы и сами вспомните, кто ездил и ездиет на наших машинах. С чего все проблемы начинаются. С мелочей. Та деталь лопнет, эта сгорит. В целом то автомобили неплохие и по динамике и по эргономике.

2(27) С чего ты взял?

(26) а свечной заводик все исо-шмасо проехал, иноземцев присылали

2(30) Ты это о чем?

2(29) - 6 лет уж минуло :)
зы. шутка, АЛьФ, из "Любовь и голуби" (с) "должно быть, приехали уже!"..

(28) хороший знакомый Гриша, был типо бригадиром на выпуска ГОТ-ов, когда снижали расценки, ГОТ-ы не шли, потом опять нормально - Гриша виноват ?

(31) У них продажи свечей упали. Может просто 21 век наступил.

(31) об интернационале

(34) кому война, а кому мать родна (с)

Лучше так. Назовите мне продукт в России который не относится к ресурсам(нефть, алюминий, золото и т.п.) который в мире пользуется популярностью?

(37) И не матрешки.

2(32) Я вообще-то о том, что "впервые признал" - это литературная гипербола, которая так возбудила местную публику.
2(35) Заклинило?

(38) балалайки

2(37) ПО?

(41) Касперский)

(37) оружие, атомные реакторы, турбины...

(43) И то это советское наследие.
Хотелось бы продукт появившийся в период с 1990 года.

(43) вот с первым и последним не вкурсе

(44) ,fkfkfqrb

балалайки

Даже самому грустно стало от этого вопроса. Гордиться нечем вообще, кроме оружия. Даже в разработке ПО мы тоже где то далеко.

2(44) Ты давай тогда уж полный список ограничений. И чем тебя, например, тот же Касперский не устроил?

(44) делают сейчас, а наследие советское. это оригинально. например на той же электросиле сейчас выпускают электродвигатели и генераторы по чертежам образца начала двухтысячных. я не знаю как тут советское наследие за уши притянуть. хотя инженеры родились конечно в советское время. тут не поспоришь...

2(48) Гордится всегда есть чем. Не надо только утыкаться носом в кучку г-на, которую сам же наложил только что.

(48) рогатки даже бедуины строгают, когда на ливанские кедры напарываются

(51) Просто пример приведите и все.

(51) расскажи про кучку моему зятьку и прочим "маргиналам", башку искать даже не прейдется

(51) лично горжусь гордостью за гордость нашей гордости, но и ту пустили по миру...

(55) пропили Россию. всю пропили...

+(56) накатить еще стакан и заплакать...

спирт из чайника помню, иногда бф-2 помню, испытателей поминаю, нету ничего более

(57) см (58) )))

в деревне для Родины был Техникум (МГУ и прочие Баумоновки конечно крута, но не они делали) теперь он тоже существует, но уже обуза
а служил Родине !

(37) Водка?

(51)
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье = 2%
Топливно-энергетические товары, в т.ч. = 68,6%
Продукция химической промышленности, каучук, в т.ч. 6,5%
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия, в т.ч. = 2,5%
Металлы и изделия из них, в т.ч. = 11,7%
Машины, оборудование и транспортные средства, в т.ч. = 4,9
Другие товары = 3,8%

Наложил я или нет. Цифры думаю вам понятны. Если ухватитесь за "Машины, оборудование и транспортные средстава" тоже спешу огорчить. Там в основном все военного назначения.
Все, мягко выражаясь, не очень хорошо!

http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info

(63) Примеры? Запросто. Валки для прокатных станов индийских металлургических заводов Миттала, транспортный шлюз для второго энергоблока АЭС «Куданкулам» (Индия), внутрикорпусные устройства ядерного реактора типа EPR (французского производства) для китайской АЭС в Тайшань, самоходный буровой станок СБШ-270 для иранских рудников, металлоконструкции для роторов и статоров для ГЭС «Ла-Йеска» (Мексика), экскаваторы ЭКГ-10 для угольного разреза Холиньхэ (Китай),опорное кольцо для атомного реактора типа EPR (европейский реактор с водой под давлением) в г.Олкилуото, Финляндия.

Дальше продолжать нужно или достаточно будет? Это только наш свечной заводик.

(63) приятно общаться с умным человеком ? )))

(63)
1. Валки прокатные -По сообщению пресс-службы ОМЗ, металлургическому заводу в Кракове в течение II квартала 2006 года будут поставлены рабочие валки холодной прокатки на сумму около 900 тыс. евро.
Валки прокатные, рабочий орган (инструмент) прокатного стана. Валки прокатные выполняется основная операция прокатки — деформация (обжатие) металла для придания ему требуемых размеров и формы.
2.Транспортный шлюз -
ОАО "Ижорские заводы" (входят в группу "Объединенные машиностроительные заводы", ОМЗ) отгрузили транспортный шлюз для второго энергоблока АЭС "Куданкулам" (Индия). Об этом информирует пресс-служба ОМЗ. Стоимость оборудования не уточняется.
Как сообщалось ранее, первый шлюз был отгружен на индийскую АЭС в сентябре 2008г.
Изделие представляет собой герметично запираемую камеру, предназначенную для защиты персонала АЭС и окружающей среды от радиоактивного воздействия при перезагрузке ядерного топлива и при ввозе-вывозе оборудования во время планово-предупредительных ремонтов энергоблока. Длина шлюза составляет 14 м, диаметр центральной секции - 9 м, вес изделия - 280 т.
Короче большую коробку отлили. Гордость прямо распирает.
3.Буровой станок, вообще был один отправлен

(65) Где тут гордость.
Две большие железки, буровой станок и несколько экскаваторов. ???

(65) В 18 веке я думаю такое на заводах еще при царе могли сделать.

2(67) Ты кто по образованию?

(68) Физико-математическое

2(69) Странно... А рассуждаешь, как гуманитарий... Ты считаешь, что для отливки в большую кастрюльку сыпят руду, расплавляют, потом в большую формочку выливают и получают "транспортный шлюз для второго энергоблока АЭС"?

(66) Ты имеешь очень слабое представление об этих больших железках :) На уровне бабули на лавочке у подъезда.

Как и о технологии их изготовления, применяемых материалах, используемом оборудовании, средствах диагностики и контроля. Корпуса реакторов, для примера, изготавливаются почти 2 года. Сварка некоторых швов проходит в непрерывном режиме трое суток подряд. Ковка вала крупной турбины весом до 250 тонн длиться несколько недель. Корпус ректора крекинга нефти имеет вес 800 тонн и толщину стенки до 200 мм (причем французы набирают такой из колец, а мы умеем прокатывать лист такой толщины и гнуть его на прессе). А имеешь ли ты представление о карьерном экскаваторе с ковшом в 12 кубов? Считаешь, что их нужно выпускать тысячами, как утюги? Знаешь ли ты, что на установку и закрепление 50-тонной детали на карусельном станке уходит больше, чем трое суток?

(70) а чо не так ?

(71) ждем Garlic -а

(70) Моих знаний хватает чтобы понимать, что увеличение объема отливаемого предмета не усложняет процесс экспоненциально.

(71) 12 это у ЭКГ-12И. А есть ещё стокубовые шагающие.
(74) Гайку ключом на 125 закручивал когда-нить?

вот плохо понимаю в 50-ти тонных чушках, дад тот понимал, но не знавал его к прискорбию...
немного понимаю в ромбиках и звездочках на мусипусечных и не очень пидюльках
вызвал горький смех увиденый х86, до того 1810... долго часал репу - чем же заниался то я ?

+ смятение было вызвано еще в "процветании" суперпупер-прома

(71) Почему же ты тогда с этими знаниями на производстве не работаешь.
Может быть потому, что для производства нескольких болванок и пары экскаваторов достаточно 10 тысяч человек. И еще 50 тысяч чтобы зерно убирать. Остальные что делают?

до того, сильно озодачил и8080 - мозг разорвался

Я же привел таблицу в 62. Читайте. Все ваши эскваторы это капля в море. Страна которая улетела в Космос первой, может теперь позволить себе и пару здоровых штуковин сделать.

(80) И к слову, про большие штуковины. Титаник слепили в 1911 году.

шагающие в прошлом :(

(74) Именно экспоненциально :) Мне жаль, что у тебя знания такого качества.

(75) Шагающих уже лет сто никто не заказывал. Боюсь что технология уже утеряна :(
10-14 кубовые еще покупают понемногу.

(78) Что-то я не въезжаю в твою логику. Ты решил заняться оптимизацией численности сотрудником компании? Напиши резюме в департамент управления персоналом, опиши свои достижения и планы по реорганизации. Может тебя возьмут на работу.

И почему ты решил, что выпускается всего пара болванок? Ты просил примеры продукции, которая пользуется спросом за рубежом. Я где-то утверждал, что это вся реализуемая предприятием продукция? И откуда ты взял 50 тыс. человек? В общей сложности и 20 тыс. не наберется по всему объединению.

новый пиписькомер - теперь с кусочками фруктов - кто больше ни уя не смыслит в тяжелом табуреткостроении. Вам, коллеги, заняться нечем, кроме как друг другу всякую ерунду доказывать? :)

(83) Все мои последние посты в этой теме, сводятся к одному. Конкурентную продукцию мы не выпускаем вообще. Кроме нескольких процентов.
Вы же сами понимаете что то что вы привели (63) это капля в море, и она для страны ничего не решает.
Мы неконкурентно способны! Ресурсы кончатся и все....

(85) Т.е. все же несколько процентов есть? :)

Это пример только одного предприятия. Причем я специально выбирал то, что можно проверить по публикациям в инете. Если бы я привел количество валов для кораблей или гребных винтов, различных зубчатых колес и т.п. то, вероятно, мне бы не поверили :)

Как минимум это говорит, о простых вещах:
1. Мы не настолько тупые, чтобы не освоить технологии
2. Те, кто умеет работать, работают. Со скрипом, очень неэффективно, но все же. Те, кто не умеет - ноют о том, что злобная власть не дает им работать. И если бы Пу им дал вагон денег, организовал молочные реки в кисельных берегах, сдвинул земную ось, чтобы у нас стало теплее, завез на вечную мерзлоту метровый слой чернозема, то они бы тогда показали Кузькину мать Западу.

(0) "Горд меняется, а люди все те же"(с) ...?...
С совка все тянется. Не давайте им денег под эту галиматью, ибо бесполезно.
Вот если попросят на оплату простоя рабочим и пообещают поставщиков раком поставить(не просто отлуп, а штрафы/неустойки по полной программе) - тогда есть о чем думать.
Без ручных операций из г..на пулю не сделаешь, а для работы по техпроцессу детали должны быть в допуске.
Неужели кто-то думает, что "железки", котрыми отнюдь не зря гордится Джинн, делаются из "прошу разрешить использование для внутреннего рынка" от руки и на глаз? :)

(87) Руководство ВАЗа надо гнать в 3 шеи... Себе назначают з/п в 800 тыщ рубликов, а простых рабочих за копейки держат. И при этом дерьмо производят.

(88) Гнать над овсех вон в газпроме у миллера от 5,8 миллиона баксов в год.

ЗЫ Злобный попробуй гнать своего генерала а то у тебя тыщ тридацать а у него триста - гыгыгы.

(89) От Газпрома польза есть, а от ВАЗа?

Формально есть. Дает работу массе народа и производит изделия, доступные обычным работягам. Насколько дешевле было дать за эти деньги другую работу - не скажу. Тут считать нужно.

(91) Ну, про условия работы простых работяг я тут недавно читал, ветка была, а в ней ссылка. Там описывал ситуацию на ВАЗе тот, кто там работал. Тоже не бог весть что. А по поводу "изделий" это правильно подмечено - то, что производит ВАЗ, машинами назвать сложно, только изделиями :) Потом, что стоят эти изделия (имеется в виду новые)? Не будет ли предпочтительнее за те же деньги купить иномарку б/у?

(92) А не более ли предпочтительно не "донашивать обноски", а организовать качественную работу - которая даст рабочие места, добавленную стоимость, налоги - в _нашей_ стране???

"Задача предприятия – производить для потребления, а не для наживы или спекуляции. А условие такого производства – чтобы его продукты были доброкачественны и дешевы, чтобы продукты эти служили на пользу народу, а не только одному производителю." (с) Генри Форд

(93) Более. Но качественное выполнение работы зависит не только от простых рабочих, занимающихся сборкой автомобилей, но и от организации самого рабочего процесса. А хромает на ВАЗе, по ходу именно это. В 6лядском подходе руководства к процессу производства вся проблема и заключается. Так что возвращаемся по кругу к (88).

чтоб мне так жить, настроил у клиентов 1С потом признал что код низкого качества и вообще надо денег пару милионов чтобы все было круто )

2(96) А разве кто-то из 1с-ников работает по другой схеме?

(97) ну свой код никто не признает низкого качества, а вот код предыдущего прога это да )

Тригг уже доказал что пресс релиз выпустил человек не причастный к вазу и не знающий о супер качестве ВАЗов? И кричал уже что надо дать 70 млрд, а лучше сразу 100 и причём безвозмездно?

100

сколько же ещё лет ВАЗу надо чтобы приблизится к японскому качеству?)

(101) полгода - год...

да, тяжмаш это круто, мы бульдозеры катерпиллары покупали - 5 лямов штука

2(98) Не совсем так. Есть же схема "сделаем дешево, быстро, качественно. выберите любые два пункта". Так что очень часто и свой код признают некачественным, т.к. "надо было быстро сделать, торопили, не четко задачу поставили, появились новые хотелки" и т.д. Так что бывает очень неплохо питаются с переписывания одного и того же кода месяцами.
Объемы, конечно, не такие, но схема работы та же.

(101) Если японцев остановить в развитии, то лет через 40 дойдем.

И вообще возятся с этими криворукими козлами слишком много, во всех странах и на всех брендах сокращают рабочих на автозаводах и ни о ком такой заботы и поблажек при увольнении ни делают.

(101), (102) уже обогнали давно. У японцев пока что консервные банки моторами не оснащаются...

2(99) Внимательно прочитай (26) и попробуй чуток успокоить свое возбуждение.

(71) все это хорошо.
но даже в изобильное советское время такие вещи носили , скожем честно, штучный характер.
и редко дотягивали даже до мелкосерийного производства.

а речь идет о предприятиях выпускающих массовые изделия.
генераторы для ТАЗиков - к примеру.
и судя по всему там тенологический уровень - полное гумно.

ПС. для Альфа.
Даже до революции изготавливали многотонные достаточно сложные вещи.
Стволы орудий морских для примера.

(105), (107) +100
:)))

2(105) А как же разговоры о том, что японцы сейчас делают машины с качеством намного хуже, чем несколько лет назад?

(108) И что?

2(106) Увольняют с нарушением закона?

(109) А у нас так и будет на уровне каменного века развитие предприятий, пока будут кормить за государственный счёт таких вот не конкурентно способных иждивенцев экономики как ВАЗ, и кучу предприятий поставщиков которые тоже не видят смысла в улучшении своего производства.

(113) В чём нарушение закона?

(0) на куй мне их признание?

2(109) Угу. А египтяне пирамиды из многотонных кирпичей строили. Не надо сравнивать технологии 19-го века и нынешние. Если изготовить чушку по технологии царских времен, то она не то что на АЭС не пройдет, ее и на металлолом будет невыгодно сдавать.

2(115) Ну, почитай что причитается по закону сотруднику при сокращении.

(114) бездумное уничтожение предприятий уровня каменного века аналогично смертной казни сына-двоечника :(

дурачочки, пофиг на предприятия не о том думаете, о людях надо думать.
Предприятие это не станки, а люди прежде всего, а вы предлагаете то же самое что случилось в катастройку - толковые ученые и инженеры убежали на запад.

(120) И много на ВАЗе толковых рабочих? Не говоря уже про ученых и инженеров...

(117) дык вы там в Питере только только к египтянам приближаетесь -http://urbanus.ru/news/597
и по идее строительсва. и по цели?

(114)+1
(120)
>>толковые ученые и инженеры убежали на запад
-)))))) а щас на восток побегут - в Японию;)

(123) уж не с автотаза ли ученые и инженеры в японию бегут?...

Буагага

(102)(124) че то сомнительно однако)

примерно столько же сколько толковых среди одинесников

это не отменяет сам факт их наличия,
я говорю для конкурентностпособности прежде всего надо избавится от одинесников

(126) приблизительно столько строились заводы тойоты и ниссана под Питером. думаю на тазе развернуть их производство будет еще быстрее. есть одно НО. рабочих придется из других городов нанимать...

(120) И что ты предлагаешь? И дальше дарить автовазу деньги заработанные всей остальной страной?
ЗЫ ИМХО лучше бы на деньги подаренные автовазу постоили бы пару сотин детских садиков по всей стране, а то их не хватает, зато мы дарим деньги хломовазу.

(129) +1

(129) Согласен. Лучше всего из Питера , или из Москвы. Эффективные менеджеры все оттуда. И уже доказали, насколько они лучше местных. В несколько сотен раз

2(122) Что-то не улавливаю ход твоей мысли.

(130)
Кто деньги-то дарит, хватит бредить :)

2(130) А им дарят?

(129) под питером бусосборочное производства,  их трудно заводмаи назвать,
да Гук не ожидал от тебя...

2(136) Бывал там?

(136) Странно, что не ожидал. Как раз вполне ожидаемые заявления

> Одной из наиболее вероятных площадок для размещения производства "Опелей" считается "АвтоВАЗ". Ранее глава Сбербанка Герман Греф заявлял, что не исключает возможности интеграции Opel с "АвтоВАЗом" в том случае, если сделка по продаже немецкой компании будет завершена.

+139
Я представляю, какой вой поднимут чернушники, если Опель переедет в Автоваз :)

Да какой вой? О чем ты? Греф - это голова!!! Не каждому удается побухать в зимнем дворце. Или в каком там музее он себе свадьбу закатил?

(141)
Почему-то мне кажется, что Греф поумнее тебя :)

+142
И вообще не съезжай с темы

2(141) Это ты о "Дворце бракосочетаний на Английской набережной"?

(134) , (135) Тормоза или просто тупые?
OFF: Субсидия для ВАЗа будет "безвозмездной и безвозвратной"

(136) а таз - это не сборочное производство? если у них полный цикл, тогда откуда этот плач про нерадивых поставщиков?...

(139) И что из того что передет на ваз? Что там останется от ваза? Стены и крыша от цехов?
Да и то крышу скорее всего перекроют заново.

(145)
Да нет, это ты тупой, слушки какие-то копируешь. Эти деньги были даны ВАЗу в виде ссуды.

(133) ну так и египтяне строили высотные многотонные здания во славу и для прославления правящей корпорации.
и вас до того через тысячи лет додумались :(

а технологии.
конечно же развиваются.
просто раньше кузнец определял температуру по "цвету побежалости" а сейчас - електроника.
но сам принцип токарного, например, станка с 19 века ну совсем не изменился.

(149)
Да ты я смотрю профессиональный станочник :)

2(145) Ты тормоз или тупой? Это предложение разве было утверждено?

(149) прикинь, принцип колеса тоже пока не изменился...

2(149) Мда...

(152)
Да, вот раньше телега ездила на 4х колесах, так сегодня Бугатти Вейрон ездит тоже на 4х колесах, прогресса нет! :)

(154) Ты хочешь сказать что Валки для прокатных станов индийских металлургических заводов это Бугатти Вейрон )

2(155) Не поверишь...

(156) Слушай Кулибин, ты достал чушь нести.

(144) Ты как всегда на оленях экономишь
http://www.logistics.ru/9/2/i20_405.htm

(158)
Чернушник, ну хватит уже завидовать другим :)

2(157) Ты вообще представляешь что такое этот валок, какие к нему требования и какие технологии при производстве используются?

(155) это достаточно сложное производство.
со своей спецификой и технологиями.
но кормится с того производства тысяча человек.
ну может десяток тысяч.
и в масштабах всей промышленности "тихой гавани" это составляет ну в лучшем случае несколько %.

а вот массовое производство, где работают сотни тысяч человек, ну никак им не дается :(

+158 В тронном зале Большого дворца Петергофа

(159) Уймись однобитовый. Юзай уже другие половинки, которые у других людей мозгом называются

2(158) Прикинь, это не единственная инфа: http://www.kp.ru/daily/23269/28570/
Кому верить?

(164) А в думе кому поверили?

(160) Бугатти Вейрон, это марка и целая компания.
А прокатный станок, это собрались люди сделали заказ и все. Да сложно, да много нюансов. Но это никак не говорит о том что наше произоводство пользуется огромной популярностью в мире.

2(165) Понятия не имею. Я читал только, что отклонили рассмотрение жалобы той тетки из КПРФ. А по твоей информации кому поверили?

(165)
Чернушники, ну что у вас за гнусная манера переходить на личности и копаться в чужом белье? Начала с Автоваза, закончили свадьбой Грефа.

Тебе самому-то не противно? Как бабка на лавочке.

(166) Цитирую (37): "Назовите мне продукт в России который не относится к ресурсам(нефть, алюминий, золото и т.п.) который в мире пользуется популярностью?"

Назвали.

(168) Мне противно от того что одни менеджеры и программисты в стране.

2(166) Убил! Просто убил!!! Наповал! "собрались люди сделали заказ и все" - это ПЯТЬ!

(148) Ага, на десть лет, без процентнов. Ты хочешь сказать что это не "подарил"?
Инфляция сожрёт куеву тучу из этой суммы, через 10 лет как раз на "купить мороженное" хватит.

(169) Вы сути не понимаете и не осознаете ужаса происходящего. Как зомби живут.

2(170) Так может тебе круг общения сменить? У меня вот друг строителем работает. Собирается свою фирму открывать по строительным услугам.

(170) Может ты не согласен с курсом партии и правительства на развитие высоких технологий ??? их что фрезеровщики должны поднимать ??? Даешь больше программистов !!!

2(172) Я считаю, что "подарил" - это отдал без возврата навсегда.

(168) Уймись еще раз говорю. Мне лично глубоко нагадить на Грефа , как на личность. Но то, что он ворует в том числе и мои деньги мне неприятно, мягко говоря. Если ты таких простых истин не понимаешь, не лезь в разговор умных дядек. Кактайся на иномарке и хвали вазовские машины. Всё больше пользы

(174) Ты строителей можешь здесь вообще не вспоминать, они уже всем оскомину набили.

(173) Да что ты с ними споришь? Один батан неудачник, второй зомбированный Путинопоклонник, у него даже икона с путиным дома в углу весит.

(172)
Ты не понимаешь смысла слова "подарил"? Не видишь разницы между "подарил" и "беспроцентная ссуда"

Мдяя, как все запущено :))

2(173) А в чем ужас происходящего?

(177)
Греф ворует? Опять балаболишь или есть конкретные факты?

(182) В прокураторе спрашивай, если конечно не побоятся рассказать

2(179) Плохо, когда аргументов нет?

(181) Иногда людей нужно все таки делить на программистов и аналитиков.

(180) А ты я смотрю настолько прозомбирован что понимаешь только четко отданные команды? Типа "Фас", "аппорт" и понятия не имеешь что такое Аллегория.

(184) Как нет аргументов вот же таблица (62)

(184) Да почему же нет? Я свои аргументы привожу, ты ещё с головй и не понятно почему придуряешся, а вот Тригг вообще кроме себя никого не слышит

(183)
Понятно, опять ты слился. Ляпнул какую-то чушь и в кусты :) Это из той же оперы, что и "цену Калины можно снизить в 2 раза"

2(185) Ты объясни в чем ужас-то.

опять пошло "они воруют мои деньги" ;)...

Предлагаю закрыть ветку в связи с категорическми уходом от сабжа и начавшимися нурашениями правила 1

(181) а ужас в том, что кучка хапуг губит (высасывая все соки) не просто производство.
а производство , которое обеспечивает заказами много смежных отраслей.
ту же Химию, Текстиль и прочее.
в отличии от производства валков (не имею, кстати ничего против)

2(187) И эта таблица должна внушить ужас от происходящего? А в чем ужас?

(188)
Ты нагло троллишь и передергиваешь. Врун короче. Не можешь понять разницы между ссудой и подарком - иди в детсад :)

(193) как выяснилось, обеспечивает заказами бракоделов...

2(193) Так, вроде как, эту кучку хапуг сейчас разгоняют.

(194) Жестко.
Наш экспорт на 97 процентов состоит из ресурсов. Мы ничего не производим. Если кончатся ресурсы тогда будет очень плохо.

(198)
На 97 процентов? Еще один врунишка завелся?:)

Господа, давайте тогда без перегибов. Когда говорите, что мол ничего не производится, это значит, что _ничего не производится_.
А потом оказывается, что есть все-таки конкурентоспособное производство. Да немного (особенно с учетом объемов экспорта ТЭК), но есть. Причем цифры в 62 даны в процентном соотношение, а не в натуральном, что тоже, имхо, не показывает все картины

2(188) Аааа... Так твои домыслы и лозунги оказывается являются аргументами. Извини, не понял сразу.

(198) как ты с этим живешь, непонятно...

(198) Сам же приводил 62 и уже на нее дважды ссылался. Так что 97% - наглая ложь и передергивание.
Имхо

(198)
Ну вот ты точно кроме трындежа на мисте ничего не производишь.

2(198) "Мы ничего не производим" - мда... ну что тут сказать?

(197) шутишь?

Цифры перепутал 89 получается. Сути это не меняет.

(205) он же не уточнил, кто именно "мы". может он имеет ввиду свой ларек "Вахтанг и Ко", в котором работает...

2(206) Нет. Была ведь информация, что управляющий персонал сокращают.

(208) Ты работаешь в конторе которая делает что то ценное?

(193) Так кем эти директора назначены? Думаю, когда ВАЗ отобрали у БАБ, руководство поменяли

(210) ДА. И много...

В России было выдано рекордное количество льготных автокредитов
http://auto.lenta.ru/news/2009/10/05/autocredits1/

Чернушники, можете начинать исходить на гогно и ругать Путина :)

2(207) Может тебе для начала не надо мешать в одну кучу производство "вообще" и экспорт? Вон корабли космические мы на экспорт не производим. Однако почему-то на наших ракетах спутники запускают, а не на японских.

(210)
Да. А ты работаешь в конторе, которая ничего не производит? :) За что деньги получаешь тогда?

Кстати, в топливо-энергетические товары входят в том числе, емнип, и бензины
Металы и _изделия_ из них.
Так что тоже - надо смотреть подробнее.
Хотя я не буду спорить о весьма значительной сырьевой составляющей российского экспорта

(214) Потомучто дешевле. У нас все что сделано и разработано в СССР уже ничего не стоит.

(209) все эта суета, к сожалению, не выглядит как некий системный подход по решению проблемы.
ну дали ХХХ лярдов.
ну выгнали пяток нахлебников.
а воз то и ныне там.
ничего системно то не изменилось.

(215) Мы производим товар на внутренний рынок. Он не конкурентноспособен. Покупает Москва и другие госконторы. Причины покупки думаю понятны всем.

(219)
Почему же тогда покупают, если товар не конкурентоспособен?:)

(220) за откаты, чего не купить ;) покупают то госконторы ;)...

Да достаточно посмотреть на списко миллирдеров в России в 2008 году. Там первые 50 это ресурсы.

+(221) сам работает в гадюшнике, считает что вся страна в дерьме плавает...

(220) А они взяткодатели, по крайней мере я так понял...

(223) Ты название продукта скажи. Что писать то впустую

(221)
А понятно. То есть его контора замешана по уши в коррупции. А виноват Путин или кто?

(219) Зря с ним связался. Он или прикалывается, или на самом деле настолько туп, что объяснить ему может только САМ Пу, либо ЕР. Хотя я тоже повелся

(225) Нашего? Мебель, оборудование для ресторанов и кафе, здания и сооружения, реставрация зданий. это навскидку...

(227) да не обращай на него внимания.
это же Тригг.

(226) Виноваты люди которым государственные предприятия раздали за бесценок, а они из них деньги на кредитах качают. Развитие технологий или конкурентноспособность их уже давно не волнует.

(228) И ты думаешь что два стола и пара бетонных коробок это высокотехнологичное производство которое может конкурировать с одним из мировых продуктов?

(231)
Чем тебе не нравится производство мебели?

(231) >> И ты думаешь что два стола и пара бетонных коробок

Я должен обсуждать твои половые фантазии?...

(228) У тебя настолько узкий кругозор, что когда люди из цивилизованных стран прекратят использование нефти, ты со своей мебелью будешь сосать. Потомучто ни у кого в стране не будет денег чтобы ее купить.

(234)
То есть мебель производить не нужно чтоли? или что?:)

мебель отечественная фуфло, оборудование - тоже. короче, все что делают у нас - сделано ногами. есть исключения, но их немного.

2(234) Мда... Твоему кругозору можно позавидовать... Ты и в литье профи, и в обработке металлов, и в мебели, и в строительстве, и в производстве ракетоносителей...

(235) Если бы мы были с закрытыми границами как при СССР, то да все производство которое направлено на внутренний спрос было бы выгодно. Но сейчас ситуация иная, у людей есть выбор что покупать. И если мебель мы еще можем сделать, то нормальный телевизор только по лицензии от западных производителей.
Это вы понимаете, или вообще отупели вконец.

2(238) Ты случаем не антиглобалист?

(239) У тебя есть что ответь по существу?

(233) Посмотри, плз, поставщиков (и производителей) материалов для производства мебели.
У того, что есть у нас - бОльшая часть - импорт. Статистику я как-то приводил (один товарищ институтский у меня собрался мебель "изготовлять", другой институтский товарищ занимается торговлей ЛДСП и фурнитурой) - вот свел я их, заодно и сам послушал...

2(240) Извини, не увидел в твоем постинге вопроса. Он там есть?

как работаем - так и живем. косячат даже в типовых конфах 1С, не говоря уж про рабочих за токарным станком, или сборщиков, слесарей итп.

2(241) И в чем проблема?

(242) Есть ли в стране продукт, или продукты который будет полезен обществу всего мира и сможет ввиду этого и прокормить и нашу страну????!!!

2(243) Соболезную.

(238) Выбор есть - поэтому кто-то, как МВД, предпочтет "кровать из массива с позолотой, производства Италии", а кто-то - более простую, из ЛДСП, свинченую "домашним мастером" в подвальной мастерской.
(236) Да есть качественная мебель отечественного производства. И есть некачественная. Разные ценовые категории

Ладно Альфа не воспринимаем, он неадекват. Есть еще в том лагере кто может аргументировать нормально.

(238)
Все-таки мебель мы можем нормальную делать, ты это признал? Прогрессируешь :)

И все же интересно было бы от господ что против ВАЗа услышать. ВАЗ надо закрыть потому что:...
Вот ВАЗ не надо закрывать потому что:
1) пострадает целый регион(в плане налогов идущих в бюджет)
2) На прямую пострадает где то 500тысяч человек(максимум 1 лям, хз как считать)
3) Исчезнет относительно дешевый в запчастях и по стоимости авто(понятно что москвичам он конечно же не нужен)
4) Пострадает тяжелая промышленность... Так как объемы продаваемого метала уменьшится.
5) толпа 1сников ломанется в не резиновую и Питер(сужу по настроению знакомых)

Как контр аргументы по поводу что ВАЗ не нужен
1) цены на таможне не снизят... От этого тоже кормятся люди при том с ВАЗом не связанные.
2)Своего качественного у нас не появится от того что умрет ВАЗ.

2(245) Мда... Хороший вопрос. Глобальный. Я лично такого продукта не знаю. Более того - не знаю вообще ни одной страны, которая такой продукт имела бы. А ты можешь привести примеры (типа "страна - продукт, который ее кормит"), чтобы чуть менее глобально выглядел вопрос?

(248) Мне кажется, что, например 245 слишком общая постановка вопроса. Приведи пример хотя бы пяти таких продуктов (которые будут "полезны обществу всего мира")

2(248) Аааа... Ну, конечно. Понятно. Вопросов больше не имею.

(251) Гондурас -бананы.

(244) Да проблем особых нет. Просто 75% ЛДСП - китай. Отечественная ЛДСП покрыта импортной пленкой, и клеена импортным клеем. Фурнитура более-менее приличная - импорт. Менее приличная - наша "по лицензии" "под контролем". Совсем неприличная - наша (в основном очень неточное пластмассовое литье, и штампованные детали с хреновым покрытием). От нашей отказываются даже "самодельщики", поэтому даже конфирмат и мебельные шурупы - тайваньские, трубы (хромированные стойки) - турция, и т.д.
На долю России остается сборка.

> На долю России остается сборка.

которая как обычно все портит. я голосую рублем - выбираю импорт.

2(254) Тоже ресурсы продают: "Около половины экспортных поступлений дают кофе и бананы, остальное приходится на долю таких статей, как мясопродукты, древесина, полезные ископаемые, морепродукты и готовое платье."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гондурас#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D1.8F

(251) За (248) прошу извинить. В чувствах написал.
Просто не могу найти сейчас ссылку, но точно читал что значительную часть экспорта США являются технологии. Предстваляете, эти люди продают знания как делать!!!

(257) Ты всерьез сейчас сравниваешь Гондурас и Россию?

(256) Не всегда сборка портит. Однако собирать мебель из импортных комплектующих импортным инструментом - как-то не совсем достойно для страны, которая претендует на то, чтоб называться "великой". Вдвойне обидно, что китай делает ДСП из древесины, получаемой большей частью от нас, и с помошью клея и пленки, производимой из нашей (большей частью) нефти, полицензиям западных фирм.

(259) я уже всерьез сравниваю.
кроме валков прокатных и немножко ракет.
остальное - чистый гондурас уже.

В НН автозавод увольняет людей, чета всем пофиг. Чем автотаз лучше?

2(255) Странно... А в магазинах полно приличной нашей фурнитуры... Может у меня другое понятие о приличности, конечно. Или требования другие.

(259) Гондурас же тоже ЮО&А признал - значит, можно сравниватть :-)

Резину себе зимнюю покупал. R15. Отечественную даже не смотрел - боюсь разбиться зимой, только импорт. Когда машина наша была (2108) все запчасти старался брать импорт - наши ходят мало и разваливаются быстро. РТИ наши вообще полный отстой. Резина ссыхается и трескается уже через год. А иномарка середины 90-х возьми - у нее до сих пор резинки мягкие как новые.

(263) Ну, я выражаю мнение торговца, которой этой фурнитурой торгует - и знает, что "идет", а что "колом встает". Сам этим вопросом не занимался.

(0) Туфта. Все знают что ВАЗ - это круто, может проехать 20 тыщ, и альтернативы ему нет

Кстати, Тригг или Альф опровергли инфу, что у автотаза качество не "чрезвычайно низкое", а очень даже супер? А то они постоянно это утверждают с фанатичным блеском в глазах...

Странно. Вот Норвегию опять признали лучшей страной для проживания. А они гонят одни ресурсы на экспорт. Что ж теперь, бедным норвежцам застрелиться?:)

2(268) Правда? Наверное, ты и ссылку можешь дать, где я такое говорил? Читай (26).

(269) А что у них с импортом?
Кстати, и от структуры распределения доходов от экспорта кое-что зависит.

(270) forum.mista.ru. Где ты еще такое говоришь, я не знаю

2(266) Опт или розница?

2(272) А более конкретно можешь указать, с прямой цитатой? Или просто бзднул?

(266) И опт, и несколько розничных точек. Не монстр рынка, но и не "ларек".

(271)
> Imports - commodities:    
machinery and equipment, chemicals, metals, foodstuffs

(0) Уверен что нужно обязательно выделить. И не 70, а с запасом 100, и по итогам освоения средств совет директоров наградить, или расстрелять. В зависимости от результата.

(271)
Exports - commodities:
petroleum and petroleum products, machinery and equipment, metals, chemicals, ships, fish
Imports - commodities:
machinery and equipment, chemicals, metals, foodstuffs

(277) чего ждать то.
результат известен.
сначала растрелять, потом выделить, и на эти деньги нанять Гуса.

(274) Фильтруй фонтан-то, хорошо? Кто на все посты о том, что таз делает хлам,задвигал, что у всех его знакомых тазы не ломаются, и они все довольны? Искать этот бред лень, но ты же не будешь говорить, что такого не было?

(278)
:)

Посмотрел по внешнему долгу:

19 Norway $ 558,500,000,000 31 December 2008  

20 Greece $ 504,600,000,000 31 December 2008  

21 Portugal $ 484,700,000,000 31 December 2008  

22 Russia $ 483,500,000,000 31 December 2008  

----------------

Ужас, у Норвегии с 5млн населением внешний долг больше, чем у России! Куда чернушники смотрят? И кто орал об огромных долгах?

(280)+ Теперь уже сам автотаз сказал - да, мы делаем хлам. Но ты опять не поверишь?

(281) внешний долг - это не показатель уровня жизни, ты хотя бы ВВП сравнивал, какое у тебя образование? почитай экономику.

(241) Посмотрел. Поставщики все российские. Правда непонятно кто производитель, но судя по названиям "Завод Невский Ламинат", "Мебельные ткани СПб", "Окуловский завод мебельной фурнитуры" и т.п., большинство производителей всё таки российские...

(283)
Кто тебе сказал, что это показатель уровня жизни? Чукча писатель?

смысл в том что разгонять людей, которые хоть как то! могут не просто обслуживать конвейер, а сами разработать технологию это плохо.

почему например китайцы/индусы пока не могут делать самолеты, да потому что у них нет людей которые могут завязать всю цепочку. А у нас пока, есть.
Но если люди перестанут делать именно общий проект, то они разучаться это делать ваааще. На нас работает весь потенциал СССР, все то огромное бабло которое вбухано в построение системы. А если мы теперь машиностроение загнем, то мы потеряем не те жалкие миллиарды прибыли/убытков, а триллионы денег за прошлые периоды.

и триллионы денег в будущем.

(286) Так пусть делают, ктож против? Тока пусть сами делают, без вливаний из государства

а государство затем и нужно чтобы нивелировать дисбаланс общества, государство - системообразующий фактор.
Ты просто риски не можешь оценить, ибо смотришь только в свой угол. Ширше, нужно. Ширее.

(288)Т.е. дружно проедать нефть, газ, металлы и лес?

пример узости мышления:
военка - нафиг нужна.
дороги - да нафиг я пешком до работы дойду.
медицина - я здоров.
образование - а чо я уже отучился, нафиг.

и это все затратные области, они ничего не производят. А чо? -  убить все нифг.

да, одинесников в первую очередь :)

(284) У товарища тоже поставщики российские - крупные оптовики.
Про "Невский Ламинат" спрошу - хотя даже представленной на сайте инфы типа "современной немецкой линии по производству ламинированной древесностружечной плиты (ЛДСП) Wemhoener... Древесностружечная плита изготавливается на оборудовании немецкой фирмы «Bison»... В производстве ламинированной ДСП используются текстурные и фоновые бумаги ведущих производителей: «Schattdecor», «Interprint», «MASA-Decor», «Munksjo Paper» и др. Пропитка бумаги меламиновыми смолами производится в Германии" - хватат, чтоб понять - нашего там только "только древесина лиственных пород (осина, береза, ольха)". (Чьего производства клей - не нашел).
Ну а про "окуловский завод мебельной фурнитуры" - похоже, именно его продукцию (судя по картинкам на сайте), товарищ и называл "отечественной кАкой"...

(293) интересный подход. давай тогда глубже углубляться. а на основе каких углеводородов делает германия свои смолы, краски и т.п.? на основе какого металла делает свои станки? на основе чьей древисины делает свою бумагу? да, есть небольшая прокладка в производственном цикле из немецких полуфабрикатов ;)...

(289)(290) Почему бы не дать беспроцентный кредит на 10 лет в таком же, или чуть меньше, количестве нижегородскому автозаводу?

(290) А вообще, я не понял твою логику, если честно

(293) ... используются текстурные и фоновые бумаги ведущих производителей: «Schattdecor», «Interprint», «MASA-Decor», «Munksjo Paper» - это известный маркетинговый прием
на самом деле комплектующие также производятся в России :)
...Сегодня у группы Schattdecor свои предприятия в Германии, Польше, Италии, Китае, Бразилии, Швейцарии, скоро появятся заводы в Турции и США. Однако производство в России занимает в этом ряду особое место: нет другой страны, где у Schattdecor было бы сразу три завода.
http://www.promebel.com/ru/headings/closertobusiness/news/?issue=74&id=7177

(294) Так в том и дело - все делается из нашего сырья. Основная добавленая стоимость остается у них.

2(280) Ничего подобного я не говорил. И это тебе не помешало бы фильтровать свой гнилой базар.

(299) В общем, (248)  прав абсолютно - неадекват

(298) Да что ты говоришь. Прикинь, однажды я работал на заводе очень крупной австрийской полиграфической корпорации. Так вот, открою тебе тайну. На этом самом что ни на есть австрийском заводе не было ни одного австрийского станка, ни одного миллиметра австрийской бумаги или картона и ни одного грамма австрийской краски или лака. И заметь, при этом ни один австриец не рвал по этому поводу волосьев на заднице и не орал "продали цуки австрию, ничего отечественного австрийского не осталось"...

2(300) И Боже меня упаси быть адекватным тебе и таким, как ты!

+(301) правда и российского ничего не было. кроме работников разве что...

(301) завод-то в австрии находится?

(0) а где же наш нанопрезидент со своими нанотехнологиями?

(300) с каких пор общение в стиле задавания уточняющих вопросы являются показателем неадекватности :)

(304) нет, в Питере...

+(307) но и в Австрии такая же фигня...

+(308) работники только австрийские...

(286) Чтобы качество было предсказуемо и управляемо, нужно именно "просто обслуживать конвейер", т. е. стандартно работать, строго по ТП.
Совковое наследие - план любой ценой, из любого хлама, за счет умения и изворотливости сборщика. ТП - формальность, собранное по нему заведомо работать не будет. Отсюда - и качество "как получится".

(310) Насчёт совкового - план любой ценой, прочитай "Колеса" Хейля.

(311) Читал, и не только "Колеса")). Там проблема несколько другая..
А вот с нашенской сборкой... 7 лет собирал лучший советский фотоаппарат (5 разряд, параллельно учился в институте), пытался переписать ТП и организовать входной контроль деталей... :(  Так что знаю, как было, как могло быть и почему так и осталось. Хреновато в 25 понять, что твои знания и энтузиазм нах никому не нужны...

(310) вопрос нравственного воспитания человека, это другой вопрос. Вопрос воспитания интеллекта тоже.
Но тут вопрос решают методом вброса в воду - выплывешь молодец, не выплывешь и куй с тобой. Но не во всех вопросах такое возможно. Да и в приницапе метод глупый.

(313) Ну, вот все по местам и расставилось :)))
Мы все ждем, когда машины собирать будут, а они там "кулибиных" выращивают. А машины - так, побочный продукт