Предлагаю продолжить холивар здесь.
Предыдущая ветка OFF: Виноват ли я в ДТП

схема 1: http://i013.radikal.ru/0907/b2/dbb47dd4f896.jpg
схема 2: http://i049.radikal.ru/0907/25/5d2574b3c7f6.jpg

 Deon
"
Господа, ситуация моя поставила в тупик как приехавших на дтп гайцов, так и моих коллег.
Вчера я помял дверь на перекрестке красненькому хундаю акценту.
Вот план: http://ander139.narod.ru/dtp/
Я поворачивал направо, под знак "Уступи дорогу", под которым не было уточняющих табличек. Хундай ехал по главной, не заметил я его.
Вопрос: нарушил ли я?"

гм.. порядок схем перепутал :(

мнения:

"?    Джинн
340 - 16.07.09 - 21:02
«   »   х   +      
Какая в задницу разница была табличка или нет. У автора знак "Уступи дорогу" перед фейсом. Даже если его оппонент выезжал со второстепенной - пофиг. Он первым выехал на перекресток и имел по отношению к автору приоритет.

И вообще - вся беда на дороге от того, что водители начинают думать. А на дороге не фиг думать - нужно по правилам ездить."

"?    Стрелок
331 - 16.07.09 - 20:42
«   »   х   +      виновен. для этого знаки обозначающие главную и второстепенную дороги сделаны особо формы. и водитель ОБЯЗАН был посмотреть ВСЕ знаки (их форму) со всех сторон перекрёстка. кроме того - знак уступи дорогу относится ко всем ТС на перекрёстке. т.е. - однозначно - виновен

голову даю на отсечение что с левой стороны его дороги стоял знак направленный для ТС движущихся слева и этот знак был по форме - перевёрнутый треугольник.

"

согласен с Джинном. таблички - пофигу.

"  Хемуль
742 - 17.07.09 - 01:24
С любопытством прочитал все почти 750 постов. Внесу и я.

Итак, простой, казалось бы, вопрос "виноват ли автор в ДТП" на поверку оказался с секретом. Попробуем поковыряться в нем по-серьезному.

Во-первых, виновным гражданин РФ может быть признан только по решению суда, значит вопрос изначально поставлен некорректно. Перефразируем его, скажем, в такой: "Если бы состоялся суд, то как вы думаете, был бы автор признан виновным?"
Во-вторых, "быть признаным виновным в ДТП" - тоже не корректная формулировка. Виновным суд может признать в совершении правонарушения/преступления.
Далее, в совершении какого правонарушения могут признать виновным автора? Очевидно, только в п. 12.13, подпункт 2 КоАП - "Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков"

Итак, какие же такие пресловутые требования ПДД не выполнил автор? Проезд перекрестков, как известно, регулируется разделом 13 ПДД.
Автор перебирает в уме все пункты 13-го раздела и у него в мозгу всплывает текст пункта 13.9 ПДД. А гласит он все знают что:
"На перекрестке неравнозначных дорог водитель ТС, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу ТС, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения". Задача автора определить, по какой дороге он движется относительно других участников дорожного движения. Но как? Автор подъезжает ближе к перекрестку и вдруг видит знак 2.4. Пока еще немного подкатывается, достает на всякий случай брошюрку ПДД и громко вслух читает: "2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной".
Далее, автор вертит башкой как сова с целью определить наличие таблички 8.13. А её, сука, нет. Правда, в правилах не говорится о том, где должна быть в наличие табличка. Может, прямо перед автором, может на другой стороне дороги, а может и в пустыне Гоби. Однако, здравый смысл подсказывает, что искать эту табличку, чорт бы ее побрал, надо все же где-то рядом со "своим" знаком 2.4. Но там ее, повторюсь, сука нет. Получается, остается только требование "уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге".

Теперь на сцену красный хундай. Наш автор с помощью брошюрки ПДД, здравого смысла и Божьей помощью определил, что должен уступить дорогу только ТС, движущимся по пересекаемой дороге, а таких нет. Красный хундай в эту категорию не попадает и автор, помолившись, смело поворачивает направо.

Т.е. правил проезда перекрестка автор не нарушал.
Все ли логично, уважаемые господа автолюбители?"


""?    Convert
757 - 17.07.09 - 05:59
«   »   х   +      
Даже странно почему такая дискуссия развилась. Судя по голосованию 67% не знают ПДД.
Сколько раз уже говорилось, что означает знак "Уступи дорогу" без дополняющего знака 8.13 (а именно эта ситуация и описана).  Кто до сих пор поленился проити по ссылке на пдд, просьба прежде чем отвечать на мой пост почитать http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=62  знак 2.4. "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной."
Определяющими здесь являются слова "движущимся по пересекаемой дороге", а не всем, как думают многие. Т.к. знака 8.13 нет, значит двигающийся автомобиль не по пересекаемой дороге едет по равнозначной с ним дороге (а именно по ней и ехал красный хундай) и тут действует правило "помехи справа", по которому автор тоже не должен уступать, потому что у него помеха слева.
На фотографии так же видно, что автор при повороте направо занимал крайне правый ряд, что тоже по правилам.
т.е. ни одного правила автор не нарушил.
Разговоры о том, что надо смотреть чужие знаки, и разгадывать, что означает серый квадрат - полнейший бред
Доводы о том, что раз автор не знал по какой дороге он едет, значит он должен считать, что он должен уступать всем - тоже бред. Потому, что автор прекрасно знал по какой дороге он ехал, все знаки видел и ни одного из них не нарушил
Ну и то что, раз красный хундай не нарушил и ехал по главной, то виноват автор - тоже фигня. Виновность одного не следует из невиновности второго. Виноват тот, кто нарушил ПДД, а ПДД никто не нарушал в данном случае.
Налицо неправильная расстановка знаков. Оба участника ДТП не виновны. Виновны те, кто устанавливал знаки."

(0) ты теперь со своим перепутал схемы зае..шся оправдываться

на «уступи дорогу» в питере не видел ни одной уточняющей таблички, даже если на «главной дороге» есть.

фото дтп, со стороны Deon
http://ander139.narod.ru/dtp/dtp.jpg

всю жизнь правилами не опишешь

(7) знак приоритета встречного направления, кстати, хорошо виден..

оставлю голос...

(4) Хемуль  - жжёт.. :))

чо автор тупишь? виноваты дорожники но в дтп виноват  деон. пускай он судиться потом с дорожниками если хочет.Случай пишу 2 раз уже у нас есть главная и со стороны второстепенной никаких знаков вообще нету. Дтп, виновным признали того кто двигался со второстпенной, хотя повторяю, знаков вообще не было никаких там, что впереди главная. остаеться судиться толкьо сдорожнками хотя это уже другая история

(9) не факт, что в момент ДТП там не стояли газели или фуры :)

После того, как в прошлой ветке я расписал почему автор не нарушил, никто по существу не ответил.
Я расписал по пунктам ПДД которые мог нарушить автор, но ни одно из них он не нарушил....все с объяснениями
Те кто считают, что автор виновен в ДТП основывались на своих домыслах и наездах, что типа на дороге не только на знаки надо смотреть и их соблюдать, но и "давать дорогу дураку" в разных интерпритациях (в том числе и сам дурак). Но никто не привел пункта ПДД, который нарушил автор. А вопрос поднимался именно такой "Нарушил ли я?"
Ответ однозначный - "Не нарушил"
Если кто не согласен, то просьба писать по существу. Приводите какое именно правило он нарушил?

(12) если знаков нет, то руководствуются правилом "помеха справа"

(14) ты же видишь ПДД не кого не интересует, все ездят как хотят

+ (14)

(14)Нерегулируемые перекрестки

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

(16) это ты потом в суде доказывать будешь что они виноаты. а так признают деона виновным, а он уже потом через суд может стребовать с дорожнков

(15) Вижу....но пытаюсь добиться истины )))....ладно...мне ехать пора. Вернусь - почитаю до чего дошли )

да, фото интересное, прилично от перекрестка отъехали

(15) та не было у него помехи справа

(17) Главная не обозначена - значит этот пункт не применим. А знак 2.4 указывает в этом случае кому уступать

оба уже на главной :)))

ну вы блин даете (с)
автор виноват! не знаю как проголосовать, но на первой схеме главная дорога определена! автор ехал по второстепенной, ХУндай по главной. Дорогу не уступил автор. Что еще не понятно? ДТП произошло по вине автора! Автор не увидел знак главной дороги по вине дорожников!

«Уступите дорогу»
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13- по главной

8.13  «Направление главной дороги»

(13) бесспорно. Да и в принципе - смотреть туда он, вроде бы и не обязан был..
Но, как я уже сто раз сказал, безопасность манёвра обязан был обеспечить.
А вот если бы он ехал по дворам на 20 км/ч, не нарушая и т.п. и под колёса ему выскочил бы ребёнок? Тоже не затормозил бы? Дескать - в ПДД ситуация описана неоднозначно..

+(25)Таблички нет!Виноваты дорожники,но судится с ними автору,а не тому,в кого он въехал.

(24) Кстати, с чего ты взял, что главная там определена? Каким знаком?

(26) во дворе водитель всегда не прав! это не проезжая часть

(9) Серый ромб может быть и 2.2 "Конец главной дороги"

+(29) ты меня пугаешь

Расширился выбор голосовалок, поэтому

(27) Вот интересно. Если виноваты дорожники, то получится обоюдка? У меня ни царапины, у хундая мятая дверь. Кто-то выше говорил, что при обоюдке возещают только 50%. Кому же придется судиться?

(28) ты сам его нарисовал. знак есть, главная дорога есть, второстепенные есть.

(26) Во дворе приоритет всегда за пешеходом.

(33) я уже говорил, либо к юристу либо на http://www.pravorulya.com/

(34) А с чего ты взял, что тот знак важнее знака уступи дорогу?

ну а кто ж еще, они же на знаке сэкономили

(29) ПДД описывают езду во дворах. Читай внимательно.
(35) то же самое - читай внимательно.
(30) бесспорно. Но задуматься следовало.

(39) Да ну тебя :)

(33)Такой случай был у знакомого.Ущерб взяли с него,а ему посоветовали у дорожников отсудить.Было это еще до ОСАГО

(39)
"ПДД РФ: 17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют ПРЕИМУЩЕСТВО, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.4. Требования данного раздела распространяются также на дворовые территории."

(37) да не, он вообще не важен, его повесили для красоты наверно...

то что ты не знал где главная дорога, еще не означает что она там не может быть. приоритет был у ХУндая, он ехал по главной, ты по второстепенной.

(40) ;)
(42) правильно цитируешь. Неоднозначности между "В жилой зоне пешеходы имеют ПРЕИМУЩЕСТВО" и "не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств" не видишь?

Если автор ничего не нарушил, то зачем там висит знак "уступи дорогу"? для красоты?

(44) Давай не будем спорить, что такое "необоснованные помехи". В ПДД такого определения все-равно нет.

(33) почему обоюдка? Хьюндаи априори не может быть виноватым.

Вот мне интересно, неужели люди, выбирающие пункт 1, стоят и ждут, когда проедет красный автомобиль на схеме 2?

Вот именно этого и не хватило: http://www.auto.sarbc.ru/UserFiles/Image/rules%20komments/symbols/ris257.jpg

(48) ага. а че спешить-то.

(47) дык если виноваты дорожники, то обоюдка

(46) так я тебе эту мысль и толкаю :)
Ты-ж должен быть умнее остальных. Ну подумай ты за других - не убудет от тебя..

(50) Не верю!

Конечно Deon мог вычислить по серому квадрату, где главная дорога, так как этот знак обязаны устанавливать перед каждым перекрестком, но мог и не делать этого и любой юрист его поддержит, так как серых квадратов нет в ПДД.
Есть гост установки дорожных знаков, который четко предписывает.

"Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13."

А это еще раз подтверждает (предположим Deon знал этот гост), что главная не меняет направления, а так как он не на главной, то она идет перпендикулярно и красный тоже на второстепенной.

Поэтому имхается Deon не виноват (формально конечно), красный ессно тоже. Виноваты дорожники и гаишники которые при инспекции ДЗ и разметки это пропустили.

http://www.prav-net.ru/53-znaki-prioriteta/

(51) Со стороны хундая небыло никаких проблем с разметкой и знаками. он не виновен ибо двигался согласно знакам.

(52) Кстати, 20 во дворах - это много, нихрена не успеешь.

(48) честно - я бы ехал, следя за ним. Когда уверился бы, что меня не пропускают - пропустил бы сам.

(51) обоюдки быть не может. ХУндай ехал по главной! Ты въехал в него со второстепенной!

(56) я успевал. Несколько раз. Потом, позже отходняк, правда, был..

(14) Не высказал свое мнение по поводу возможного нарушения 8.1

(53) у нас на переездах висят таблички "сэкономишь минуту - потеряешь жизнь!"
жизнь у меня одна, а минут много.

(58) Только он не знал, что красный едет по главной (типо не знал) и не мог знать

(44) нет не вижу... они могут во дворе ходить как хотят и не обязаны уступать тебе дорогу

+(59) дети, бл.. Мозгов нет - между машин бегом выскакивали. Неоднократно. Как-то я их чувствовал - успевал среагировать..

(51) обоюдка, я так понимаю, это когда оба виноваты в равной степени.
Здесь красный НЕ виноват на 100%.

(48) в схеме 2, для правильности, не хватает еще одного знака  - уступи дорогу со стороны крансной машины,

(63) ну, если ты очевидного не видишь - вопросов к тебе нет :)

(66) "ПДД 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда."
+ судебная практика ... если видишь, что дети нефиг гонять по дворам, лично прибил бы идиота

(62) и что из того что не знал?

(68) см (4) есть аргументы?

Ну все же размусолили в (4)!
1) виноват тот, кто нарушил правила! Правила не нарушал никто!
2) Невиновность одного не является основанием для обвинения другого.
3) Логика типа (58) вообще бред. Хундай сильнее НЕ нарушал правила, чем их НЕ нарушал автор!

(67) ну-у по дворам лучше вообще гонять, в независимости видишь детей или нет...

виноваты дорожные службы.

(67)
а) никого не видел
б) не гонял
в) внимательность - друг водителя

(69) как я могу бред аргументировать?

(68) А то! Что если он не знал по какой дороге двигается красный, то не обязан был предпологать, что тот двигается по главной, а мог предположить, что по второстепенной, а в этом случае у него приоритет.

(69) ты права отсуживал, что ли с адвокатом? или судья понимающая попалась? ты законы совсем трактовать не умеешь

Вот мне интересно ... Водитель со стажем всегда говорит "Уступи дорогу идиоту - дешевле выйдет". Синяя машина на фотографии стоит так, что цепляет красную только блевым углом бампера (хотя красная могла и проехать вперед, тогда получила бы по всему борту). Но я не верю, что нельзя было его не заметить - перекресток чист, нет никаких преград для обзора. Получается автор сам на рожен полез.
Да автор прав - он не должен был уступать дорогу, но он мог не создавая аварии просто пропустить машину.
Опытный водитель, подъезжая к регулируемому перекрестку на свой зеленый свет светофора притормозит, потому как на перекресток может лететь очень опаздывающая личность.

(73) "ПДД 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил"

(78) и? Где я с этим спорю?

(77) ты разницу между знаками уступи дорогу и проезд без остановки запрещен, знаешь?

(80) знаю а это тут причем ?

Знаки, таблички...  Кто в кого въехал? По схеме - синий в красного. У красного никаких проблем в полосе движения нет.  Он презжал перекресток в соответствии с требованиями правил. А вот у синего п.8.1 и п.10.1. Чтобы синему натянуть красного ему придется доказать, что он, синий, создал опастность для движения красному, а это проблемно будет, так как 1)синий въехал в красного а не наоборот 2) синий прощелкал красного, и доказать что синий начал маневр ранньше - не сможет.

Так же учтем, что красный действовал в соответствии с требованиями дорожных знаков и не нарушил никаких требований правил, следовательно виновным в ДТП он быть не может.

Так-что синий виноват однозначно.

(79) да споришь... ПО ПДД Deon НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОПУСКАТЬ ХУНДАЙ, он выполнил требования ПДД

(83) пля! ПУНКТ 8.1 ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ЧИТАЙ ЕЩЁ РАЗ!

(79) по ПДД Деон должен был пропустить ХУндай потому что тот ехал по главной, а автор по второстепенной. То что автор не знал - не означает что автор не виноват!

(85) к (83)

+(82) не мог синий оказаться на главной дороге раньше красного (пробег до точки столкновения оченно разный) и не важно была ли главной пересекающяа или как на схеме. Правилами не предусмотрено "чем занимается" авто на главной, движется прямо или совершает маневр. Был обязан уступать.

(87) Мог. Ибо моя скорость была явно меньше.

вы что с дуба рухнули, почему на обоих виноват? В чем он виноват на второй схеме? :)

Deon, вы участник аварии?

извиняюсь за (90) отвлекся :)

(88) Ну тогда почему ты не пропустил ?

(87) был обязан уступать, в случае наличия уточняющей таблички под знаком!

(90) Да, я за рулем синего опеля на фотке.

(89) вот и я о том же...
мне страшно уже сегодня домой ехать, надо срочно продавать свою машинку и покупать старый рыдван.

(92) Не успел, я уже смотрел вперед, а не на перекресток, он меня догнал слева

(96) ну, теперь начнёшь смотреть на дорогу, а не только перед собой :)

(96) Не верю ! (С) Станиславский

(98) Ну, как знаешь :)

(100) сто

(84) прочитал 8.1 с чего ты взял, что он не включил поворотник?

(97) В момент самого поворота лучше все-таки смотреть вперед, а не назад налево. Безопаснее, имхо ;)

(101) так. Отменяется. Тебе ПДД читать не надо: один фиг ты не понимаешь, что там написано..

(102) ну, из-за твоего имха уже вторая ветка обороты набирает ;)

Кстати другая ситуация, есть у нас перекресток со светофором при съезде с трассы... Светофор, что над стоп линией с дополнительной секцией для поворота(навесной), а находящийся с другой стороны без нее, стоя перед стоп линеей дополнительной секции над головой не видно... нарушу ли я правила если поверну на основной зеленый не догадываясь когда загорится дополнительная секция над головой... :)

(89) п.8.1 Он выехал на перекресток позже и должен был учеть наличие на перекрестке красного.

(103) ну да водитель хундая нарушил 8.1, а автор то при чем?

(85) Чем руководствуясь Деон должен был пропустить хундай? Тем что Хундай ехал по главной! Деон не мог знать что хундай на главной. Что не логично?

+(107) водитель хундая мог избежать ДТП, но не сделал этого

(107) да всё нормально. Не думай - перегреешься ;)
ЗЫ: без обид, но тупишь..

(104) Неужели ты не согласен? Перед поворотом да, вертеть башкой обязательно. Но уже когда ты едешь, а я уже практически покинул перекресток, лучше смотреть вперед

(110) сколько км, ты проехал за свою короткую жизнь?

(109) Ага, еслибы в тот день из гаража не выехал...

(111) все зависит от ситуации! если на обочине стоит симпатичная девушка, то можно и на обочину посмотреть :)))

(113) Вот и я думаю, чё ему дома не сиделось

Прошу дать комментарии другому случаю... :) Есть у нас светофор с дополнительной секцией при съезде с трассы для поворота. особенность этого перекрестка в том, что стоя на полосе для поворота перед стоп линией я не вижу дополнительной секции , так светофор навесной и висит прям над головой, а на другой стороне стоит такойже только без доп. секции. Вопрос: нарушу ли я правила если поверну на основной зеленый, так как увидеть, что на доп секции не представляется возможным не выйдя из машины? :)

(114)(115) он специально въехал, с такой позиции не увернуться, можно либо специально либо если вообще ездить не умеешь

(111) не знаю, как другие, а я стараюсь всегда сечь ситуацию по периметру. Вот строго сзади - да, только перед манёврами. А всё остальное - всегда и в обязательном порядке. Выручало не раз.
(112) расслабься :)
Или хочешь - погоняем?

(116) нарушишь ... если на светофоре с доп. секцией, в основной есть стрелка информирующая о наличие доп. секции

(116) нарушаешь!

(120) не всегда см (119)

(119) ты тоже так считаешь? где-то пол года назад поднимался такой вопрос. меня убеждали что такая стрелка совсем не обязательна!

(121) здесь я я согласен с тобой!

(122) вот человек с Одинцова заставил гайцев нарисовать ее на всех светофорах :))
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=read,1,111046,page=1

(125) так я ему и предлагаю приехать в Питер и покататься :)

(126) катался в Питере, нечего особенно, хотя народ ездит не очень

+(127) с другой стороны в МСК не лучше, больше всего понравилось в Греции по серпантинам зажигать вместе с местными пугая туристов;)

(127) и здесь не догоняешь :)
Со мной погонять предлагаю. Ну или с Гуком (он у нас полторы сотни по набережной любит выдавать)..

(120) сам понимаю что нарушаю... только вот сколько мне тогда стоять на стоп-линии? :)))

(129) вот точно за это права нужно отбирать... гонщики.

(129) полторы сотни это круто?

(130) услышишь гудок - езжай! :)))
а вообще останавливайся так, чтобы видеть!

(131) ну, я-то по правилам катаюсь. На скорость - это у нас Гук жгунец...

По фотке вообще выглядит, что хундай нагло подрезал.
Дорога в две полосы, могли бы спокойно разъехаться оба - deon в правый ряд, хундай в левый. Может чисто подстава?

Лично я бы на месте Deon'а с учетом того, что на этом перекрестке первый раз, ехал бы так же - пропустил всех слева и поехал. То что тут главная поворачивает - без шаманизма/телепатизма совершенно не очевидно.

В вариантах ответов голосовалки точно так же неопределенность между 3 и 4. Ответы не взаимоисключающие.

А так формально его признают виновным, с учетом того, что хундай ехал по главной. Потом можно бодаться с дорожниками через суд - но профит сомнительный.

(133) если бы я на гудки реагировал - сколько народу бы полегло...

(130) я дальним обычно таким моргаю, если 2й стою либо сигналю если стою дальше.

(133) просто бывают ситуации что останавливаешься именно перед стоп-линией и сзади никого нет, езжу минимум в день два-три раза череч этот перекресток.... да и что самое интересное прям на перекрестке пост ДПС...

(138) задний ход дай, по ПДД не запрещено.

+(139) кроме некоторых исключений, но на исключениях светофоров не должно быть :)

:)

(136) головой то же думать, не кто не запрещал.

Опять же по фотке - столкновение произошло уже не на перекрестке, и тут вполне можно притянуть неуступление дороги как-раз таки хундаю.
Видно же, что хундай повернул в левый ряд, Deon в правый, не создавая помех друг-другу на перекрестке, однако сразу за перекрестком хундай резко пошел в правый ряд.

(138) так в чем проблема, если ездишь каждый день. светофор загорается по алгоритму. кому-то красный - тебе зеленый. я на одном светофоре по таймеру пешеходному научился ориентироваться! :)))

(143) вот и я о том же, хундай при желании мог легко увернуться, в МСК на таких перекрестках в 3-4 ряда поворачивать могут.

(144) :)) вот они водители областных центров, а если алгоритм поменяют? в МСК часто алгорит работы от времени суток зависит к тому же :)

Уже говорил в другой ветке.

(144) пешеходного там нет, бесит что некоторые начинаю дудеть и мигать... да алгоритм есть, но зачем создавать такие ситуации...

(147) А обосновать? :)

(148) а что такого в дуделках то? ну дудит и дудит
в ГОСТАх для таких случаях предусмотрен специальный светофор для водителя первой линии, но такие видел только в Питере :(
вставай так, что бы видить

(147) особенно интересует вторая схема

(143) Там 2-полосная дорога. По полосе в одну сторону. Во всех 4х направлениях

(142) мои поздравления. Наконец-то ты это понял :)

(152) угу и ширина наверно 2,8 и сплошной нет, так?

(154) По-моему, так и есть

(152) значит он хундай повернул на крайнюю себе, а потом начал перестраиваться не уступив Вам дорогу :)

(146) уфа это не областной центр! алгоритм там не меняется(не менялся) перекресток пяти дорог. по секундам я определяю что для меня сейчас загориться зеленый и при этом я смотрю на других участников ДД, не еду на таран на перекресток только из-за того, что там зеленый, у меня было ДТП, в меня въехали на перекрестке, я теперь и на зеленый головой кручу!

(149) Несоблюдение бокового интервала. Достаточно?

(156,157) вот вы жж0те!
зы.извините не удержался...

(153) гм... еще раз, автор ПДД не нарушил, специальной подготовки по выживанию  на дорогах мог не проходить, ситуаций встречается много. Твоя позиция говорит лишь об одном, у тебя один и тот же маршрут и ты мало где еще ездишь. Будет весело когда на твоем привычном маршруте знаки перевесят.

(156) Для нас с хундаем предназначалась всего одна полоса, которую мы и не поделили.
Кстати, авария произошла на 2-3 метра дальше. Это мы маленько откатились назад, ибо начала создаваться пробка. Но сути дела не меняет

(157) ну извини... столица республики
при повороте под стрелку, ты должен уступать тем кто движется на основной ;)

(161) у тебя когда разбор?

(162) нет на этом светофоре стрелки!

(161) жаль... а то было бы интересно :)

(152)
То есть на фотке вас объезжают по встречке?
Тогда по положению хундая видно, что поворот он осуществлял с выездом на встречку. На экзаменах за такие траектории движения на перекрестках однозначно отправляют далеко.

(163) 23.07.09

(166) +1 вот и я о том, траектория у хундая должна была быть , срезающая угол и догоняющая автора
(167) схему ДТП выложи, тормозные следы какие были?

(167) отпиши решение

(166) Ну там можно смело говорить, что "уворачивался от бешеного опеля, который неглядя пытался меня протаранить"

(169) обязательно

(171) Позиция дурацкая, но простая )
По ГОСТ-у Р 52289-2004  знак 2.4 уступи дорогу обязательно должен сопровождаться табличкой 8.13 при смене направления главной дороги, а так как его не было, то она не меняет направление. Так как ты был на второстепенной, то хундай тоже должен быть на второстепенной и у вас равнозначные дороги с его помехой справа. В серых знаках не должен разбираться.

(172) + То, что ты был на второстепенной говорит отсутствие знака 2.1 "Главная дорога", котороый по тому же госту должен устанавливаться в населенном пункте перед каждым перекрестком на главной дороге.

Любопытно, что никто своего мнения, вроде бы, и не поменял.

(174) есть люди не способные признавать свои ошибки :(

(175) Ну не все же...

(176) ну судя по результатам голосования, нужно покупать 2ю машину и учить народ ПДД ;)

(177) На камазе?

(177) да без проблем. Только сам сначала научись :)

(178) не...там уже учат, примерно 6-7 водителей в неделю на моих глазах.
хатчмобиль надо брать, может на лексус с помощью него заработаю :)

(179) Кстати, Дуб, ты хоть раз в аварию попадал, сидя за рулем?

(179) я всегда знал, что в Питере особенные правила... не совпадающие с остальной Россией и Европой (может быть последствия блокады?)

(181) нет. Ни одного ДТП, связанного с регистрацией в ГАИ у меня не было.

(183) А без регистрации было? Я к тому, что ты очень активно говоришь о необходимости внимательности на дороге, следовательно сам в аварии, наверняка, не попадал.

(183) на дальняк ездил? кроме Питера в каких городах был? :)

(184) да я тоже не был, так только на парковке бампера царапал :) но я ежедневно вижу в среднем 2-3 аварии  :( надоели

(184) один раз номером притёрся на заправке. Номер-в-номер, буквально рамками. Без повреждений.
(185) не. Только Питер и Лен. область в радиусе сотни-полутора.

(187) вот и я о том :( покатайся и пойми, что всего не предусмотришь, разные ситуации бывают... особенно в МСК :)

(187) Восстановление рамки номера по КАСКО - эт да :)

А в чём вопрос-то был?..

(190) Да все в том же, как внимательно не езди, а аварии у всех бывают.

(189) по КАСКО - после ДТП, совершённого женой. Я на себя взял.
(188) в МСК, каюсь, не был. Но ты к нам скатайся: полудурков у нас не меньше.
(188) про "ситуации" я и не спорю. Но то, что было описано в сабже исходной ветки - исключительно вина Деона. Невнимательность и ещё раз невнимательность.

(189) я раз выезжал с парковки, передо мной ехала 9ка, вдруг она резко останавливается включает заднюю передачу и на меня... благо я далеко за ним остановился... в итоге рамкой номера ему грязь с бампера стер :)

(192) В том, что допустил аварию, вины не отрицал и не отрицаю :)

(192) на 9 мая был у Вас... стиль езды в Питере такой же как в Самаре по моему мнению :)

(195) А какой стиль в Самаре?

(195) в следующий раз будешь - предупреди :)
(193) так от идиотов, понятное дело, не спасёшься.. Но постараться можно.
(194) это с моей стороны не наезд (на всякий случай) :)

(196) такой же примерно как и в Мск, только плюс к этому правил не знает половина водителей.

(196)
а) каждый считает, что он едит правильно
б) если вдруг затор, то начинаются светопреставление
вот в (198) пример :)

(+198) особенно добивают обгоны справа и езда по обочине.

(198) в Москве ... есть особые заморочки :))
а) вышивание
б) обгон справа
в) мне туда надо
г) проехал поворот
д) собираемся по одному, не соблюдающие в конец очереди :)
е) ну тебя нафиг, пролезай... пока я тут посплю

Судя по фотке, оба благополучно повернули на главную, а потом стукнулись. Рефлексы неправильные у обоих. Вместа тормоза жмут на газ :)))

(200) ты просто не понял соль :)

(201) + объезд пробки задним ходом по встречке.
ЗЫ. я раньше такого не видел нигде! :)))

(203) я даже ветку где-то создавал про таких "вышивальщиков". смысл в том, что весь поток движется примерно одинаково - от частых перестроений ничего не выиграешь. ну метров 100 может. а проблем от таких гонщиков несравненно больше.

(204) +1 да забыл, у меня начальник только так на работу ездит :))

ты случайно не в ЮВАО живешь? :))

(206) Север. г.Королев.

(205) не в МСК .. я тебе могу целую теорию рассказать по перестроению :))
экономлю в день порядка 2х часов на дорогу :)

(60) (84)
Ну про 8.1 могу сказать следующее. Приведу только сам пункт сначала для ясности
"Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой."

В нашем случае водитель перед поворотом должен был включить сигнал поворота (надеюсь тут никто не думает, что автор или водила хундая не включил сигнал поворота? Если кто думает, то спросите у автора) и должен убедиться что он никому не мешает.
Спор, на сколько я понимаю, именно о том, что автор не убедился, что он никому не мешает и потому произошла авария. Но тогда почему этот пункт мы применяем к автору, но не хотим применить к водителю хундая, ведь он тоже поворачивал и тоже не убедился, что никому не мешает? Опять его знак круче, чем знак автора?
Или - где-то написано, что не для всех этот пункт правил? Или я нашел какой-то не тот пункт?

(103) Зачем так грубо? Если не можешь доказать, то не надо злиться на других, тем более что скорее всего ты не прав.

(207) О_о соседи, оказывается :)

(206) а вот пункт "д" я не пойму.  :(

(211) ну если дорога сужается (ДТП, уменьшение кол-во полос, ремонт, моющая машина), то собираемся по одному ... и большинство стараются не пустить лезущих без очереди :) в Питере это работает до первой пробки, как мне рассказали ибо при мне это вообще не соблюдали, как и везде кроме МСК :) Я помню в Нижнем так пропустил 9ку, так мужик долго благодарил :)

(204) В Питере тоже частенько такое вижу :)

(213) :)) если когда нибудь платную дорогу Питер-Москва построят, то я думаю стиль передвижения по дорогам быстро станет одинаковым :)

(209) я тоже самое пытался донести до воспаленного мозга Дуба.
он меня не понял. скатился на личности. молодой горячий.

(212) В Питере такое правило только начинает действовать :)

1 - картинка виноват синий, ему "уступи дорогу"
2 - виноват красный, при повороте на лево на равнозначных дорогах уступаешь тем кто едет прямо и поворачивает направо (помеха справа). Таблицы направления главной дороги нет, получается что он и синий на равноправных дорогах

(217) а на первой картинке, типа, все понятно да?

(215) Тут скорее всего дело в нехотении признавать, что оказался не прав.

(200) а еще круче - это обгон справа и по обочине на федералке за городом :)
Давече на горьковке (МО) чуть с кукурузером взаимно не ликвидировались. На двухполосной (в одну сторону) дороге по второй полосе обогнал фуру. Скорость около 100. Глянув в зеркало, убедившись, что фура осталась позади, без лишних опасений (откуда там еще кто возьмется?), стал перестраиваться в первый ряд. Спасла привычка перестраиваться плавно: боковым зрением заметил в зеркале что-то, чего там быть не должно...  кукурузер, на скорости хорошо за 100 обогнал фуру по грунтовой(!) обочине и чуть не убрал меня.

(209)
а) грубить я пока не начинал (и не собираюсь)
б) водитель несёт ответственность за СВОИ действия. Постарайся это понять. Не за дядю_васю, не за тётю_свету, а именно за себя. Я не говорил, что хундаиводитель действовал правильно. Но он хотя бы ехал на знак приоритета..

(217) Хотя в 1 схеме тоже нужно вешать направления дороги, потому что "с лева" он тогда не уступает. Ж@п@ какая-то И там и там короче должно быть напрвление дорог!

(215) твою позицию "я прав - остальные идите лесом" я понял. Таких как ты я стараюсь пропускать, ибо себе дороже.
Хотя, странно: такая позиция характерна для пенсов, а ты, вроде, молодой...

(222) +100500

(209) Ну, про поворотники, давай, рассказывай, какой поворотник д.б. включить автор?

(209) (221) только ругаться не начинайте, а то придется отдыхать вместо с Володей
(220) мдя... жестоко :)
+
еще можно с аварийкой пристраиваться за ментами/скорой/военными и объезжать пробки по встречке :)))

(223)
я не говорил что автор прав.
я говорил, что автор НЕ виноват.
чувствуешь разницу?

Но собственно по любому и там и там "У", так что по сути знак "У" обязывает у с т у п а т ь ! Ты не прав!

Соблюдаем п.1 и п.5 правил. Во избежание.

(227)
"Деточкин, конечно, виноват... Но он не виноват!" (с)

(220) Когда учился ещё скачал кинцо какой-то автошколы экстремальной, где учат азам. Так там было обязательным при перестроении: В зекало - Повернуть голову в сторону - в зеркало - перестраивайся

+(229) и п.7

+(230) да виноват он, виноват.. Другое дело, что вина его не в несоблюдении приоритетности движения.

(228) Не просто уступать. В ПДД написано кому конкретно нужно уступать

(222) Да ничего не должно. Перед тобой - уступи дорогу, стой и жди пока рассосется и ты, выезжая, не создашь помех другим.
Авария произошла потому что автору не хотелось ждать, ему НАДО было.

как рас до рассотрения эта баталия у будет длиться...

рас -> раз

(212) буду знать. :)

(235) не совсем так. Почему именно - разобрали уже. Его единственная вина в том, что не обеспечил безопасности.

(238) да не, в выходные надоест

+235 ему и в левое зеркало лень было смотреть, еду куда хочу, мне надо.

(238) в жестких местах, типа возле развязки возле Мытищи нужно уверенно этим правилом пользоваться, а то могут не пустить

(239) В равной степени с акцентоводом.

(212) да нормально пропускают. Не все, конечно. Но очень многие. Ты бы к нам приехал, посмотрел бы хоть сначала..
А то сам - бывал проездом полтора раза - и при этом описания даёт..

(243) да. Но ты ему не хозяин.

(241) Не гони. Хундая не было в левом зеркале, он был в мертвой зоне, а потом на моем бампере.

а такое расположение знаков (уступи дорогу без 8.13) сплошь и рядом

(245) Разумеется. Хотя, в этом случае, мне было бы проще ;)

(234) Да да, п е р е с е к а е м о й. Но это Россия, а если направление дорог сорвал ветер?! Это просто попал и все.

(247) Если ещё главная меняет направление?

246: так это твои проблемы, что ты налево не смотришь

(221) Я тебя понял. Если следовать твоей логике, то необходимо в любой ситуации уступать дорогу всем. Зачем тогда правила?
ПДД придуманы не просто так. И разрабатывались они именно так, чтобы при их соблюдении всеми участниками движения исключалась сама возможность ДТП. И так оно и есть на самом деле - если никто не нарушит их, то и аварии не получится.
Нет разницы по какому ты знаку едешь, главное что ПДД тебе разрешают проехать и дают преймущества перед другими участниками движения в определенный момент.
Но это все применимо, если знаки установлены по все тем же правилам.
В данном конкретном случае установлены знаки с нарушением. И только из-за этого водители не нарушив правил столкнулись.
Ты тоже меня пойми

(249) Не сорвал, там его и не было никогда. По фотке видно

(251) Естественно, смотреть надо было. Естественно, аварию допускать не стоило. Вопрос в ПДД, а не в кручении башкой.

(252) хреново у тебя с логикой..
Переубеждать не буду: не поймёшь.

не начинайте спор. подождем до 23-го, посмотрим что на разборе скажут.

(231) хм, а я наоборот читал (или смотрел) советы профи - не вертеть головой,а смотреть только в зеркала, ибо пока головой назад крутишь теряешь контроль того, что впереди.
+ максимальная плавность перестроения (если условия позволяют). Это даст возможность среагировать тому, кому ты можешь помешать и тебе заметить помеху, если не заметил её сразу или она возникла в процессе. Что мне и помогло, собственно.

по пдд - уступи дорогу
не уступил
почему
не смотрел, не убедился
почему
а нах, мне надо

а теперь посмотрим чему нас учат?!
http://i015.radikal.ru/0907/9e/0e1af8179466.jpg

(259) Если светофор не работает, то что изображено на картинке =)

(255) ну я смотрю - тут у всех с логикой плохо, а у тебя одного хорошо. )))
Всем же понятно, что если у тебя с логикой все в порядке, то не стоит опускаться до объяснений. Все равно никто не поймет.

+ (261) У меня то с логикой все хреново, вот я и объясняю почем зря )))

по фотке авария ну никак не на перекрестке, а после него. Хёндай уже дааавно повернул и ехал прямо, а (0) выезжал, перестраиваясь, не глядя.

(259) и чему? На данной картинке
1. работает светофор поэтому знаки пофигу.
тебе зеленый.
2. с права авто со спец сигналом, пропускаем.
3. на встречу едет авто прямо - пропускаем его
4. поворачиваем на лево

3. на встречу едет авто прямо - пропускаем его
неверно, у нас главная, проезжаем

(264)Я тебе про знаки говорю, ты не заметил что я обвел, коряво, но обвел. Если светофор не работает как проезжать этот перекресток

тьфу, наврал

в данной картинке, если светофор работает - ДА мы пропускаем всех. Но если не работает, то только cgw сигнал. + К тому же просто неверное расположение знаков!

(266) Билет не про это. тебе в данной ситуации и вопроса билета пофигу что там нарисовано

(268) вопрос не про то, как делать если светофор не работает.

В общем обычная фраза вырванная из контекста. Подмена понятий

(269) Да давай тогда в Азвуке вместо арбуза на "А" рисовать. Чебурашку, какая разница все = "А"!
Нет уж и таких косяков много в билетах ПДД, давайте уж сразу учить нормально. Эти картинки раз 100 проходят перед глазами.

(270) к тому же очень похоже с перекрестком из (0) (по знакам)

Deon Сообщи потом чем дело кончилось

Не особо в тему, но порадовало: http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752794.jpg

(252) 8.1 в данном случае применимо к обоим водителям, но
Топикстартер двигался по более короткой траектории и въехал в бок, поэтому ему стоило бы доказать, что он въехал на перекресток как минимум одновременно с хюндаем.

(275) Это недоказуемо, по моему. Автор говорит, что ехал намного медленнее, чем хундай...потому собственно и оказался на этом месте позже. Хотя есть ведь тормозной путь, но это скорее всего не будет иметь значения, т.к. первопричина аварии все таки не верно установленные знаки.

(276) Нету там тормозного пути. Скорости были никакие.

(268) А в чем в билете неверное расположение знаков? По-моему всё верно

(270) Намякаю - он грит , что у встречного нет знака "уступи дорогу" ) и если светофор на мигающем желтом, то он не будет тебя пропускать по главной налево (у тебя помеха справа). Авария однако )

(278) Ну если так, то это все-го лишь придирка к билету. Главное в нем понять, что делать самому.

(280) Конечно! Но налицо нарушение дорожниками госта по установке знакомв приоритета ))

(281) Значит, правильный ответ - гнаться за ДПС и спрашивать, почему знаки криво стоят, и требовать исправить ситуацию.

(282) Что тебе и предстоит еще сделать )

(283) Зачем? Даже если меня признаю виновным - штраф 100-200 рублей.

(282) ДПС не ставит знаки

(285) Но оно может сообщить куда надо

(285) но может указать где нужно поставить и это входит в ее обязанности :)

Что поделаешь, бывает...

То что знаки со стороны автора противоречат знакам со стороны хюндая ни у кого сомнений нет?

(288) обоснуй

(289) неа

(289) Дай я сначала )))
Чтобы понять суть дела, надо ответить на несколько вопросов
1) Знаки на перекрестке установлены не верно? (тут мы вроде все согласны, что не верно)
2) Стали ли, в данном случае эти неверно установленные знаки, причиной аварии? (Мой ответ - Конечно, да. Т.к. в один момент времени дают каждому из участников дорожного движения, двигающимся с разных направлений и въезжающих на одну полосу, приоритет друг перед другом. Каждый из участников, исходя из установленных для него знаков, имел право проехать первым.
3) Если с 1-ым и 2-ым пунктом все согласны, то в чем спор?

(292) все верно. знаки противоречат,приоритет одинаковый,проезжаем по правилу правой руки.
НО. автор не убедился в безопасности своего маневра и допустил столкновение с хюндаем (то что столкновение допустил именно автор следует из того, что это он ткнулся хюндаю в дверь, а не наоборот).
Таким образом - НИКТО не виноват в проезде перекрестка.
Но автор менее невиноват, т.к. он въехал в дверь.
Поэтому виновным признают его. Хотя бы потому, что мог избежать столкновения.
Вот что я в прошлой ветке называл "притянутым за уши обвинением".

(292) Да он в первой ветке написал, что просто не заметил машину. И какая разница, какие знаки. Он просто бортанул машину в правый бок. Сзади.
О каких приоритетах идет речь? Он находился позади красной машины!

(293) такое решение на раз-два оспаривается в вышестоящей инстанции, на судью пишется жалоба ... и она получает звиздюлей за "менее виновного"

(294) не выдумывай

+ 294 - я с левого ряда выезжаю на дорогу (с ТТК на волгоградку). У меня знак - уступи дорогу.
Если меня бортанет машина соседнего ряда, то будет зависеть от того, кто впереди - я или он.

(296) перечитай. он уже и извиниться успел.

(293) Это действительно притянуто за уши. Шли они почти одновременно и оба не убедились, что мешают друг другу. Так что не менее виноват, а одинаково.
(294) Он и не должен замечать машину,которая ему должна уступать. Он просто уверен, что она ему уступит. Въехал он не сзади, а сбоку.

(294) Не виноватая я! Меня подрезали! :) Шутка.

(297) Ты пойми, что ты приводишь пример совершенно другой и им ничего доказать в данном случае нельзя. В том случае, который ты описываешь, знаки друг другу не противоречат, а тут противоречат

(296)
"Я поворачивал направо, под знак "Уступи дорогу", под которым не было уточняющих табличек. Хундай ехал по главной, не заметил я его.
Вопрос: нарушил ли я?"

Вообще задача из разряда "взлетит-не взлетит".
Взаимоисключающие параграфы в условиях задачи способны раздуть внуууууууууушительнейший выхлоп среди обсуждающих.
Что и подтверждает количество веток и постов.
Держите ветку на плаву, до рекорда "взлетит-не взлетит" осталось немного.

(302) вы опять за свое? нарушил конечно. ты пересекаешь главную дорогу.

(302) следуя букве ПДД, нет

Кстати, послушав вас всех я пришел к выводу, что я, безусловно, нарушил пункт 8.1, т.е. я виноват в ДТП. В такой же степени, как и водила Хундая.
Т.е. обоюдка.
А какой штраф за нарушение 8.1 нынче?

(298) мне вот одно не понятно, чем водитель хюндая замнимался, ведь не замететь Deona, он в принципе не мог... он ведь даже не посигналил и не попытался увернуться... явно подстава

(306) бред

(302) Одно по одному. Перечитай еще раз ветку. Этот вопрос неоднократно обсуждался. Например в (4).

(307) скорее всего, он смотрел на встречку той дороги, на которую мы выворачивали.

(303) Рекорд владельца белой кароллы непобиваем. За 20 баков - Рухнувшие одноэссия и территория. Миста кажисть тогда не падала.

(308) Ну 8.1-то я точно нарушил - не обеспечил безопасность

(306) Под это нарушение подпадают половина ДТП. Что теперь всем обоюдку присваивать? Есть главный виновник - дорожные службы.

(313) Ну, в принципе, да. Но раз больше притянуть нечего, я притянул 8.1. Хотя, вина, конечно, за дорожниками.

(312) см (313) умышленность этого трудно будет доказать, если только сам не признаешься... стоишь в суде и гришь... обеспечивал безопасность маневра как мог... но не шмогла :( недруги подставили :)

(315) Дорожники сознательно ввели мой автомобиль в заблуждение, и все мои попытки по беспечению безопасности (которые я начал ещё перед выездом из дома, протерев тряпочкой очечки) не помогли избежать столкновения.

(315)...точно,
(312) говори, что убедился, что хундай уступает ( а на самом деле он в это время убеждался в том, что ты уступаешь )...произошла заминка, которую оба принили за уступание дороги....))))

(316) :))) хорошо написано
PS. очки зло, боковое зрение сужает, сам постояно башкой кручу туда-сюда :( а линзы уже носить не могу :(

(302) Хорошо. Представь сломался светофор и у обоих загорелся зеленый. Кто виноват? У кого более яркий зеленый был? Главная дорога в городе - виртуальное понятие и может меняться установкой пары временных знаков.

(319)  )))))))))))))))
+1

(319) Опять же обоюдку можно пришить. Причем тут светофор, подумаешь сломался?...невидаль какая. Ты 8.1 не нарушай и все впорядке будет. )))))

Кстати и конец главной дороги, может весеть без других знаков, поэтому по серому ромбу нельзя достоверно определить какая дорога "главнее" :(

(319) Кто первый газанул, тот и прав :) Ибо, как только он оказался на перекрестке - он уже завершающий маневр. Но хрен ты это кому докажешь

(323) надо видеорегистратор покупать :)

(322) Кстати, да. Может там был знак конца главной дороги, а под ним знак - рекомендуемая скорость 40.

(324) Полностью панорамный. А лучше, чтобы вертолет сверху летел и снимал.

Виноват по любому т.к. знак уступи дорогу подразумевает уступить всем кто движется на перекрестке...

(323) Кстати да. А вот ты газанул поздно.

Хе-хе, а ведь гаишники скорее всего не будут разбираться кто кому не уступил дорогу, а будут разбираться кто неправильно перестраивался из полосы в полосу после перекрёстка ))) Ведь столкновение-то после перекрёстка, а не на нём.

(329) Там одна полоса в том направлении

(329) прежде чем такое заявлять для начала разберись как определяется перекресток и пересечение проезжих частей.

(329)+ Тогда не при чём остаются дорожники и сами гайцы.

(327) Читать, что означает знак 2.4. Потом еще раз голосовать )

(327) Привет. Начинай читать сначала. Не всем, а только поперек и по главной. А где главная - хз

(333) (334) перестаньте, это бесполезно ... мне лишь только процент интересен.

(330) А всё равно, по встречке тоже можно обгонять иногда.
(331) Разобрался уже давно (сам был в похожем ДТП), только вот по фото не видно закончились ли к тому месту закругления.

(336) срочно учи ПДД или гайцы отберут права, по изменениям 2006 года обгон по встречке запрещен всегда

(335) Ладно...удаляюсь, в понедельник посмотрю тоже на процент. Хотя я думал, что на мисте можно кого-то переубедить......Один стрелок только засомневался ))

+(337) имеется ввиду если есть знак "обгон запрещен" или сплошная ;)

Думаю шанс есть... на такой вариант...
Нужен паспорт дороги - судебная тяжба...

(337) интересное кино, а на двухполоске с прерывистой полосой посередине тоже??? :-0

(339) А они там были? Не вижу на фото.

а кстате, кто будет виноват в столкновении на перекрестке, если с двух сторон зеленый загорится? вопрос...

(341) см. (339)

(343) да не вопрос абсолютно :)

(344) см. (342)

(344) почему? очень даже вопрос ))
и светофор вроде как работает, и по знакам ехать нельзя...

По-моему очевидно... :) Хотя нафлудили-то...

(347) что очевидно? слушаем внимательно аргументы...

(+348) сразу говорю - доводы, что хюндай ехал по главной не катят.

(329)+ Кстати, если что, я попадал в ДТП, разворачиваясь по перекрёстку, и столкнулся уже на выезде после него, так мне хотели впаять разворот вне перекрёстка через двойную сплошную, вот только не смогли они уместить мой разворот до перекрёстка, а так бы впаяли.

Во. Виноват дизайнер магазина Пятерочка.
Он решил положить плитку вместо какого-нибудь ковролина в то место, куда я уронил свой КПК и разбил экран.
Без КПК у меня в машине больше нет навигатора и я проехал нужный мне съезд с кольца, решил развернуться на следующем съезде и попал в ДТП.

(350)+ Гайцы - люди ленивые, лень им было разбираться кто ехал на красный, а кто - на зелёный.

(349) Он вину на дорожников кладет, а не на меня, как все утверждающие про главную хундая

(348) Что знак "Уступите дорогу" без табличек обязывает уступить ТС на пересекаемой дороге. Т.е. в соответствии с этим знаком и правилом "помеха справа" Deon должен был проехать первым. В свою очередь водила акцента тоже действвовал в соответствии со своими знаками, которые у него там висели(главная дорога с направлением главной дороги). Знаки на перекрестке противоречат друг другу и создают аварийну ситуацию. Вывод - виноват тот, кто вешал знаки.

(335) Ну в этой ветке уже получше. Тут половина считает виноватым меня, половина всех остальных

(355) главное правильно подать вопрос:)

(354) +100

(354) вот 600 постов мы шли к этому ) еще есть гост на размещение знаков дд по которому, если главная меняет направление, то обязательно должна висеть 8.13

(358) в смысле под 2.4 уступите дорогу вистеть уточняющая табличка 8.13 направление главной дороги

вы ещё по миллиметрам схему разберите и на каждый миллиметр навесте правила пдд
на фотке хёндай стоит ровно в своей полосе, а в него въехал автор. только автор утверждает, что хёндай ехал навстречу и налево. Автор не видел ни знака, ни хёндая, ничего. Оп чём речь?
Виноват однозначно.
С другой стороны, водятел хёдая видел машину выезжающую справа и не притормозил, так, на всяк случай, по правилу ДДД, что странно...

(360) Какого знака я не видел?

359, таких случаев установки уступи дорогу без 8.13 вагон и маленькая тележка

уступи дорогу

(363) если без то главная не меняет направления и красный ехал по второстепенной. с чего уступать то?

(362) Неужели? Именно когда главная поворачивает?

(362) Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
ГОСТ Р 52289-2004
http://www.prav-net.ru/53-znaki-prioriteta/

да причем здесь главная
представь, что хёндай ехал бы слева, что-то изменилось бы?
нет, просто потому, что  Deon`у надо было ехать

попозже выложу снимок со своего города

(367) Изменилось бы то, что Deon бы тогда был виноват однозначно. Потому что слева по его данным - главная дорога, он должен был уступить.

Знак "Уступите дорогу" - водитель должен уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Знака 8.13 "Направление главной дороги" не установлено.
Думаю можно как "обоюдку" расценить.

Либо иск к дорожникам.

(360)
На фотке то как-раз автор точно в своей полосе а хюндай уходит со встречки перед автором, подрезая его и натыкаясь на него дверцей.

371, в какой своей полосе автор, он даже не выехал из поворота.
да он на своей "разгонной" полосе, но не на дороге, куда выезжает
а перекресток давно закончился
либо мы все смотрим разными глазами

(365) Может формально ты и прав виноваты дорожники или еще кто-то. Но, ведь ты въезжаешь на перекресток, перед тобой знак Уступи дорогу и ты поворачиваешь, даже не заметив движущийся Хундай. Вот казалось бы, перекресток, знак, ну осмотрись кто как едет, усиль бдительность. Может табличку твою сорвали давно и Хундай вообще ехал прямо , а не поворачивал.
Ты в роли пешехода, когда на зеленый свет переходишь, смотришь по сторонам?

это всё из-за длинного плавного поворота, был бы он по-прямоугольней, что-ли, и вопросов бы не возникло.

(373) Вина тоже не по "ведь ты въезжаешь на перекресток" устанавливается...

(373) Конечно смотрю, и когда по главной еду смотрю, но позавчера мне не повезло - я его не заметил. Но дело не в этом, дело в ПДД.

(372)
Автор пояснял что дорога эта - по одной полосе в каждом направлении. Никакой "разгонной полосы" там нет. Газенваген их объезжает уже по встречке, и зад хюндая - тоже практически на встречке.
Хотя так же автор и говорит, что на фотке они уже съехали с точного места ДТП, так что хз.

376)>>но позавчера мне не повезло - я его не заметил.
Ну, все мы люди...
Поэтому я и написал, что ты виновен в ДТП.

Ты же сам пишешь
>Вчера я помял дверь на перекрестке
>Я поворачивал направо, под знак "Уступи дорогу"
>Хундай ехал по главной, не заметил я его
>Вопрос: нарушил ли я?
Попробуй лучше вот так написать.
Вчера мне помяли бампер
Я поворачивал направо,соблюдая требование знаков
Со встречного направления Хундай поворачивал налево на высокой скорости и не уступил мне дорогу

спор идет об одном и том же. кто поменял свою точку зрения? предлагаю не спорить, а дождаться результатов грппы разбора. вот тогда и повеселимся.

ЗЫ. два дня в этой теме потерял :)))

(376) новости есть?

(380) послезавтра разбор. не торопись :)))

(380) есть новости: я выбыл из обсуждения :)

(381) ок. будем ждать ;)

(382) Никуда ты не выпадал ;) Ты унес обсуждение в другие ветки

Всю ветку не читал.

Виноваты дорожники факт.

Автор выполнял действия знака
Знак уступите дорогу.
"Уступите дорогу"
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ! дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Т.к. таблички нет. Значит пропускаем только по пересекаемой дороге.
Но водитель другого авто тоже не виноват, он ехал по правилам.
Но обоих невиновных недолжно быть. Поэтому признают виновным автора. В данном ДТП.

Но автор должен подать в суд на дорожников.

Короче, я бы адвоката по разборам искал.

(384) нет уж! Выпал. Я-ж теперь не имею морального права тебя ругать :))
А так просто мисдеть смысла нет. Лучше я подожду результата. Интересно всё-таки - будут дорожников рвать, или тебя..

+385 Кстати, а сколько полос у горизонтальной дороги в правом направлении?

))

+387 Еще вопрос автору?
Есть ли возможность утверждать, что красный авто превышал скорость?

+389 Вернее не утверждать, а предполагать. Что бы назначить трасологиескую экспертизу. Может красный скорость превысил.

я думал это Дуб ветку поднял ))

(391) не, в этом случае я бы пропустил (если бы АБС не сработало только :))
Вчера по сельским дорогам в повороты медленнее, чем с сотни, не входил...

(391) Кстати, только сейчас обратил внимание на дату начала ветки. :)

(393) да ничо, нормально все. на 23-е разбор намечен..

(392) даа, блин. хренова так ездить, когда доверия нет...

(+395) я тут на досуге прикинул - чо было бы, если бы тормоза работали по принципу генератора случайных чисел... очень неудобно было бы ездить...

(392) Это типа ты к очередному походу готовился? %)

(395) рука на ручнике теперь.. Пока :)
Ну теперь в дождь срочных выездов делать не буду..

(397) не.. Маму из деревни забирал. Опять-таки, были другие дела, торопился. Но там всё нормально прошло.

(400) 400

(387) 2 полосы, по одной в каждом направлении
(390) Никак не больше 60, 15-20, наверно

(401) в связи с утоплением ветки: когда разбор дела пройдёт - расскажи, плз.

Deon , разбор состоялся? Какие результаты?

И где результаты разбора? Всем интересно...

Deon не виноват.
Если ты содишся за руль ты должен быть внимателен смотреть по сторонам просчитывать надо троекторию  в непонятных ситуациях лучше заранье притормозить.

И где обещанное? это развод чтоли был?