Имя: Пароль:
IT
 
Выбор быстрого HDD.
0 GreyK
 
18.08.09
20:13
Встретил клиента и он начал жаловаться на скорость работы. Ему предложили купить новый сервак. Согласился посмотреть старый. Посмотрел, весь затык в скорости HDD. Рейды не рассматриваю принципиально. Сервак у них немолодой, объём хранимой информации небольшой. Какой жесткий диск присоветуете?
Сам рассматриваю: "Жесткий диск HDD 150 Gb SATA-II 300 Western Digital VelociRaptor", может есть лучше варианты?
1 ДенисЧ
 
18.08.09
20:16
А если на SSD посмотреть?
2 GreyK
 
18.08.09
20:20
(1) Не нашел где можно его вживую пощупать, узнать характеристики и купить :(
3 acsent
 
18.08.09
20:23
Как понял, что HDD?
4 ДенисЧ
 
18.08.09
20:24
(2) А если в компокоторе взять на потестить под гарантийное письмо? У нас такое иногда практикуется...
5 sapphire
 
18.08.09
20:26
(4) Это врядли нужно, на том же никсе иногда обзоры кидали, погуглить надо имхается мне.
6 Холст
 
18.08.09
20:26
7 Bonik2
 
18.08.09
20:28
(0) рейды не рассматриваются принципиально... может, все-таки голову полечить? Рейд сильно быстрей любого винта будет. Вообще любого. И делается на материнке за 50 баксов.
8 GreyK
 
18.08.09
20:28
(3) Посмотрел загрузку проца, памяти, сетки.
(4) Нет у меня под боком ниодной конторы у кого есть в наличии.
9 GreyK
 
18.08.09
20:30
(7) Давай не в этой ветке рейды обсуждать?
10 IamAlexy
 
18.08.09
20:35
(9) а вот зря.
лучше принципиально рассмотреть райд...
а то окажется щас что затык не  в скорости работы винта непосредственно а  в канале sata на материнской плате.. или еще в чем
11 sapphire
 
18.08.09
20:35
(7) Не пори чушь.
12 IamAlexy
 
18.08.09
20:37
+(10) сделайте нулевой райд.. только контроллер внешний лучше всего.
раз и на всегда проблему решите

а все синтетические разницы в скорости работы винтов видны только в тестах, да и то там эта разница 3-5 процентов не особо заметна...
13 sapphire
 
18.08.09
20:38
(7) Какая разница? Если винт старый да еще и сыпется, с таким винтом рейд станет надежней?

Для рейда вообще нужно решать 2 (не особо-то и ропблемы):
1) Выбор винтов. Что и пытается автор выяснить
2) Самой железки - raid - далеко не всегда можно обойтись итегированным решением.
14 Immortal
 
18.08.09
20:39
(12)мда..с 0 в контору это 5. хорошо подумал?
15 IamAlexy
 
18.08.09
20:40
(14) если важна скорость и жалко денег - то какие проблемы то ?
делаете бекап пять раз в день на внешний винт

и вуаля.
16 sapphire
 
18.08.09
20:41
(6) Кстати сказать при таких объемай волей-неволей придется объединять в рейд, таки твердотельные накопители большого объема медленные, а для более-менее приличного объема решение будет шустрым, но дорогим
17 Immortal
 
18.08.09
20:42
(15) стоимость работ по подъему всего и вся с 0 превосходит стоимость 0+1 на сата винтах,даже если база на другом винте. с этим думаю ты спорить не будешь.
18 IamAlexy
 
18.08.09
20:42
+(15) понятно что когда бабло есть то ставят пятый райд, вентилируемыые корзины, внешний контроллер подороже, мамку с резервным блоком питания и автоматическим переключением...

а если они "типа принципиально" не рассматривают райды только потому что где то слышали что "райд это дорого"...
19 Immortal
 
18.08.09
20:44
как там..в одном проекте:" убедите нас в своей правоте"
20 sapphire
 
18.08.09
20:45
(18) Ну итегрированное решение наверняка есть, если сервак - не целер, а то многие ws называют серверами только за то, что это самая набитая памятью тачка.
21 dk
 
18.08.09
20:48
а нагрузку хорошо посмотрел?
будет обидно, если после покупки железки ситуация не изменится.
очередь к диску смотрел, на диске только скульная база? объем? количество баз?
---
хотя если тупо железку рассматривать - то хороша стерва )
22 sapphire
 
18.08.09
20:49
(21) Чита понадежней по отзывам.
23 insider
 
18.08.09
20:49
(0) какая дисковая очередь, приведи замеры перфмона под нагрузкой
24 insider
 
18.08.09
20:50
религиозное неприятие raid понравилось :)
25 sapphire
 
18.08.09
20:51
(24) Имхается просто в конторе никто в этом не разбирается...
А скажут рейд виноват ;)
26 insider
 
18.08.09
20:52
вообщем имхо вариантов немного:
1. базу положить на отдельный винт (или зеркало, как бы делал сам)
2. базу положить на raid10
3. базу положить на sas
и т.д.
(25) ясен пень, вот сделают скуль+TS+AD на одной тачке и одном массиве/диске - и будут жаловаться на производительность или там кэш вырубят :)
27 acsent
 
18.08.09
20:53
(8) Открыл таскманагер и не увидел 100% загрузки? Однако дааа
28 sapphire
 
18.08.09
20:53
(26) Судя из (0) так и есть
29 Bonik2
 
18.08.09
20:53
(9) не вопрос, просто рейд будет лучше абсолютно любого винта. Это печальный (для тебя), но факт.

(13) не расплывайся мыслью по дереву. Речь про скорость, а не про надежность. Хотя в случае с рейдом (3 или 5, 10, и так далее) достигается и то и другое.
30 acsent
 
18.08.09
20:54
AD стоит на сервере?
31 sapphire
 
18.08.09
20:55
(29) Ну не будь ты так категоричен. Рейд из чего, из воздуха, по-твоему, состоит? Винты для рейда ведь нужны.
32 insider
 
18.08.09
20:55
+26 кстати из серии "дешево и сердито" производительность неплохо улучшалась за счет разнесения ОС - один винт, база - зеркало посредством raid на матери или дешевенького контроллера - все остальное подороже будет
(28) автор как-то скромно замалчивает подробности
(29) извини, что вмешиваюсь, но может все-таки в теме серверов, особенно с важными данными, будем рассматривать и надежность? ну что за детский сад: то винты у тебя всегда медленнее любого raid, то надежность не рассматриваем...
33 insider
 
18.08.09
20:57
о, еще шедевр пропустил в (12)...
народ, шо вы курите? :)
34 Bonik2
 
18.08.09
20:58
(31) есть ощущение, что тебе следовало бы почитать, что такое рейд. Он как бы не из одного винта состоит.

(32) если решать сразу все задачи, не решишь ни одной, во-первых. Во-вторых, повторяю, рейд 3, 5 или 10 решают обе задачи (быстрота+надежность) лучше, чем любой один винт.
35 sapphire
 
18.08.09
20:59
(33) Из (8) вообще не вытекает что проблема дисках
36 insider
 
18.08.09
21:01
(18) это не когда бабла много, а когда мозги не в порядке: ставят для скорости raid5, а остальное типа упсов и блоков с резервированием - ващет по-хорошему - стандартная атрибутика сервера

(34) raid3 по факту и не построишь, давно в прошлом (да и не нужен), зеркало чуток будет интереснее на чтении, raid5 не интересен в смысле производительности аж никак, в плане надежности... да как скзаать - он и самый геморный в плане восстановления, да и делать его, как это у нас принято, на трех дисках и без хот-спаре - идея нездоровая. в сухом остатке у нас raid10 - тут не спорю, он подойдет :)
37 dk
 
18.08.09
21:01
(22) не вижу гепардов на SATA контроллере )
SAS таки недешевый контроллер
38 sapphire
 
18.08.09
21:01
(34) Мальчик... Отдохни, а?
Я вкурсе и не раз имел дело с рейдами...
39 insider
 
18.08.09
21:02
(35) для меня это тоже не очевидно, но жто же не повод советовать нулевой raid в сервер :)
40 sapphire
 
18.08.09
21:02
(37) Это да. Сас получше...
41 sapphire
 
18.08.09
21:03
(39) Исходил из вопроса в теме:)
А уж докапываться до причин чего и как....
В (0):
Сам рассматриваю: "Жесткий диск HDD 150 Gb SATA-II 300 Western Digital VelociRaptor", может есть лучше варианты?

Есть, достаточно почитать (6).
42 insider
 
18.08.09
21:04
(38) да, заявление выше было весьма смелым :)
(37) sas стартует от $280, в цене сервера - не столь существенно, плюс если грамотно строить - можно очень неплохо сделать и вполне расширяемую системку
43 Bonik2
 
18.08.09
21:04
(36) зеркало на чтение очень сильно зависит от производителя контроллера. В подавляющем большинстве (дешевых, в том чисте встроенных) контроллеров не даст прироста в производительности вообще. Совсем. Адаптек за 200 баксов умеет читать с разных дисков, проверено. Он же за 50 - нет. :)

(38) ути-пути. Ладно, не будем развивать тему. Отдохну, пожалуй. :)
44 GreyK
 
18.08.09
21:04
(0) А хотел про быстрые HDD, опять срач идолопоклонников.
Ну ладно для дятлов с рейдами, на каких быстрых дисках собрать самый быстрый рейд 0.
45 acsent
 
18.08.09
21:05
(44) Ответь на (27) и (30)
46 Bonik2
 
18.08.09
21:05
(44) да на любых, в общем-то. :)
47 insider
 
18.08.09
21:06
(41) честно говоря, я б ssd не брал пока, стремно...
(43) зеркало на чтении существенно не поможет, эскины базы создают нагрузку типа 50/50 запись/чтение (зачастую), соотв. зеркало поможет не сильно, хоть за штуку контроллер покупай :)
ему в зеркале контрольные суммы считать не надо, пофигу практически его мощность
(44) SAS 15K
48 sapphire
 
18.08.09
21:07
(46) Принесут тебе N кирпичей типа WD Caviar 12000 и они в рейде по-любому будут круче любого современного винта?
49 GreyK
 
18.08.09
21:07
(45) Я не прошу советов по системе.
(46) Иди дальше некуда.
50 acsent
 
18.08.09
21:07
51 insider
 
18.08.09
21:08
(48) ну ладно, могут притащить новые серии "грин"
52 sapphire
 
18.08.09
21:08
(50) Толик глумится
53 sapphire
 
18.08.09
21:08
(51) Ну вот утвердает товарищ, что любой...
54 Bonik2
 
18.08.09
21:09
(49) отпишись когда поставишь Самый Крутой И Быстрый Винт, ладно? :)
55 insider
 
18.08.09
21:10
(53) ну начитался фантастики человек :)
56 insider
 
18.08.09
21:11
кстати велосирапторы вроде 2,5" если я ниче не путаю? могут быть побыстрее своих 3,5" собратьев
57 GreyK
 
18.08.09
21:14
(54) А 2 и более "крутых винтов" в рейд конечно хуже рейда собранного из говна? Забудь, не хочу даже обсуждать.
(56) Да, формфактор у них 2.5, но к ним прикручен радиатор на 3.5.
58 insider
 
18.08.09
21:14
+56 рассуждения на основе того, что SAS 2,5" 10К = 3,5" 15К по производительности, соотв. 3,5" старый раптор будет тормознее 2,5" нового, т.к. у обоих 10К rpm.
(57) ага, ну вот, выбирай, собсно ты же этого и хотел, судя по всему
59 insider
 
18.08.09
21:16
+58 вообще ветку надо озаглавить иначе: "посоветуйте мне велоси-раптор".
да не вопрос - советуем :)
60 GreyK
 
18.08.09
21:22
(59) Я рассчитывал услышать что нибудь про новенькие винты, сравнения скази, идэ и сата, а вот срач про рейды меня не интересует.
61 Скользящий
 
18.08.09
21:23
грей, ты судя по всему в железе ламер. Я бы доверил выбор диска специалисту.
62 acsent
 
18.08.09
21:25
(61) Я бы и настройку систему ему также не доверил
63 dk
 
18.08.09
21:27
(60) чтобы поставить скази или сас диск - нужен аналогичный недешевый контроллер, а если купить контроллер, то отказываться от рейда - глупо как-то.
64 Скользящий
 
18.08.09
21:28
Причем я тоже ламер. Но я хотя бы знаю у кого спросить совета. Автор же пытается получить ответ у форума, причем заранее отметая райды, хотя это очень вероятное решение. Половина советов - гафно, другая требует хотя бы базовых знаний, которых у автора нет.
65 GreyK
 
18.08.09
21:29
(61) Я не высказываюсь на каждый как. Спецы по железу тусуются в сервисцентрах.
66 GreyK
 
18.08.09
21:33
(63) Вроде я не спросил про контроллеры?
(63)+(64) Ответте на (57).
67 Скользящий
 
18.08.09
21:33
я в 57 не вижу вопроса.
68 dk
 
18.08.09
21:46
(66) как предлагаешь советовать диск, если не можешь определиться с контроллером?
69 GreyK
 
18.08.09
21:51
(68) Контролер любой.
70 Torquader
 
18.08.09
21:58
Если человеку хочется один винт, то на это есть веские причины - может быть - у них сервер в slim корпусе собран, чтобы не привлекать внимание, а вы туда винтов напихать, да побольше.
71 dk
 
18.08.09
21:59
имхо, смотри на время случайного поиска / доступа - чем меньше тем лучше
для 1с-ки оно критично
72 dk
 
18.08.09
22:03
опять же, это время можно сократить, если скулю дать много оперативки для кеширования. т.ч. оперативка "порвет" любой диск )
73 Torquader
 
18.08.09
22:03
Кстати, автор вопроса даже не сказал, что находится на серваке - может, там и 1С нету ?
74 Torquader
 
18.08.09
22:04
Есть ещё такая вещь - RAM-диск называется - планки памяти с аккумулятором - ставятся в разъём PCI - сейчас, наверное, и для PCI-Express есть.
75 GreyK
 
18.08.09
22:08
(74) Интересная вещь, но объём маленький.
76 GreyK
 
18.08.09
22:09
(73) Скорость диска падает от наличия 1С?
77 Immortal
 
18.08.09
22:10
(60)ну бери тогда WD Caviar Black
78 Скользящий
 
18.08.09
22:11
рапторы вроде рулят.
79 Torquader
 
18.08.09
22:12
(76) просто, если у вас, например, Web-сервер, то скорость диска влияет, если неправильно настроено кеширование.
80 Torquader
 
18.08.09
22:12
(75) RAM-диск хорошо подходит для файла подкачки (он больше 4 Гб быть не может).
81 GreyK
 
18.08.09
22:16
Вроде есть ещё быстрые решения от Сегейта?
82 dk
 
18.08.09
22:17
cheetah
83 Immortal
 
18.08.09
22:17
(81) есть..только первая партия с треском тю тю..так что не очень я им доверяю.
84 GreyK
 
18.08.09
22:27
(83) Ну это некретично, лишь-бы поправили ошибки. Я ведь ещё не купил, а только прицениваюсь.
85 Torquader
 
18.08.09
22:31
(84) ага, а когда купишь, то узнаешь, что вторая партия - туда же - оно тебе надо ? Хотя, помнится, WD тоже очень хаяли - но они серьёзно подошли к работе над ошибками.
86 Bonik2
 
18.08.09
23:53
(70) в такой ситуации люди обычно не пишут "рейды не рассматриваю принципиально". Опять же... вот у меня на работе стоит 1У серв с 4 дисками в хот свап рейде. Вопрос только в том, что мы хотим получить и чем готовы пожертвовать. :)
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.