Сделали все таки поддержку Oracle и тонкого клиента!
Интересно, есть какие нибудь, пусть и синтетические тесты?

Тонкий клиент есть. Пробовал работает. все формы должны быть управляемые. Поэтому большинство надо будет переписывать...

C Oracle объявили, на проверял. Но 1С использует SQL как хранилище. Без управляемых блокировок в PostgreSQL блокируется вся таблица. Хоть ее доделали...

а что, в оракле не бывает блокировок ?

(2) в такой "волшебной" БД все сразу ЛЕТАЕТ и конечно же никаких блокировок не бывает...

я вот прочёл несколько статей, везде одно и то же мнение: оракл 10 и MSSql2005 - СУБД примерно одного уровня функциональности, примерно одной производительности. Версионность есть и там и там.

(4) оракл для 0динесников это такое "эльдорадо" - которое ранее было недостижимо по причине "кривости и ущербности 1с" но все знали "что как только так сразу все проблемы решатся"

посмотрим посмотрим - как они решатся :)

Насколько я знаю PostgreSQl Oracle версионщики, MSSQL блокировщик. Только 1С по умолчанию поо производительности не догоняет не одного из них.

что-то я сомневаюсь в реальности одновременного использования оракла и 1С на одном предприятии

(6) Плохо знаешь.

(0) представляю, как введут новый клиент-сервер, появятся НОВЫЕ косяки и глюки... нет уж... посидим на старых версиях... :)

"1C использует SQL как хранилище" - какой-то уже надуманный тезис.
Блокировками оно уже управляет, пакетные запросы уже исполняет. Весь НДФЛ можно посчитать одним запросом ? Ну это ведь уже точное "не как хранилище". Логика сервера приложений не родная для СУБД ? Ну подумаешь, java тоже не родная для oracle

штаны у 1С не порвутся столько БД на себе тащить? Или все будет сведено на уровень клюшек?

(11) дб2 и постгри тащут же...

Это больше сделано для галочки. А теперь и с Oracle ;))))

(12) ну это так - для смелых/для бедных... речь про реальную работу

вот и я так думаю...

(14) дык трусливые и богатые не жались на лицензии SQL2005 + соответствующее железо...

(13) Да вроде есть люди, которые сидят на постгресе. А вот дб2 почему-то не так популярна.

когда вышла 1С8.1 был синтетический тест, где 8.1 "тянул" аж 250 пользователей одновременно!!! А где тесты 8.2? Или они появятся после выхода финала 30 сентября?

(16) сейчас их разведут на куракуль, накупят они этого всего, наставят патчей, запустят, взгромоздят УПП сверху - опять получим "у нас все тормозит".

Если 1с будет тормозить на Оракле, и не будет держать 1000 юзеров, Ларри Элиссон повесится...

DBA звать бесполезно... И чего делать?

"Сделали все таки поддержку Oracle и тонкого клиента! "
ссылку!

(17)Потому что специалистов не хватает по db2 :)
я поднимал связку линукс+db2+1С, скажу вам по секрету - это не для слабонервных.

(22) оленей покорми и в поиск.

(7) а чего сомневаешься то?

(23) их не "не хватает"...  тупо никто не хочет заниматься никому не нужной х.ней...

поддерживаю предыдущего оратора

(24) в поиске ничего конкретного

да просто в DB2 выявились мелкие несовместимости при сложных запросах.
Короче некоторые участки в типовых не правильно работали.
Вот народ её и избегает.
А если не типовая и переписать маленько можно - то нормалёк

(28)
По сравнению с бета-версией реализована следующая новая функциональность:

   * Новые возможности управляемого приложения;
   * Новые инструменты оптимизации для разработчиков прикладных решений;
   * Новый дизайн интерфейса;
   * Поддержка СУБД Oracle Database (поддерживается версия 10.2.0.4 для Microsoft Windows при условии установки патча Bundle19);

(30) ссылка то где?

вот ты нудный http://users.v8.1c.ru/Platform_8_2_9_260.aspx

(32) так еще и приватная информация, че стыдно им было публично указать?

(33) она не приватная... она для пользователей 1с...

(0) Нереально. Не будет работать. Что бы 1000 юзеров летали, необходимо как можно больше функционала перекладывать на СУБД. А в 1С весь функционал сосредоточен на сервере. И сервер управляет блокировками. 1С-ина же помоему работает с СУБД на уровне инсерт, апдейт, делете вот и все....

(33) тебя там из-за ненависти забанили?

(33) Тебя все-таки на поисковиках забанили (и на 1С-ском сайте тоже)?
http://1c.ru/news/info.jsp?id=10377

(35) Может может! Просто думал, что опубликуют синтетические тесты для разных СУБД, в том числе на Oracle! Сейчас на сайте 1С видел, что при одном "КРУПНОМ" внедрении 800 пользователей работает одновременно, это на 8.1

(38) А теперь внимательно посмотри, сколько там экземпляров баз.

http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=81380

ПАРАМЕТРЫ

Применение уникальной технологии репликации (обновление в реальном времени) для распределенного проекта комплексной автоматизации учета.
Клиент-сервер, объем базы - 80 Гб

Общее число автоматизированных рабочих мест: 1200

Среднее число одновременных подключений к базе: 800

(38) И че? Сколько эту базу напильником допиливали не знаешь?

2400 пользователей - это РЕАЛЬНОСТЬ!!!!
Но только при одном условии - 2384 пользователям под страхом казни запрещено прикасаться к мышке и клаве...

(40) Слова "репликации" и "распределенного проекта" ни о чем не говорят?

(39) По дефолту у тебя система ни на оракле не на сиквеле не взлетит на такое количество юзеров. А теперь сравни стоимость и трудоемкость доработки конфы под ораклом и сиквелем...

+(43) Судя по размеру базы в 80 гигов, эти пользователи рабюотают именно так, как описано в (42).

(44) А я-то здесь при чем? :)

(43) Среднее число одновременных подключений к базе: 800
//*** К БАЗЕ, а не к БАЗАМ!

(41) При написании новой УПП под 8.2, с использованием логики на сервере 1С, думаю, с производительностью будет существенно ЛУЧШЕ! На счет 1000 одновременных не уверен, но 500 может и потянет, если будут типовые переписанные на 8.2

(47) А ты больше:
1. верь словам 1С
2. читай только кусочки текста.

(47) Знаешь мантру 1с-идиотов?    "Халва! Халва!"



"При написании новой УПП под 8.2, с использованием логики на сервере 1С, думаю, с производительностью будет существенно ЛУЧШЕ!"

запомни одно - мышки жрали и будут жрать кактус...
В 1С сидят не идиоты и они умеют считать деньги - НИКТО ПЕРЕПИСЫВАТЬ УППрище не будет, ибо это ЗАТРАТЫ БАБЛА.

(49) Будут переписывать все типовые!
Управление торговлей 11 уже тестируется!

(47) Распределнная информационная база тоже БАЗА, нос состоит из множества мелких -- все зависит от построения фразы

(50) Как же тебя, бедного, рекламой-то накормили...
Женится! Срочно женится!

(50) Сними розовые очки....

+(52) Блин... Мягких знаков понапропускал...
Жениться! Срочно жениться!

(51)* нос состоит = но состоит

(50) Взаимодействие сервера и 1С оставляет желать лучшего. Зато он поддерживает 4 СУБД. 1С копает не в глубину, а в ширину. Возьми к примеру какую нибудь крупную ERP систему, почти все они поддерживают всего ОДНУ СУБД. Зато они используют ее возможности на полную мощность...

(56) всё это следствие одного факта: уровня абстрактности платформ. 1С сильнее изолирует приложение от СУБД, естественным следствием получается лёгкая миграция с одной на другую.

А в будущем будет СУБД 1С. И операционная система 1С. Которые выходят в глобальную сеть 1С

(56) Что есть правильно...Навижн использует на всю мощь SQL,  а 1С сосет в сторонке

(56) Только OEBS поддерживает только Oracle! Лучше Oracle может быть только новый Oracle (с) Ларри Э.
SAP - Oracle, DB2, MS SQL  и еще пару.
AX - Oracle, MS SQL

(47)>> //*** К БАЗЕ, а не к БАЗАМ!

а если ещё внимательнее вчитаться, то "Применение уникальной технологии репликации (обновление в реальном времени)", т.к. все же к БАЗАМ !

(60) Бесполезно. Он одно слово увидел и теперь так и бужет кричать "Халва! Халва!".

господа, что вам не нравится то? 1С не поддерживает Оракл - плохо, 1С поддерживает Оракл - тоже плохо...
Откуда в вас столько негатива то? или вас главный дятловод улю клюнул? сходите что ли опорожнитесь...

(62) да это провокатор тему создал.
Все люди здравомыслящие понимают, что чудес не будет, но приятности будут на очень маленьких внедрениях (преимущество бесплатного оракл над бесплатным постгре) и на очень больших (кластера и всё такое)

(63) не знаю на счет 1000, но имхо среднее количество пользователей на 8.2 будет больше чем на 8.1

(62) Но все равно недостаточным...Хотя бы типовые что ли на управляемые блокировки переписали. Все полегче бы стало...

(64) угу. Поддерживаю. Но не за счёт СУБД, а за счёт толстого сервера с поддержкой кластеров с балансировкой нагрузки.
Ну и есть надежда, что раз уж и так всё переписывать придётся под управляемые формы, заодно и под управляемые блокировки перепишут.

Кстати... давно хотел спросить, не знаю стоит ли создавать отдельную ветку.

Правильно ли я понимаю, что для перевода УПП на управляемые блокировки достаточно переписать все движения по регистру остатки УУ ?

т.е. ни в каком другом месте блокировки не нужны вообще ?
Иначе говоря реальная конкуренция за ресурсы возможна только за товар при отгрузке.
Все остальные сотни учитываемых сущностей - это лишь посмертный учёт, не требующий онлайнового контроля ?

(65) как скоро после выхода 8.0, 8.1 они переписывали типовые на новые версии платформы?

О чем вы ребята? УПП давно с работает в режиме управляемых блокировок! Надо только режим блокировки в необходимых метаданных поменять и все...

А бесплатный Оракл круче бесплатного SQL Servera (Express)?

(0) Да не будет там никаких чудес. По производительности серверов БД, на 1С у MS SQL и Oracle будет примерный паритет.
Исполнение всего основного кода на сервере ессно даст повышение масштабируемости (в основном - потенциальное). Но отнюдь не в разы.

А чо 1с 8.2 работает только с оракл 10.2 и только под винду?

(69) В смысле, в конфе реализована его поддержка? Интересно просто, с УПП не работаю. С какого релиза? Просто интересно посмотреть на пример грамотной реализации управляемых блокировок.

(69) "и всё" - это в том смысле, что рано или поздно будет продан товар, которого реально нет в наличии ?

Ну в принципе же это и не так страшно. Ошибка быстро выяснится...

(69) Какой документ например? Хочу взглянуть, УУП давно не смотрел. Но не слышал что бы переписывали модули документов...

(73) (74) там все просто - откройте любую процедуру контроля остатков из общего модуля ПроцедурыКонтроляОстатков и все сами увидите.
С какого релиза точно не скажу, но уже давно...

(76) Можешь кусочком кода кинуться? А то упыпырища нету а глянуть хочется.

Вот процедура из общего модуля ОбщегоНазначения, которая накладывает блокировку

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
// ПРОЦЕДУРЫ И ФУНКЦИИ РАБОТЫ С УПРАВЛЯЕМЫМИ БЛОКИРОВКАМИ

// Устанавливает управляемую блокировку таблицы
//
// Параметры:
//  СтруктураПараметров        - <Структура>. Структура параметров блокировки. Обязательный параметр.
//                                Обязательно должна содержать свойства:
//                                "ИмяТаблицы" - <Строка> - имя таблицы, на которую накладывается блокировка.
//                                    Например: "АвансовыйОтчет"
//                                Необязательные свойства:
//                                "ТипТаблицы" - <Строка> - тип таблицы, на которую накладывается блокировка.
//                                    Пространство блокировки состоит из типа таблицы и имени таблицы.
//                                    Например: "Документ"
//                                    Значение по умолчанию: "РегистрНакопления"
//                                "РежимБлокировки" - <РежимБлокировкиДанных> - режим накладываемой блокировки.
//                                    Значение по умолчанию: РежимБлокировкиДанных.Исключительный
//                                "ИсточникДанных" - источник данных для блокировки.
//                                    Может передаваться значение любого типа, поддерживаемого свойством ИсточникДанных элемента блокировки,
//                                    а также типа "Менеджер временных таблиц".
//                                    Если в структуре нет этого свойства - блокировки через ИспользоватьИзИсточникаДанных() не накладываются.
//                                "ИмяВременнойТаблицы" - <Строка> - имя временной таблицы менеджера временных таблиц, которая служит источником данных для блокировки.
//                                    Обязательно должно указываться, если в качестве источника данных процедуре передан менеджер временных таблиц.
//  СтруктураЗначенийБлокировки    - <Структура> - описывает значения блокировки, накладываемые с помощью УстановитьЗначение().
//                                    Ключ - поле блокировки, значение - блокируемое значение.
//                                    Если передано Неопределено или если структура не содержит ни одного элемента -
//                                    блокировки через УстановитьЗначение() не накладываются.
//  СтруктураИсточникаДанных    - <Структура> - описывает значения блокировки, накладываемые с помощью ИспользоватьИзИсточникаДанных().
//                                    Ключ - поле блокировки, значение - поле источника данных.
//                                    Если передано Неопределено или если структура не содержит ни одного элемента -
//                                    блокировки через ИспользоватьИзИсточникаДанных() не накладываются.
//  Отказ                        - <Булево> - при ошибке в процессе установки блокировки в этот параметр процедура возвращает значение Истина
//  Заголовок                    - <Строка> - заголовок сообщения об ошибке при установке блокировки
//
Процедура УстановитьУправляемуюБлокировку(СтруктураПараметров, СтруктураЗначенийБлокировки = Неопределено, СтруктураИсточникаДанных = Неопределено, Отказ, Заголовок) Экспорт
   
   Если НЕ ТипЗнч(СтруктураПараметров) = Тип("Структура") Тогда
       Возврат;
   КонецЕсли;
   
   ИспользоватьЗначенияБлокировки = СтруктураЗначенийБлокировки <> Неопределено
       И ТипЗнч(СтруктураЗначенийБлокировки) = Тип("Структура")
       И СтруктураЗначенийБлокировки.Количество() > 0;
       
   ИспользоватьИсточникДанных     = СтруктураИсточникаДанных <> Неопределено
       И ТипЗнч(СтруктураИсточникаДанных) = Тип("Структура")
       И СтруктураИсточникаДанных.Количество() > 0
       И СтруктураПараметров.Свойство("ИсточникДанных");
   
   Если НЕ ИспользоватьЗначенияБлокировки И НЕ ИспользоватьИсточникДанных Тогда
       Возврат;
   КонецЕсли;
   
   Блокировка = Новый БлокировкаДанных;
   
   ТипТаблицы = ?(СтруктураПараметров.Свойство("ТипТаблицы"), СтруктураПараметров.ТипТаблицы, "РегистрНакопления") + ".";
   ИмяТаблицы = СтруктураПараметров.ИмяТаблицы;
   ПространствоБлокировки = ТипТаблицы + ИмяТаблицы;
   ЭлементБлокировки = Блокировка.Добавить(ПространствоБлокировки);
   
   РежимБлокировки = ?(СтруктураПараметров.Свойство("РежимБлокировки"), СтруктураПараметров.РежимБлокировки, РежимБлокировкиДанных.Исключительный);
   ЭлементБлокировки.Режим = РежимБлокировки;
   
   Если ИспользоватьЗначенияБлокировки Тогда
   
       Для каждого ЭлементСтруктуры Из СтруктураЗначенийБлокировки Цикл
           ЭлементБлокировки.УстановитьЗначение(ЭлементСтруктуры.Ключ, ЭлементСтруктуры.Значение);
       КонецЦикла;
   
   КонецЕсли;
   
   Если ИспользоватьИсточникДанных Тогда
       
       ИсточникДанных = СтруктураПараметров.ИсточникДанных;
       
       Если ТипЗнч(ИсточникДанных) = Тип("МенеджерВременныхТаблиц") Тогда
       
           Запрос = Новый Запрос;
           Запрос.МенеджерВременныхТаблиц = ИсточникДанных;
           ТекстЗапроса = "";
           Для каждого ЭлементСтруктуры Из СтруктураИсточникаДанных Цикл
               ТекстЗапроса = ТекстЗапроса + ",
               |    Таб." + ЭлементСтруктуры.Значение;
           КонецЦикла;
           ТекстЗапроса = Сред(ТекстЗапроса, 2);
           ТекстЗапроса =            
           "ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ"
           + ТекстЗапроса + "
           |ИЗ
           |    " + СтруктураПараметров.ИмяВременнойТаблицы + " КАК Таб";
           Запрос.Текст = ТекстЗапроса;
           Результат    = Запрос.Выполнить();
           
           ЭлементБлокировки.ИсточникДанных = Результат;
           
       Иначе
           
           ЭлементБлокировки.ИсточникДанных = ИсточникДанных;
           
       КонецЕсли;
   
       Для каждого ЭлементСтруктуры Из СтруктураИсточникаДанных Цикл
           ЭлементБлокировки.ИспользоватьИзИсточникаДанных(ЭлементСтруктуры.Ключ, ЭлементСтруктуры.Значение);
       КонецЦикла;
   
   КонецЕсли;
   
   Попытка
   
       Блокировка.Заблокировать();
   
   Исключение
       
       ОбщегоНазначения.СообщитьОбОшибке(ОписаниеОшибки(), Отказ, Заголовок);
       ВызватьИсключение "Операция не выполнена";
   КонецПопытки;

КонецПроцедуры

(78) Пасиб.

(78) и... почему мы не видим 1000 юзеров в УПП ?
или никто ещё не пробовал ?

Насчет тыщи юзеров не скажу, но две сотни одновременных подключений к 8.1 на не самом, мягко говоря, шустром оборудовании чувствуют себя комфортно. Конечно, от типовой бухи там остались рожки да ножк... нет только рожки.

А в УПП действительно уже давненько реализован режим управляемых блокировок. Просто по умолчанию выключен.

(80) 1000 юзеров это реально очень много!
например насколько мне известно максимально количество пользователей MS Dynamix AX на данный момент 1251 - это крупнейшее внедрение аксапты в мире!

(82) На счет других ERP (SAP, OEBS, JDE) подобные данные известны?

(82) 1251 - это кодировка)

Участвовал в проекте по 7-ке. Одновременно 1500 какое то время работало, сейчас последний раз видел 1100. В (40) тоже участвовал в проекте, но там действительно распределенная система. Помню проект на СУБД Оракл в которой работало одновременно 800 пользователей (МВ) так там очень часто возникали проблемы производительности и админы менялись еще чаще.:)
Сейчас тестим 1С 8.1 создавая свои тесты - могу сказать что самая большая проблема это на терминале-ах загрузить хотя бы 500 1С клиентов. Памяти нужно немерено, да и ключи кстати работают нестабильно.

(85) на 7.7 работало 1500?

То 86. Ну да, в Голден Телекоме. Только на прошлой неделе ходил туда на референс - работало тысяча с чем то.

Что касается работы СУБД . В DB2 я реально разочарован. Кучу времени на исследования потратили - но работает неважно ,в первую очередь ненадежно. Если у кого есть практический работ в 1С на DB2. то можно было бы обменяться опытом.

(87) Запускали переделанную комплексную с использованием продукта "гибкие блокировки"?