У меня у одного такое - или у всех кто её изучал?
Просто в общем как то криво все

УТ это Управление Торговлей? или имелось ввиду, что то другое?

сделай свое, чо..

(1) угу - оно самое.
(2) Дык вот думал что под наше подойдет стандарт - пару вещей чуток подпилить - а тут еще рубанком работать и работать

(3) В каске можно - а то стена не выдержит

Всегда поражался продуманности кода фирмы 1С, в отличие от лапотности самописных конфигураций

(4) Ха, столько лет прошло, а ты только сейчас обратил внимание? Где ты был до этого времени?

Автор, наверно хочет универсальную машину автокран-каток-вертолет-велосипед и пр., а УТ всего лишь образно является небольшой грузовой газелькой

Кстати, я вполне нормально отношусь к УТ!

+8 рассчитаной только на небольшие перевозки. До велосипеда пилите сами и до катка тоже

(9) поздно! ты уже записан!

(0) Что тебя там шокировало-то?

(7) Сидел я на клюшках - да была у меня конфа, может кривая где - но работала. были у неё фишки, еще неведомые УТшке, и это при том что позволяла эта прожка приблизительно то же самое что и УТшка. Тут "друг" руководства сказал что есть УТшка - супер мега правильная вещь. Со всякими анализами/показателями.
Руководство захотело УТшку.
Вот сейчас фишки из клюшек переношу в УТшку. Неделю пытался переносить не трогая стандартные механизмы - предел терпения кончился :)

Ну еще конечно в самой платформе нравится
(12) Сначала нравилось - потом что то как то кривело на душе и выкривело. В общем от газельки не ожидал большого.
Просто к примеру раньше думал что если есть корректировка заказа покупателя - то должна быть и корректировка отгрузки, корректировка прихода и тд. Оказалось нету :( (Либо я осел - не нашел)

(13) Учись и переносить придется меньше!

Ну еще конечно в самой платформе нравится что при должной организации скорость можно получить приемлимую.

(11)Кто записал?Когда?Куда?

(15) Вот допустим цены поставщиков и конкурентов - у нас там поле есть - дата. В Стандарте нету. Что делать? дата позарез нужна. Это маленький кусочек ест-нно

(0)мне УТ нравится больше всего...а вот УПП бесит..

(17) в черном списке ты. за нелояльность.

Сама по себе конфа для автоматизации ларьков пойдет. Но блин в нашу фирму - где манагер не должен лазить куда попало а делать только то что ему скажут это не пройдет - мало запретов, прав и т.п.

(18) мдя.... вопрос из разряда ахренеть...

(19) Ну думаю в УПП еще хлеще :)

(18) да, тут они чето недоработали... с вами не посоветовались.

(21) а по-моему даже больше, чем достаточно...

(22) Нажрался - будь человеком, иди спать. От тебя конструктивизма все равно не дождешся.

(18) Автор, нужно не считать себя за гения, а открыть руководство к конфигурации и почитать.
Регистр сведений ЦеныНоменклатуры чем не устраивает?

(20) Дядя, а где проявилась моя нелояльность? Простите заранее! ;)

(25) Да не все - зачем манагеру к примеру ндс в карточке изменять к примеру - это не его :)

(27) Я про него и говорю - там есть дата?

(29) Ты пишешь для ларька? или все же стремишься к чему то большему?

(27) +100500!!!
(30) а как сам думаешь?

(30) Расшифруй еще раз. Непойму.

ИХМО

УТ - самая нормальная типовая конфа из всех, и Бух и Запрл. менее "правильно" сделаны....

не надо ничего переносить, том почти все уже есть, скорее всего просто не умеешь ее готовить, почитай "типовые хоз. операции"

(30) есть

(30) 1С не пишет для узких направлений, у них создается база, на основе которой уже писать, более узкое напрвление!

(32) Я пять лет назад считал также себя Кулибиным. Со временем это проходит.

(34) Да не получится
(35) Если через регистратор - то да.

(38) Тебе какая дата нужна. Когда была установлена? Изменена?
Или когда начала действовать цена?

(36) Да в принцепе я согласен то.
Ну вот допустим система корректировок - опять таки её рассмотрим любимую.
Снова если манагер одумался через месяц что ему цены не те нужны в расходе или количество там поменять - снова все перепроводить?

За исключением некоторых мелочей мне вообще нравятся типовые конфигурации. Ибо лучше ничего нет.
А все такие стоны обычно от банальной некомпетентности и нежелания открыть руководство / нажать F1 / почитать книжку.

(40) Есть корректировка записей регистра, но лучше уволить такого менеджера!

(40) Как тебя не расстрелял еще владелец. Задним числом цены или количество в документах менять. )

(39) Когда была установлена последняя корректировка по товару - можно конечно через этот тип цен - перебором, хотя ладно - с ценой все таки я загнался, можно - но это каждый раз документ создавать что-бы цену изменить - черезчур.. :( У нас в день этих документов будет мильон

(42) ага - барина уволь ка. Само ж начальство и делает

(40) А если ты все еще сомневаешься в системе корректировок УТ. Попробуй сделать корректировку в УПП. У тебя наверное тогда мозг в трубочку свернется.

(40) это уже проблемы организации работы фирмы и явно не проблемы информационной системы

(41) Ты просто других систем не видел - хотя конечно и сап тоже не фонтан.

а как ИЗ получают?

(47) Ну если есть такая штука - человеческий фактор. В ЗиК же была корректировка - почему бы в УТ не сделать

(48) я имел в виду "ничего лучше на платформе 1С" конечно

(49) Не понял

(51) ну это то без вопросов.

(48) Вот заметь. Про Сап пишут люди подобные тебе. Никто из опытных людей никогда не будет хаять систему с которой лично не работал и не сталкивался.

(50) наверное потому, что в основе ЗиК лежали совсем другие механизмы

(48) а кстати для оптовой / мелкооптовой торговли решения лучше чем УТ за вменяемые деньги найти вряд ли удастся.

(54) сталкивался с сапом и бааном, аксапту тож видел издалека.
Ощущения двойственные.
Могу сказать - на камазе нормально не взлетело ничего.
(56) С коэф-том цена/качество согласен.

(57) Так не бывает. Только на изучение всех тонкостей этих систем уйдут годы. Как ты мог сталкиваться??!!!
Мне кажется на камазе не взлетело не по вине возможностей Сапа.

(57) это системы другого уровня, чем УТ. Это для крупных фирм, и стоит это соответственно. УТ - решением именно для небольшой или средней фирмы.

(58) Ну вот прям в совершенстве ест-нно не владею.
Взлетело тоже не из за САП - само собой. Прсото прежде чем ставить - надо понять что ты ставишь и зачем. А то - давайте внедрим (бабло попилим) - давайте.

Додумались купить УПП для бух. учета и начать его пилить под свои нужды. У них помоему до сих пор ни один баланс за этот год не сдан.
Но это все не к той теме.

(60) УПП это совсем отдельная история

Как бы создам рабочее место манагера - выложу на инфостат. Пробэтотестируйте - скажете своё фу. авось даже и понравится.

Соглашусь с (34).
Может дело не в "зеркале"?

(60) Сам же ответил на свой вопрос. Как раз к этой теме. Системы сложные и специалисты должны быть соответствующие. Набирают ребят, способных и умных, но с большим желанием все сломать и новый мир построить. И как всегда. Сломать сломают, но достроить не всегда получается.

(63) Ну я вроде не криворучка. Да и ТиС, Бух и ЗиК вместе взятые не так сильно отразились на моей психике.

(64) Сейчас стараюсь без допила работать, по максимуму - ну просто бесят некоторые вещи.

(61) По поводу УПП готов поспорить. Работаю с ней уже два года. При правильной организации работы все это живет и дышит. И вполне нормально.

(0) Я бы повременил с такими высказываниями... Не стоит раньше времени заявлять во всеуслышание о своей некомпетентности, если она, возможно, вызвана просто недостатком опыта... ИМХО

После 5-ти лет с 7-мог все, в 8 шло со скрипом первую неделю(и то потому что в книге радченко были ошибки в коде :) )... После 5-ти лет с 8 - от 7 подташнивает :) Хотя одно преимущество остается это ТЕЛЕПАТ(интеллисенс 8-ки отдыхает).

Все перечисленное в теме является не недостатками, а кривым подходом автора, что-то присутствует, но автор просто не знает как реализовать... Углубляться не буду - просто, попробуйте лучше сначала поработать еще хотя-бы месяц и почитать нужные книжки.

(67) Я не говорю что там ничего нет. Отнюдь. некоторое есть и очень даже много.

(66) сама по себе система вполне жизнеспособная и с приличным функционалом. Но что бы она работала - нужно что бы многие факторы сошлись. Во первых фирма должна быть готова вести учет так, как заложено в УПП. Во вторых - нужно грамотно провести внедрение. И в третьих - для работы с УПП (особенно для корректного ведения бухучета) нужен персонал уровня заметно выше среднего.

Вот как мне объяснить менеджеру что есть склад в шапке и табличной части - его мозг вспухнет от такой информации. Взорвется просто.

(70) Склад в табличной части в большинстве случаев заполнять не надо.

(70) отключить склад в ТЧ? :)

(68)Ладно - согласен немного углубиться :) Поясните тайный смысл отсутствующего по вашему мнению документа "Корректировка реализации"? Когда вы предлагаете его использовать? Типа - выписал ТОРГ-12, потом отобрал - зачеркнул пару циферок и напечатал новую?
(70)Если он ему нужен в таб. части- то скажите - пусть забудет про шапку, если не нужен - уберите настройку. Все просто.

(70) А что ты будешь делать если будет необходимо отгружать заказ с нескольских складов?

(72)(74)Вот это и называется анализ и постановка БП. Если по БП не должно быть поставок одним док-ом на разные склады - то нафиг, если надо - то тогда включаем

(70) Короче. Не взрывай мозг себе и окружающим. Открой руководство и почитай. Сэкономишь время себе.

(76)+1, я в (67) так и написал

(74) У меня перемещение автоматом может создается (если разрешена данная операция).
(73) Бывает такое - загрузили большую партию товара в контейнер. Контейнер отправили на север. Агрегаты номерные - за каждым движением агрегата следит спец. комиссия. Через месяц выясняется что агрегат в контейнер не догрузили.
(76) Да прочел я его давно уже. руководство бы еще прочло вкупе с манагерами - вообще бы здоров было бы.

+(78) Возврат не помню почему нельзя сделать - завтра могу спросить если интересно.

(78) раз задаешь вопросы типа (70) - значит плохо прочел, по диагонали.

(78) Ок.
У тебя месяц назад ушли агрегаты. На основании этой информации сформировались данные по НДС. По себестоимости. По прибыли. Тебе полюбому все документы перепроводить или делать коррекитировки. Просто так взять и поправить информацию в документе месячной давности не получится.

(78) это у вас товары в пути. Тут не накладная должна выписываться. У вас ответственность к покупателю переходит видимо в момент приема на севере? Вот тогда и должна выписываться накладная, а до этого - это отгруженные, но не реализованные товары. Если было бы не так - то то, что там не хватает контейнера были бы уже проблемы покупателя, а не ваши.

Ладно. Хватит на жизнь жаловаться. ТиС как мне больше нравилась почему то.
есть еще одна фишка - но в стандарте её точно не учли бы.
У нас сальдо по контактным лицам ведется - но вам этого думаю не понять :)

(65)Уверен? :) Если на фирме правильно поставлен учет, то с УТ всё работает нормально.
(70) Уж какие у меня "манагеры" - горе луковое, тупее не видел, и то объяснил :)

(83) Вам оплачивают товар также контактные лица?

(83) акт сверки тоже с контактными лицами? :)

(0) Опозорился перед всей мистой.

(83)Куда уж нам :) Присмотрись к настройкам договоров - ИМХО и твое "сальдо по контактным лицам" может взлететь при некоторой степени формализации процесса.

(83) Если вещи называть своими именами и не городить огород - то понять можно все. То - что у вас с контейнерами - я описал как должно быть, а (81) написал почему у вас не правильно. :) Видимо - налоговые проверки по блату - иначе вас бы за корректировку реализации нагнули :)

(82) Э - не скажу. Но сказал как етсь сейчас и не помню почему нельзя под другому.
(86) угу
(85) в разрезе контактных лиц
(84) тут он как раз очень ненормальный, но руководство не хочет видеть по другому.

(86) наверное это откаты

(88) Договора уже для другого привязанны. проекты тоже :)

(83) Беда в том, что когда начинается внедрение появляется много идиотов. Лезут везде со своими идеями и воспоминаниями как у них прекрасно было на прошлой работе. Если программист упускает в начале и не борится за правильный учет, то все потом все это превращается просто в помои.

(91) по секрету и это тоже бывает - только у нас по другому - хитрый приход и хитрый расход

(93) И этим одинесник и отличается от обычного кодировочника. Он знает как правильно нужно делать, а не слепо клепать новые объекты родившиеся в больной фантазии пользователя.

(93) Друг, не все так просто как ты думаешь - что такое правильный учет? что бы все как по книжке ЖКК? А если учет отличается немного?
(95) Это не больная фантазия.

Щас объясню зачем сальдо по контактным лицам

(92)Смотри внимательнее настройки.
Ну и механизм свойств используй, там много чего можно отмочить.

(0) Нет чтоб спросить как реализовать те или иные функции, зразу матом на ут

Допустим есть куча фирм (от 2 до 20) - типа холдинг, назовем его Вася. Вася это типа контактное лицо. Так вот что-бы знать какая фирма должна вкупе должна - ведется учет и по фирмам и по контактным лицам.

(0) Судя по предыдущим постам автор только в сентябре на восьмерку перешел.

(99) Учет по холдингам есть в ут

(98) Да многое знаю, кроме моей фишки - она основная. До неё еще не допер.
(97) см (99) - можно штатно реализовать?

(100) пока ще изучаю - не перешел

(99) Ты документы на холдинг физически не можешь оформить. Только на физичиское или юридическое лицо.
Что у вас там за учет. Вот теперь я в ШОКЕ!

Это же какая же больная фантазия нужна чтобы фирмы холдинга называть контактными лицами

или это холдинг ларьков?

Но но - я еще не договорил.
Представителями этих 2-20 фирм может быть не толкьо вася, но и скажем петя.
и даже такие связки есть - у Пети и Васи могу совпадать 2-3 фирмы, а все остальные у них разные.
Вся мега..ть ситуации, что работам мы с Петей и Васей.

(107) платит вам тоже лично Петя или Вася???

(108) Платить может ест-нно только фирма

(107) вы наркотой что ли торгуете???

(109) У вас бухгалтера когда акты сверок делают, не охреневают там.

(110) гы гы гы - зап. частями. почище чем наркота

(111) им вообще начхать - у них все ок.

(110) Мне кажется они сегодня со склада очередную партию списали.

(112) как одна фирма может входить в несколько холдингов?

(112) Я на той неделе, две ночи не спал. Базу приводил в порядок с запчастями тоже. Какие то изобретатели наизобретали более правильный учет.

(115) если б был холдинг - я бы сказал бы холдинг. Контактное лицо в терминологии УТ

(113) А зачем вам вообще бухгалтера?

(118) А кто проверять будет/контроллировать правильность.
+ у нас тут собственно тоже типа ходлдинг.

Но енто секрет

(120) Ты просто объясни директору. Что УТ это для правильного учета, а не для вашего. А чтобы он тебя не уволил скажи ему что построили суперсистему и благодаря ей у нас такие продажи.

Вообще тут своих заковырочек предостаточно - но я про них не жалуюсь собственно.
Я про сами впечатления..
(121) как бы тебе сказать - наша система как бы для нас и есть самая правильная. Более того - данная система используется в большинстве продажных фирм города (в своё время тут программист работал - он её перенёс более чем в 15 фирм)

Все привыкли так работать - и по другому немогут..

(123) "привыкли" - вот ключевое слово

буду послан и шефом и всеми остальными зап. частниками.
А куда тут в городе ще идти - толкьо в другой город переезжать.
ну есть тут еще Акульчев - но там свои прибамбасы

(124) Попробуй, переубеди. Тут уже цельный штаб у нас на фирме был - типа мегаправильные внедренцы. Довнедряли. как 2 года назад пришли, кучу умных слов сказали - так и ушли в этом году

Сначала конечно надо было не на основном бизнесе внедрить (у нас тут есть сервис) - если б на основном то уже не было б фирмы :)

(125) Хуже от этого только тебе, потомучто все равно в идеале вы будет приближаться к правильному учету. С остальным миром все равно придется контактировать.

(127) С каким остальным миром? Еще раз уточню - у все конкурентов так :)

(48) //Ты просто других систем не видел - хотя конечно и сап тоже не фонтан.
Пипец, я чуть со стула не упал. А ты вообще кто такой чтобы на системы уровня САП квакать? Ты не изучишь и 1% его функционала и возможностей даже если тебе лоботомию мозга сделать. Сталкивался он, клоун...

(129) Еще молод и горяч.)
У тебя сайт в личке. Ты сам его делал?
И если сам то на чем?

(129) А ты кто такой, чудило?

(130) Сам. немного допиленный вордпрес. обработки не все мои - авторы там указаны.

Мдяя, неожидал от (0).


зы как всегда не разобравшись будем орать что амно.

(133) да я не говорю что полное гамно. Прсото ожидал больше и лучшего. (каждому чтоль так говорить)

Классная конфига.

Хотя в свое время тут (на форуме) тоже было достаточно веток о 1с и много кто орал что о 8-ке и о стандартных конфах думает - взять и нарыть бы архив этих веток. Просто запоздало начал изучать - не вписался так сказать в общую массу :)

(134) значит ты просто не умеешь её готовить.
В УТ есть достаточный документооборот. все остальное - дело техники.

(132) Я про сайт MGR kir
)

(134) Лучшего чего??? На фигарили бредовых хотелок в клюшки, опять же не понимая механизмов клюшек и весь это заопарк тащим в снеговика. Угу с таким подходом поотрывал бы руки всем внедряльщикам

(139) может он что то по кокнерной задаче рыл. все УТ тоже не во всех моментах идеал. как раз в 11 торговле ооочччень многие моменты исправли-добавили.

Латно. Хрена с ним. Надо вот еще кого нибудь сюда очень опытного что бы он тоже тут 2 года попилил бабла прилично и свалил - уже 3-й человек так сделал.

наконец то распределение затрат будет, учет по направлениям бизнеса и многие другие вкусняшки.
Кстати отчасти согласен с автором. УТ как бы это сказать урезанная прога. для директора не дает картины. А в любом внедрении важно что? Бабло на внедрение дает директор и ожидает то самое что ему нужно.

(142) Такс, это какая еще торговля - версия Ут какая?

(140) Так пока даты для цены  и взаиморасчетов по контактным лицам не чего не услышал. А раз это даработано (нафига  - описан бред мотивированный тем что так хотят).

Вообщем какая то фигня. удаляюсь с ветки

"учет по направлениям бизнеса" - инетресует

(142) У разных внедрений однако бывают разные цели и задачи

(142) Чтобы увидеть картину, нужна УПП. УТ изначально для других целей создавалась.
(141) Если бы действительно был опытный человек вы бы уже с нового года работали в нормальной конфигурации.

Я не в шоке. С УТ с самого, можно сказать, начала. Первый внедреж в 2004 г. На данный момент 5 полноценных внедрений в одиночку, от 40 до 100 онлайновых юзеров. Бизнес-процессы более чем разнообразны.

УТ - шикарная конфа. Не в плане функционала, там его очень часто недостаточно. А вот в плане допиливания - песТня. Однако я лично, хватаясь тентаклями за проект, уже имею картину того, под какой функционал можно прогнуть фирму, а под какие хотелки придется прогибать конфу.

(142) Какой на фиг "распределение затрат" возможно в УТ? Там и затрат то полных нет. Что распределять то?

(143) УТ 11 которая на 8.2 НОтам есть свои приколы (нет складов, договоров, контрагентов и прочего)

(146) та хрен там. мелочно думаешь. это если за каждым отделом бегать попу подтирать то да. потому что там люди сидят которые в этом не шарят и задачи свои понапридуманные.
в каждого внедрения на самом деле одинаковые задачи и цели.

(150) Э.. падон - а что там есть? Складов вообще нет?

(147) та какая УПП. 1С сколько лет просили комплексную сделать. только в этом году появилась.

(150) - (151) Просьба в вкратце описать чего там такого особенного. Может и не стоит 8.1. пилить - может 11-я подойдет

(147) Опытный не опытный - сертификаты и опыт есть. Внедрения якобы тоже есть. Однако не заладилось. Ну да и фик с ним.

(154) взаиморасчетов по контактным лицам там к сожалению нет

(150) На текущий момент это просто территория (типа ооочень большая)

(150) Погоди. В деме вообще почти нифига нет, давай уже откровенно. На партнерке самый главный холивар - про организацию контрагентов. Потому что больше особо нечего обсуждать. Что там будет в итоге - хз.

+(153) а внедрений уже сколько тысяч? УПП не все потянут по ресурсам, затратам в сопровождении и прочему. А директор как думает? - есть программа, почему она не может элементарные вещи показывать.
Вот тебе вопрос на который сразу может любой завалится. в УТ есть валовая прибыль,Ю затраты. Почему нет чистой прибыли. Тебе любой директор скажет ну не может такого быть что есть два отчета а я не могу получить один. и УПП тут нипричем.

(156) Фик с этим - это допилить можно для наших целей.
(158) т.е. это типа демо вообще в самом начале?

(158) Почитай перепалку по поводу оформления нескольких заказов и отдной отгрузки.

"учет по направлениям бизнеса" это очень интересует - т.к. как раз тоже требуется

(150) так это ознакомительная версия. там дофига чего нет старого. я так подозреваю это урезанная версия именно для знакомства с 8.2 и новыми направлениями в торговле которые будут построены в полной редакции.

(162) Это называется проекты.

(161) Мот линка под рукой есть? Вроде читал, но наверное в самом начале. У меня лично сомнения в такой уж важности данной фичи. Реализуется за пару часов.

(162) а это и УТ есть в виде справочника подразделений. в 11 версии это чисто отдельный справочник. потому что все по разному подразделения воспринимают. У меня например подразделения это направления.

(164) Проектами это сейчас и делается. Инетресно что еще из нового - что там такого

(164) бред. проекты соврешенно к этому не относятся.

(149) "Там и затрат то полных нет. " бредишь чтоле. можно вести полноценный учет всех затрат.

(166) По-нормальному названия сущностей должны соответствовать их предназначению. Подразделения это нифуя не направления бизнеса. Ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения функционала УТ.

(168) Про подразделения спасибо - чувствую что немного не дочитал

(170) да что ты такое говоришь. а что это по твоему? это как раз и есть направления.
По подразделениям все основные регистры построены получения прибылей -убытков.

(172) Маня, вы конечно не обижайтесь, но
Подразделение - официально выделенная часть предприятия или учреждения вместе с относящимися к ней работники, выполняющими установленный круг обязанностей и отвечающих за выполнение возложенных на них задач.

(169),(172) Ты своим джамшутам-заказчикам эти свои голодранские бредни рассказывай. А тут вроде как специалисты общаются.

(170) а вот проекты пипец ни к селу ни к городу...
Это в зарплате подразделения типа отделов. и то подчинены организациям.
А в УТ подразделения - это структурные единицы. Любая организация ветвится по структуре по направлениям.
Просто в УТ направления - это группы справочника (которые являются элементами), а подчиненные элементы это уже деление каждого нправления.
В проектах - никуя нету такого построения иеархии. остынь.

(174) спасибо поржал. специалист ты великий шопипец.

(173) бугага. это УТ а не ЗИК.
Сам подумай каким макаром отдел бухгалтерия может быть измерением регистра продаж. дубарь.

(175) Прямо из УТ выдернул. Чтобы ни пело больше.
//***************
Использование справочника проектов позволяет разделить данные хозяйственной деятельности предприятия по направлениям.

Это аналитический разрез, позволяющий группировать и анализировать плановые и фактических данные с точки зрения рентабельности и других сводных показателей
//***************

Битва титанов УТ. Куда уж мне до вас.
Ладно нафик, Маньяк мне способ открыл как может быть внатуре по подразделениям вести виды бизнеса или еще куда их припаять - завтра еще почитаю.

(179) Читай описание (178)
И вообще больше читай)
Маню не слушай. Он самоучка и у него свой путь.

(176) Я не претендую на великого. Просто ты несешь какую-то ахинею. Остановись, не позорься.

За конструктивную критику спасибо.
Но хочу еще раз отметить - не все у нас так просто как кажется. В своё время учёт по характеристикам тоже на смех воспринимался - сейчас как то поутихло.

Я домой

(178) ключевое слово "позволяет". На практике совершенно ничего не позволяет.
У меня есть Опт и Розница. Розница ветвится по магазинам.
Опт ветвится на филиалы.
Это и есть подразделениям. где опт - розницы группы-элементы.
В регистрах идет измерение по справочнику подразделений. таким образом накапливаются прибыли - убытки.
Подразделение даже во многих упр программах является субконто счетов.
Ты где нибудь видел Проекты в виде субконто???

(178) зайди в демо УТ в справочник проектов и остынь.

(185) Распечатал для тебя ГЕНИЯ нашего
Справочник ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ

Отдел оптовой продажи
Отдел закупки
Отдел розничной продажи
НТТ Ларек"Хозтовары"
НТТ "Розница"
Отдел работы с НТТ
Отдел работы с магазинами

(179) Не-не-не-не! Не слушай маню. Почитать что-то из литературы - вот это да. Маня - маргинальный автоматизатор от сохи. Он никуя толком не понимает в учете. Нахватался верхушек в трех автоматизированных ларьках и пытается тут писькомериться. Это все несерьезно.

цитата из "Помимо центров финансовой ответственности, это еще один сквозной аналитический разрез, позволяющий группировать и анализировать плановые и фактических данные с точки зрения рентабельности, чистого денежного потока и других сводных показателей.

Поэтому, проект является одним из реквизитов любой бюджетной транзакции."
Проекты заводятся когда типо бабло впихивают куда то, а потом хотят получить результаты по отработанному баблу.
Например Нправление Розница (которое подразделение) впендюрила бабло в торговлю через интернет (примитивная хрень). Затраты реально направления Розница, отгрузки с конкретных складов розницы. А проект нужен для того чтобы еще разделить дополнительно этот временный проект чтобы получить результаты насколько выгодно была запущена компания.
Либо рекламные акции и прочая лабуда.

(187) а я вижу ты любитель попукать в воздух без аргументов. ясень пень защищаешь свою какую то надумку, облажался так и признайся.

Умники. Конечно я поржал. "в УТ - подразделения описывают отделы". Большей ржачи в жизни не слышал.
Вы хотя бы разберитесь что ЗИК и торговля разные вещи. к тому же в зик кажись подразделения подчиненный справочник организаций.
в УПП даже два справочника подразделений. Так вот второй это то что вы говорите. потому как в УПП и зарплата есть.
а в УТ подразделения это то что я говорю.

Я рано домой поехал - я еще тут (период закрывается)
(188) Немного не понял мысли. Можешь другими словами сказать?
(187) Твоя версия

(189) Какую надумку? Что за слово вообще такое? Что я защищаю? Маня, ты примитивен. Тебе говорят, что учет в УТ по подразделениям не предназначен для разделения по направлениям бизнеса. Ты этого не понимаешь. Понятно почему. Ты холдинги-то не автоматизировал никогда, видать.

(191) проект. ну например оптовое направление решило втюхать бабло на повышение привлечения клиентов с помощью спецрекламы. Выделили бюджет.
Потом хотят получить инфу насколько проект оправдался.
Проект по своему имени даже никакого отношения к направлению не имеет. Любой проект имеет какой то временной интервал.
Так вот. разнесли бабло: направление опт , проект спецреклама. Потом по мере продаж те продажи источником которых был проект разносятся на него.
Дальше отчетом получаешь результаты.
Но этот проект относился именно к опту. а опт это подразделение.

(192) сколько холдингов видел все используют подразделения для описания структуры предприятия в виде схемы - группы - направления, элементы подчиняемые им деление каждого направления.

(191) УТ не предназначено для полноценного многофирменного учета. Посему только проекты. В каком-то извращеном частном случае можно использовать и подразделения, да. Но это извращенный частный случай. Исходных данных вроде не было.

Или твоему то что этот справочник состоит из иеархии элементов это бредни 1С?
Посмотри распределение затрта в ИТАНе да и сам итан. и остынь.

(194) Хм, в ходит и выходит, замечательно выходит. Я вроде тоже так же понимаю - просто тут по проектам полно всего, а по подразделениям - 2 слова.
(195) расскажи свою версию.

ВЫБРАТЬ
   ВложенныйЗапрос.Подразделение,
   ВложенныйЗапрос.СтоимостьПродаж,
   ВложенныйЗапрос1.СуммаЗатрат
ИЗ
   (ВЫБРАТЬ
       Продажи.Подразделение КАК Подразделение,
       СУММА(Продажи.Стоимость) КАК СтоимостьПродаж
   ИЗ
       РегистрНакопления.Продажи КАК Продажи
   
   СГРУППИРОВАТЬ ПО
       Продажи.Подразделение) КАК ВложенныйЗапрос
       ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ (ВЫБРАТЬ
           Затраты.Подразделение КАК Подразделение,
           СУММА(Затраты.Сумма) КАК СуммаЗатрат
       ИЗ
           РегистрНакопления.Затраты КАК Затраты
       
       СГРУППИРОВАТЬ ПО
           Затраты.Подразделение) КАК ВложенныйЗапрос1
       ПО ВложенныйЗапрос.Подразделение = ВложенныйЗапрос1.Подразделение

Результат в Демо
Подразделение           СтоимостьПродаж    СуммаЗатрат
Отдел оптовой продажи    481 017,5    38 706,98
Отдел розничной продажи     2 326,32    945,7
Отдел работы с магазинами 24 390,4    

Маня. В демо базе подразделение изначально разбивает прибыль по отделам.
Мне так кажется на основе анализа.

(195) короче ты не в теме. учись.
ведется там многофирменный учет. и проекты тут нипричем.

(198) там данные убоги.

ты посмотри по затратам, там в демо фигню разнесли.

(198) Для чего нужны подразделения итить

(201) Вот по затратам
Подразделение    СтатьяЗатрат    Сумма
   Прочие затраты    388,06
Отдел оптовой продажи    Транспортные расходы    1 756,06
Отдел оптовой продажи    Представительские расходы    35 672,89
Отдел оптовой продажи    Переговоры (осн.)    101,87
Отдел оптовой продажи    Комиссионное вознаграждение    1 167,07
Отдел оптовой продажи    Прочие затраты    9,09
Отдел закупки    Транспортные расходы    1 055
Отдел закупки    Переговоры (не осн.)    107,66
Отдел розничной продажи    Прочие затраты    945,7

А теперь внимание!!! документ авансовый отчет. Табличная часть Прочее.
реквизиты: статья затрат, подразделение. ГДЕ ТАМ ПРОЕКТ? о чем вы мне тут говорите.
епт. теперь я понимаю почему на большинстве фирм директора тупо не понимают почему у них нифига не получается в отчетах.

(199) Маня, когда сможешь скинуть линку на клиента серьезнее http://www.horizont-group.com/ тогда будем обсуждать мою квалификацию.

Документ Прочие затрат. Реквизиты - статья затрат - подразделение. ГДЕ ПРОЕКТ?
пипец и эти люди называют себя специалистами.

(195) Читай (195) много раз до полного просветления

(205) я с тобой обсуждать ничего не намерен. мне все предельно ясно. Думаю другие читающие тоже поймут. Жалко что не читают финансисты и директора, думаю тебе бы мозги вправили. А лучше пойти на курсы управленческой отчетности. ИТАН или Инталев.

(204) Закладка дополнительно!

(208) Нибаись, все всё понимают. Ты конкретно тупишь. Это факт. Тут даже спорить не о чем. У тебя картинка мира (учета) - уууузенькая.

(209) Может я тоже ослеп - но там нет вкладок :)

Документы/Затраты/Общие затраты

(207) по ходу тебе это надо читать. а еще лучше изучить до конца методику построения упр отчетности.
Или по твоему УПП тоже не предназначено? Зайти у международный и хозрасчетный план счетов и посмотри субконто прибылей и убытков.
Придурок. каие в попу проекты.
И зайди в бюджетирование. Вот там проекты есть.
Нникакого отношения проекты вообще не имеют к направлениям.

Подразделения есть - проектов нет

(214) Ты где смотришь. В Авансовом отчете?

(99) еще не обнаружил волщебную галку "входит в холдинг" в карточке контрагента?
в отчетах не научился группировку по головному контру делать?

ну тогда давай, переноси взаиморасчеты "по контактным лицам" и все остальное из своей нетленки, нужно же как то изучать восьмерку на практике?))

(209) чо за бред.
Пришел человек. директор розницы. отчитыватся за бабло. и говорит эту сумма этот магазин, эту сумму этот магазин. эти затраты этот магазин.
10 магазинов. Ты что будешь 10 документов делать? чо за бред.
Кароч народ вы какие то тугие шопипец. учитесь. 1Сники...

(213)
Типа функциональных бюджетов не бывает
хватит тупить )

(215) Документы/Затраты/Общие затраты

(216) Дяденька, а может контрагент входить в 2 холдинга?

(217) По крайней мере один документ можно отразить. Сделай в табличной части. И пусть разбивают до потери пульса.

(213) Маня, пропущу мимо ушей "придурка". Тебе, убогому, простительно. Прочитай сабж, прочитай раз сто. Если после этого ты не уловишь разницу между УТ и УПП, то это диагноз.

(221) см (219) - это тогда куда?

(220) В УТ 11 - может :)

(223) Мы сейчас про авансовый отчет говорим. А не про общехозяйственные расходы.

(225) Где в (206) авансовый отчет?

(222) как я вижу аргументов моих теюбе недостаточно. ну чтож живи в своем темном мире. жалко те фирмы которые от тебя пострадают. ну ничо после таких как ты обычно хорошо платят за наведение порядка.

(222) Пусть сначала ответит на вопрос. Зачем в УПП сделали справочник подразделения и ПодразделенияОрганизаций?!
Проверим на знание сути.

(226) Я на 204 отвечал. Изначально. Посмотри внимательней.

(225) систему нельзя рассматривать по частям. что авансовые что прочие это одного поля ягодка. вся система это структуризированная программа. Чтобы внедрять упр учет нужно знать все комплекно. Уж тем более что о таких вещах говорим элементарных.

(226) Прочие затраты это прикол. Просто прикол. Там вменяемый человек затраты не считает. И вообще этот регистр с единственным документом и отчетом не использует.

(228) ты что то попутал парень. этот вопрос я вам задал. это вы мне лапшу вешали про подразделения в УТ. что теперь задняя пошла?

(229) есть такое - но и (206) есть.
Зы - мне инетересно а период закрывается

(230) Управление торговлей не предназначена для ведения управленческого учета. Это система учета товародвижения.

(231) придукров. прочие затраты: списание товаров (в списании в УТ нету соотношения к затратам, поэтому они вносятся документом), списание задолженности. Другие списания (подотчетники и т.п.) которые относятся к затратам.

(232) Мы тебе доказывали что подразделения предназначены для группировки отделов компании, а не для учета направления бизнеса.

(227) Чудо, я тебе ссылку дал на сайт моего бедного клиента. У тебя есть клиенты? Давай померяемся.

(236) ой мать. для тех кто в танке. каким образом в УТ нужгы руппировки отделов компании? ответь на простой вопрос. На.. козе бойян?

там даже сотрудников нет.

(237) курс белорусского рубля по отношению к российскому какой?

(238) Можешь в пример привести твой вариант заполнения данного справочника. Хотя бы пару тройку элементов.

Мдя. а я то удивляюсь чо стока недовольства от 1С. ясень пень с такими супермега оналитеками в лице 1Сников знающими упр учет, который строится по проектам получают крень полную.

(241)
Группа Опт
 - общие затраты опта
 - филал 1
 - филиал 2
Группа Розница
 - общие затраты розницы
 - Магазин 1
 - Магазин 2
Если надо по отделам, то дальше под каждым элементов заводятся свои элементы.
Ут позволяет во всех документах выбирать как и группы так и элементы по вложенности.
Внимание!! Если кто то слепой или тугодумающий. справочник подразделений -
Вид иеархии: Элементы!

(235) Вот ты щас кому мозги дрочишь? Тебе уже вроде как раз пятьсот указали, что УТ не предназначено для учета затрат. А ты опять туда же. Убогий, чессло.
(240) 1 российский рубль ~ 91 белорусских рублей

а это значит что позволяет вести разноску по всем уровням.

(244) как такому дураку доказывать? приезжай. покажу. две фирмы. а могу и больше.

(244) уф, цена на видик в 175 750 руб. просто удручает :)

(243) Любопытно.
Тогда еще вопрос. Просто хочу до истины докопаться.
Обьясни мне разницу между элементами
1.Общие затраты розницы
2.Группа Розница

(246) Дай ссылку хоть на одну. Такому дураку. От такого умного недурака. Чего стоит?

(249) itan.ru

(248) Просто смысл заводить элемент "Общие затраты розницы" если можно указывать в аналитике сразу "Группа розница"

Мдяяя. Я думал (0) чего то не того, но Маньяк реально головой тюкнулсо

Денис (Злобный Фей) линк (вообще отфильтруй по УТ 11 - фильтр такой есть, а так например вот
http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=722397
тамже вот http://partners.v8.1c.ru/forum/post.jsp?reply=722684

Так шо нету ти больше складов в их чистом понимании.

Для Маньякаа шо ИТАН не говорил шо подразделение может быть ЦФО-шкой?

Вообще не усе я спать. НУ вас нафик. Сеня видимо на мизду траву завезли убойную

(251) смысла особого нету. заведен чисто для наглядности в отчетах.

(250) Ты автоматизировал ITAN? Я тебе дал конкретную линку. Там можно найти телефон и позвонить. Какого лешего ты мне даешь ссылку на итан? Что за дурка?
(252) Ай спасибо!

(253) Как это чисто для наглядности??? Фигня какя то

(253) А если смысла нету. Значит его можно убрать. И если без него то струткура будет выглядеть вот так:
Группа Опт
- филал 1
- филиал 2
Группа Розница
- Магазин 1
- Магазин 2
А это мне очень напоминает чисто отделы компании.

(252) итан говорит что может быть и цфо может и не быть. ЦФО больше под отделы подходит согласно тому же итану.

(252) Да все со мной того.

Привыкли вы все тут просто к одной системе - и другого заметить не хотите.

(254) Дак оброщайсо. Я его маниторю постоянно

(256) как то странно тебе это что то напоминает. отделы компании : бухгалтерия, коммерческий отдел, отдел логистики, отдел закупок и т.д. и т.п.

(258) Другие системы от лукавого.

(257) А что такое отдел??? Это направление деятельности??? С какой стати. Направление деятельности это отдельная сущность и к отделам и подразделениям не имеет отношения.

(262) иди спать. ты уже меня с кем то путаешь.

(260) С х у я ли такие отделы??? Это в БУГАЛТЕРСКОЙ программе такие отделы. и в регламентированной зарплате (возможно)

(262) ДА! сто пудово согласен. НО! ни в одной типовой так и не описаны направления деятельности. ни в УТ ни в УПП.

(264) правильно. ты на моей волне.

(259) Спасибо. Я туда (в партнерку) даже периодически пишу :). (Я надеюсь ты не маню отслеживаешь :-)

(265) Это тебе не направления деятельности
ПРОЕКТЫ
   Код    Наименование
   000000014    Аренда здания
   000000005    Ввод остатков
   000000013    Возвраты оптовых продаж
   000000009    Доставка
   000000002    Закупки
   000000007    Комисионное вознаграждение
   000000012    Комиссионные продажи
   000000010    Комплектация
   000000008    Обеспечение заказа (Инвема)
   000000001    Оптовые продажи
   000000006    Подотчетники
   000000003    Прочие расходы
   000000011    Розничная выручка

Ладно, всем спасибо еще раз - теперь точно гоу хом.

(268) ааааааа. паржал. спасибо.

(267) Бывает такое:)

(270) и чего там поржал??? Где ржать то???

Епт. люди элементарно не знают что такое направления деятельности.

Направление деятельсноти? Подотчетные лица. уйбейте себя аб стену.

(273) Примеры в студию.

(271) Что-то не видел там маню..

(274) Вот из регистра продажи вывод. С группировкой по проектам.
По моему ничего смешного нету. Все понятно
Проект            Стоимость
           337 081,18
Оптовые продажи                     125 993,32
Прочие расходы                     433,99
Обеспечение заказа (Инвема)    21 045,3
Доставка                      3 624,89
Комплектация                      4 484
Розничная выручка             2 306,21
Комиссионные продажи             13 341,38
Возвраты оптовых продаж              -576,05

(275) братан. яндекс набери.

(276) Ой сори не так твой пост прочитал:)

(278)
ВОт из него
Каждое предприятие - это сложная производственно-экономическая система с многогранной деятельностью. Наиболее четко выделяются направления, которые следует отнести к главным:

комплексное изучение рынка (маркетинговая деятельность);

инновационная деятельность (научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки, внедрение технологических, организационных, управленческих и других новшеств в производство);

производственная деятельность (изготовление продукции, выполнение работ и оказание услуг, разработка номенклатуры и ассортимента, адекватных спросу на рынке);

коммерческая деятельность предприятия на рынке (организация и стимулирование сбыта произведенной продукции, услуг, действенная реклама);

материально-техническое обеспечение производства (поставка сырья, материалов, комплектующих изделий, обеспечение всеми видами энергии, техникой, оборудованием, тарой, и т. д.);

экономическая деятельность предприятия (все виды планирования, ценообразования, учет и отчетность, организация и оплата труда, анализ хозяйственной деятельности и т. п.);

послепродажный сервис продукции производственно-технического и потребительского назначения (пусконаладочные работы, гарантийное обслуживание, обеспечение запасными частями для ремонта и т. д.);

социальная деятельность (поддержание на надлежащем уровне условий труда и жизни трудового коллектива, создание социальной инфраструктуры предприятия, включающей собственные жилые дома, столовые, лечебно-оздоровительные и детские дошкольные учреждения, учебные заведения и т. д.)

Например вот направления деятельности одного из клиентов:

Оптовая торговля
Монтажные услуги
Охранные услуги
Охранные услуги (аутстафинг)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предпринимательская_деятельность

(278) Жду ссылку на какого-нибудь твоего клиента.

(281) ну и? о чем спор. все верно. ты определись ты за кого?

(280) Согласен (просто иногда несколько еще мельчат, например не просто производственная а скажем бонально "Основное производство" и "Запуск образца"

(284) Никому и в голову не придет все это заносить в справочник Подразделения.

284 а причем сдесь подразделения то???

+ (286) ТыщаПятьсотМильенов

(284) Подразделения это статика.
Направления деятельности это движение.
Хотя бы так понимаешь?!
В самом названии уже понятно все.

и чего в викепедии надо прочитать???

Маня! Ты слился?!

(287) епт опять двадцать пять.
Есть владелец (или несколько. не имеет значения)
У него куча видов деятельсноти. Для него весь бизнес это направления. в торговле например опт и розница. Два деления.
Подразделения - ДЕЛЕНИЯ. Это что по твоему?
Подразделения это структурное описание бизнеса ввиде точек получения прибылей и уьытков. Касаемо УТ, в УПП тоже самое.

(289) ага а проект подотчетники и доставка это бизнесы)))) гы спасибо поржал.

(292) Тоесть ты мне предлагаешь мой список
Оптовая торговля
Монтажные услуги
Охранные услуги
Охранные услуги (аутстафинг)


запихать в подразделения???

(293) Маня ты че аккуел??? А ты в курсе что подочетники это мои деньги??? Или этого Итан не дает???
И доставка это то же не деньги??

ВСЕ ОПИСАННЫЕ в 268 элементы могут относится к каждому из бизнесов!!
У опта все эти элементы, в розницы и т.д.
У любгого направления все эти элементы есть.

(292) "Подразделения это структурное описание бизнеса ввиде точек получения прибылей и уьытков" - про центры маржинальной прибыли и про центры чистой прибыли наш великий экономист, ясное дело, не слышал...

(295) а ты чо бизнес ведешь такой? впервые слышу чтобы подотвчеткини были бизнесом.
Как правило подотчетники относятся к обслуживанию каждого бизнеса!

У нас в УТ подразделения это точки продаж в разных городах. Название города и есть подразделение.

(293) Ты можешь иметь несколько отделов по доставке и анализировать по ним стоимость оказанных услуг - это есть подразделения.
А можешь иметь направление деятельности "Доставка на автомобиле" - это проекты.
Раньше у тебя были курьеры пешеходные. Ты расширился и решил закупить авто в каждый отдел. Но чтобы посмотреть сколько прибыли приносит в общем данное направление завел элемент справочника "проекты".

(299) По мане - вы неправильно ведете бизнес.

(295) пипец. Базван ты вроде умный мне казался а тут ересь несешь. У тебя есть бизнес. И вче что к нему относится это деньги и т.п. бизнеса.
А если у тебя два бизнеса. а разные подотчетники к разным бизнесам относятся. Емае. ну не тупите уже.

(297) придурок. У меня есть в другом городе филиал. он мой и все что там мое. но он работает сам по себе. У него свои прибыли и убытки. И своя чистая прибыль.
Это все я получаю через подразделение.
Что такое чистая прибыль от основной деятельсности?? счет 90 )выручка, себестоимость, валовая приыбль) МИНУс счет 44 (затраты).
на обоих СУБКОНТО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ.
ЗЫ ну пипец просто.

(302) Маня лично ты можешь заносить в справочники все что заблагороссудиться. Но так как с 1С не первый год работаешь. Что определенные объекты настроены на определенный учет. Поэтому если ты в контрагентах будешь учитывать Номенклатуру охреневай сам потом с этим всем...

(298) Ааааааааааааааааа, жесть
Я в шоке. Как же жалко что Петя свалил, блииин.

>Как правило подотчетники относятся к обслуживанию каждого бизнеса

ты отдал подочетнику 8 000 000 рублей для закупки товаров, а он отчитался за 1 000 000. ты куй на эти деньги положил??? какой обслуживающий персонал.


Пля не когда не поверю что такую куйню говорили в Итане или в Инталеве. Знаком и со дними и с другими

(302) Нессы, лысик. Мы все тупые, фигле нам. Один ты д'артаньян на белом коне. Спорить с тобой бесполезно, все равно ты ничего не воспринимаешь. Ну значит ты прав. Ну а как с тобой еще бороться?

Пока с Маней спорил Твин Пикс 14 гиговый успел докачаться. Вот мы тут время убили.

(303) Какие наиук субконто и 44 счет??? ТЫ че. И ты мне после этого говоришь о (302)

(307) скорострельность постов такая что даже спам робот отписаться сюда не успевает )

(303) Слушай раз ты в бухгалтерию полез. Я напомню, что основные затраты складываются из расходов на зарплату. Поэтому и заведены подразделения.

(308) Не, я культурно намякивал, что УТ никаких счетов не имеет в принципе... Но маня намёка не понел...

(310) Как частный случай. в доказательство.

(311) По моему он что то пьёт.

(311) маня строит все на плане счетов (вещь удобная как интсрумент - двойная запись) но причем тут какая то инструкция по применению плана счетов которая не имеет не какого отношения к ведению бизнеса и необходима для получения фискальной отчетность вот этого маня не понимает. а жаль

угол там ------------------------>

Как можно оценивать продукт не знаю элементарных вещей , которые реализованы в нем. Жесть. УТ позволяет почти все что угодно реализовывать.!!!

(310) А бы сказал что не просто подразделение а МЕСТО возникновения затрат (хотя согласен масло масленное)

(310) Ради объективности хочецца сказать, что "основные затраты складываются из расходов на зарплату" - это немного неправда. На крупной переработке основную статью составляют материалы и энргозатраты.

(310) Подразделения заведены из-за других причин . Я бы сказал что подразделение это отдел, цех, участок. И  в зависимости от роли подрозделения а ризные затраты учитываются

(317) Я потом поправился, про частный случай.
Например компания по оказанию услуг.

(319) Поздно уже посчитали.

+ (316) кстати может быть не только генирация затрат но так же и генерация прибыли. Даже есть такие выражения как "Прибыли-образующие подразделения" (например отдел продаж)

(321) Да че там мудрить. Это называется ЦФО. Но мане это недоступно, фигле.

(321) Кстати это еще одна из причин снижения заработных плат в ИТ секторе. Многие управленцы анализируют управленческие данные именно по подразделениям.
Там где Ит как обслуживающее, оно получается всегда самое затратное. Вот его и порезали.

(321) Это понятно и ежу )

(323) Это дурное руководство. Если режет зп то спецы убегут и что останется?

(325) У нас вчера еще двое написали заявление. Никого уже не остается.)))

(323) Дак прально из маненого получается
90 счет - 44 счет вот и физдец.

(323) Гхм... А склад и логистика это что? Чистейший центр затрат. Разогнать к ипени матери!

(325) При чем некоторые по 6 лет отработали.

Так ну и гдеже наш супер гуру ф упарвленческом учете

(328) :)))))))) Не точно надо валить от седва а то мы счас так до крысиного подвала договоримсо:)

Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Выражение с форума.

(331) Ну я это, того. Типа иронизировал. Валить не надо. Надо ставить такое позорище типа мани на свое место (чистить сортиры)

а я с товарищем из (0) согласен, УТ преднозначена для ларьков, допустим подбор в документ Реализации не удобный, до жути. У нас сидит одня ддевочка и колотит заявки, в день около 500 штук все по телефону, тоесть торг пред стит перед покупателем и быстро говорит что ему нужно. В типовой задолбаешься заводить документ. Потом путевые листы вообще не организованы, допустим город поделен на районы, надо для каждого района собрать машину чтобы она развела по точкам. КАк на складе это могут быстро сделать, да не как. Это главные недоработки, есть еще по мелочи. И вроде не чего, но если руководство не хочет править типовую, как быть?

Забыл

отмечусь

блин, все херня.. большинство озвученных вопросов решается даже на ТиСе с минимальными допиливаниями..а уж про УТ - тем более...
.
(334) вы бы еще более извратную схему массовой работы с заявками прдумали...

(337) И что там извратного?

(0) Менеджеры не понимают, что такое отгрузка с нескольких складов, хотят правять документы реализации задним числом... а потом бухгалтерия не может сдать баланс годовой... вывод бухи тупые, программа тупая. Во всяком случае я так поняла смысл этой ветки.
Но вот в чем вопрос, когда дописываете торговлю, вы с бухгалтерией вообще консультируйтесь? ведь я так понимаю потом у вас будет выгрузка данных в бух. программу. Был случай когда один оптовик в результате таких доработок торговли, вкладывал дофига бабок чтобы бух учет в норму привести. Нафигачили "клюшек" одни в торговлю, торговля получилась абсолютно не обновляемая (еще 7ка), выходят новые законы по бух. учету, налоговый меняется, а торговля остается прежней, да еще и редакция 8.3. выгрузка в бухгалтерию переписана. Налоги соответсвенно не считаются. Когда я увидила как глав бух сидит и каждый месяц вручную считает НДС, чтоб декларации сдать нормально у меня волосы дыбом встали, человеку памятник надо поставить при жизни. А потом еще и от аудиторской проверки целый список замечаний что те или иные документы неправельно отражены в бух учете, но все это только из-за того что у одних было куча идей, а другие бездумно их реализовывали без разбору. И принцип мы менеджеру облегчим задачу, зачастую превращается в "бухгалтеру устроим "сладкую жизнь"". Никто не заявлял что УТ это идеальная программа которая обеспечит вам все Хочу, но она более-менее стыкуется с бухгалтерским Нужно, а все отальное, как уже кто-то заметил, "дело техники", можно доработать.
И еще не совсем поняла, на чем у вас до этого была реализована ваша "самописная" суперпупермегапрога? и как она у вас потом ваш управленческий (торговый  учет) стыковала с бухгалтерским (судя по несданому балансу никак...)?

(0) Все не читал... Причина перехода уже была озвучена?

отмечусь
(340) угу, мода на восьмерку. )

(340) В самом начале. все как обычно. Знакомый бигбосса сказал, что восьмерка - круть несусветная.

(334) Вам решения на КПК надо внедрять, что бы торг пред сам колбасил документы.

(339) Подобной проблемы ни у одного из спорящих здесь нет. И вряд ли когда будет.
"но она более-менее стыкуется с бухгалтерским" :)
Ты не представляешь, что можно с бухией состыковать - даже кривые руки стыкуются. Хотя природа конечно победит, но все-равно - стыкуются :)

(334) Сделать весьма просто. Было бы желание.

(342) Вон оно что... Видимо фирма небольшая, раз может себе позволить "быстрый и качественный" переход на восьмерку. :)

(345) Понятно, что можно сделать все, но попробуй сделать не меняя конфигурации.

(347) у тебя проблемы с пониманием ))). Схема когда между пользователем и ПК еще есть человек не идеальное решение.

Да все что нужно там есть...

(349) Ух ты! В ней есть кнопка "Сделать все!"? Или, хотя бы, адресное хранение?

(349) У тебя неправильная фотка...  :)
Зачэм дэвушку закрыл? :)

(339) с бухией как раз и советуемся

СТрашное сочетание когда Ай-Ти + Бухи + Манагеры являются изобретателями велосипедистами

И от большенства типовых собственно.

Типовые конфы, по мне, одни из самых продуманных и нормально написанных. Не стоит ожидать, что конфа будет полностью подходить под ваши нужды и уж тем более соответствовать бантикам самописки. Поэтому и код ее не закрывают, чтобы можно было довести до своих нужд, НО ПЕРЕД ЭТИМ нужно хорошенько почитать руководства и все самому посмотреть (ведь не зря есть сертификаты спецов-консультантов - сначала нужно четко знать что может и чего не может система).

Короче, автор, ветка не очень осмысленная.

(355) Посчитай количество Предупреждение(...) в модулях проведения в типовой бухии. Да уж, точно образец для подражания, ага.

+(356) Имел в виду семерочную бухию.

ну нафлудили... до УПП добрались?

(356) Посчитал. 7 штук. Да и то в каких-то левых документах...

Зы - кстати мне бухия 8шная очень даже нравится

(360) и 9 регистров накопления по НДС очень даже нравятся?...

+(361) пордон, 15 регистров накопления по НДС...

(361) Да как то сильно не напрягает. Я её правда не допиливал - все в нормальную систему учета влезло

(363) тебя и не напряжет ;)...

Поэтому незнаю что там 15 регистров по НД - честно честно. в общем то :)

(359) Этого мало? На мой взгляд, это прекрасно показывает уровень пейсателей для всея Руси.

Как залезу - скажу..
(366) А все таки что там с предупреждением? Я таки недопер (вчера поздно уснул - торможу)

(366) ничего это не показывает. особенно с учетом того, что сменилось несколько поколений писателей типовой бухии. просто возможно этими документами и не пользуется никто, на них и подзабили...

(367) бугогага...

(366) Количество Предупреждений показывает что авторы страхуются от неправильного ввода. А вы со своими модулями выполненными конструкторами можете идти лесом.

(368) Еще как показывает. Показывает сам факт, что их там написали.

(350) - все что нужно для самого широкого круга пользователей продукта. Многие забывают об этом и начинают дуться, из-за того, что такой фишки что нужна им нет, и давай хаять прогеров из 1с, хотя они тоже люди и могут ошибки и ляпы делать.

(371) эты просто придираешься ;)...

(370) Неправильное второе предложение. Должно быть примерно так: "А вы со своими блокировками и желанием быстрой работы базы можете идти лесом"

(369) Внедрили, даже допиливать не пришлось

(373) Где-то я такое уже слышал в свой адрес :)

(372) + все мы сделаны из одного теста - ленивые и жадные ;))) потому и косяков много и в типовых и в самописках...

(372) "все что нужно для самого широкого круга пользователей продукта" - ага, ага. Для этого сферического коня в вакууме :)
Типовая конфа - это болванка. И не более. причем, довольно криво написанная болванка...

(376) тем более типовую бух. видели практически все, а твои поделки того же уровня, не видел никто ;)...

(378) - не спорю, примерно это я и хотел сказать...

(378) ничего что эта болванка (я про типовую бух.) удовлетворяет потребности процентов 70-80 малых и средних предприятий? я не спорю - болванка, но не стоит относиться с таким пренебрежением...

(379) "а твои поделки того же уровня, не видел никто" - да ну? По обоим пунктам.

(381) Я сам решу, как к ним буду относиться, ладно?

(383) стопудово!...

(384) Вот и сговорились :)

(382) Когда будешь продавать хотя бы 1% от продаж 1С, тогда и поговорим

(361) не нравятся регистры - включай упрощенный учет НДС.

(386) А при чем здесь продажи? Нормальный код и количество продаж - это, как бы, несравниваемые вещи, не так ли?

(387) (361) не всегда подходит упрощенный учет НДС, есть свои нюансы например по востановлению НДС для ОС. Купили ОС в одном периоде, приняли к учету в следующем периоде, с упрощенным НДС в книгу покупок запись попадет после документа Поступление товаров и услуг, а должен попасть после Ввода в эксплуатацию, тобишь Принятие к учету ОС. Но если выбирать из двух зол, мучения с регистрами или откорректировать НДС по ОС, то ставить упрощенный учет НДС.

(388) "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Это не про твою бедность, может ты сильно богатый. Ну ты, надеюсь, понял про что это.

Странно речь об УТ а обсуждают бухгалтерию.

(391) да тут уже что только не обсуждают

(390) Неа, не понял. Поясни? Маркетинг и программирование - разные вещи. Да, в маркетинге я, к сожалению, не очень силен. Что ж поделать? Но, согласись, это не мешает мне видеть откровенные ляпы в типовых и судить об уровне их писателей?

(393) так может маркетологи 1С и выявили что имено такой продук нужен большей части рынка

за торговлей стоит коллектив, и не плохой.. есть с кем сравнить, рарус, инталев, явно до такого уровня не тянут :)

(393) Ляпов в типовых хватает, это факт. Если у тебя есть что предложить получше УТ - выкладывай, обсудим.

Ну так чо там с подразделениями. Я так понял Злобный Фей и Базван просто лажают по знаниям УТ приличной. Злобный фей вообще как я понимаю франч. тогда понятно почему ему выгодно клиентов разводить как лохов.

(397) а что там с подразделениями?

(397) Не. Это Базван франч. Я фри.

(+398) сам в УПП работаю, особо не смотрел УТ, но скоро возьмусь и за УТ

(398) а ты почитай. тут больше ста постов об этом.

(400) простой вопрос. через какой справочник в УПП у тебя заведены направлдения бизнеса. Например Опт-розница. И их структурное деление на филиалы.

(396) Есть. На мой взгляд, лучше. Как минимум, точно функционал шире, быстродействие лучше, пользователю работать в ней удобнее и учет ведется более точный. Но почему я должен ее выкладывать в свободный доступ? Заказчики за нее денюжку платили.
Кусочки из нее есть у нас на сайте. Мелкие кусочки, просто показывающие некоторые интерфейсные механизмы. Покажите мне родобное в типовых - сниму перед разработчиками шляпу.

(402) в основном через НГ направления организованы, так же через виды номенклатуры.
А причём тут подразделения?

(403) а много ваших продуктов, которые ваша фирма продала клиенту, обслуживается сторонними специалистами?...

(405) Мы не продаем готовое. Пишем под заказ.

(404) не понял что значит через номенклатуру?
Например ты владелец, у тебя есть сеть магазинов. каждый магазин приносит прибыль и несет затраты.
Или есть множдество филиалов по опту.
Где ты эту всю структуру описываешь а потом получаешь прибыли и убытки.

(406) ааа...

(406) если такие удобные и всем нужные доработки, то почему они только единичным заказчикам продаете? где маркетинг?

(408) Не совсем понял твою реакцию.

(403) Ну что сказать. Рад за тебя. Выложить не прошу, верю на слово. Только это ничего не меняет. УТ все равно лучше.

(397) Напоминаю, чтобы люди не читали весь предыдущий срач
Маньяк хочет в подразделения забить направления деятельности предприятия. Мы с ребятами спорили и доказывали до двух ночи что это неправильно.

щас Женя будет подпихивать свой мегаотчет ;)...

(407) ты УПП не путай с УТ.

(407) Мань хватит позориться. Иди работай.

(0) за вами уже выехали )))

(409) Про "всем" нужные я не говорил.
"то почему они только единичным заказчикам продаете? где маркетинг?" - ну вот такой фиговый из меня маркетолог...

(411) "УТ все равно лучше" - на чём основано данное утверждение?

(412) мин. вылезу из подстола...

(410) обычная реакция, когда пытаются сравнить ужа и ежа...

(414) не понял. ЧТо значит не путай. УТ управление торговлей. Любое торгове предприятие имеет структурное деление (если это не одна торговая точка).

(415) Убей себя аб стену. Прочтал твой перл чуть н епомер.
Оказывается справочник подразделений в УТ по твоему мнению это из за зрплаты. БУГАГА.

(421) структура организации и направление деятельности - это разные понятия

(420) А началось-то всего-навсего со сравнения, точнее - оценки уровня писателей типовых, как кодеров. Согласись, что это не уж с ежом?

(406) и функционал заказного решения не слабее УПП? и сколько они тогда стоят?

(418) Оно основано на том простом факте, что для большинства специалистов проще допилить УТ, чем разбираться в твоих творениях

(424) а на твои творения мануал написан?

(427) они небось все "полностью интуитивно понятные" )))

(425) К сожалению, не знаю в достаточной мере функционала УПП. Поэтому не могу сравнить. Опять же, приведу в пример адресное хранение. У нас оно реализовано.
Само решение обошлось заказчику несколько лямов рублей. По сравнению с УПП - очень дешево. В эту сумму входит написание конфиги с нуля, само внедрение, поддержка и доработка на протяжении двух с половиной лет.

(429) описался - конечно имелось в виду "не слабее УТ" :)

(426) Ну согласись, что не моя вина в том, что у "большинства специалистов" уровень несколько недотягивает до того, с которым можно поддерживать и развивать серьезные вещи?
(427) Разумеется, есть мануал.Который постоянно дописывается параллельно доработке системы.
(428) Да, старались делать именно интуитивно понятными.

(429) >> Опять же, приведу в пример адресное хранение. У нас оно реализовано.
Само решение обошлось заказчику несколько лямов рублей.

неплохо...

(429) адресное хранение и производство вроде совсем разные понятия?

(430) Вот УТ-шку точно переплевывает вдоль и поперек.

(423) что по твоему направления деятельности? И лучше перед ответом сразу яндекс набери, а то устал уже пояснять супер1сникам.
А я то думаю почему владельцы считают направлениями оптовую торговлю, розничную торговлю. А тут оказывается есть супер1Сники, каждый из которых владееет бизнесом и знает что это такое.

(429) Вся суть адресного хранения в добавлении еще одного измерения "Адрес" в регистры накопления. Плюс документы чтобы могли с этим работать.
Это даже ни в какое сравнение не идет.

(432) Поясни, какую мысль ты хотел донести, выдернув два кусочка из контекста?
(433) Не факт. Одно другому не мешает. Плюс, а где я писал про производство?

исходя из опыта работы могу сказать, что если человек заглянул в любую типовую и сразу сделал вывод - ну и кривота же - то значит он просто еще не дорос до уровня людей, которые енти типовые писали. Но это с опытом проходит )

А господину Садовникову, пользуясь случаем - респект за титанический нетленный труд :)

(434) планирование у вас хорошо проработано?

(436) Даже так? А более серьезных механизмов для реализации адресного склада ты не встречал ни разу?

(431) Да. Большинству не нужна система, спеца на поддержку которой потом либо совсем не найти, либо платить ему отстатыщ. Т.е. для большинства фирм это равносильно закрытому коду.

(435) Мань ты где нибудь видел чтобы в справочнике подразделения было забито "Оптовая торговля", "Розничная торговля"?

(437) 2. ты сравниваешь в (429) со стоимостью внедрения УПП

(435) Для бизнес - направлений есть специальный вид ЦФО называется центр маржинального дохода, и это вообще не имеет никакого отношения к организационной структуре к чему относятся подразделения.

(438) Это отругал или похвалил? :)
(439) Разделы, касающиеся планирования, делались буква в букву по ТЗ заказчика. С какими-то вещами я там не согласен, что-то нравится. Так что, однозначно трудно сказать.

(442) а в чем проблема?
Я видел как у тебя направлением бизнеса является Подотчетники.

(441) + новый пользователей ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учить работе с системой с нуля

(440) Адресное хранение я сделал за два месяца не спеша. Это было еще пять лет назад. Успешно работал склад с подбором и поиском товара. Да там есть сложности и тонкости. Но мы не это сравниваем.

(445) а как вообще можно сравнивать типовую УТ, сделанную по принципу "сел и поехал" с заказной по специфическому ТЗ заказчика?

(444) Ты эта самое. Забудь про ЦФО и прочее. Мы сейчас говорим про УТ.

(441) Извини, но мы работаем с крупными предприятиями. Для которых эта сумма - вполне адвекватная. И которые не будут работать со студентами в целях "экономии".
(443) Понял. Просто, отвечал на пост, в котором звучало "УПП".

Тут мне народ 2 часа доказывал что структурное разделение предприятия у них через проекты реализовано.

(449) Не понял. Ты жам спросил: "и функционал заказного решения не слабее УПП?"

(451) Вот поэтому я и написал, что УТ лучше. В общем случае. Типа средней температуры по больнице.

(450) Ну ты тут и УПП комментировал.

Т.е. в УПП ты согласен что это направление деятельности в подразделения не запихунть?

(453) наверное он там хотел сказать "по-заказного"

(454) А, ну в таком ракурсе - соглашусь.

Про УПП - я уже отметил что описался, имелось в виду УТ

Да вообще не очень правильно сравнивать подзаказные решения и тиражные решения, имхо...

(435) у нас направления - это виды продукции, по которым считаются доходы/расходы/прибыль/убытки
Отчетность в разрезе этих видов вся стоится
Подразделения туда ваще никак не подвязаны

+(457) Но есть такие конторы, которым типовое решение никуда не упиралось. Ну не подходит оно им. Абсолютно. по разным причинам. Вот это и есть основной наш клиент.

(459) Повторюсь, изначально я и не сравнивал никакие решения. Я оценивал со своей точни зрения уровень программистов, пишуштх типовые конфиги. Только и всего.

(460) странный учет. ну да лажно спорить не буду.
Обычно виды продукции и получения доходов и расходов по ним, для этгго номенклатурыне группы используются.

(457) Именно в таком. Встречал шедевры на 7.7. Говорю без всякой иронии. Но в виду их специфичности большого распространения они не получили.

(460) хотя в принципе да. В производтсве так.
В торговле же направления иэто структурные разделения.

(462) ты именно сравнил код тиражного решения и свой код. не надо отнекиваться от очевидного...

(466) Правильно. Код. А разве не код показывает уровень программиста?

+(467) И почему код в тиражном решении должен быть хуже, чем в заказном?

+(465) а так как мы говорим об УТ то справочник подразделений в УТ это и есть и нправления и структурное разделение торговли. ИНИКАК не иначе. Бред про проекты (как единственное через чт ов УТ отображается структура торговли) это просто отжиг полный.
Народ тут просто такой бред писал чт оя очень сомневаюсь что они способны запускать нормальные проекты на УТ.

(468) как минимум технологии программирования разные...

(470) Поясни. Не вкурил.
Сдается мне, что одинаковые. Ставится ТЗ. Прогер - прогит. В чем разница?

(467) А вот у меня фольксваген гольф. А у тебя AMG-ный мерс. Что лучше? Я настаиваю на том, что в общем случае лучше таки гольф.

(468) Это как сравнивать серийный авто с авто сделанным на заказ =)

(471) т.е. ты не видишь разницы между писанием под конкретного заказчика и под всю страну? и не надо мне про Предупреждение. это не самая главная ошибка в типовых ;)...

(472), (473) Тоесть, вы утверждаете, что код в тиражных решениях может быть каким угодно раздолбайским? И писать его могут любые студенты? Оригинально...

Ребят, решений сделанных нормальных под заказ ЕДИНИЦЫ, такие что в красную книгу надо заносить. ТО что творят в 99 процентов случаев такой полный П и убиение что страшно представить.

(475) Код в УТ не идеальный. Но вполне среднего уровня. Во всяком случае никаких особых проблем с допилкой нету.

(474) Не вижу. Для программиста и в том и другом случае есть единственный заказчик - постановщик ТЗ. А уж куда дальше написанное разойдется и какими тиражами - прогера волновать не должно. Он в любом случае должен качественно свою работу сделать.
Причем, сдается мне, что в тиражном решении код должен быть лучше. Иби положение обязывает.

(475) код в типовых не такой уж и раздолбайский. не надо преувеличивать. на мисте найдется не так много программистов, пишущих на таком же уровне или лучше. ты среди них. этим можно гордиться!...

(475) нет конечно, но он не будет такого же уровня никогда.

(480) Почему? Нет, мне правда интересно. Ведь финансовые возможности еще как позволяют взять спецов высокого уровня...

(478) если бы ты был автором тиражного решения, с тобой имело бы смысл спорить, а так...

(479) разница между кодом Типовых и Не типовых в том. ЧТо на первые кодерам было дофига времени чтобы все обдумать и сделать, писать длинные и красивые слова.
А когда пишется НЕ типовая - главный двигатель - время и деньги. За нетиповое платят за скорость изготовления. И вот тут уже самое интересное. Тут все уже зависит от человека. Каждый индивидуальный программист может иметь свой стиль, навыки и опыт работы. И результаты могут быть в ста программистов самые разнообразные.

(481) Ответь честно, за сколько ты пойдешь в 1с работать, писать типовые?

УТ-самая хорошая конфа

Плюс ко всему. в С идет стащельная проверка, за кодом одних следят другие, за теми проверяют третьи и т.д.
А в нетиповой что нетиражируемой??? Сел Вася Пупкин, написал, галочку нажал. Ошибок нет. все - запустил!.

(482) Поясни, чем, в плане уровня кода (именно кода! не функционала!) тиражное решение должно отличаться от заказного и почему?
(483) +1

(484) Пока мне никто таких предложений не делал :)
И вряд ли сделают.

(481) сколько будет стоить твое решение под заказ уровня БП или УТ?...

(388) Ну все же... Вот реально, ты спец такого уровня, за сколько ты готов пойти к ним работать?

(489) Уровня УТ на семерке на прямых запросах при наличии согласованного ТЗ - около полутора лямов рублей.

(487) потому что под заказ решение более индивидуальное и более дорогое. почему конвейерные мерседесы хуже мерседесов ручной сборки под заказ? тупой спор какой-то...

(490) а шо 1С не имеет рамок чтоли? или там так, сколько захотел столько и дадут.

(490) Оставаясь жить в Новосибирске - за 80 тыров ОЧЕНЬ серьезно бы задумался.

(491) а УТ сколько стоит, ты в курсе?...

(495) В курсе, а что?

(494) да ну... не лукавь ;) Я думаю от 150к...

Теперь прикинь таких надо сколько чтобы писать УТ, БП, УПП, Машиностроение вышло...

Стоимость тиражных решений растет... ну дальше понятно.

(496) нет, ничего ;)...

(497) Поверь, совсем не лукавлю...

петцот!

(498) Ну ладно. Будем считать, что в (495) ты случайно на кнопочки нажал.

+(501) Это как у меня проголосовать-то получилось??? Не делал я этого!

(495) Вань есть фирмы у которых по 200 пользователей и базы на 7.7 по 10лет, с налаженной и четкой схемы работы и отчетностью, и решенной спецификой в которую вкладывались силы многих отделов на продяжетии многих лет..
Посчитаем во сколько выльется восьмерка?

(501) нет, не случайно. просто смысла спорить не вижу. вот например еще ни одному человеку не пришла в голову мысль судиться с даймлер бенц из-за того что их тиражные автомобили хуже заказных. хотя казалось бы и спецы те же и технологии. ты бы мог стать первым ;)...

(487) Мне кажется, что проблема тиражного решения не только (и даже не столько) в коде. Для типовых решений нужна очень грамотная методическая проработка и архитектура системы. Без этого любой замечательный код не исправит ситуации

Вообщем если задуматься то сейчас уровень входа в область программинга 1с довольно низкий ИМХО, и мне кажется одна из причин такого, именно уровень тиражных решений.

Ну прикиньте идеальный код тиражного решения....

Да 80% программеров 1с, вообще бы пошли работать дворниками, а я например пошел бы работать бухом =)))

все ИМХО.

(503) Женя, ты как всегда не в кассу ;)...

Любая измененная типовая под заказчика это уже заказное решение. Садовников занимается внедрением проектов, чо тут непонятного. Никакого такого бизнеса где делаются заказные решения нет. Все это чистой воды обычное внедрение. Берутся типовые и дописываются под заказчкика и внедрение.

(508) "Никакого такого бизнеса где делаются заказные решения нет"

шозабред

(508) сейчас вот ты сильно оскорбил Садовникова ;) он бы типовую, с её кривым кодом, за основу никогда не взял бы ;)...

(506) так красов писал и обложал "пойду работать в бухи".
фу пипец. Нормальный бы чел сказал - пойду работать манагером.

(504) Ты прикалываешься просто? Ты в курсе, во сколько 1С-у обошлось написание УТ? Я не в курсе. Но ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что существенно больше полутора лямов рублей.

(511) я лучше бухом, от продажников меня тошнит.

(508) Нда...

(512) я думаю и конвейер с рабочими и технологиями у даймлера стоит значительно больше одной заказной машины...

(510) Почему? И типовые дорабатываем тоже. И плюемся и материмся при этом :)

(512) Какая разница? Мы говорим за готовое тиражное решение, стоимость коего несколько меньше полутора лямов.

(515) В демогогию ты ударился уже.

(514) ну а как это еще назвать. Если твои заказы нетиражируемые (как 1С Совместимо) то это тупо нашел заказчика с потребностью и написал программу или доработал типовую. Обычное внедрение.

Точечное.

(516) а стоит ли так себя насиловать? ;)...

(517) Стоимость для одного клиента. Согласись, что уровень кода влияет на стоимость спеца, писавшего этот код? И, соответственно, на себестоимость продукта. Но никак не на стоимость для конечного потребителя. Вот и давай себестоимость сравнивать.

(522) Почему это себестоимость не влияет на продажную стоимость?? А что влияет тогда?

Я знаю организацию Газпром у которых выделенные точки фирмы обслуживающие Газпром на 1С. Они тоже как Садовников делают тоже самое. Сами пишут решения. Но все эти решения точечные под конкретного заказчика.

(519) "Берутся типовые и дописываются под заказчкика и внедрение." - вот это бред. Берется пустая папочка на винте. На нее натравливается конфигуратор и пишется.
(521) Моя бы воля - всем бы с нуля писал :) Но, ведь, блин, не все соглашаются :)
А кушать хочется...

(523) Не передергивай :)

(522) Это какое-то новое слово в экономике! Ты серьезно считаешь, что себестоимость продукта не влияет на конечную стоимость для потребителя?...

(524) А что имеется ввиду по тиражированием и причем тут 1С Совместимость?

Отсутствием 1с совместимости не мешает Садовникову продать свое решение другой компании если им надо будет...

(525) вы для кого такое пишете? для бюджетных организаций или как?

Все читали статью про Русского программиста?
Там где "каждый русский программист мечтает переписать чужой код"

"пока не появится другой русский программист, который тоже захочет переписать код того кто до него писал".

(465) а если например человек делает работу п нескольким направлениям, то к какому структурному подразделению его относить? или одно оборудование
не надо путать теплое с мягким

(532) а распределение затрат для чего?

(532) конечно так и есть. например расходы на администрацию (в которую входят общие отделы), это все статьи как правило в конце месяца подвергаются распределению (если ты конечно сылашл, что такое распределение затрат).

(533) так у тебя же подразделения относятся к направлениям, какое тогда распределение?

(534) а я сейчас не рассматриваю косвенные затраты, я рассматриваю прямые

(535) что значит какое? обычное распределение.

(527) Ты серьезно считаешь, что себестоимость написания конфиги хоть как-то влияет на ее продажную стоимость? Я имею в виду именно УТ.
(529) Или как. Ибо что-то нет желания играть в игры с нашим государством.
(530) Ты не поверишь - очень часто и свой код переписать хочется. И переписываем. Даже слово умное для этого есть. "Рефакторинг" называется.

рапсределение затрат между структурными подразделениями.

(537) (539) тогда у тебя благополучно валится структура "подразделение=направление деятельности"

(538) ну я ничего против не имею. просто реально еще не встречал ни одного клиента такого. вашего или н евашего.
Который бы ллямы заплатил за торговлю с нуля. на восьмерке.

А мне нравится

(540) ничего не валится.

(543) а для чего тогда у тебя "подразделение=направление деятельности"?

Рпасределение затрат 26-44.
В конце месяца списывает затраты 26 и распределеяет их на 44 счет по подразделениям согласно настройке.

(544) да потому что так в жизни в торголе и есть. Направления для любого владельца в торговле это деление на виды бизнеса. опт-розница, и деление каждого на филиалы и магазины.
Справочник Поджразделений в УТ иаерхический с иеархией элементов. Это позволяет разносить общие затраты на группы. А в конце месяца делать распределение этих общих затраты на подчиненные структуре точки получения прибыли.

проводка дб 44 кр 26 ???

Все подобные механизмы очень хорошо описаны в ИТАНе.

(541) Поинтересуйся у МуМу - сколько ему платят за его работы? Я подозреваю, что суммы вполне соизмеримые, а то и побольше...
.
Кстати, на счет уровня писателей типовых конфиг, как кодеров. Вот может мне кто-нибудь объяснить, чем именно руководствовались разработчики, когда в ТИСе в отчетах сделали ограничение "не более 5-ти одновременно включенных группировок"? Ничем, кроме криворукости, я это объяснить не могу.
В личку в качестве примера засунул картинку одного из наших отчетов. Можно включать все группировки сразу.

(546) похоже ты мало торговых организаций видел... Не надо всех под одну гребенку, я как раз таких мало видел - это удел маленьких фирм.

Много буковок, не осилила. по опроснику,фраза "...как то криво все"  расплывчата, какие именно механизмы вы считаете кривыми???
По опыту собственных внедрений , ни одному заказчику не подошла типовая конфа( но она и стоит то всё ничего).поэтому ,если отвечать на вопрос, в шоке ли вы от УТ, исходя из сооотношения цена-кач-во- Нет, не в шоке

(549) давай про 7.7 не будем говорить.

(552) Почему?

(550) да ну. а я видел как раз имеенно такие о которых говорю. Ли ты сомневаешся что Ростов исторически исконно купеческий и торговый город.

(549) скорее всего это сделано чтобы пользователи не задавали большое количество группировок, чтобы не зависало. ИМХО.

(553) потому что это уже пережиток прошлого.

(555) А почему у нас не зависает? В базе 15 с небольшим лямов документов.

(556) Во насмешил. Тебе кто это сказал? Дядя Нуралиев?

(556) ну все.... щас начнется....

7.7 vs 8

раунд хз какой.....

(554) ну если фирма маленькая, то так и будет. Я вообще не видел чтобы ограничивались опт/розница.
В торговле больше интересует какой вид товара больше прибыли приносит.

(553) Потомучто есть теория построения баз данных. И семерка совершенно не подходит под них.
Нужно учиться молодой человек. Много учиться. Тогда придет понимание.

(549) скорее всего это было сделано из-за того что более ранние движки не поддерживали такое количество группировок...

(561) Я фигею, дорогая редакция... И ты, наверное, даже сможешь обосновать, в каком именно месте семерка "не подходит" под под теорию построения баз данных, да? Ну-ка, ну-ка.

(561) ))))))) во как!

(562) Чего??? Не... Обоснуй. Как может движок не поддерживать количество группировок?

(564) Пошли вместе учиться у этого великого гура, а? :)))

(565)так же как отчет: от стоит программное ограничение :)

(565) ты первый день с 1С что ли работаешь? ранние движки и не такое не поддерживали...

/* достал поп-корн и колу */

(560) походу ты вообще ничерта не шаришь а делаешь утверждения "ну если фирма маленькая, то так и будет. Я вообще не видел чтобы ограничивались опт/розница."

(568) Напомни, когда появилась девятая ТиС? И какой при этом был релиз? Все там поддерживается. И поддерживалось...

(564) я готов учится у всех и всегда =)
Просто интересно на каком посте тебя назовут мальчиком? =)))

Или это только 1с_asp или как там, так сказанул =)

"В торговле больше интересует какой вид товара больше прибыли приносит."
Пл... я просто в отжиге. Хватит жечь то а. Уже начитался отжигателей. походу ты из того же ряда.

(573) чувак ты тут уже не в тему =) спрачься вон за то дерево.... ;))

(571) когда появилась 9-я ТиС был кажись 15-й рабочий. Или 12-й, могу ошибаться.
кстати, а у тебя никогда не возникало вопросов, почему в ЗиК второй редакции, начиная с определенного релиза запросы к ЖР выполнялись в десятикратном цикле?...

(573) т.е. по твоему без разницы что продавать, главное определять продавать в розницу или оптом...

(572) Похоже, уже скоро :)
Глянь,какие подвижки: "Нужно учиться молодой человек. Много учиться. Тогда придет понимание."
:)

(572) В восьмерке хотя бы понятие объект более менее присутствует. Сами объекты построены на базе одного.
Возьмите понятие ссылка. И в документе и в справочнике можно получить ссылку.
В семерке нужно вызвать два совершенно разных метода.

(575) Ну как же. Возникали :)
Я даже ответ нашел - паранойя :))

+(575) туда же. а никогда не возникало вопросов, почему на 12 релизе не работал метод запроса Получить, если один из элементов измерения группа?...

В торговле вид товара только один ТОВАР. какая в попу какой вид товара больше прибыли.
В торговле САМОЕ главное сколько приносит ОПТ и сколько приносит СВОЯ РОЗНИЦА.
И как праивло любого владельца интересует получение результата по каждому магазину и в йцелом по структуре чтобы понимать НЕСЕТ он убытки или прибыль.
Может быть розница менее выгодна чем ОПТ, а может из 20 магазинов 5 убыточные.
Вот что ВАЖНО в торговле.

(578) ты ОПП не путаешь с построение БД?

(577) Ты думаешь все эти книги по базам данных и теориям программирования написаны чтобы в туалет ходить?
Если ты самоучка, то хотя бы не нужно это показывать.

(578) Ну-ка, повещай еще! Например, на тему, как "объект" в 1С и его методы коррелируют с теорие построения БД?

(572) Зуб за два - в (583) студент 86-го года рождения.

Я в шоке от DGorgoN

(581) причем тут как в торговле, причем тут вид товара у товара
вроде речь про направление деятельности.
Попробуй выйти из понятий 1С

(578) чувак, ты похоже не в теме немного....

Короче я понял. Садовников через год просто бросит 1С заниматся. потому что нафиг никому не нужен будет на семерке.

(589) Ага... А ты в курсе, что есть фирмы работающие на шестой версии 1С?

(589) :) насмешил
ты знаешь какой ажиатаж во франчах был, когда пошел слух что семерку продавать не будут?

(583) А... Ты вот кто:
Поиск по наименованию только среди групп справочника
Я-то думал, что-то новенькое на форум залетело...

(589) Ты не первый кто все хочет семерку похоронить... но ведь она все не дохнет и не дохнет...

Что ж с ней сделать такое!

(590) где эти фирмы? КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ ИХ? чем они занимаются??? сколько там людей, какие ЗП.
сейчас ВЕК коммерции. Мне пох кто там на шестреке и т.д. Я смотрб на реальные вещи и потребности бизнеса. А у бизнеса есть только одно идти вперед, иначе конкуренты пережуют и выплюнут!

(594) Да-да-да! И именно восьмерка и только она дает бизнесу те самые "конкурентные преимущества"!!!!
Как же, как же, слышали, помним.

(591) мне лично пох. я о таком не слышал. Точно также как и не слышал чтобы щаз нашелся какой то толпоеп покупающий семерку.

(589) А с чего ты взял, что мы только семеркой занимаемся?

(592) классный топик....

(595) что тут слышать. чтобы это понимать надо быть немног овыше чем кодер. Вменяемый владелец реально понимает что ИТ дает бизнесу.

(594) Главная задача в бизнесе - экономическая эффективность, а не погоня за версиями 1С.

(599) Посмотри на очень умные слова в (600).

(600) епс. А КАКИМ ОБРАЗОМ ДОСТИГАЕТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ? за счет чего? кальулятора чтоли?

(598) Очень показательый...

+(600) есть пословица у программистов:
если работает - не трогай
на кой покупать что-то новое, перелопачивать заного, если то что есть работает

экономическая эффективность достигается путем автоматизированного управления, а автоматизирование управление строится НА ЧЕМ?

(602) Неужели она достигается за счет рюшечек, которые привинтили в восьмерке и которые прекрасно реализуются в семерке??

(605) На чем угодно. Хоть на листочке бумаги. Лишь бы справлялось ос своими функциями.

Апять халивар 7 версус 8...

(596) франчи говорят: покупают семерку меньше, но покупают.
а ты в курсе что цена на УТ меньше, чем на ТИС

(604) "есть пословица у программистов:" - кого ипут какие то пословицы программистов. Есть люди которые бабло имеют и бизнес. У них несколько другие вещи в голове.

http://fishki.net/comment.php?id=58354

(602) По твоему калькулятор 7-ой версии сложит числа менее правильно чем калькулятор 8-ой версии?
(605) Экономическая эффективность закладывается в голове а не в софте.

(606) Сейчас всплывут "штатные методы" :-)))

(602) у тебя эффективность бизнеса считается путем сравнения оптовых продаж с рзницей, прошли уже это

(602) Я тебе это должен рассказывать? Если интересно - сам инфу поищи.

(606_ бугага. Я 9 ЛЕТ на 7.7 работал. И уже год в реальном проекте на восьмерке. Неужели ты думаешь что я так мелочно размышляю как ты о сравнении семерки и восчьмерки. Поверь мне брат, ты неправ.

(612) знаешь мой дир потерял 40 лямов при переходе с семерке.
А ЗНАЕШЬ КАК? в семерке ему всякие там внедрятели сделали отчеты КОТОРЫЕ итоговую СТРОКУ неверно считали. ОН три года смотрел эту циферку.
Я даже не подозревал что у него есть какой то левый отчет которым он так привык пользоваться. А когда я перенес остатки и потом выяснилсоь про этот отчет, директо рдве недели смотрел долго и задумчиво куда то в окно.

(616) для программиста конечно проще на восьмерке. Только показал я как-то бухам семерку, они спросили: и чего тут лучше
ну показал фишечки, рюшечки.
Потом спросили: а в семерке ты не можешь такой же отчет написать?
- могу...
а потом вопрос:
- а зачем нам это нужно? мы и так нормально всё видим

Я просто хочу вам доказать, что в 1С программирование лезут люди, которые вообще  раньше не программировали. Ввиду того что 1С это бейсик на прикладной платформе.
И с этого начинается все. Кучи самописных конфигураций. Без знания методологии.

(617) а причём тут платформа, если прога кривая?

(617) и что?? теперь эти люди на 8 пишут и все у них правильно из-за этого??

ну чесслово что за фигня....