сабж

очередной развод кроликов для бета-тестирования

(1) а что это и для чего нужно то хоть?

Ты бы хоть ссылку дал о чем это и где.

http://users.v8.1c.ru/SSLTest.aspx

Пароль на работе забыл. Придется завтра...

ой, скопипастю(

Инфовыпуск № 10647. 27.08.2009
О выпуске ознакомительной версии инструментария "1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2"

Фирма "1С" объявляет о выпуске ознакомительной версии инструментария для разработчика прикладных решений на платформе "1С:Предприятие 8.2" - "1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2".

"1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2" (БСП) содержит набор универсальных функциональных подсистем, которые могут быть использованы в разрабатываемой конфигурации как все вместе, так и по отдельности. С помощью БСП можно быстро создавать новые конфигурации с уже готовой базовой функциональностью, а также включать готовые функциональные блоки в существующие конфигурации.

Все подсистемы БСП можно условно разделить на следующие категории:

   * Подсистемы, реализующие "самостоятельную" функциональность. Внедряются простым переносом функциональности и не требуют существенных дополнительных настроек.
   * Интегрируемые подсистемы, реализующие функциональность, предназначенную для использования в тех или иных объектах конфигурации-потребителя ("тесная" интеграция). При внедрении требуется определить состав объектов конфигурации-потребителя, для которых требуется выполнить внедрение функциональности, после чего выполнить некоторое количество дополнительных настроек, внести изменения в код и формы выбранных объектов

Подсистемы БСП охватывают такие области, как администрирование информационной базы, администрирование пользователей системы, ведение различной нормативно-справочной информации (адресный классификатор, курсы валют, календарные графики и др.). БСП предоставляет пользовательские и программные интерфейсы для работы с задачами и бизнес-процессами, прикрепляемыми файлами, контактной информацией, почтовыми сообщениями и др. Полный состав подсистем ознакомительной версии приведен в Приложении к настоящему информационному письму.

Помимо подсистем БСП предлагает отдельные методики разработки типовых решений.

Использование БСП при разработке приложений на платформе "1С:Предпряитие 8.2" позволит сократить время, затрачиваемое на разработку, повысить качество прикладных решений, а также стандартизовать конфигурации, выпускаемые на платформе "1С:Предприятие 8.2". Теперь помимо платформы фирма "1С" предлагает готовую базовую функциональность и технологию для разработки прикладных решений, использование которой позволит уменьшить время на изучение и внедрение прикладных решений за счет их унификации по набору используемых стандартных подсистем.

Цель выпуска ознакомительной версии - демонстрация партнерам новой технологии разработки прикладных решений и инструментария разработки на платформе "1С:Предприятие 8.2", получение отзывов от партнеров.
Особенности ознакомительной версии

Совместимость ознакомительной версии БСП с последующими версиями не гарантируется.

Использование данной версии в коммерческих проектах не рекомендуется.
Состав, порядок распространения и использования "1С:Библиотеки стандартных подсистем 8.2"

БСП поставляется в виде конфигурации, которая может использоваться с тестовой версией платформы "1С:Предприятие 8.2". В поставку включена документация в формате HTML, в которой содержится описание подсистем, пошаговая инструкция по внедрению их в произвольную конфигурацию-потребитель, а также методики использования подсистем в разрабатываемой конфигурации.

Получить дистрибутив ознакомительной версии БСП могут партнеры фирмы "1С" в составе сентябрьского выпуска ИТС для партнеров, а также на сайте поддержки пользователей (http://users.v8.1c.ru//). В дальнейшем планируется публикация БСП в составе методической поддержки системы "1С:Предприятие" информационно-технологического сопровождения (ИТС).

Порядок получения тестовой версии платформы "1С:Предпиятие 8.2" описан в информационном письме №10377 от 30.09.2009 года.

Планируется, что фирма "1С" разрешит использовать БСП зарегистрированным пользователям системы "1С:Предприятие 8", имеющим действующую подписку на ИТС, в прикладных решениях, предназначенных как для собственной автоматизации, так и для тиражирования, без дополнительной оплаты.

При тиражировании прикладных решений, использующих БСП, должны соблюдаться авторские права фирмы "1С" на систему "1С:Предприятие 8", в частности, использование таких конфигураций допускается только при наличии у пользователя правомерно приобретенной основной поставки "1С:Предприятия 8". Возможно, будет введено требование упоминания об использовании БСП в описании тиражного решения.
Поддержка ознакомительной версии

Обновления БСП планируется публиковать в составе ИТС и на сайте поддержки пользователей http://users.v8.1c.ru/.

Партнеры, работающие с ознакомительной версией, могут сообщать свои замечания по электронной почте по адресу: mailto:testcfg%20@1c.ru.

Ответы на вопросы и рекомендации по использованию БСП, а также обсуждение БСП доступно в форуме для специалистов http://partners.v8.1c.ru/ в разделе "Библиотека стандартных подсистем и методики разработки".

(6) Интересно. Скинь на мыло, если не трудно

это типа меха функции от гения 1с )))

А я знал, я знал они это сделают. Слава оракала не дает уснуть.
(8) Гений курит. Это про другое.

(8)ну в общем да

(7)а где мыло-то

и мне, вот мыло: jobkp@mail.ru
заранее спасибо.

Например шоб в 8.1 воткнуть в нетленку адресный классифиакатор, загрузку валют, банков и прочие свистелки-перделки приходилось не слабо заморочится вырезанием сего ништяка из типовой. Ща вроде будет все проще.

(11) ndv[собака]tut.by

И мне если не жалко. Мыло в личке.

(11) gr131 собака yandex.ru плиз

(11) mgr-kir пес yandex.ru

спасибо завтра скачаю

Хехе. 67 общих модулей. Начинаю задумываться о ветке фиксина про префиксы.. ))

(0) На семинаре говорили про это. Типа хочешь блок ну, например, характеристик, скопировал его в конфу и через 10 минут все работает. ИМХО хорошая мысль.

(20) Так скоро и программеры не нужны будут...потихоньку 1С движется к настраевомой системе, а не конфигураруемой

И мне будьте так добры:
skyksandr@gmail.com

(21) Ну это тоже кто-то долженже настраивать :)

И мне пж-ста:
aokulov@bk.ru

И мне jonni_jonni@inbox.ru

(26) Вроде оно

(23) Да но уже меньше программиста, больше настройки

(26) спасибо

а на ЦУП ссылки нет?

в типовых  характеристики, контактная информация и даже адресный классификатор сделаны методологически неоптимально. Теперь это навязывается всем

а я то думал, что "НАБОР стандартных подсистем" - это бухгалтерия, расчет зарплаты, управление персоналом, финансы, торговля, склад, CRM, ТОРО и т д.
:(((
Думал, наконец то 1С перешла на модули!

(32)а что там на мамом деле?

(26) спасибо!!!

(33) На самом деле там валюты, работа с файлами, контактная информация, доп свойства, пользователи, физ лица, электропочта, задачи, бизнес-процессы, поиск данных, версионирование, работа с отчетами. Ну и наверное еще что-то в том же духе

неслабая подвязка разработчиков и в дальнейшем покупателей на постоянные выплаты

опоздали они со своей библиотекой лет на 5...

(31) да, это так. Теперь эти ошибки толкают в массы.

(31) А подробнее?

(39) Тебе "пук в лужу" надо на частоты и на отдельные ароматы разложить )))

(31) Во-первых, тут речь про 8.2, там многое переработано. Во-вторых, без аргументов это просто пук в лужу

(41)Аргументы имхо (что не нравится): А) Правила формирования не список характеристик на объект (тип объекта) а шиворот навыворот - объекты (тип объекта) на характеристики Б) Контактные данные разодраны между контрагентом в целом и его контактными лицами В)Адресный классификатор - сделано несколько справочников а по сути это один древовидный объект.

Скачал, посмотрел. Это несерьезно все. Похоже в 1С не предствляют себе вообще уровень промышленной системы. 1С там "играется" в игрушки, типа "бибика". Ждем окончательную версию? Кстати решения 1С нестабильны по функционалу и постоянно перекраиваются. Интересно отдают они себе отчет в том что раз это стандарт он должен делаться хорошо раз и навсегда???

(43) >>Кстати решения 1С нестабильны по функционалу и постоянно перекраиваются

Платформа достаточно стабильна - пишите конфигурации так как считаете правильным. Что касается типовых конфигураций, то это есть попытка сделать полностью готовый к использованию программный продукт, а это практически невозможно на 100%, хотябы потому, что постояно меняются условия его использования (законодательство).

Как я понимаю, Вы сторонник идеи полуготовых модулей (библиотек), собирая которые, специалист, внедряющий систему, получает программу, удовлетворяющую потребностям заказчика. Идея бесспорно хорошая, да только она совершенно не подходит тем 70% пользователям, которые сегодня используют програмы от 1С, но при этом совершенно не готовы нанимать специалистов - консультантов и программистов, которые будут собирать для них этакий конструктор из модулей. Причем за немаленькие деньги.

>>Интересно отдают они себе отчет в том что раз это стандарт он должен делаться хорошо раз и навсегда???
Лично я не знаю систем подобных 1С, которые давали бы такой уровень готовности к использованию программы "из коробки" и при этом не менялись (дорабатывались) бы со временем.
Да и кто сказал Вам, что 1С - это стандарт? 1С - это всего лишь самый массовый продукт для автоматизации предприятий малого и среднего бизнеса на сегодняшний день. Если брать только крупные предприятия, способные содержать собственную службу ИТ или нанимать для этих целей внешнюю компанию, то процент использования решений от 1С там гораздо ниже.

Что касается конкретной "Библиотеки стандартных подсистем", то прочитайте внимательно информационное письмо. Ни кто не обещал, что эта библиотека будет набором полностью готовых подсистем. Задача совершенно иная - дать разработчику возможность быстро решать часто возникающие конкретные задачи (включить функционал использования электронной почты или свойств и характеристик). Не более того. Если что-то не устраивает - напишите самостоятельно или перелайте предложенные.

>>Адресный классификатор - сделано несколько справочников а по сути это один древовидный объект.
И сколько должно быть элементов в этом замечательном древовидном объекте? И чего идиоты в ГНИВЦ публикуют отдельные DBF таблицы КЛАДРа для сокращений, домов и улиц? Сделали бы одну таблицу. Впрочем они, наверное, тоже не отдают себе отчет в том, что такое промышленный стандарт.

(43)
1)Речь не о платформе
2)Здесь рассматриваются только общие механизмы, на базе которых можно разрабатывать новые конфигурации а не писать с нуля - вот в чем идея. Идея хорошая если эти механизмы будут разработаны 1С хорошо, чего нее увидел.
3)Одно дело - готовые прикладные решения другое дело - унифицированные библиотеки общих механизмов, которые предлагаются разработчикам а не пользователям.
4)А у меня подозрение что если разработчики новой конфигурации не использовали эти библиотеки то конфа не пройдет в будущем сертификацию на 1с-совместимо. Иначе  зачем 1С-у унификация общих механизмов?
5)Если ограничиться только населеннымит пунктами - то не так и много. Имхо тащить справочники улиц домов и номеров квартир в базу данных по моему глупость. Улицы можно набирать текстом, если не решать задачи транспортной логистики конечно. Продукция ГНИВЦ предназначена совсем для другого, и в ее сфере применения структура адр классификатора в несколько таблиц оправдана.

По КЛАДРу - очень показательный пример когда речь заходит об едионнобразии решений для всех типовый разработок. Когда речь идет о бухгалтерии или кадровом учете, то вводить адрес строкой нельзя - слишком много проблем потом возникает при выгрузках различной отчетности во всякие фонды и инспекции (ну не могут наши пользователи без ошибок писать адрес в точном соответствии с классификатором). Когда говорим о торговле, то там, наверное, полный КЛАДР не нужен. Возникает логичный вопрос как делать. Как для торговли - строкой или как для бухгалтерии - все данные из таблиц, регламентированных ФНС? В любом из вариантов ни кто не запрещает вносить адрес полностью ручками. Для этого есть поле "Представление".

По п.4. Перед "БСП" не ставится задача унификации общих механизмов. Во всяком случае, из информационного письма это не следует. Хотя наверняка 1С включит рекомендации в систему стандартов разработки о том, что лучше для решения некоторых задач использовать именно части БСП. Но врятли это будет возведено в ранг необходимых требований.

По п.2. Еще пока рановато обсуждать качество, когда речь идет о бета версии. Хотя соглашусь, что многие вещи делаются 1С-цами не самым оптимальным способом.

Скачал. Хрень редкостная. Если она нужна как библиотека, то где механизм импорта/экспорта подсистем ? Или предлагают копипастом из конфигуратора в свою ?
Короче, отстой.

(47) Как ты себе представляешь этот механизм без доработок платформы? А по поводу хрени и отстоя - неплохо бы аргументировать

(47) Вся методика описана в документации из поставки:

Для выполнения переноса объектов библиотеки в конфигурацию при первом внедрении нужно выбрать в режиме Конфигуратор команду меню Конфигурация – Сравнить, объединить с конфигурацией из файла... В диалоговом окне указать файл поставки библиотеки и подтвердить запрос о постановке к ней на поддержку.

1. В открывшемся окне сравнения и объединения конфигураций необходимо снять все флажки и отметить переносимые объекты с помощью команды Действия – Отметить по подсистемам файла.

2. Сначала отметить объекты подсистемы «Стандартные подсистемы», сняв флажок Включать объекты подчиненных подсистем, и нажать Установить.

3. Затем выполнить команду еще раз и выбрать:

? обязательные подсистемы;

? подсистемы, которые требуется внедрить в вашу конфигурацию;

? подсистемы, от которых зависят переносимые вами подсистемы, согласно таблице 2.

4. Затем нужно отметить флажками для переноса этот же набор подсистем (объект метаданных «подсистема») в окне сравнения и объединения конфигураций.

Важно! Убедитесь, что в список включенных для переноса подсистем включены все обязательные подсистемы из таблицы 2. В противном случае конфигурация окажется неработоспособной.

5. Дополнительно установите флажки для переноса объектов библиотеки или снять флажки с объектов или отдельных свойств согласно инструкциям в таблице 3.

6. Выберите режим объединения Взять из файла и нажмите кнопку Выполнить.

(6) мысля правильная, посмотрим на реализацию..

похоже, 1с все таки начала реализацию той идеи, о которой я говорил еще 7 лет назад...

(51) Озвучь, не скромничай )

(49) Вот и Я, говорю бредятина. Пусть платформу под это дело затачивают, а не руки программистам 1С. До этого, чего только не навыпускали: тест-центр, и всякие инструментальные пакеты, автотестирование конфигураций, ... Все так и подвисло в подвешенном состоянии. Очередная игрушка.

>тест-центр, и всякие инструментальные пакеты, автотестирование конфигураций, ... Все так и подвисло в подвешенном состоянии

это кто тебе такую чушь сказал. то что ты сам не юзаешь не говорит о том что не кто не юзает.
Дятел

(54) а у тебя она есть конфа "автотестирование конфигураций"?

А ты то сам юзаешь ? Я нет, потому что Я то как раз и не дятел, посмотрел, поплевался, и все по старинке.

(+54) я ее видел, хотел потестить, но все как-то руки не дошли, сейчас похоже дойдут, только забыл на работе старой
у кого есть могут мне послать? мыло (16)

Вот эта "Автоматизированная проверка конфигураций"?

(56) Ну ну тупые 1Снеги они веть не куя не читают (религия епт) будут сами авеные нетленки рисовать (этож круто наклацать самому и потом свою пиписку вытапыривать)

(57) У тя вроде есть доступ http://users.v8.1c.ru/ACC_1_0_2_26.aspx

(59) Именно, так, только это скорее не ко мне а к ЗАО "1С".

(61) нунун

Ну ладно, вот, например. Делаю нетленку. Нужна подсистема учета Номенклатуры, взял из БСП, поставил на поддержку. Внес сильно изменений в соответствии со спецификой. Через годик, решил обновить, за это время сильно подсистема изменилась в БСП. Мало того что я буду вынужден адаптировать свой код к изменениям, так еще она мне туда нацепляет других не нужных мне подсистем. Вывод такой, а зачем она мне нужна, если я все равно пишу свою. Если на первоначальном этапе, то я могу выдернуть то что мне надо из типовой, правда практика показывает, что проще самому написать.

(63) Ты с поддержкой от нескольких поставщиков работал??? Походу нет. Разберись сначало со штатными механизмами подержки в платформе (как с вертикальной так и с горезонтальной) поверьмного для себя нового узнаешь

Я работал, и при возможности отказываюсь.
Нет идея унифицировать хорошая , хоть и не новая, но с таким подходом ...

(60) уже нет :( я работу сменил с новой работы нет

Идея унифицировать общие механизмы ДЛЯ ВСЕХ КОНФИГУРАЦИЙ - имхо ничего хорошего. Пусть 1с унифицирует свои типовые и не навязывает остальным. Кому нравится типовые механизмы - возьмут из типовых конфигураций. Одно дело монополия 1с на платформу - в нее никто не лезет. Теперь мало того что сделали автомобиль (платформа)- теперь учат правильному стилю вождения (не ПДД обратите внимание!). На деле получается МОНОПОЛИЯ 1С не только на платформу что нормально но и на идеи из предметной области. Прочие "не небожители" прав на свои идеи не имеют - получается так.

(67) бред
я давно уже мечтал о чем-то подобном.

просто приходилось до этого выковыривать из типовых, что не всегда удобно и не всегда ты сможешь подтянуть все что нужно и ошибки бывают вываливаются в самый не подходящий момент, единственное плохо, что я не работаю с 8.2 теперь... по 8.1 бы выпустили :(

(+68) а зачем изобретать велосипед? скажем есть типовой механизм работы с пользователями, когда я делаю свою нетленку, у меня стоит куча задач - я возьму этот механизм из БСП и забуду о нем, и сосредоточусь на выполнении основной задачи...

(70) Ты не чего не понимаешь. Одно дело СВОЯ НЕТЛЕНКА (вытащенный на ружу 22 см писюк) и авеная 1Совская БСП. Ну сам подумай как теперь 1Сник неудачнег будет объяснять клиенту что он 2 месяца рисовал справочник пользователей и адресный класификатор.

Вообщем gr13 ты конечно извени но мы с тобой лохи педальные.

(70)Поясню. Имел в виду не унификацию как таковой - кого устраивает БСП - можно брать и использовать. Речь о том что эта унификация будет навязываться и считаться 1С-ом единственно правильной. Далее использование БСП войдет в требование "1с-совместмо". Сравнение с велосипедом некоректно - его конструкция оттачивалась веками. То что предлагает 1С далеко по совершенству исполнения не велосипед. Это, скорее, самокат на одном колесе. Хотете - катайтесь а мне лично не нравится. Я лучше велосипед изобрету.

(72) хорошо что я не создаю конф 1С:Совместимо))) насколько я помню там есть ряд требований по оформлению форм/кода и т.п. но пока ничего не сказано об использовании типовых механизмов (поправьте если это не так) до того как это не сказано  и не утверждено 1С имхо это притягивание за уши

(71) нету у меня доступа :( как сменил работу так нету

(72) Перестань пороть чушь и вводить людей в заблуждение.

(74) Ася есть? Выйди (моя в лички)

(75)Хорошо было бы, если это чушь. Но учтите что требования к 1с-совместимо скорее будут заново формироваться для 8.2 и что туда войдет вы не знаете.

В (72) типичный подход быдло-1сника, потом еще удивляются почему САПеры над нами смеются. Плюс еще какие-то пророчества насчет навязывания...Павел Глоба отдыхает. Чушь.

(77) Еще раз УСПОКОЙСЯ и не пори чушь не вводи людей в заблуждение. Потом епт будут рождатся мифы.

(79)"успокойся", "Чушь" - как-то неконструктивно. Других обоснований нет?

(80) а у тебя есть какие основания это говорить, все что ты говоришь это не конструктивно.

(80) Есть. Почитай внимательно ИНФОПИСЬМО о выходе данной конфигурации, и только потом делай выводы.

(72) САПеры смеются не из-ps "быдлов-1С-негов" а из-за того что многим приходится перекраивать типовые и не по своей прихоти. В результате такие 1С-неги привращаются в быдло.

(80) "1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2" (БСП) содержит набор универсальных функциональных подсистем, которые могут быть использованы в разрабатываемой конфигурации как все вместе, так и по отдельности. С помощью БСП можно быстро создавать новые конфигурации с уже готовой базовой функциональностью, а также включать готовые функциональные блоки в существующие конфигурации".

Где тут принуждение, где навязывание? Я взял пару подсистем, включил их в конфу, проверил, все нормально работает, в чем проблема? Вот мои обоснования почему задумка неплохая и я могу это использовать. А где твои обоснования? Или ты уже потестил все подсистемы и можешь предложить свое супергениальное решение вместо этого? Ты вообще 8.2 открывал хоть раз? Сам хоть что-нибудь стоящее создать можешь?

я не понимаю воинствующих противников.
Они никогда не использовали стандартных библиотек в других языках? Или они просто не знают о существовании таковых и языков, и библиотек?

(85) От куда???? НУжно обязательно строчить свою нетленку и орать "все авно, только мое решение истина в первой инстанции"

(85) школоте приятнее изобрести свой, уникальный, велосипед с квадратными колесами который будет бояться воды... чем взять уже готовое решение...

зато можно гордо сказать "это я сам!"

http://pic.ipicture.ru/uploads/090830/1731/5kpOOgUo75.jpg

(80)В инфописьме принуждения нет. Но его нет в данный момент времени. Через год - посмотрим. Подсистемы - посмотрел. То что увидел - не устраивает - задачи приходится решать на порядок более сложные, на уровне ларька не работаем.

gr13 смотри почту

(88) Почитай инфописьмо внимательно.

Хотя все бестолку спорить. Пиши свой велокат для своих мегокорпораций

(85)мне нужна не моя нетленка а нужный мне функционал которого в БСП не увидел и вряд ли увижу. Пофиг кто его сделает. То что у моего велосипеда будут квадратные колеса - это ваше личное предположение ничем не обоснованное. Также ничем не обосновано утверждение что если решение (идеи) НЕ принадлежит 1с-у то это велосипед с квадратными колесами ибо все что делается вне стен 1с "быдлом" -есть фуфло.

(91) Так если его там нет, то кто тебя заставляет тогда им пользоваться?
БСП - это библиотека, а не обязательство. Пока они не включат туда подсистему "Специально для fank", они просто не смогут тебя обязать ею пользоваться. О чём крики?

(91) ну так сделай, знаешь в чем разница  между 1С и тобой?
что они это сделали, а ты нет. Как сделаешь и выложишь в свободный доступ)) тогда и поговорим, а сейчас изыйди сатана...
(90) спасибо

(93) Получил??? Отальное входит в КИП, мы его пока не приобретали. А отдельные бета версии уже не интересны (кстати 1С систематичекски выкладывает тесты для проверки тех или иных действий пользователя (удобная штуковина когда ты что то доробатывал) У Феза такое есть для 7.7 (по крайне мерие он пытался такое делать)

(93)Я надеялся узнать тут мнения почему 1С не станет БСП включать в требования 1С-совместимо. Узнал - что тот кто имеет другие идеи отличные от 1С - мягко говоря не прав. То что сейчас написано в инфописьме - это написено СЕЙЧАС. Дальше просто включите логику и подумайте как могут развиваться события.

Логика 1с: мы предоставляем вам готовый забор: ваша задача просто расставить секции забора по периметру и сразу начать строить дом.
Логика в fank: нет, такой забор отстой, так как мы строим суперсложные дома, поэтому забор мы сделаем сами, деревянный, с дырками, да еще и сделаем вокруг него ров из говна, чтобы на стройплощадку никто не залез.

(95) Унифицирование решений - хорошая идея, если эти решения делают то, что тебе нужно. Иначе - тебе эти решения не нужны. А если ты думаешь, что тебя обяжут использовать их, то тебе пора к психопатологанатому.

(94) даже не слышал, а где можно почитать?

(95) существует конфигурация тестирования конфигурации (каламбур) есть ли в требовании обязательная проверка на ней? к Совместимо?
не надо притягивать за уши)))

есть поговорка про тебя - волка бояться в лес не ходить)))

(98) Про что именно?

скучно с Вами) пойду зубастиков погляжу

(96)Действительно, очень часто решения от 1С "коробочные". Можно их использовать лтчасти или, как пример написания системки. И не надо словоблудия по поводу говна и заборов.
Многие, не вникая в проблему отличия коробочного решения от другого, начинают кричать про квадратные колеса и все такое.

(96)Да, сейчас логика 1С именно такая - и это все замечательно, полностью согласен. Подумайте что может произойти дальше. Для 1с-а не будет ли большим соблазном сделать БСП единым стандартом?
Логика mgr-kir - все что не 1с - кака. К этому отношусь с пониманием :)

(98) http://v8.1c.ru/expert/etp.htm вот почитай там много чего написано. Есть интересные штучки

(103) Да не будет такого. Даже стандарты разработки РЕКОМЕНДОВАНЫ

(103) Паранойю чейчас вполне успешно лечат. По себе знаю :-)

(105)Требования 1с-совместимо навязывают многие решения, без которых сертификацию пройти нельзя. Например, имена ролей или стилей в конфигурации. Это мелочи, есть и похлеще. Есть конечно логичные требования которые обеспечивают качество решения.

(106)Прогнозирование, обоснованное логикой <> паранойя.

(108) Логика параноидальная. Значит, прогнозирование в данном случае - паранойя.
Там рядом моя ветка есть, про большого брата... Она тебе понравится

(109)Логика бывает ошибочной или может быть основана на недостоверных входных данных, а параноидальность - это из медицины и к логике отношения не имеет.

(100) цитата "кстати 1С систематичекски выкладывает тесты для проверки тех или иных действий пользователя (удобная штуковина когда ты что то доробатывал)"

(111) Например при выходе релиза с серьезными изменениями в структуре данных паралельно выкладываются тесты для сценарного тестирования с учетом этих изменений. Говорю почитай про КИП там много интересного.

(108) Никакой логики. Требования 1С совместимо не распространяются на предмет разработки. Не важно какой у тебя функционал, важно как это все реализовано. Ты же считаешь за идиотов не только 1С, но и участвующих в диалоге тут. Как ты себе представляешь требования использовать БСП при сертификации на 1С совместимо? Обязуют использовать БСП? А если в решении ничего оттуда не используется? Или, например, у меня есть справочник Пользователи, то я обязательно должен использовать механизмы БСП даже если меня не устраивает функциональность? Блин, даже писать такие бредовые предположения противно.

Цель у БСП - облегчить жизнь как разработчикам, так и юзерам. И это касается в первую очередь тиражных решений. Разработчику не придется изобретать велосипед, а юзеру, перейдя с одной конфы на другую, не придется изучать заново работу стандартных механизмов.

(110) Мысль о том, что тебе станут что-то навязывать - уже параноидальна.

(108)"Требования 1С совместимо не распространяются на предмет разработки" - почитай сначала требования на 1с-совместимо.
"Или, например, у меня есть справочник Пользователи, то я обязательно должен использовать механизмы БСП даже если меня не устраивает функциональность?". - верная логика, и мне тоже предположить такое неприятно. Но факты заставили предположить.
(110)Почитай требования к сертификации 1с-совместимо + представь тебе надо пройти сертификацию. После этого меня поймешь.

(115) Читал, представь себе. Если есть что сказать, то давай выдержки.

все тут такие умники. можно подумать все только и занимаются что тиражные конфигурации шлпают.

хоть кто нибудь здесь хоть одну программу написал за всю житзнь с сертификатом 1С совместимо.

(118)такие программы разрабатывают коллективы а не отдельные умники.

(118) Это ты к чему? Тиражные конфы - коллективный труд.

(115)навскидку. То что навязывается.
- В каждой конфигурации обязательно должны присутствовать интерфейсы «Общий» и «Полный». В интерфейсе «Общий» должны быть отображены общие для всех интерфейсов пункты меню и панели инструментов.У него снят признак «Переключаемый», а в качествеподсистемы указана вся конфигурация. У остальных интерфейсов признак «Переключаемый» устанавливается.
- Для оформления элементов конфигурации используется стиль «Основной».
Стиль «Основной» включает оформление по умолчанию и 5 специальных элементов стиля:
?    оформление текста информационных надписей;
?    оформление текста предупреждающих надписей;
?    стиль текста важной надписи;
?    фон группировки верхнего уровня;
?    фон группировки промежуточного уровня.
Стиль Основной устанавливается в целом для конфигурации. Для форм конфигурации устанавливается стиль "Авто".

(121) Не вижу ничего страшного. И где тут предметная область?
Конечно можно себе представить, что для какой-то конкретной специфической конфы приведенные тобой правила неприемлемы. Но это мизер.

К тому же сам сертификат "Совместимо" это не более чем маркетинг. Не хочешь - не сертифицируйся, никто не заставляет.

(122)Невыполнение - это непрохождение сертификации. Требование 1 подразумевает определенный способ организации основного меню системы. Исключает другие более эффективные альтернативные способы. Под предметной областью имел в виду (сорри) все что не относится к требованиям качества (комментарии, синонимы и т.д.). Т.е. например, наименования объектов метаданных конфигурации. Здесь требования к наименованием и подьнкстом - к архитектурным решениям. Мы видимстремление  1С к унификации наименований объектов метаданных.
Конечно это маркетинг. Нет маркетинга - нет продаж. "Совместимо" - это основа доверия потребителей к системе, смысл: "1С-м одобрено. Мин нет".

(104) он бесплатный? можно его релиз мне послать?

(123) А никто и не говорит, что нет ограничений. И никто не говорит, что эти ограничения всегда разумны. У 1С вообще очень жесткая позиция по поводу оформления интерфейсов. Отсюда и упорное нежелание реализовывать тысячи "свистелок" и "перделок", постоянно предлагаемых на партнерском форуме. Конфы, по мнению 1С, должны выглядеть единообразно. В 8.2, кстати, оформительских возможностей значительно меньше (управляемые формы).

Однако какое все это имеет отношение к сабжу? Сабж охватывает какой-никакой, но функционал. И какого-либо навязывания этого функционала быть не может. Если предметная область конфы подразумевает, например, хранение для физ лиц не контактной информации, а антропометрических данных, то как ты себе представляешь какое-то навязывание со стороны 1С?

(125)Я как раз об этом. Единообразие усекает функциональность по определению т.к. накладывает рамки-ограничения.
"Если предметная область конфы подразумевает, например, хранение для физ лиц не контактной информации, а антропометрических данных, то как ты себе представляешь какое-то навязывание со сторон 1С?". Очень просто. Добавленный вами функционал может прийти в противоречие с БСП или предъявить особые требования к архитектуре, уже регламентированной в БСП. То что реализовано в БСП -  это и есть функционал. Это унификация НСИ. Контактные данные можно организовать множеством способов, но можно предположить что только один и не самый лучший выбран 1С в БСП. Все тут говорят об унификации. "Унификация" по определению - это стандартизированные подходы, типа ГОСТа. Пригодные на все случаи жизни, иначе это не унификация а просто набор механизмов, предлагаемых разработчикам. Но здесь идет речь о Библиотеке СТАНДАРТНЫХ Подсистем. Интересно, внутри такой библиотеки допускается вариативность решений - выбирай то что тебе подходит? Думаю что нет. Стандарт - он один.

(126) Если уж говорить о стандартах, то помимо ГОСТов есть ТУ.
Никак не могу понять откуда выводы про обязательность функционала? Все проще - большинству разработчиков вряд ли понадобится бОльший функционал. Для того чтобы не изобретать велосипед, не выдирать стандартные вещи из типовых, не искать по общим модулям блуждающие туда-сюда функции и придумана БСП. Если бы не предполагалась, как ты выразился, вариативность, то не стали бы дробить функционал на 67 общих модулей.

(127)Выводы про обязательность - исходя из подачи БСП как "СТАНДАРТНОГО" набора. Это о многом говорит и настораживает. Вот если бы называлось "Библиотека типовых подсистем" - тогда другое дело. Может быть 1С не имело в виду жесткую унификацию и стандартизацию в будущем, но никто сейчас на это не даст гарантию. Но есть тенденция - если вспомнить историю с 2000 г. сначала была полная свобода потом с приходом 8-ки началось закручивание гаек. Сначала вполне обоснованные требования к качеству, потом поехали дальше - имена объектов метаданных и оформление интерфейса вплоть до взаимного расположения элементов на формах, в 8.2 то что можно было делать средствами языка (было свобода) теперь жестко регламентировано (разработчикам платформы виднее как должна выглядеть программа), БСП еще стандартизировала немалый кусок НСИ, и будет расширяться, т.к. будет развиваться.

(128) libstdc++ - стандартная библиотека С++. Но пока ещё никого не посадили за то, что он её не исползовал при написании программ на С++. А оной библиотеке больше 10 лет.
Так что расслабься, попей валерьянки и не волнуйся. Большой Брат пока не смотрит на тебя.

(129) В библиотеке с++ есть готовые справочники контрагентов, пользователей? Просветите. Если нет - то твое высказывание не в тему. Никто тут не отказывается пользоваться инструментальными средствами конфигуратора.

(130) Там есть готовые контейнеры и алгоритмы обработки данных.

(123)>Конечно это маркетинг. Нет маркетинга - нет продаж. "Совместимо" - это основа доверия потребителей к системе, смысл: "1С-м одобрено. Мин нет".



Ну так если хочешь "1С - совместимо" то буть добор соответствовать. Тут правооблодатель диктует свои условия и имеет ПОЛНОЕправо так как БРЕНД пренадлежит ему.

Не вижу не каких проблем

(132)Проблем никаких нет точно - для 1С. Но здесь речь идет не о проблемах 1С. Также никаких проблем нет в том что какой-нибудь релиз типовой вышел с глюками или несовместимый по общим модулям с предыдущими релизами. Правообладатель имеет право.

(133) Ну а чего тогда кипетимся и несем какую то охинею???
Не хочешь не используй тебе уже много раз написали.

(134)Так всегда - все непонятое кажется охинеей. На том и завершим.

в (67) фанк прав.

И 1с неслабую мину  закладывает под разработчиков.
Поживете - увидите. И вспомните меня.
Мои предложения и предположения оправдываются процентов на 95...

P.S. туповатые одноЭсники не видят разницы между библиотекой стандартных процедур любой РАД и библиотекой стандартных подсистем. Ну на то они и тупые...

Не надо обобщать, я понимаю, поэтому  себя называю быдлокодером.

отправьте на мыло пожалуйста

сбросьте пожалуйста

на мыло

Уважаемые! Сбросьте по почте кто-нибудь!...пожалуйста!...Уж больно сильно посмотреть хочется!...что за штуковина такая!