Сег. в контору позвонили франчайзи с настойчивым предложением оформить подписку на ИТС. Прошлый год оформляли - пользы не оценили. Все обновления ставил франч.
Т.к. в конторе каждый рубль на счету, попробовали отказать. Ан это оказывается обязаловка и без подписки мы - ворье. Откреститься или как?

Нет подписки - нет обновлений.

(0) без подписки вы не можете получать обновления.

Обновления нам предложили по знакомству за чисто символическую плату, вот как.

чернушники

+ (2) это указано влиц. соглашениях приприобретении программы.

Вы можете не подписываться-но и обновлять вы не имеете права.
а за (3) можно будет и ответить по закону.Франч может устроитьв ам маски шоус изъятием техники.

>>Т.к. в конторе каждый рубль на счету

мдя... степлер до сих пор в прокате берете?

(3) ну так что вас смущает тогда.

(3)нарушение авторских и смежных прав

(8) смотря когда покупали...

(5) ничего они не устроят. Ущерба нет на уголовное дело.
Это не комплексная скл конфа поставленная.
С франчем никто и связыватся не будет.

(3)Могут всех посадить :)

А для обновлений оформляйте подписку на ИТС-Техно. 800 руб. в месяц выходит.

(9) кстати таки да.

(10) т.е. ты утверждаешь,что можно ставить обновления без подписки и ничего за это не будет ?

(0)Шлите франч в сад. и подписывайтесь на ИТС-онлайн.

(13) скажем так, что доказать ничего не получится. Никакого вскрытия программного кода нет т.к. типовые отчеты не защищены никак и конфы собственно тоже. нет состава преступления.

что предъявят то?

(15) Т.е. ты утверждаешь, что я могу купить ДОС и бесплатно пользоваться вистой?

(15) действительно пока что не было таких прецедентов - чтобы осудили за нелегальное обновление купленной 1С ! :-)

доказать, что обновление нелегальное невозвожно, потому как Ctrl+C и Ctrl+V никогда никто не отменит.

(18) но предупреждение с лицензионным соглашением при обновлении уже появилось.Думаю за показательным растрелом дело не станет.

Скажем так! У меня на фирме купленая конфа. Я пришел к другу и посмотрел какие изменения внесены в модуль. Скопировал у него и поставил себе.
Докажите что я что-то украл?

(17) нет не утверждаю. Начнм с того, что для установки висты требуется код (лиценьзия).

(21) скажем так,у меня куплена только платформа, я пришел к другу и скопировал всю УПП, докажите что я украл )))

(20) фигня все это

а вот франчу за обновления без ИТС влетит по самое небалуйся.

(23) у конфы УПП на сколько я в курсе свой ключ.

(26) да малоли разных конф, ну пусть не УПП.

(21)Сейчас при обновлении задается вопрос и сохраняется внутренняя переменная.  Нужно не забыть тогда её где-то подчистить.

Не суетитесь. такая фигня с ИТС это метание франей только потому, что продажа коробок практически встала. Франи которые жили за счет обслуги а не продажи коробок не страдают подобной фигней

(27) если бы да кабы. У автора все куплено и законно. все остальное бред и недоказуемо.

+28 плюс номер релиза. И другие моменты.

Все равно, захотят докопаются.

(30) тема недоказуемости не раскрыта.

(32) читай 15. все остальное фигня.

(24) на столь веский аргумент , аргументирую в ответ : "не фигня". )

(31) обоссатся. номер релиза в константах.
Сменить его типа проблема. программно. не вскрывая код.

(26) такие же ключи как и на все.
(29) 8.х запрещено обслуживать без ИТС любым франям.

(0) Люди, которые запихнули новую ФСС в конфу то же хотят кушать. Ты же хочешь кушать? А на что? Так что платите жалкие 800р в месяц и не полоскайте никому мозг.

(36)
2. Это внутренние вопросы в 1С и франей.

3. ну это вопрос десятый.

Вместе с конфой идет листик такой желтый. На нем еще ЛС написано. Так вот там сказано про сервисное обслуживание. В частности что сервисное обслуживание включает в себя получение обновлений и оно (СО) осуществляется только по договору на ИТС

(36)В квартал 2400. У мя комплексная 7.7. В прошлом квартале обновлений не было... Деньги на ветер?

господа.
Привлечь к уголовному делу в данном вопросе будет никого практически невозможно.
т.к. нет стоимости конфигураций.
Если человек купил УПП например то его невозможно привлечь за "нелиценьзионное" обновление. т.к. нет суммы ущерба.
сколько стоит конфа на итс? притом, что диск ИТС стоит максимум 3000р. Это мелкий ущерб максимум административка и штраф. Да и то никто связыватся не будет.
Все уголовные дела это ущерб от комплексной СКЛ у 7ки. ее стоимость велика, да когда еще на несколько компов.

(39) Будет в следующем квартале. Ты за квартиру платишь даже тогда, когда в ней не живешь. Тем более на 7.7 другие правила подписки.

(39) ага. но ты типа не за конфы платишь а за то что есть на ИТС.

(37) То есть если ты требуешь обновления у франя без итс- ты толкаешь его на штраф от дисциплинарной комиссии 1С

(0) Я бы тупо наврал что мы у другого франчайзи собираемся подписку на ИТС брать, и вообще вы нам надоели. )

(41)Ага... Уже видел С/ф исправили в июле, а постановление от мая. + Это делается "ручками за 10мин.

(42) за конфу ты заплатил при ее покупке. Ты же в стоимость своей квартиры после 10 лет эксплуатации не включишь стоимость кварплаты за этот период.

(45) Повторюсь, для семерки ДРУГИЕ правила. Это РАЗНЫЕ плаформы.

(46) оба на. а обновления? а типовые отчеты?
(43) кто требует?
(45) ты забыл про регламентные отчеты.
супермега умно делать комплекты отчетов разные ерт на каждый квартал.

(46)Но и никто не требует с меня при покупке квартиры ремонт только ЖКх-шниками.

(39) ну там еще инфа есть всякая...
(44) проверить можно, мир тесен и фра общаются ;)
(46) переведи?
(47) просвети о правилах для семерки, плиз. очень интересно.

(44) Я когда во фране работал были такие, которые на блеф брали. Потом когда приперало все равно приходили и покупали ИТС.

(47) ошибаешся. после 1 июня 2007 года помоему кто купил 7.7 там тоже есть лиценьзионные соглашения.

Вообще, на мой взгляд, ситуация такая. Пользователь покупает платформу, и его часто не предупреждают, что надо обязательно еще подписку на ИТС брать. Пользователь узнает об этом, и платить не хочет. Ан нет, он подвязан. Нет ИТС, нет обновлений. Вам не кажется что это не совсем этично?

(51) реально кроме инета (только ленивый не найдет) еще есть куча способов достать обновления, например студенты, да и сами сотры франчей АКТИВНО шабашат в плане обновить (да и поставить нелицензию даже) и методов борьбы... аж никаких.
(52) тс-с-с, пусть расскажет :)

(53) Желтый квиточек прочитать религия мешает? Да и первые несколько месяцев обычно бесплатно итс на восьмере.

(50) Я назвал франь, с которым они не общаются. )

(53) особенно когда 10 лет вдалбливали, что обновления безплатны.

этот ИТС - явное навязывание услуг, что явно запрещено ГК РФ. имхо показательный расстрел нужен фирмы 1С.

(55) Да пользователю пофиг на эти бесплатные ИТС. Он не чувствует от них выгоды. Классическая навязанная услуга.

Идет путаница. Обновление - сумма меньше 50 тыр.
Т.к. для обновления достаточно иметь сегодняшний ИТС, то сумма, которую можно предъявить - это стоимость диска ИТС. Да кто от нее отпираться будет? Да никто. Заводите дело, доказвывайте. И получите стоимость одного диска.

КУпил квартиру (1С Комплексная). Сделал ремонт под себя поменял унитаз, и раковину. Приходит ЖКХ через 5лет и говорит "так! теперь всё ломаешь, платишь нам по 800 руб/мес. Мы приходим и раз в квартал и делаем как нам нравится и что мы хотим."

(53) на самом деле (далее мнение мое личное, как человка :), а не официальная позиция) обновления, например, семерочной торговли (думаю, что и восьмой тоже) - не имеют ни смысла, ни толку, но вот для бухии - другое дело, прога смысла не имеет без отчетов и обновлений конфы зачастую. а обновления - это не исправление ошибок (хотя и это тоже) - это следование требованиям законодательства, т.е. ты же не считаешь, что менять законы "не совсем этично"? ;)
а вот навязывание ИТС на ВСЕХ коробках - имхо зло. кроме проблем с клиентами - выхлопа никакого.

(59) дело не в выгодности. Я понимаю 1С прекрасно, они не обязаны поддерживать бесплатно работоспособность 1С. Товарищь купил программу которая на тот момент работала и соответствовала законодательству.

(58) неправ: обновление - реальная работа, она была выполнена и ты ВПРАВЕ ОТКАЗАТЬСЯ от этой работы (это у фра проблемы, а не у юзера), однако отказываясь ты отказываешься и от самого содержимого обновлений, т.е. не нужны новые бланки - да не покупай, сдавай на старых - кто против?

(60) да в том то и дело. ущерб ничтожен

(63) Кто хочет? Да ты скажи буху, что он сможет начиная с этого месяца не обновлять регламентированную отчетность. дай ему такую гарантию, он ведь тебя коньяком тут же напоит. (если конечно очень наивный и доверчивый)

люди, вы вообще сервис-паки (по сути косяки разработчика) от НОВЫХ ВЕРСИЙ отличаете? переход с XP на висту - бесплатный для всех? со скуля 2000 на 2005-й?
обновления выпускаются потому, что прога учетная, а учет у нас регламентируется законодательством и это самое законодательство меняется с завидным постоянством. причем тут 1С? навязывание проистекает от Думы (Верховной Рады) и т.п.

(67) да без проблем. сами же потом звонят :)))

(68) Ну да, не будет меняться все так часто- придет САП и будет 1С в опе =)

(68) Так ведь 1С не отделяет мух от котлет.
Там есть и исправление косяков и внесение изменений в связи с законодательством.

(68)ну-да... Заплатки-то как раз и бесплатны...

(64) дык и пусть продают обновления отдельно. и говорят об это заранее, т.е. до того, как я купил конфу. накуя мне этот поток бреда в виде ИТСов?

(35)Константа номера релиза - защищена. Только программно менять.

+(72)Исправлены Выявленные ошибки..

у нас вот отменили не так давно доверенности на бланках строгой отчетности, т.е. можн (нет, нужно!) печатать в определенной форме на обычной бумаге и приказом минфина с такого-то числа обязали списать все имеющиеся БСО. ну и? а ващет бланки денег стоили, а теперь их нельзя юзать. минфин навязывает услугу? :))
(70) по цене конкуренция, не забывай :)
(71) так и есть, но я понимаю сие как плату за релизы/отчеты - это же кто-то делал, верно? что ж ему не кушать теперь? ты станешь нашару писать обновы к своим прогам?

Было бы более логично, если бы 1с выкладывали обновления на сайте, описывали изменения, и если пользователь считает, что эти изменения нужны ему, то платит денюшку и скачивает.

(77) золотые слова.

что было основным злом имхо - это план по ИТСам и ИТС в каждой коробке - так нельзя. ладно уж переложить на фра часть платы - это нормально, ну типа как франчевый взнос: заплатил какую-то сумму (учитывая число фра - она не будет столь значительной) - и сам думай, как эту сумму отбить. а выкручивать руки клиенту - неправильно. ну не обновлять, сам обратится, не обратится - грош тебе цена как спецу и коммерсанту. зато конфликтных ситуаций из-за этих копеек не будет.
на самом деле дело же не в сумме, а в простом ответе на вопрос "а за что платить?". если, к примеру, у фирмы с нуля написанная (часто так) или же сильно переписанная торговля... ну нахрена им ИТС?! просто прийти снять бабла? за что?
имхо разум должен победить...

Я бы согласился платить! Но только за то что МНЕ нужно, а не за бред для всей страны.
Например Всё законодательство и его изменение + регламенты мне обновляет "Консультант", а кроме комплексной у меня ничего нет. И платить в год десятку за 3 обновления - в большинстве которых "исправлены выявленые ошибки как-то считаю неправильным.

(79) а с 0 писанные и не покупают ИТС.
ИТС не обязаловка а продажа обновлений типовых

А вот кто-нить мне объяснит, как будут считать сумму ущерба? С нелегальной установкой понятно, берем цену самой дорогой коробки с конфой которая установлена, вот тебе и сумма. А с обновлением-то как? Коробка куплена, нахаляву добавлены несколько строк кода в паре документов. Само обновление ничего не стоит. ИТС лишь косвенный съем денег за обновление, так как помимо нового релиза там еще много чего есть, что, пожалуй, составляет большую часть его стоимости, и за что никто платить не обязан. Ну и как тогда?

(77)Да правильно. И ещё делить обновления на "исправление собственных косяков" и "изменение по законодательству".

(77) слишком просто. фактически на внедренцев переложен весь спектр "услуг" от объяснения почему продукт не работает как зявлено (и за что тут ваще деньги платить, если это косяк разработчика?!) до впаривания ИТС и прочего.
с одной стороны - есть некий процент и это приятно, с другой - есть не всегда эквивалентный геморрой. (как вспоминаю первые релизы украинской комплексной - аж плохо становится)
(81) ИТС - обязаловка, увы

(82) да считать просто имхо: например у тебя релиз за август, а подписки нет с января: ущерб равен 8 ИТС-ам.

можно просто сказать, что изнасиловали конфигурацию и типовому обновлению не подлежит :)
у самих зимой вопрос это поднялся (подписка кончилась), если честно, то как-то даже и не парился, но руководство все равно выделило денег на годовую подписку (ДВД)

(81) точнее ИТС не обязателен для клиента (и тут я вопли типа (0) не понимаю), но вот для франча...

(86) да энд-юзеру нечего париться, если не обновляетесь - ну не покупаете и все тут, у вас проблемы нет.

(85) да? а может за 3 года сразу?

(83) по типу мелкософта? ну так примерно и делается, в описании же есть чего делали

(89) я не представляю здесь 1С - это лишь мои домыслы, как я бы счел логичным :)

(84) 2. да ты что. Где написано, что запрещено использовать купленную 1С без подписки ИТС? ты путаешь. Это обновлять нельзя стандартные конфы

(92) нет-нет, этого нигде не написано :) все верно: нельзя обновлять без подписки (кроме старых семерочных коробок). а обязаловка - для продавшего этот несчастный коробок :(

(85) Хрен. я на упрощенке и сдаю отчетность раз в год. Кассовым методом. Там пока ничего не менялось. И кроме того, я даже не обновил конфу :)

(93) ну для франей это понятно. Они могут для обновления брать только с диска ИТС клиента.

Вот я щаз специально написал "Комплексная 4.6" 7.70.461. Чё я нарушил? А обновление х/з ещё когда выйдет.

(95) ты не понял: франч ОБЯЗАН продать ИТС, вариант "а мы их не обновляем потому что они не подписаны" - не катит

(94) ну если не обвлял - то не вижу для тебя проблемы :)

+98 *обновлял

(97) да ладно 30% помоему только.

(100) если у тебя доступ к соотв. письмам прочитай его внимательно полностью - занимательное чтиво :)

(101) давно не интерисовался.

+101 несмотря на продаваемость бухий, в отдельных случаях число коробок с торговлей (фактически не требующей обновлений) может относиться к числу бухий как 5:1, а еще часть бухий могут быть ввиду различных причин (в т.ч. кризиса) сняты с обслуживания как неподписавшиеся (например) и в результате становится очень грустно.

Я так понимаю, что данная "агония" по итс лобируется 1С. Т.к. штат нужно на что-то содержать. А куча втюханых бабок на разработку 8.1 и 8.2 не отбивается...

+103 часть клиентов просто не пользуется регламентированной отчетностью, ибо им так хочется
и т.д.
нельзя диктовать такие правила - юзер вправе послать и будет прав: услуга когда понадобится - свяжемся, а когда не нужна - подите прочь. и это верно.
(104) ну не сами же франчи себе правила придумывают :)))

(104) я тоже пришел к такому выводу

самое забавное, что в конечном итоге пострадает энд-юзер. имхо лучше порядок с лицензионнностью активнее наводить, а не этими вот дисками заниматься.
в результате формируется крайне отрицательное мнение и негативный имидж в глазах юзеров, а внедренцы выглядят чуть ли не мошенниками и впаривателями.
имхо если рассчитывать работать долго, а не разово снять бабла - то так работать просто недопустимо (о маральном аспекте я, так уж и быть, промолчу - это с точки зрения коммерции не выгодно)

кстати вопрос такого плана.
компания закупила для филиалов и проч 40 комплектов бухни у одного франя.
далее вопрос. сколько ИТС надо компании??
и сто потребует 1С от франя.

(108) есть ИТС для филиала, но он не сильно дешевле (если не лень - глянь прайс)
и это, кстати, вообще вопиющее имхо: ну удаленных точек может быть куча и это нормально, почему обновлений больше одного?! это же никогда не объяснишь клиенту (я это и себе объяснить не могу)

+109 а 1С потребует согласно соотв. инф. письма...

+109 сорри, исправляюсь: ИТС для удаленного офиса стоит в 5 раз дешевле (на год)

интересно, а многие из тех кто утверждают, что диски ИТС должны быть бесплатны, готовы бесплатно править конфы(обработки) которые они продают(делаеют) для своих клиентов?

(112) имхо ИТС не должен быть бесплатным, он должен продаваться по желанию клиента и содержимое должно быть защищено аторским правом (т.е. нет ИТС - нет обновлений - это нормально). только вот должна быть возможность не обновляться и это желание покупателя, а не продавца и так должно быть.

(113) И где написано что он обязателен??? Желание некоторых франей заработать под любым предлогом, это желание франей а не политика 1С. ТОже самое было, когда они обзванивали клиентов и говорили, что 7-ка больше не поддерживается, и все надо срочно переходить на 8-ку

(113) а в чем проблема? кого то заставляют обновляться? дяденьки с автоматами заставляют диски покупать?

(114) ты читал еще что-то в ветке? прочитай, плиз. потом подумай, что ты написал :)
(115) ну и тебе совет выше написан :)

исчо раз: юзеров никто не заставляет, однако фра ОБЯЗАНЫ продать ИТС.

(116) Проблемы фра, это проблемы фра. Здесь ветка, где фра плачется на свою долю. Или ветка про энд-юзеров?

(117) Энд-юзверов здесь нет.

(118) Понял, значит я лишний на этом банкете, т.е. в этой ветки

(0)"Прошлый год оформляли - пользы не оценили. Все обновления ставил франч. " Мне нравится эта фраза)))а вот пришла бы отчетность, а в старом релизе не было бы того,(к примеру) формы ФСС 4 по новому образцу, сразу бы оценили всю пользу франча.
Что касается подписываться на ИТС или нет, то никто вас за это судить не будет и выискивать украли вы конфу или нет, все эти данные ведутся в фирме франчайзи, какая у клиента стоит конфа, на что залицензированы и т.д. Можете спокойно обновляться, как вы собираетесь "по левому", ну просто тогда узнайте, во франчайзи, что вы теряете. Криминала здесь нет никакого, не вы первые, не вы последние, кто-то вообще левые ставит конфы, и ничего, держат все современном, актуальном варианте.

(117) никто не плачется. вопрос в том, что фра, как и любые другие предприниматели, не станут нести чужие затраты на благотворительной основе и, будучи вынужденными продать ИТС, - таки будут его втюхивать под всеми возможными соусами.

не секрет, что и сейчас, например, в процессе "консультаций" фра не стесняются сказать, что, например, семерка снята с продаж (ибо надо продать v8), что ИТС - обязаловка. это есть хорошо? плакать не фра будут, а как раз энд-юзеры...
(118) вот именно :))
(119) кто здесь?... :)))

(0) если 7.7 - http://1c.ru/rus/support/support.htm#77_

Как ператники задергались. Приятно видеть.

(0) >>  Прошлый год оформляли - пользы не оценили. Все обновления ставил франч.
А рассчитывали что будут плясать приходить?

(123) Как халявщики и впаривальщики задёргались. Просто кайф. Прям аж диву даёшься как они уработались продавая ИТС.
(0) Если 1Ска куплена до 1 июля 2008г и конфигурация ТиС, Бухия или ЗиК, то имеете право получать обнавления как раньше. На базовые конфиги обновления бесплатны.

(102) и зря не интересуещься, там много интерсного, сразу становится понятно откуда ноги растут ;)))

Инфовыпуск № 10276. 10.06.2009
Профилактические мероприятия по устранению нарушений в распространении обновлений программ "1С:Предприятие" и по привлечению подписчиков ИТС


Уважаемые коллеги!

В сегодняшней экономической ситуации считаем необходимым обратить больше внимания на ИТС как на направление деятельности партнерской фирмы, приносящее стабильный и прогнозируемый доход. Общий рост числа подписчиков ИТС говорит о том, что пользователи понимают необходимость иметь работоспособную, актуальную программу и готовы за это платить. Тем партнерам, кто уже наладил работу сервис-службы ИТС, сейчас гораздо легче не просто держаться на плаву, но и получать прибыль. Именно сейчас мы еще раз призываем партнеров уделить внимание направлению ИТС, "поднять" свои клиентские базы и обзвонить клиентов, предложить оформить подписку тем пользователям, у которых подписка закончилась некоторое время назад и не возобновилась. Сейчас подходящее время для плотной работы с клиентами: июль - сдача полугодового отчета, значит всем бухгалтерам потребуются новые формы отчетности. Как дополнительный повод для звонка можно использовать акцию для подписчиков ИТС: "Подписчикам ИТС - в подарок сетевая версия "1С:Консалтинг.Стандарт" (см. инфофрмационное письмо №9900 от 23.03.2009 года). Обратите внимание пользователей, что с 1 июля по 31 декабря абсолютно все ООО обязаны внести изменения в Уставы, а на июльском выпуске "1С:Консалтинг.Стандарт", размещены все новые материалы по ООО в виде удобной сравнительной таблицы и Конструктор Устава ООО. С помощью интерактивного Конструктора пользователь без труда создаст новый, либо внесет изменения в имеющийся Устав (подробная информация в ближайшее время будет опубликована на сайте фирмы "1С": http://www.1c.ru/ks/).

Несмотря на высокий прирост общего числа подписчиков, фирма "1С" неоднократно отмечала высокий уровень "отвала" среди бесплатных подписчиков ИТС. При этом значительная часть этого "отвала" является потенциальными подписчиками ИТС, т.е. они не обанкротились и не переехали в неизвестном направлении, программное обеспечение у них внедрено и эксплуатируется. Более того, большинство этих подписчиков составляют пользователи программ "1С:Бухгалтерия" и "1С:Зарплата", которые в абсолютном большинстве случаев не могут работать без обновлений, выпускаемых фирмой "1С". На наш взгляд, данная ситуация, в основном, сложилась в результате применения пользователями "серой" схемы обновления, а частично - в результате минимальной отработки по ИТС некоторыми партнерами, т.е. работа под норматив в 30% или 50% (остальные пользователи обслуживаются без договора на ИТС, хотя это и является нарушением). Фирма "1С" считает, что в условиях кризиса этот резерв должен быть эффективно использован, а нарушения соответственно устранены.

В связи с этим на период до конца 2009 года фирма "1С" запланировала проведение ряда профилактических мероприятий и доводит свои планы до сведения партнеров.

В июне фирма "1С" выпустила информационное письмо №10275 от 09.06.2009 года для пользователей программных продуктов "1С:Предприятие" с разъяснением, какие способы получения обновлений фирма "1С" считает легальными.

С июня 2009 года во все обновления, выпускаемые фирмой "1С", будут внедрены сообщения (см. Приложение 1).

В июле-августе 2009 года партнерам предлагается провести сверку своих клиентских баз с базой "1С" с целью устранения "шумовых" явлений: подписка, причисленная к "отвалу", может быть оформлена на другой регистрационный номер, не оформлены "связанные" регистрацонные номера и пр.

Мероприятия по сверке первоначально будут касаться только пользователей бухгалтерских и зарплатных решений.

В процессе проведения сверки партнеры подписывают на ИТС всех пользователей "1С:Бухгалтерии" и "1С:Зарплаты", которых могут подписать. Все неподписанные по каким-либо причинам пользователи будут включены в единый фонд проблемных пользователей "1С".

Внимание! Для сверки будут высылаться не только реквизиты подписчиков из базы подписок ИТС, но и регистрационные номера коробок, на которые подписки на ИТС не были своевременно оформлены. Мы неоднократно напоминали партнерам о необходимости предоставления актуальных адресных данных пользователей. Воспользуйтесь моментом сверки баз для выверки адресной информации. При обнаружении фиктивных адресов подписчиков или отсутствии информации о клиенте без уважительной причины договоры с партнерами, оформлявшими эти подписки, будут приостанавливаться.

В сентябре 2009 года списки адресов из единого фонда проблемных пользователей вместе с методическими указаниями по проведению работы поступят в контрольные центры, созданные на добровольной основе из числа Сервис-Центров ИТС и наиболее крупных и активных по ИТС региональных партнеров. Задача контрольных центров - провести разъяснительную работу по конкретному списку пользователей, которые получают обновления программ по "серой схеме", и подписать их на ИТС. Конкретные предложения по контрольным центрам будут сформированы и разосланы позднее, в июле-августе 2009 года, когда будет понятен объем работ, который необходимо будет выполнить в рамках данного мероприятия.

Приложение 1

Условия распространения обновлений программ "1С:Предприятие"

Обновления к программам производства фирмы "1С", также как и сами программы, являются объектами исключительного права фирмы "1С" и распространяются по правилам, установленным фирмой "1С" как правообладателем в соответствии со ст. 1225 Гражданского кодекса.

По правилам, описанным в регистрационной карточке к Вашему программному продукту, информационная, технологическая и сервисная поддержка осуществляется только по подписке (договору) на Информационно-технологическое сопровождение (ИТС).

Право использования обновлений программ и информационных ресурсов ИТС предоставляется только тем пользователям, которые зарегистрировали программу в фирме "1С" и оформили подписку (договор) на ИТС через партнеров фирмы "1С".

Фирма "1С" разрешает оформлять подписки (договоры) на ИТС только своим официальным партнерам, имеющим соответствующий лицензионный/сублицензионный договор.

Проверить наличие подписки на ИТС пользователь может на сайте фирмы "1С": http://www.1c.ru/its.

Несанкционированное распространение и использование обновлений и информационных ресурсов рассматривается как нарушение авторского права и преследуется по ст. 1301 Гражданского Кодекса РФ, ст. 7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, ст. 146 Уголовного Кодекса РФ.

Подробнее об условиях поддержки программных продуктов фирмы "1С" см.: http://www.1c.ru/rus/support/support.htm.

Подробная информация об ИТС и правилах оформления подписки на сайте фирмы "1С": http://www.1c.ru/its.

Список партнеров фирмы "1С": http://www.1c.ru/rus/firm1c/partypes.htm.

(125) >>> В процессе проведения сверки партнеры подписывают на ИТС всех пользователей "1С:Бухгалтерии" и "1С:Зарплаты", которых могут подписать. Все неподписанные по каким-либо причинам пользователи будут включены в единый фонд проблемных пользователей "1С".


что-то не пойму, есть пользователи, которые купили 77 до 01.07.2008, это к ним тоже относится?

(126) те тоже в списках есть, в качестве информации, их обзвон тоже рекомендуется, но там подписка не является обязательной...

(127) ну понятно - пошли они в пиииии..

(128) Дарумсан франчей нагибает, а они клиентов нагнуть пытаются, их тоже можно понять...

(129) в итоге как всегда платить клиенту - отличный выход!

(130) не вы так франч Дарумсану заплатит в виде штрафов ))) Только сама 1С всегда в выигрыше )))

(131)Да мне пофиг кто кого штрафует.. Это внутри компании они пусть разбираются...
Или задача франча заключается только в том, что ИТС-ки и коробки продавать? Пусть развивают свой бизнес, основанный на доработках под клиентов и "исправлении выявленных ошибок".
Пусть снижают свои расценки, а то 2 тыр/час. (у нас в горроде это жесть). Причём часа три уходит на объяснение "студенту" основ и особенностей бух учёта на предприятии.
Нафига мне этот студент, который тупо сносит все мои доработки и ставит стандарт.

(132) вопрос не ко мне ))) я уже не франч )))

(132) помню речь Нуралиева когда франей создавали - сеть франчайзи не для продаж коробок а для поддержки клиента на уровне программистов.

(134) бугага, это была версия для клиентов )))

(135) нет, для франей.

это еще в 2001 году потом втирал нам товарищь из отдела франевого когда регистрировались

(136) аааа ну тогда понятно ))) на партнерских конференциях он проще говорит ))) не прямо конечно, но все понятно )))
Франчи для 1С это дойная корова, мальчики/девочки на побегушках которые за них делают всю грязную работу и которых можно шпынять всеми возможными способами придумывая очередные ограничения, нормативы, штрафы и т.д.  )))

(138)А ты теперь где?

(139) я уже давно фикси, УППырище внедряем чтоб его...

(140) сейчас у вас нет подписок на ИТС?

+141 интересно, когда люди (фирмы) понимают, что подписка на ИТС - зло, и отказываются от нее (желательно не в ущерб себе)

(141) есть конечно, пользуемся постоянно, ИТС это не зло, её неправильно позиционируют просто, мы осознанно приобретаем годовую подписку...

(143)Не каждый может "осознать", что надо, а что нет (например я)

(144) а вы хоть раз внимательно смотрели его содержание ?

ИТС - это пережиток "Совка", когда мне вместе с дифицитными кроссовками за 3-50 впаривают гандели за 10 руб...

(146)  вы когда покупали вас предупреждали что ИТС нужна для получения обновления ? предупреждали. О чем дальше разговор ?

(145)я лично - нет, но кто смотрел у нас, сказали, что несколько месяцав подряд моут быть почти идентичные диски

(148) ключевое слово "почти" ...

(149)я не конечный пользователь, но мне противно предлагать ИТС, зная, что получится "голый король"

(150) а вы не правильно предлагаете, ИТС это не отдельный продукт, это не диск, это именно информационно-технологическое сопровождение, возможность доступа к сайту, техподдержки по горячей линии, возможность обслуживаться у франча (потому как иначе он не имеет права с клиентом работать) и дополнительный бонус в виде диска с обновлениями, консультациями, правовой системой, методическими материалами и т.д.

(147)Комплекс куплен в 2006-ом. Централизовано. через франч в Маскве... И ни слова про итс..

(152) а вот тут совсем другой случай, вас никто и не заставляет покупать, так что нечего ...

(153)Ну да... Но все франчи в городе уже поинтересовались состоянием моих дел... Некоторые доходили до наглости и требовали показать док-ты... Естественно были посланы в сад (в грубой форме). Но неприятный осадок остался.

(153)я правильно поняла, что франов, будут штрафовать, если они не будут оказывать "платные" услуги пользователям, через ИТС?

+155 значит фран должен платить, чтобы иметь возможность работы с собственным клиентом?

(154) это издержки производства, 1С дрюкает франчей и в хвост и в гриву, вот они и в "неадеквате"...
(155) есть норматив, если он не выполняется, то штраф...

(131) а известен размер штрафа франя дарумсану, если первый не смог подписать своих клиентов?
наверное размер будет измеряться :
1. какова была покупка + стоимость
2. просроченные месяцы

???

(156) когда вы покупаете 1С вам доступно объясняют, что первые полгода вы получаете обновление бесплатно, а потом должны за это платить, в виде подписки на ИТС, все соглашаются, а потом начинаю дуру гнать, типо нафиг нам оно и т.д.

Т.е. все незаконно получают обновления, в обход договора и лицензионного соглашения... 1С это само собой не нравится...

(159)а франи причем, почему они должны платить, за собственных клиентов - если клиент подписан на ИТС, то он может требовать, чтобы франь ему и кодил бесплатно?

(159) >>> Т.е. все незаконно получают обновления, в обход договора и лицензионного соглашения... 1С это само собой не нравится...

а может мне обновление и нафиг не нужно (только при изменении каких-то законов)
ведь можетбыть ситуация такая:
купили конфу - оказалось, что она что-то неверно считает
выходит обнова - там устранён косяк 1с
так почему я должен платить за ошибки 1С?
я абсолютно уверен, что 1с специально допускает ошибки, чтоб клиенты брали обновления от франя да ещё и по подписке!

(159)
>> возможность обслуживаться у франча (потому как иначе он не имеет права с клиентом работать)

что это значит

Господа! Вопрос! Зачем нужен Справочник.Фирмы ? Ведь лицензия только на 1 фирму - значит вторая использует прогу незаконно?

(160) в стоимость подписки входит доступ к сайте, услуги горячей линии, доставка диска, сам диск  и час работы специалиста франча, консультации и обновления типовых конф.
(159)франч не имеет право обслуживать клиента если у него должен быть ИТС, но сейчас нет подписки, за это штрафы и приостановка договора, отдел К сейчас развлекается обзвоном франчей, просит спеца прислать на пару часов, если менеджер не спросил есть-ли подписка, то франчу штраф...
(161) если вам не нужно обновление, то вам не нужен и ИТС, вы ничего не нарушите не подписавшись
(163) лицензия распространяется на локальную сеть, в 1 программе можно хоть 100 фирм вести, ли-ж бы ключей хватало...

(164)Где определение локальной сети? Если филиал фирмы подключается к базе через инет? Варианты:
1. Фирма имеет лицензию, но склад удалён.
2. Фирма не имеет лицензии, но находится в одной локальной сети с ключем и склад так-же удалён.

(164) >>> если вам не нужно обновление, то вам не нужен и ИТС, вы ничего не нарушите не подписавшись

имелось ввиду ошибки 1С !

(165) почитайте на оф. сайте там все доступно написано:
http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

(166) почитайте лицензионное соглашение, вы купили продукт "as is" ...

Обновления можно получать без подписки на ИТС у любого франча, но только для своей конфы

(158) про размер штрафов и т.д. только тут цены старые, сейчас уже гораздо выше и цены и штрафы, но принцип понятен...

Инфовыпуск № 6457. 02.02.2007
Новая схема контроля за выполнением требований по ИТС


Для программных продуктов системы "1С:Предприятие 8" с момента их выпуска в продажу были предусмотрены платные обновления. Обновления предоставляются по линии информационно-технологического сопровождения (ИТС) первые полгода бесплатно, а потом - на платной основе. Такая схема распространения "1С:Предприятия 8" предполагает, что ИТС является обязательной стороной деятельности фирм-франчайзи.

В этой связи предполагалось, что в обязанности партнеров войдут следующие действия:

   * Разъяснение покупателю "1С:Предприятия" необходимости оплаты обновлений (положение регистрационной анкеты продукта, информационные выпуски о выходе соответствующих продуктов: №№ 716, 940, 2329, 2433, 3223, 3524 и др.);
   * Предоставление услуг по сопровождению системы только тем пользователям, которые имеют действующую подписку на ИТС (требование Договора франчайзи, Приложение 1);
   * Проведение качественного гарантийного обслуживания пользователя, а затем перевод его на платное сопровождение в соответствие с утвержденными нормативами (см. информационный выпуск № 1433 от 26.03.2002 года).

За собой фирма "1С" оставила:

   * рекламу ИТС;
   * качественное наполнение продукта ;
   * организацию разработки методических материалов по продвижению ИТС.

Многие партнеры выполняют требования фирмы "1С" по ИТС, десятки партнеров стали лидерами направления, сопровождающими по нескольку сотен пользователей. Эти партнеры органично вписали ИТС в деятельность своей фирмы и сделали направление рентабельным, выстраивая схемы обслуживания и используя возможности линейки ИТС. Своим опытом они регулярно делятся на семинарах партнеров "1С" и в соответствующих печатных изданиях.

Однако на сегодняшний день не все партнеры в должной мере занимаются ИТС и выполняют утвержденные нормативы. Кроме того, как показала практика, невыполнение норматива партнером часто сопровождается нарушением условий франчайзингового договора, которые предусматривают предоставление услуг по сопровождению продукта, включая обновления ПО, только тем пользователям, которые имеют действующую подписку на ИТС. Такие нарушения в свою очередь приводят к неравным условиям деятельности фирм-франчайзи, выполняющих и не выполняющих требования фирмы "1С".

В течение 2005-2006 гг. фирма "1С" совместно с рядом дистрибуторов проводила определенные работы по устранению указанных нарушений. Однако, индивидуальная работа с партнерами (разъяснения дистрибуторов, разъяснения фирмы "1С", временные приостановки отгрузки, согласование планов) показала свою неэффективность наряду с высокой трудоемкостью ее организации. Отчасти неэффективность проделанной работы можно объяснить малым охватом числа партнеров-нарушителей, эпизодическим характером взаимодействия с партнерами и символической суммой штрафа.

В связи с этим, с февраля 2007 года планируется введение нового порядка применения штрафных санкций за невыполнение норматива по ИТС. Алгоритм его следующий:

  1. Для каждого партнера рассчитывается число необходимых платных подписок. Это число рассчитывается путем получения процентного соотношения числа действующих платных подписок к числу проданных коробок "1С:Предприятия", для которых предусмотрено обязательное сопровождение по линии ИТС (комплексные продукты "1С:Предприятие 7.7" и продукты системы "1С:Предприятие 8", за исключением базовой версии "1С:Бухгалтерии 8"), за предшествующие два года. Полученное процентное соотношение сравнивается с установленным нормативом перевода пользователей с льготного на платное сопровождение 50% - для Москвы, 30% - для других регионов.
  2. В течение следующих двух месяцев партнерам по электронной почте высылается предупреждающее письмо о невыполнении норматива и необходимости устранения этой ситуации.
  3. На третий месяц (если ситуация не исправилась) партнеру по электронной почте выставляется штраф с необходимыми комментариями. Величина штрафных санкций рассчитывается как число недостающих платных подписок для выполнения норматива перевода с льготного на платное сопровождение, умноженное на 3960 руб. (стоимость технологической подписки на 12 месяцев).
  4. Если штраф не оплачивается партнером в течение 10 дней, и не представляется аргументированных возражений по его величине, партнеру приостанавливается отгрузка ПП и прекращается действие франчайзингового договора.
  5. Оплата штрафа не является разрешением не выполнять нормативы по ИТС - процедура (шаги 1-4) будет проводиться периодически (1-2 раза в год).

Примечание.

а) В расчете участвует только общее количество платных подписок и проданных ПП (без учета соответствия регистрационных номеров). Поэтому партнер может оформлять подписки на пользователей иных ПП.

б) Под аргументированными возражениями подразумеваются разъяснения партнеров в тех случаях, когда к партнеру невозможно применить типовой алгоритм расчета показателей перехода. Например, партнером является группа компаний, в которой разделены функции продажи коробок и обслуживания пользователей, в результате чего расчет оказался неправильным. Случаи ликвидации или объединения компаний-пользователей, проведения апгрейдов и т.д. в расчет приниматься не будут, т.к. они уже учтены при выработке нормативов перевода на платное сопровождение (50% - для Москвы, 30% - для других регионов).

в) Возражения присылаются на почтовый адрес Контрольной группы (k@1c.ru) от имени директора фирмы-партнера. Разъяснения по расчету показателей можно получить в отделе ИТС (its@1c.ru, (49...)

Напоминаем, что за партнерами остается право выбора варианта работы по ИТС после уплаты штрафа:

а) Партнер самостоятельно занимается развитием направления ИТС, выполняет требования проекта и нормативов по переводу подписчиков на платную основу. Именно в этом варианте заинтересована фирма "1С" и считает этот вариант выгодным как для партнеров, так и для пользователей программ.

б) Партнер передает бесплатных подписчиков с уплатой соответствующей компенсации (180 руб. за каждый месяц обслуживания 12-месячной подписки по комплексным ПП "1С:Предприятие7.7", 300 руб. за каждый месяц обслуживания 6-месячной подписки по ПП "1С:Предприятие 8", для которых предусмотрено обязательное сопровождение по линии ИТС) другому партнеру в регионе по согласованию с фирмой "1С". Передача подписок подразумевает и передачу обязательств по проданным коробкам этому партнеру.

в) Партнер передает бесплатных подписчиков с уплатой соответствующей компенсации в Службу доставки ИТС фирмы "1С" (см. информационное письмо № 3082 от 05.07.2004 года). В этом случае с партнера снимается лишь обязательство по доставке диска пользователю и установке обновлений. Обязательство по переводу таких подписчиков на платное сопровождение, а затем и продлению подписок остается за партнером-продавцом коробок.

Так вот, я могу привести классический пример фирмы. у которой база со всеми обновлениями, все абсолютно законно, но слово ИТС там просто не знают. Писал для них перенос.
Нетиповая УТ. Бух 7.7 на аутсорсе. Где-то раз в квартал они сливают данные в бухию. Ее забирают, а потом привозят с уже готовыми заполненными декларациями и уже полностью обновленную. Насмеши их - предложи ИТС.  Или пусть какой франч откажется их обслуживать :) без подписки :)

(173) и купили они её до июля 2008 года полюбому, так что им ничего не надо...

(174) Может и после. Я в сентябре перенос писал.

(174) а это пофигу. Они лично отчетов не потребляют типовых

(176) ну так тем более. ИТС только для обновления нужно, не нужно обновление, не нужно ИТС...

(177)не в каждом же диске ИТС обновление

(177) еще раз: ИТС это не диск, это возможность обновления любым способом и получения технической и методической поддержки.

(179) к (178)  )))

(180)странно, лучше прикрываться красивыми фразами из оф. сайта, чем действительно разобраться, а что же такое ИТС

Уважаемая Радионова ! напишите мне по почте omtibet@mail.ru

решим проблему быстро и эффективно

(184)О,о

(183) кто прикрывается ?

Serega (12:17) :
кули выяснять я читать умею, и знаю что фирма одна так постоянно ездиет в 1с и сами одниэсовцы записывают ей на диск все обновы

Мидвед (12:18) :
тогда  все о г

(179) ИТС это как раз таки диск, а то что вы говорите это называется "Сервисное обслуживание", которое осуществляется по договору на диск ИТС
В этом и вопрос, нафига мне все это сервисное обслуживание, если из всего списка услуг, мне нужна только одна услуга - обновление.

(188) вы можете диск вообще не брать, благодаря подписке у вас есть логин-пароль к сайту,  а это просто бонус ...

Т.е. хотите сказать что линия консультации работает бесплатно? Тоже бонус? И как мне отказаться от этих бонусов в пользу удешевления оказываемой мне услуги (получения обновления)?

1. кстати, а на дин месяц можно оформить подписку итс
2. и что за итс без диска

(190) вопрос не ко мне )))

(191)
1) Нет, минимум на 3
2) Доступ к сайту http://users.v8.1c.ru/ :)

(193) Спокойно покупается диск на месяц. Все остальное франч дает на флешку.

(194) где?

Насколько помню - у любого франя.

(196) что-то я такого не видел / не слышал
вот про 3 месяца - согласен с (193)

Значит диски ИТС - нужная и полезная вещь? или все таки втюхивавние/впаривание ни кому не нужной пластмассы

(198) Втюхивание пластмассы, доступ на сайт дают франчи если их пинать хорошенько...

(200)

(199)А как пинать "хорошенько" франчей?

(198) Подписка на диск ИТС это доступ к официальному (но не единственному) сайту с обновлениями. Все остальное от лукавого, и чтобы оправдать высокую стоимость самой подписки на ИТС.

(202) Странная позиция. За свою работу требуете от ста тыщ. А разработчик платформы должен распространять свою продукцию бесплатно?!

(203)продажа уже не считается оплатой разработчика?

(203) Зачем мне в машине навигатор, если в нем нет карт моего региона? На всякий случай? Вот я и хочу сейчас отказаться от навигатора и прошу уменьшить стоимость автомобиля.
Так и здесь. Да обновления нужны, и я готов за них заплатить, но я не готовь платить за болванку, которая мне все равно не понадобиться. За доступ к линии консультации, так как все равно туда не позваню и за прочие услиги севисного обслуживания.
Зачем мне покупать комплексную конфигурацию, чтобы вести в ней только зарплату, к примеру?

(205)ни кто не знает ответов
а кто знает - не скажет (ему выгодно, чтобы мы не знали)

(198) А это кому как. Я покупаю и пользуюсь. Но эти диски нужны не всем. А впихнуть пытаются всем.

(203) Должна быть адекватная цена...А прибыль в тысячи раз больше стоимости обновления...

=> ИТС в утиль!

(208) Это откуда у тебя данные о прибылях фирмы 1С? Вроде ее владельцев в куршавелях с девочками не ловили. И на аврорах они не гуляли...

(210) Микрофт и то за обновление денег не берет...Да арифметика простая

(211) берет, но по другому ...

кстати, по-поводу обнов!

ну вот зачем их получать, если такие ошибки допустила 1с в комплексной начиная с 490 релиза в справочнике проводки!?

+ (213) сумму в проводки запихивает не СуммуРуб, а рублевую оценку!

тогда ещё вопрос:
хочу обновиться на стоющее - в итоге делая подписку я покупаю кота в мешке ибо не знаю - корявые будут обнову или нет + компексная обновляется не реже 1.5-2 месяца

На ошибки грех сетовать.
Выше же сказали: вы купили программный продукт "as is".

Наверное не ошибусь, если скажу, что подавляющая часть программных продуктов поставляется таким образом. Бесплатны обновления (исправление ошибок разработчиков) у программ с закрытым кодом, т.к. пользователю никак самому ошибку не поправить. У конфигурации/решения 1С же код открытый - не хочешь платить за услуги спеца из франча (та же подписка ИТС) или ждать обновлений (опять подписка ИТС), учить программить сам.

Сетовать "я купил г..., так мне за него еще и доплату требуют" - верх неадекватства. Странно такое слышать на форуме разработчиков/продвинутых пользователей... (

+(215) *учись

(0) Шли франя лесом. И с ИТСом, и с обновлением.
Какие обновления тебе нужны?

Что есть на ИТСе:
1) Гарантовские базы, так в инете всё это есть и более качественно.
2) Обновления рег. отчетности для бухий, которое выпускается или в последний день сдачи отчетов, или вообще после отчетного периода. Сейчас большинство бухов пользуют Налогоплательщик ЮЛ, Контур-Экстерн и прочие продукты. От 1Са оперативности ждать отчетность в сроки нереально.
3) Обнавления релизов. Так даже СФ не смогли в последних релизах для 7ки реализовать полностью. Легче позвать мальчика и он допишет.
Т.ч. согласен с (217), с таким отношением к потребителю пусть идут лесом.