Задолбала меня контекстная подсказака в 1С 8 - полный отстой. После 1С 7 сажусь делать задачи в 1С 8 и плююсь со страшной силой. Что слышно - будет ли аналог 7-ного телепата в 1С 8?

(0) "Задолбала меня контекстная подсказака в 1С 8 - полный отстой" - плюс стотыщ!

(0) а-таки что ето такоэ?
У меня подсказка срабатывать просто не успевает :)

(0) +100500
особенно достает, что не понимает тип возвращаемого значения
в телепате для 7 можно было указать комментом тип переменной - и работало зашибись

1С принципиально не хочет улучшать и брать пример с Телепата или пытается изобрести свой лисапед?

а по моему нормальная подсказка в 8ке...

(4) а зачем - чтобы набежала школота которая без подсказки и цикл написать не может ?

итак каждый второй не знает что такое региср сведений.. "как же - в 7ке его небыло значит он ненужен"

(5) ты семерку с телепатом юзал? видно , что не юзал

(7) читер)

(7) Пляс охренион. Не, плюс охрениард!

В 1С 8 при написании кода приходится часто (мне) обращаться к СП чтобы не забыть весь список входных параметров метода и вспомнить как он пишется - в 7ке все подсвчивается сразу и написание кода становится удовольствим!

"риальне пацаны" пишут HTML в блокноте
ты без телепата сдашь спеца по платформе?

(8) почему? я дорабатываю время от времени тис знакомым, уже от семерки отвык - это раз, название объектов-методов помню смутно - это два
а с телепатом скорость разработки не падает :)

Вот что меня больше всего в восьмерошном "телепате" бесит - он абсолютно в контексте модуля не ориентируется. И даже не пытаетмся понять, чего мне сейчас нужно/можно написать.

Вы не в курсе, на партнерском форму поднималась эта тема, было там такое обсуждение?

Да уж, тема актуальная. +100тыщ. Пишу в основном в 7.7 со всеми телепатами и колорерами, иногда приходится поковырять 8, сильно напрягает. Неужели не могли доделать? И придумывать не надо - готовый пример есть же.

(14) Ты о чем?? Восьмерка - круть несусветная. А всякие там семерошные телепаты и колореры - костыли прошлого века! Блин...

(7) юзал.. да вобщем то и прямо сейчас юзаю...

(15) тема актуальна для:

1. новичков которым не пофиг и они тока тока переходят с 7.7, по этому из за их незнания, ламерства и неопытности - наличие "типа помошника" их "типа огорчает"

2. упертых дятлов для которых малейшее различие в шрифтовом оформлении - повод кинуться фекальками в снеговика.

(17) Э нет... Неправда твоя.

(17) сам дурак! ;-)
меня например не штырит кучу буковок писать, мне - думать надо! я хоть относительно недавно юзаю - но офигенно удобно! экономит время реально.

(17) Я не говорю, что это для тех кто не знает синтаксиса, а для корости разработки.

Как думаешь, как быстрее написать конструкцию ниже - с контекстной подсказкой или без (это просто пример)?

мИмяПланаСчетов = ПроцедурыБухгалтерскогоУчета.ПолучитьИмяПланаСчетовПоПрограммеБухучета(ПрограммаБухучета);

(20) ээээ ты эта. не включил чтоли "сервис-параметры-тексты модулей-редактирование-автозамена" и
"сервис-параметры-тексты модулей-контекстная подсказка"

(17)Ну я вроде ничем не кидался :) А так - см. (20). Есть правильная привычка давать осмысленные имена. И телепат в этом очень помогает.

(20) и что ты хочешь сказать? Что кусок "ПолучитьИмяПланаСчетовПоПрограммеБухучета(" восьмерка тебе не покажет после точки?

(22) телепат помогает давать имена переменным?
осмысленные имена ?


эээ а он за вас не пишет процедуры восстановления партионного учета без перпроведения?

(23) еще один не включил галочки...

(0) Еще в 2006 orefkov высказывался на эту тему (http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/271855.html). Здесь совсем недавно тоже.

(25) Дык они вроде по умолчанию стоят...

(24)Если я объявлю переменную "ЭлементНужногоМнеСправочникаКоторыйЯХочуВставитьВФормуПотомуЧтоМнеТакНадо" то мне не нужно будет при каждомупоминании все это  писать. А в 8 придется.

(21) все включено.

(23) я показал пример, который означает только то что в типовых иногда такие имена заворачивают 5-ти этажные - что "мама не горюй".

(25) Пример попроще: покажи, как при помощи восьмерошного телепата при начале написания Новый() для элмента справочника получить возможность сразу вставить кусок кода, предлагающего заполнить все реквизиты этого элемента?

(20) Покажет и восьмерка этот пример. Сам-то пробовал?
Но имхо всё же телепат удобнее. Козлы всё же в 1С, что Орефкова послали.
Хотя и то что есть - тоже не пустое место.

(30) +100

(28) не придется. Нажимаешь Ctrl-Space и вперед. Все переменные перед тобой.

(28) а ты сначала попробуй а потом фигню пори :)

(25).. насмешил)) "галочки".. флаги у меня стоят, и контекстка прекрасно работает.

(29) ну, да.. до меня прог сидел, тот очень осмысленные имена процедурам общего модуля давал: глПрОСКолДтКт.. сиди и думай, что это.

(28) нажми Ctrl+пробел - кто тебя писать заставляет-то?

(30) с этим согласен.. но см (6) и затем (17)

давайте еще поогорчаемся об отсутствии конструкций типа СКД("К") в 8ке...

(33)Мне не нужны все. Мне нужна одна.

(37) :-D
Уверен, Садовников тоже не фанат бухитогов...

(36) Тут выше правильная фраза прозвучала: "меня например не штырит кучу буковок писать, мне - думать надо!".
Плюс, когда пересаживаешься с семерки на восьмерку, такое чуство, что тебя обокрали. Ну вот же! Вот только что был этот замечательный инструмент, который весьма толково помогал программировать. Где он? Отдайте, с_ц_у_к_и!!!!

(39) а причем тут садовников...

школота пересаживается с 7.ки где она тупо получала БИ.СКД("К")  в 8ку где нужно целый запрос писать...

давайте теперь пообсуждаем на тему что  8ка какая то убогая и до 7ке  не доросла еще

(39) Еще какой не фанат :)

(38) А что, в 7.7 телепат мысли читает и вставляет именно нужную переменную? Может тогда программиста убрать от компьютера - путь за него телепат код фигачит? :)

(40) самое прикольное с этим инструментом то что когда приходишь к клиенту где нельзя на сервак ставить кучу дллек и там этого инструмента нет - то привыкнув что  за тебя все дописывается - начинаешь тупить на простых конструкциях...

ибо их всегда за тебя телепат писал. :)

(41) Стоп. Тебя не в ту степь понесло. Здесь же обсуждаем конкретный инструмент.

Кому что известно об Орефкове и 1С?
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/271855.html - ссылка дохлая
Меня это очень интересует.

(44) Есть такое. И именно в этот момент особенно сильно начинаешь чуствовать, как телепат тебе в жизни помогал.

Чет я не догоняю. Телепат это левая приблуда на 7.7
Напишите такую же левую приблуду на 8.1 и радуйтесь. Проблема-то в чем?

(41) Глупости ты говоришь, ни разу еще не видел человека, которому восьморочные запросы не были бы приятны после бухитогов. Видел тех, кто не мог распробовать и врубиться, т.к. SQL не знал. Но потом все же догоняли и перлись.

(28) бред

(46) Ткни еще раз в ссылку :)
Все открывается.

(43)Ну на то он и телепат, правильно? :)

(48) Написали бы. Если бы 1С этого лицензионным соглашением бы не запретила.

(48) я ставил телепат на 7.7, да клево, да интересно, но когда у меня началось, что у меня на компе работает обработка, перехожу за соседний (где телепат не стоит) не работает, тоже самое звонки из 30 удаленных магазинов - снес нафих

(53) гыыыы резко и внезапно ЭТО стало припятствием :)

(53) Не смеши мои гамаши. Саблю то написали, а её воще запретили :))

(+50) ты знаешь такую комбинацию ctrl+пробел???

(17) Интересно как повышается уровень программиста который сам ручками описывает каждый раз присвоение значений в ТЗ например, имхо в таком случае повышается только уровень долбления по клаве, но мы вроде не секритутки....

(54) Очень не удачно пошутил. Извини, но работа обработки от наличия/отссутствия телепата никак не зависит.
(5) А когда за ЭТО стал реальный срок до 6-ти лет светить.

(58) угу, когда сам пишешь ты на 10 раз запоминаешь как надо, а когда за тебя все делают... расхалаживаешься

(58) программист сидя у клиента где не установлен телепат не лезет в синтаксис помошник чтобы выяснить - ставиться ли точка с запятой после слова "КонецЦикла" или не ставится...

+(59) Вторая часть (59) для (55). Ну и для (56) тоже :)

Орефков пишет что пролема в 1С 8 в том, что движок закрытый и без 1С-цев ничего не получится, хотя им предлагали.

(60) да ну нафиг... А какая разница написать это 10 раз, или 1000?

(63) А это все в одну тему.

(59) Ну кого ты лечишь? Какой срок? Если у тебя легально приобретенная копия ты можешь сношать её как угодно. Читай ГК

(66) + Ссылку на статью нужно?

(61) шо за бред.... Не впадайте в крайности....

(60) а когда ты только занимаешься тем что фигачишь по клаве, то тут уже не до полета фантазии.

(64) в том, что когда ты напишешь это определенное количество раз (для всех свое) ты запоминаешь как это делается, а когда за тебя все делается автоматом, то нет.
в некоторых местах при приеме на работу специально такие вещи отключают и синтаксис помощник тоже...

(68) Я постоянно ; после КонецПроцедуры впендюриваю на автомате :) Тут же исправляюсь, но не могу никак от этого избавиться...

(69) глупости

(70) а когда ты уже это дело написал свое количество раз - не хочется ли чтобы за тебя уже начали это писать?

(71) поставь телепат, чтобы удобнее было не впендюривать..ю.

(57)Несомненно. После этой комбинации я получаю трехкилометровый список всего насвете вместо того, что мне нужно.

(74) На восьмерку? :)

(70) хорошо я запомнил как это пишется... можно я поставлю себе телепата...? А? ;)

(69) когда ты печатаешь не глядя на клаву со скоростью более 1 знака в минуту и количеством пальцев более двух - тебе по барабану сколько и чего печатать...

мозг не задумывается над непосредственно печатаньем :)

(75) ну получил список - он открылся.. а ты продолжай буковки набирать дальше - список уменьшится.. или клавишами верх/низ или колесиком мыши пролистай его...

Я так понимаю у нас 2 лагеря - любители печатать и нелюбители печатать. )))))

(73) тогда я захожу в Сервис/Шаблоны текста и делаю шаблон...
если мне не хватает того, что уже реализовано в 8, для меня никакой проблемы нет написать
Для Каждого .. Из Цикл
...
КонецЦикла;

а вот шаблоны, которые здесь стоят меня перодически бесят)))
к тому же я не пишу "КонецЦикла" я пишу "Кон" потом ctrl+пробел... и радуюсь как все замечательно работает

(80) не.. 2 лагеря:

1. нелюбители печатать
2. которые саму процедуру "печатанья" не замечают и не задумываются о ней.

(75) так напиши вторую буковку.. список станет небольшим... напиши третью...

(76) сорри имел ввиду шаблон

Не будет телепата. Не нравится не пользуйся. Все эти ddlисты передохли как класс или куда то уползли и оттуда на восьмерку окрысились.

(82) +1

(85) это хорошо...

(82) теперь эти два лагеря дружно отправляются на клавагонки и смотрим результаты....

(66) И декомпилоировать тоже? Ух ты! А наши-то законники об этом не знают...

(88) а зачем))) мне хватает своей скорости...

+(82) ну и конечно третий лагерь: ddlисты  упертые на 77 которым тока дай повод кинуть фекальки в снеговика :)

(88) гыыы

теперь эти два лагеря становятся в ряд, достают приборы и меряют кто более прав...

(85) "Все эти ddlисты передохли как класс ...." это ты круто сказал...

(92) линейку дать? извини, но у меня только 22 см, остальное куда-то делось))

Чтож, мнение орефкова я прочитал, вижу что я не один с таким со своим мнением, понимаю что дело гиблое и придется мучаться - развивать так сказать пальцы и не замечать этого ))). Всем спасибо.

(91) Тут выше ссылочка приводилась, что в данном случае фекалька очень обоснована...

(94) http://www.wyllf.ru/pisko/90.gif

(97) тебя обманули... там нет 30 см, маштаб не соблюден....

(89) ГК статья 1280. Читай, много удивляйся.
Текст запостить или у тебя консультант/гарант есть?

*масштаб

упс сотку профукал... =)

(96) обоснование данной фекальки - сугубо субъективное...

ибо для кого то принципиально именно наличие телепата..
для когото именно наличие конструкций типа СКД()
для когото принципально наличие еще какого инструмента который был в 7.7 и которого нет в 8х

100

(94)Устал читать твой бред - "Напишешь сам и запомнишь"
Ага, запомнишь, что так можно и некогда не уловишь что реализуя по другому получишь результат гораздо приятней :)

(102) Повторюсь - в рамках данной ветки рассматривается совершенно конкретный инструмент. И ничего более. Так что СКД и все остально именно в данном случае - абсолютно не приделах.

А давайте напишем!
Но, из-за закрытости платформы, придётся периодически парсить модули, обновляя свою базу методов.

(102) "обоснование данной фекальки - сугубо субъективное... " - фигасе... Ты ту веточку-то почитай.

(105) в рамках данной ветки пока небыло приведено ни одного действительно "оченьважногофункционалателепатабезкоторогоничегоничегоничегонеработает"

(107) ветка началась с того что выяснилось что человек не знает про контекстную подсказку...

все новечки перешедшие с 7.7 в это упираются рогом...

(108) При чем здесь "не работает"? Конечно, работает. Конечно, код можно и в блокноте писать.

+(109) или клювом.. кто чем

(106) А типа от 7.7 сырцы в свободном доступе?

Те кто не работал в 7.7 с Телепатом, а работали с 8-кой, тем (0) не понять....
А ведь было в кайф...

(109) я знаю про контекстную подсказку - я в начале ветки написал, когда же эта гадость станет лучше и хоть чем-то похожа на телепат в 7.7. Я вас попросил бы...

(109) Разве? А по моему, топикстартер посетовал на плохой функционал восьмерошного телепата и поинтересовался, будет ли тот улучшен.

(114) (115) хм.. а как понять тогда (20) ?

Опять срач %)

А что не говорите, 7.7 + телепат + колорер, рвет по удобству 8-ку, как грелка тузика под давлением 10 атмосфер. :)))

(117) "Срач" сказал Оболтус подливая масла в огонь ;)

(115) Ну что статью прочитал? Убедился что не посадят?
Пункт 3 статьи как раз подходит.

(112) Смешно! :-)))

(116) я же написал что хр.. плохо писать такие конструкции типовой подсказкой

(116) Фраза "Задолбала меня контекстная подсказака в 1С 8 - полный отстой." в первом посте тебе ни о чем не говорит?

(119) Неа, не почитал. Не успеваю :)

Мне нравяиться посты, типа нажми CTRL+...
Они себе даже представить не могут, что в Телепате просто ничего лишнего нажимать не надо, а нужное слово само подставлялось. Я даже потом думал было бы классно также сделать в Word...

(123) Текст кинуть?

(118)Так это я радуюсь возможности поучаствовать! :)

Как, например, в восьмерке подсветить все использования переменной в модуле? Только поиск юзать. А в 7-ке - двойным кликом на имени переменной, и все подсвечивается. :)

(125) Да не, не стит - плаваю я в трактовках законов. Про лиц. соглашение писал со слов, кажется, Орефкова.

(124) А примерно так же фвалятся владельцы городских пузотерок механическими коробками передач. От безысходности это все...

(127) Ну как хочешь. Там прямым текстом написано про декомпиляцию. В каких случаях можно.

И все таки (48)

(129) По поводу (48). Я, например, не смогу такого сделать. Способностей и знаний не хватит.

(38) ну как обычно набираешь первые буквы имени и круг сужается.

(131) Поюзай семерочный телепат. Ты сильно удивишься, что все может быть сделано ГОРАЗДО удобнее...

(129) Для семерки сделать было проще - там всё сделано перехватом вызовов MFC. А к восьмерке без исходников то что надо сможет сделать разве что человек, никогда на 1С не писавший, а постигавший несколько другие вещи. Только вот надо ли это ему? :)

(133) То есть суть претензии все-таки сводится к тому, что фирма 1С решила не использовать библиотеку MFC в своем продукте?

Бугага.

(134) Фигасе ты выводы сделал...

(134) Не в этом. А в том, что можно было сделать API, чтобы те, кому надо - писали плагины для конфигуратора. И был бы и телепат, и много других вкусностей.

+(136) И восьмерку бы так не хаяли те, кто пробовал другие, более вкусные продукты...

(135) А как по дургому? Ор стоит о том, что фирма 1С не сделала функционала (которого не делала и в 7.7), который был реализован сторонним разработчиком для версии 7.7. Причем разработчик пользовался не стандартным API системы, а лез в бинарники.

Предложение сделать такой же функционал на v8 (с доказательством легальности таких действий) и радоваться жизни натыкается на (130) и (133)

Имхо, после этого вы просто смешны.

(138) Слушай, я что-то за твоим полетом мысли не успеваю.
"фирма 1С не сделала функционала " - в том-то и дело, что попыталась сделать. Вот только гуано получилось.
"Предложение сделать такой же функционал на v8 " - да. Я не смогу такого сделать. В каком месте смеяться?

(17) Когда то я в 90х чуток кодил в VC++6.0. Так вот там при выборе метода всплывает подсказка по переменным. Тож наверное для тупарей, которые досконально не помнят тысячи методов тысяч библиотек...

(0)
Пинайте разработчиков 1С.
Кроме них, никто не сделает.
Идти работать в 1С я не собираюсь.

Вообще непонятна упертость "хвалильщиков" контекстной подсказки 8ки.
Весь мир старается совершенствовать средства разработки для облегчения труда программиста, они же упорно твердят, что хорошая подсказка будет развращать отуплять. Дескать параметры методов можно и наизусть выучить. Однако галочки в конфигураторе включают, чтобы пользоваться хотя бы тем, что есть.

(132) и где он там. Его там нет.

(138) С каких пор незнание всего - повод для насмешек?

(142) Серьезно? Может, ты пользуешься пиратской 1С-кой? В моей - есть.

(141) А сами при этом пользуются конструкторами запросов. Они, видать, не отупляют, в отличие от телепата, да? :)

(145)+100. Предлагаю противникам телепата в 1С 8 отказаться от конструктора запросов.

(145)Что ты. Конструктор - это святое :)

+(140) Только сейчас в 8-ре писал вызов функции Падеж, перепутал параметры по умолчанию и вместо "123" влепил Истина, так она зараза вместо ФИО выдала Истина.
А в 7-ре мне бы подсветились параметры....(((((((((((((((((((((

(144) да, видимо ты прав. Нет тут ничего такого.

(149) Сочуствую...
И не могу понять твоего присутствия в данной ветке. как ты можешь делать выводы о том, чего не видел и не использовал?

(139) Откуда уверенность, что фирма 1С пыталась сделать именно то, что ты от неё ожидаешь, а не то что она сделала?
Смешно не то, что вы не можете это сделать, а то что ругаете фирму 1С (которая никому ничего не должна и никому ничего не обещала), а не разработчика телепата, который, редиска такой, не сделал такую же приблуду для v8.

а в v8 есть телепат? я и не заметил...

(150) а где ты тут в моих постах нашел выводы?

(151) Блин, ты не в теме. (141) - разработчик телепата. Он ПРЕДЛАГАЛ 1С сделать такую же контекстную подсказку, ВСТРОЕННУЮ в платформу. Фирма 1С ОТКАЗАЛАСЬ, решив видимо, что всё и так хорошо. С какого места начинать смеяться?

(143) ответ в (151)

(151) Так и зачем 1С создает 8.2 с юзабилити Висты для пользователей, а на простых прогов можно покласть...

(154) Ну и что? Они в своем праве. Я бы на месте 1С тоже код бы не дал...

(157)+ Не нравится, напиши лучше...

(145) + 1024!

(141)+100 Везде идет полным ходом автоматический вывод типов, том же C# для Linq, немерле

(151) Извини, но разработчик телепата для возьмерки у меня почему-то навязчиво ассоциируется с фирмой 1С. Где я не прав?

(157) Я вот не понимаю - почему ты в данном слачае так рьяно защищаешь гуано, которое сделала 1С? Ведь это самое гуано по тебе же бьет.

(146) тут не противники телепата собрались, а просто безразличные к этому люди. Читают и думают: а может это действительно важно, о чем этот восточный человек переживает.

(158) Спердобейся, и всё тут... Я не претендую на то, чтобы "написать лучше". Я просто не понимаю логики тех, кто "В своем праве".

Все недовольные, имеющие доступ на партнерский форум могут высказать свое негодование тут
http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=718924

(161) Не стоит извиняться, но, имхо, это проблемы твоих ассоциаций. Я не видел продукта 1С: Телепат 8.1
(162) Я не защищаю 1С, я не говорю что телепат это лучше или хуже чем контекстная подсказка в 8.1

Я не могу понять сути претензии. Того что 1с чего-то не сделала или сделала не так как от нее ожидал г. Sadovnikov
Так ведь она и РАНЬШЕ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛА, и НЕ ОБЕЩАЛА сделать.
Если вы раньше добивались результата ЛЕВЫМИ приблудами, что мешает и ВПРЕДЬ добиваться того же результата ЛЕВЫМИ приблудами?

(165) А смысл?

(166) Нда... Опять я за полетом твоих мыслей не успеваю...

Вполне возможно ввести уточнение типа, и возможность включения ворнингов для показа несоответствующих типу методов и свойств

(166) Мешает то, что приблуды отсутствуют, написание их сопряжено с большими трудностями, а разработчик платформы не хочет идти навстречу.
Я пользуюсь тем что есть, Садовников сидит на семерке, для которой уже всё наваяли, хвалильщики хвалят, Орефков сидит себе и не кашляет. Ему с его уровнем, как программиста - в общем положить на это с прибором.

(168) Хорошо специально для тебя попробую попроще.
Ты купил ТАЗ 2105. Поставил на него движок от ту-154. Ездит шибко быстро. Тебе хорошо, все устраиват.
Проходит время. Ты решил приорать и купил приору (у нее движок мощьнее чем на типовом таз 2105). Но ездит медленней чем таз 2105 с двигателем от ту-154. И ты хочешь поставить тот же двигатель. Но беда, там болты толще и двигатель не ставится.

Так чем в данном конкретном случае виноват автозавод? Тем что не предусмотрел крепление по двигатель от ту-154?

(171)+ Так он и раньше его не предусатривал. Это чистой воды твоя переделка.

не предусматривал

(157)
Так в том-то и дело, что код от них никто не просит.
В свое время мы с Deb'ом (для тех кто не в теме - это отец 1С++) предлагали 1С разработать на аутсорсе анализатор кода для построения списка дополнений. Мол мы пишем анализатор, а в тех местах, где нам требуется что-то со стороны 1С - оставляем заглушки. Ну, то есть накидали бы интерфейс, который 1С реализовала бы со своей стороны, типа там получить текст модуля текущего окна, получить текущее положение курсора в тексте, вставить текст и тп. В ответ было сказано, что сейчас пока есть более приоритетные задачи, и вообще было бы лучше делать эти вещи работая непосредственно у них.
Было это в 2006 году, возможно сейчас приоритеты у них и сменились, но как я уже писал, идти работать в 1С я не хочу.

Для апологетов 8очной подсказки.
Во время переписки с Сергеем Нуралиевым мною было составлено сравнение этих 2 систем, имхо объективное. Так что информация о том, в какую сторону можно улучшать 8очную подсказку, в фирме 1С наверное имеется, если не выкинули.

Недостатки контекстной подсказки конфигуратора V8 в сравнении
с аналогичной системой "Телепат" для конфигуратора V7.
==================================================================
Слабо анализируется контекст окружения, без учета синтаксиса
и семантики языка.

Анализ синтаксиса.
------------------
 V8 - ключевые слова появляются в списке всегда.
 Телепат - не предлагает подстановку ключевых слов, недопустимых
 в данном месте синтаксисом языка.

 Пример: (знак | обозначает положение каретки)
 
   Если 1=1 |
 
 V8 - все ключевые слова языка
 Телепат - только "Тогда"

   Если (1=1) |
 
 V8 - все ключевые слова языка
 Телепат - только "Тогда", "И", "ИЛИ"

   Если 1=1 Тогда
   Кон|

 V8 - в списке будут "КонецЕсли", "КонецЦикла", "КонецФункции", КонецПроцедуры"
 Телепат - только "КонецЕсли".
 
Анализ семантики.
-----------------
 - Допустимость функций/процедур.
   V8 - не проводит анализ, допустим ли в данном месте вызов
   процедуры/функции.
   Телепат - проводит такой анализ. При этом, хотя функции и допустимо
   вызывать как процедуры, выделен класс функций, для которых такой
   вызов не имеет практического смысла, например, "СокрЛП", "СтрДлина" и тп.
   
   Пример:
   
     Процедура Тест()
         |
   
   Телепат предложит только процедуры и функции, имеющие практический смысл
   вызова как процедуры.
 
     Процедура Тест()
         а=|

   Телепат предложит только функции.

 - "Прервать", "Продолжить" в телепате появляются только если текущая
   позиция находится внутри циклов.
 
 - "Возврат" - находясь внутри процедуры вставляется "Возврат;|",
   внутри функции - "Возврат |;"
   
 - После "Для" предлагаются только переменные.
 
 - Обрабатывются ситуации, когда список вообще не должен предлагать
   подстановки, тк в данной позиции необходимо ввести идентификатор,
   например, после "Процедура", "Функция", при наборе имен формальных
   параметров заголовка метода.

Вышеперечисленные особенности поведения телепата направлены на минимизацию
списка возможных дополнений.

Работа в строковых константах.
------------------------------
В V8 при наборе строк подсказка не работает.
Телепат при наборе строк предлагает дополнения из названий объектов
метаданных, ключевых слов языка запросов.

Построение списка методов модуля.
---------------------------------
В V8 по сравнению со штатным механизмом V7, налицо явные улучшения
производительности. Особенно это заметно на больших модулях,
наподобие глобальных модулей типовых конфигураций. Если в V7 построение
списка методов в глобальном модуле комплексной конфигурации (примерно
40000 строк) занимало порядка пяти секунд со 100% загрузкой ЦП,
то теперь список появляется практически сразу. При этом происходит
кратковременный скачок загрузки ЦП примерно на 20%.
Однако, по прежнему в список могут попасть не все методы, например
если набрано

Процедура
  Тест()
 
(имя процедуры в другой строке), то "Тест" не появится в списке методов,
хотя синтаксически данная запись корректна.
Косвенно это указывает на то, что при построении списка используется
несовсем оптимальный алгоритм.

Перечисленных недостатков (скачок загрузки ЦП, "выпадение" методов)
в системе "Телепат" нет.

Навигация по модулям.
---------------------
В V8 предусмотрен переход к определению метода из точки вызова (по F12),
и обратный переход только на один "прыжок".
Телепат поддерживает стек переходов, позволяющий
передвигатся назад/вперед по совершённым переходам.
Также в V7 с помощью пользовательских скриптов реализованы дополнительные
виды переходов по структурным конструкциям языка, например, к началу/концу
ближайшей структуры (Если, Цикл, Процедура) и тп.


Всплывающая подсказка о параметрах вызова методов.
--------------------------------------------------
В V8 отсутствует.

Работа после точки.
-------------------
В V8 реализована на внутреннем уровне, в телепате отсутствует, осуществляется
с помощью дополнительного скрипта, Intellisence.vbs.

Данный скрипт определяет тип объекта до точки в большем количестве ситуаций.
- Отрабатывается типизация колонок таблицы значений, на основе анализа
 вызова методов "НоваяКолонка", "ЗагрузитьТабличнуюЧасть" и тп.
- Типизируются поля объекта "Запрос" путем анализа текста запроса.
- Типизируются переменные на основе анализа конструкций наподобие
   Если объект.Вид()="РасходнаяНакладная" Тогда.
- Обрабатывается явная типизация переменных в пользовательских
 комментариях определенного вида, например:
   Перем тзИтог; //:ТаблицаЗначений

Хотя некоторые из этих способов могут и не быть использованы напрямую
в V8, накоплен большой опыт по косвенному определению типа переменных
путем анализа контекста их использования.


Недостатки интерфейса.
----------------------
 - Автосрабатывание.
   В V8 подсказка появляется только по нажатию "." либо Ctrl+Пробел,
   что неудобно при наборе.
   В телепате подсказка появляется автоматически при наборе заданного
   количества символов идентификатора.
 
 - Фильтрующий список.
   В отличии от списка в V8, содержащем все возможные дополнения,
   с позиционированием на первом подходящем, в телепате список содержит
   только слова, начинающиеся с уже введенных символов, и динамически
   сокращается/расширяется по мере набора символов. При этом позиции,
   которые недавно уже выбирались пользователем для вставки из списка,
   размещены в его начале.
   
   Как показала практика, такое поведение списка более удобно.
   А в сочетании с автосрабатыванием в большинстве случаев нужный
   вариант подставляется вообще при наборе одного символа.
 
 - Для появления всплывающей подсказки об элементе списка необходимо
   навести на него курсор мыши. Для многих элементов отсутствует
   вообще.
 
 - Длинные названия в списке обрезаются. В телепате отображаются целиком
   при выделении элемента, или наведении мыши, с выходом названия за край
   списка.
 
 - Для методов пользователя нет всплывающей подсказки о параметрах метода.
   
 - Список методов модуля.
   В V8 практически без изменений перешел из V7. Неудобен при
   работе с большими модулями, трудно искать нужный метод.
   В телепате содержит дополнительное поле поиска, и два режима
   работы:
     - Найти первый подходящий.
     - Фильтрующий поиск. Список сокращается по мере ввода строки
       поиска. Например, чтобы найти "ПриНачалеРаботыСистемы" достаточно
       набрать "нач сис"

Дополнительно.
--------------
Ни в V8, ни в Телепате не была реализована система автодокументирования
модулей конфигурации на основе коментариев. Было бы хорошо разработать
стандарт описания методов модуля, на основе которого можно бы было
генерировать документацию к нему, а также использовать эту информацию
при выводе подсказок к параметрам методов. Например:

///<метод описание="Вызывается для установки фильтра по измерению регистра">
///    <параметр описание="объект регистра" тип="Регистр"/>
///    <параметр описание="имя измерения" тип="Строка"/>
///    <параметр описание="значение фильтра" тип="Любой"/>
///</метод>
глУстановитьФильтр(обРегистр, стрИзмерение, зФильтр) Экспорт

(171) Не в ту степь ты пошел. Вопрос был все-навсего в том, что "Что слышно - будет ли аналог 7-ного телепата в 1С 8?"

(171) Хреновый пример. Он не разработчик. Предположим, СДЕЛАЛ человек двигатель. Не взял чужой и поставил, а сделал сам. Мощный и экономичный. Ездит - зашибись. Куча народу попробовала сделать то же самое - работает. Шикарно. Ну разработчик всё просчитал, решил предложить предприятию-изготовителю внедрять его двигатель на новое авто. Причем не просто внедрять - он даже готов сам производство поставить и заниматься этим. А предприятию это глубоко пофиг - авто и так покупают.
Прослеживается сходство между 1С и ВАЗом? :))

(176) "авто и так покупают" - плюс стотыщ, к сожалению...

(176) первая нормальная аналогия 1с и ВАЗ :)

Можно сколько угодно говорить, что "они в своем праве". Но то, что делается не для людей - ясно как божий день.

(176) потому что в восьмерке сам код отмирает. Чтобы написать отчет, не то что в код, в конфигуратор необязательно заходить. Многие то кодируют от силы один два раза в полгода. Вот и удивляются: что за телепат, нафига он нам. И у 1С такая политика, чтобы как можно меньше кодили.

(119). Вот только учти, что иметь тебя будут не по гражданскому кодексу, а по уголовному, это раз, и иметь тебя будут люди очень сильно желающие это делать, потому натянут по самое нехочу, даже не переживай, суд будет на их стороне.

(180) Серьезно? Может быть ты не поверишь, но бывают гораздо более сложные отчеты чем, например, остатки товара на складе. Да и отчетом по остаткам можно такого наворотить, что заколебешься программировать...

(176) Нормальный пример. Совершенно согласен с тобой.
Но производитель авто ИМЕЕТ ПРАВО не внедрять новый двигатель.
А Кулибин (читай orefkov ИМЕЕТ ПРАВО или сам сделать авто под свой двигатель (и радоваться) или модифицировать готовое авто под него (и тоже радоваться).
(179) Совершенно согласен. Но тут закон рынка. Не нравится - не ешь или готовь сам или покупай у других.

(182) А СКД освоил?

Однозначно восмерочная контекстная подсказка не нагибаясь отсасывает у Телепата и Visual Studio

(184) Я Вас умоляю... Вот у меня самый животрепещущий пример - отчет Баланс в управленческой базе. Одних запросов на несколько тысяч строк. Сделай-ка его в СКД. А тем более, не "открывая конфигуратор"...

(174) если не секрет - сколько заняло времени создание телепата для 7ки?

(185) + Причем для динамиков в C# многие в том числе и я предлагают сделать псевдоинтерфейсы для уточнения методов и свойств, как для интеллисенса так и для ворнингов.

(180) Не смешно даже...

(186) Не знаю. Может и смог бы.
Зы. За баланс в управленческой базе отдельный респект (не хотелось бы проводить аналогию с гландами и известным всем отверстием)

(187)
Сложно сказать.
Основной ядро, движок написан примерно за месяц - два.
А вот всякие мелочевки тянулись долго.
Очень много времени заняло самостоятельное штудирование всякой теории о грамматиках и синтаксическом анализе.

(186) в восьмерке там другие методы. Делается дополнительный регистр и в него в процессе скидывается информация уже в нужном виде. А сам запрос получается небольшой, для СКД в самый раз.

(190) В данном случае как очень уместна аналогия с гландами и всем остальным... Ибо изначально не предполагалось в этой базе баланс формировать :(

(192) Руки оторвать за такие решения. Про нормализацию слышал что-нибудь.

(192) Это "метода" как раз общая для всего. Вот только под каждый отчет регистров не напасешься.

+(194) ?

(194) Имхо слова "1С" и "нормализация" могут встречаться в одном предложении только если между ними есть слово "не"

гыы. за исключением предыдущего предложения :))

(194) в теорию мы не будем вдаваться. Ты посмотри с практической точки зрения. Если отчет выполняется достаточно часто и для его выполнения нужен многокилометровый запрос, естественно записать часть промежуточных данных в регистры и не перелопачивать их каждый раз.

(198) Ну вообще это вечный спор. Иногда такое бывает разумным, но имхо так надо делать только в виде исключения, "Если отчет выполняется достаточно часто и для его выполнения нужен многокилометровый запрос"

200

(191) грамматиками и синтаксическим анализом по моему можно заниматься всю жизнь. Пользуясь случаем большое спасибо за ваши продукты.

(199) И естественно, заботы о корректности данных для построения отчета сразу падают на тебя тяжким грузом.

(202) ну такое здесь сплошь и рядом. Вот зачем, например, при учете НДС в типовой БП используются 13 регистров накопления?

(203) Да баян это :) Просто я ж не могу своё фе разработчикам типовых высказать, поэтому тебе высказываю. Обычно на такой случай имеется веское обоснование. Но жить от этого обоснования проще не становится.

+(204) Если кого задел - прошу прощения.

Кто не успел, читаем :)
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/271855.html

Ух и весело :) Хоть и ужо 2010 год на носу, а 7.7+ВК и 8.1 = Одинаковое Г для малого бизнеса :)

(206) " а 7.7+ВК и 8.1 = Одинаковое Г для малого бизнеса " - почему ты так считаешь?

Если говорить о том чего РЕАЛЬНО не хватает в 8ке, то это подсказка по параметрам процедур/функций. С остальным можно более-менее работать. Хотя логика телепата однозначно выигрывает. Автору - респект.

Что хочется еще - конт. подсказка по параметрам макетов. Не знаю насколько эт реально реализовать, но оч. недостает...

Помойму шаблон от Чистова намного удобнее чем стандартный. http://chistov.spb.ru/publ/2-1-0-3

Будет ли аналог v7 в v8 ?
Будет ли аналог v8 в v7 ?

Народ! Кому не лень!
Потестите http://rapidshare.com/files/278534968/catch1c.zip
Это не телепат, так.... заготовка.
Распаковать, запустить loadhk.exe, в корне диска С появится файл log1c.txt, туда будет (должно вообще) писаться всё, что вводится в модули (общие, регистров, обработок, форм и т.п.). Остальное, типа свойства форм, поиск в СП, писаться не должно.

(211) А смысл в чем?

(212) Пока просто отлов ввода. Возможно доделаю нечто вроде телепата.

(213) Не ты первый. Через такой способ проехать можно очень недалеко.

(211) на форуме 1cpp.ru уже есть такая ветка...

(203) а у меня и все 15...

(215) Ссылку не кинешь?

(212) Сергей, тебе большое спасибо за постоянные ветки на партнерском форуме 1С по поводу улучшения работы 1С !!
За сабжевую ветку на партнерском форуме двойное спасибо.
Жаль, что 1С опять дала никакой ответ :(

(All) Из-за особенностей реализации 8-ки и отличие этой реализации от реализации 7-ки самостоятельное написание/создание телепата без доступа к исходному коду 8-ки сопряжена с огромнейшими трудностями - дизассемблирование, анализ кода на ассемблере и т.д. :(

ЗЫ кстати, код телепата и Опенконфа Саша Орефков не так давно открыл :) См. форум на 1cpp.ru

(217) http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1227553473/0
==========
v8.1 + autohotkey = mini OpenConf (Прочитано 8685 раз)

Автор - Phoenix + пользователи форума 1cpp.ru
 
репозитарий + trac + wiki проекта:
http://www.assembla.com/spaces/v8_ahk/team

Статья с примерами использования: http://itpath.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=45:1cv8cfgext&cati...

На данный момент реализовано:
- Вызов списка процедур с фильтрацией наименований методов при наборе текста
- форматирование модуля при помощи code_beautifier.pl
- Автоматическая печать символа "|" после перевода строки, при необходимости - Enter.
- Автоматическая печать символов комментария "//" после перевода строки по Shift+Enter, если текущая.строка также является комментарием.
- удаление строки Ctrl+y
- Закрытие окна сообщение Ctrl+z (не всем нравится)
- символ '<' по Ctrl-,
- символ '>' по Ctrl-.
- символ '|' по Ctrl-\
- переходы по процедурам в стиле OpenConf?
переход в процедуру (как в OpenConf? - ctrl+enter)
возврат на предыдущую позицию (как в OpenConf? - alt+{left})
- подсказка по параметрам методов (на стадии разработки)

---
2009-03-18
[+] Копирование текущей строки и вставка в следующей
[+] Авторские комментарии

PS естественно, есть ограничения, т.к. используется внешняя прога :(

(219)
Артур, если вкратце в двух словах - как получается текст из окна и позиция курсора ?
Выделением + копированием?

(220) Да, текст получается выделением и копированием.

(219) Я что то не понял, как "Список процедур/функций с фильтрацией по вхождению в наименование" заставить работать. Скрипт этот не цепляется что то.

(220)

#IfWinActive Конфигуратор ahk_class V8TopLevelFrame

#include Clipboard_rus_subs.ahk

; Ctrl_A = ^{SC01E}

; после выполнения текст модуля остается выделенным - это важно для некоторых скриптов
PutCurrentModuleTextIntoFile(fileName, flagSaveClipboard = 1)
{
   set_locale_ru()
   if (flagSaveClipboard = 1)
       SaveClipboard()

   module := fileName
   ;set_locale_ru()

   ;Sleep 30
   SendInput ^{SC01E} ; CTRL-A
   ;Sleep 30
   SendInput, ^{ins}
   ;Sleep 30
   ClipWait , 1
   
   FileDelete %module%
   FileAppend, %clipboard%, %module%

   if (flagSaveClipboard = 1)
       RestoreClipboard()
}

PutCurrentModuleTextIntoTempFile()
{
   module = %temp%\module.1s
   PutCurrentModuleTextIntoFile(module)
}

gClipSavedInner45 :=

SaveClipboard()
{
   global gClipSavedInner45 ;
   gClipSavedInner45 := ClipboardAll
   clipboard =

   ClipWait , 1
}

RestoreClipboard()
{
   global gClipSavedInner45 ;
   Clipboard := gClipSavedInner45
   gClipSavedInner45 =
}

(219) При нажатии Enter тормозит страшно из-за анализа на кавычки и необходимость вставить "|"

Ну вот пока нарыл - в 8ке связь окна с соответствующим ему объектом осуществляется по тому же принципу, что и в ATL. Для каждого окна установлена своя персональная оконная процедура, в которой вместо HWND в стек ложится адрес объекта и джамп на реальную оконную процедуру. То есть смотрим адрес оконной процедуры окна редактора, например 0x23A620. Смотрим код:
0023A620   mov         dword ptr [esp+4],20C48E8h
0023A628   jmp         16CF2480
Значит, данные окна лежат где-то по адресу 0x20C48E8, реальная оконная процедура 0x16CF2480.
Дальше надо смотреть, что лежит по адресу 0x20C48E8, ковырять, где текст лежит.
Определить, что за тип модуля редактируется, можно из заголовка окна.
Еще бы найти, как до метаданных достучаться...

(224) Да, скрипты
- Автоматическая печать символа "|" после перевода строки, при необходимости - Enter.
- Автоматическая печать символов комментария "//" после перевода строки по Shift+Enter, если текущая.строка также является комментарием.
я не юзаю по умолчанию и другим не советую, т.к. на модулях чуть более 2-х страниц сильно тормозит, т.к. идет полный анализ текста :(

Этот режим можно быстро включить/выключить при необходимости с
Ctrl + Shift + |

(225) Да, метаданные - это мечта :)
У меня лично знаний все-таки не хватает на полную декомпиляцию кода 8-ки :(

(222) Нужно зарегить svcsvc.dll - автор Саша Орефков и мы, несколько его последователей :)
Найти можно на форуме 1cpp.ru или в поставке Опенконф-скриптов/плагинов для 77.

(228) Упс - прямо в поставке все есть :) Каталог system.

Кстати, ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ посмотреть скрипт "Список процедур/функций с фильтрацией по вхождению в наименование".
Очень сильная вещь, портирована из 77 - аналог Цтрл+1 из телепата :)

(228+) Зарегить нужно все файлы из System
svcsvc.dll
CommonServices.wsc
VbsFunction.wsc

(231+) Если при нажатии Цтрл+1 в окне Конфигуратора v8 выдается ошибка
"Невозможно добавить ссылку {578f85c8-89eb-4cda-ac7e-8f3bb34e8b54}"
это значит, что у вас не установлен/не зарегистрирован Опенконф для 77 :)
Например, у вас тупо нету 77.

Для исправления можно в файле System\CommonServices.wsc
закомментировать или удалить строку 97, в которой написано
<reference guid="{578f85c8-89eb-4cda-ac7e-8f3bb34e8b54}" />

(231) Сделал. Но чудо-окна не вижу, токо continueRow.ahk работает и тормозит)

(233) Посмотри (226) и (232)
Проблема решилась?

Выложил исправленный вариант набора скриптов
http://forum.script-coding.info/viewtopic.php?pid=28159#p28159

API конфигуратора не будет. А значит не будет и телепата. &%^@%! маркетинг этот их.

(236) Откуда знаешь? Неужели это..... оно самое .....?

(0) Если бы ты знал, сколько уже 1с просят открыть API к конфигуратору!

(238) Его не открыть просят, а написать =))

(239) Буквоедство детектед, мой друг

Да IntelliSense в 8ке вообще никакой. Уж с Visual Studio вообще не сравниваю

Кстати, а что мешает в языке 8ки для функций сделать возвращаемый тип. ИМХО всем от этого будет лучше и ошибок будет меньше и IntelliSense будет значение подхватывать.

И почему-то когда внутри модуля объект делает паблик процедуру, то ее не видно снаружи через IntelliSense. Но она чудесно работает

(241) Вполне могли бы ввести уточнение параметра как в телепате
Обрабатывается явная типизация переменных в пользовательских

 комментариях определенного вида, например:
   Перем тзИтог; //:ТаблицаЗначений


а лучше через : как необязательный параметр, если он есть то есть уточнение,
иначе тип вариант.
В том числе и для функций,для вывода типов.

Кто то тут выше говорил, что в 1с8 кодирование отмирает, и приводил пример рисования отчетов в СКД. Я долго ржал - а модули проведения тоже конструктором писать, гыгыгы... Типо партионного учета по ФИФО. Вот бывают же такие чайники!

Мда.. А ведь и 1С и ВАЗ могли бы быть любимы народом. Всего то включить обратную связь.

Рекомендую книгу от мелкософтовцев "Разговор дороже денег", интересно, Нуралиев ее читал?

(243) Все проблемы идут из-за отсутствия конкуренции. Если у MS куча наработок, но они не спешат их вводить, пока полностью не оттестят и и увидят все подводные камни, но эти наработки обсуждаются и выявляются огрехи.
У 1С пока конкурентов нет. Говоря о типизации и сравнить с другими динамическими языками, то последнии оьстают от компиляторов намного меньше (назывались цифры в 50 раз), то для 1С время выполнения сред и i=i+1 соизмеримо.
Да и введение типизации даст возможность более просто перейти на компилятор, оссобенно сейчас, когда производители SQL дают возможность написания хранимых процедур на манагед языках.