Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Какое боевое искусство выбрать
0 Dope
 
06.07.09
08:25
1. бокс 0% (0)
2. дзюдо 0% (0)
3. кик-боксинг 0% (0)
4. айкидо 0% (0)
5. другое 0% (0)
Всего мнений: 0

решил вот заняться каким-либо единоборством... а вот каким еще не решил..вроде в городе много различных секций- бокс, дзюдо,Кик-боксинг,Киокушинкай, айкидо, тхэквандо и др.... поэтому прошу совета какое направление выбрать...
основная цель- возможность постоять за себя и других, т.е. наиболее приближенное к уличной драке.... Посему пока склоняюсь к Киокушинкай... слышал про боевое самбо-но пока в городе не могу найти где можно им заняться...
1 Я не курил
 
06.07.09
08:26
Лучше короткоствол
2 povar
 
06.07.09
08:27
купи короткоствол
4 Гений 1С
 
гуру
06.07.09
08:27
Бег?
5 povar
 
06.07.09
08:27
боевые шашки
7 Ksandr
 
06.07.09
08:28
(0) забыл упомянуть текущий уровень физ подготовки!
8 povar
 
06.07.09
08:29
(0) в драке уровень физ подготовки не так важен, как психологический настрой и воля к победе
9 Ksandr
 
06.07.09
08:29
(0) Кстати, в армии служил?)
10 perf-men
 
06.07.09
08:29
(4) +1
честно говоря если человек дожил до 25 лет и при этом был далёк от боевых искусств - то вряд ли из него получится боец.
а вапще молодцом, любой спорт был всегда в пачёте и уважухе, так что удачи тебе )))
11 Asdef
 
06.07.09
08:30
(0) а зачем секции пасещать, там тя тока одни и теже действия научат выполнять, а в реальном бою они не нужны бут

в общем становись уличным бойцом, бут опыт реальный

ну мона сначала на гопах, готах и эмо подготовленных позанимацца
12 Woldemar177
 
06.07.09
08:30
(0) айкидо без вариантов.
13 Дуб
 
06.07.09
08:31
(0) Первые ответы - самые толковые.
Тебе для чего надо-то?
Если по делу - то изучи УК и потом юзай хоз-быт.
14 Dope
 
06.07.09
08:32
(7) ну не дохляк но  и не силач.. обычная комплектация... всегда занимался спортом- футбол баскетбол... теперь хочется обучиться ударам ... к сожалению или к счатью в детсве и юношестве не приходилось драться... как то неизачего было.. хотя были случаи когда получал конкретно- одина раз нас трое было их 10.. и второй я один их четверо.. вобщем попадал на гопников...
15 Asdef
 
06.07.09
08:33
(12) ни пайдет, айкидо - это типа философии, им занимаются оч долго, сразу там ничего не понять, путь к нему лежит через мозг и душу
16 Гефест
 
06.07.09
08:34
Лучше всего короткоствол. А из мордобоя для минимальных усилий надо качалку плюс тупо бокс. Исполнять вертушки в уличной драке - кретинизм, рулит хорошо поставленный удар кулаком в пятак
17 ink1981
 
06.07.09
08:34
(14) описаных ситуациях тебя боевое искуство спасят минум через лет так 5 обучения. Поэтому самый оптиал это травматик или как сказал гений БЕг (действительно всё гениальное просто).
18 Asdef
 
06.07.09
08:35
(14) чувак. научись сначала долга бегать. эта ни проста так, брать и драцца
выдохнуться можно, противника нада превосходить, типа уметь долга-долга бить и дышать нормально полсе этого
19 Asdef
 
06.07.09
08:35
(16) стволы носят трусы
20 Chum
 
06.07.09
08:36
Процитирую А.Круза:

...Рукопашный бой никогда моим коньком не был. Не то чтобы я совсем не владел им – место службы обязывало, и все такое, да и до армии я выступал за сборную спортобщества по боксу, но всегда предпочитал рукопашке более совершенное владение оружием. Логика простая – за все время, что я прослужил, мне так ни разу и не довелось услышать о том, чтобы кто-то вступил с душманом в рукопашный бой, прыгал как Ван-Дамм, лягался ногами и потому победил.

Ни при скрытном снятии часовых, ни в бою рукопашный бой не значил абсолютно ничего. Совсем. Даже ножи не использовались. Самого продвинутого рукопашника в нашей группе на три месяца отправила на госпитальную койку с тяжелым ранением тринадцатилетняя девочка, знавшая, где отец прячет автомат. Часовые снимались бесшумным оружием, а я на прикладе своей СВД мог бы поставить больше зарубок, чем любой рукопашный умелец в группе на своих набитых кулаках. Даже в ближнем бою, вплотную, умение пользоваться запасным оружием, таким как пистолет, умение быстро выхватывать его и стрелять значило больше, чем пятьдесят лет таскания воды на бамбуковом коромысле в монастыре Шаолинь. Хороший пистолетчик владеет своим оружием с не меньшей скоростью, чем иной своим кулаком. Только эффект разный получается...


(0) Посмотри на предмет системы Кадочникова

А вообще, голосую за самбо , т.к. несколько раз видел самбиста "в деле" против двух вроде каратистов. Ну, прыгали они, ногами махали, ручками сучили, даже несколько раз попали в цель. Самбист выждал момент, поднырнул под противника и уронил хребтом об землю. Потом второго поймал за ногу и тоже уронил. После чего каратисты вдруг почувствовали усталость и решили прикорнуть. Когда они пришли в себя и задышали самостоятельно, а самбист незлобный был, даже помог подняться, спросил их, типа а чего дрались не в полный контакт?
21 Asdef
 
06.07.09
08:36
(17) ну да, пайдет бег, тока нада учесть ситуэйшн, када его окружат, тут уж смекалка нужна
22 Asdef
 
06.07.09
08:37
(20) систему Кадочникова простые совки не поймут, тама все на действии физики основано, т.е. нада хотя бы систему блоков понимать, в формулах разбирацца
23 Скользящий
 
06.07.09
08:38
(0) Из того что я читал на эту тему, больше всего приближенным к реальному бою показалось вот это. http://www.ozon.ru/context/detail/id/85694/ советую прочитать, и поискать в городе максимально близкое к этому. Там описаны реальные ситуации, в которые можешь попасть, и описаны правила поведения в реальном уличном бою. Мне понравилось, если тоже решу чем нибудь боевым заняться, на самбо пойду наверное.
24 Chum
 
06.07.09
08:39
А вообще, Dope , ты лучше учись "розочки" из бутылки "мастерить", или крУжками кидаться. Или не пей с кем попало.
25 Asdef
 
06.07.09
08:39
(23) это фуфло, прочитав книгу ничего не получицца, нужно дух закалять и парнер реальный для спарингов для отработки ударов и приемов
26 Дуб
 
06.07.09
08:40
www.shlahter.ru :)))
27 Asdef
 
06.07.09
08:40
(24) кулак нада тренировать, 100 раз от пола на кулаках отжимацца
28 Дуб
 
06.07.09
08:41
(27) а после этого получить по яйкам разок и лечь...
29 Скользящий
 
06.07.09
08:41
(25) Согласен. При наличии партнера хорошая книга. И просто понять что действительно нужно, тоже пригодится.
30 Злобный Фей
 
06.07.09
08:42
(22) Ну сам-то ты, понятное дело, не "простой совок"..
31 Woldemar177
 
06.07.09
08:42
Две бутылки пива 0,5 в стекле рулят темной ночью.
32 Asdef
 
06.07.09
08:43
(30) с децтва тренируюсь
33 Asdef
 
06.07.09
08:44
(31) мож дома лучше ночью сидеть? :D
34 Дуб
 
06.07.09
08:44
(31) они рулить начинают после разрушения. О головы супостатов...
35 Suhoi
 
06.07.09
08:45
(0) Боевое самбо - самая уличная вещь, практически под любую ситуацию... Но работа Вин-Чунь просто потрясающе эффективна... Если первое ломает руки-ноги, то второе - нехилая ударная техника...  в симбиозе получается хорошая штука..
36 Гефест
 
06.07.09
08:45
(19) и стволы носят, и трусы тоже
37 Asdef
 
06.07.09
08:46
(36) без трусов иногда попадаются
38 Alexor
 
06.07.09
08:46
Слышал, что есть секции самообороны.
Там учат защищаться в различных условиях в лифте, подъезде, на улице, против троих и т.д.
Вот такую надо искать.

Приближенным к этому считаю рукопашный бой и бокс

А всякие каратисты, тейквондисты, это фигня против 2-3 гопов в подъезде.
39 Woldemar177
 
06.07.09
08:46
(33) Ну это понятно.
(34) Все правильно, главная отмаза иду никого не трогаю
40 Дуб
 
06.07.09
08:47
(37) это гомосеки! Не связывайся с ними. Опасно...
41 Asdef
 
06.07.09
08:47
(38) ну да, тама ногами особо не намахаеся )))
42 Chum
 
06.07.09
08:47
(27) начет кулаков оно может и так, но я просто на его (0) фотку глянул
43 Злобный Фей
 
06.07.09
08:47
(37) Жесть.. И часто попадаются?
44 Suhoi
 
06.07.09
08:48
(38) да, согласен, нужно искать где максимально в полевых условиях тренируют...
45 Asdef
 
06.07.09
08:48
(40) (43) дык, я тока в кино видел
46 Дуб
 
06.07.09
08:48
Ногой хорошо махать на уровне стопы/голени супостата. И желательно на ногах своих гриндерсы какие-нить одетыми иметь..
47 gr13
 
06.07.09
08:48
(14) тогда айкидо тебе не подойдет)) там не учат техники ударов)))
хотя конечно учат, но упор не делают на это
48 Дуб
 
06.07.09
08:49
(45) завязывай с такими фильмами :)
49 Asdef
 
06.07.09
08:49
(46) ну так нада вначале правильную стойку боевую выработать, вперед-назад
50 Asdef
 
06.07.09
08:49
(48) в Карты-деньги, два ствола вроде показывали, чего ж низя такие смареть?
51 Дуб
 
06.07.09
08:50
(49) да просто "наступить" по ости большеберцовой кости. Оооочень больно. Иногда кожа от такого сходит..
52 Дуб
 
06.07.09
08:51
(50) напомни-ка.. Что-то не припомню такого момента.
53 ink1981
 
06.07.09
08:52
(19) это толпой нападают трусы, чё терь сними джентельментсов устраивать в ляху из травматика одному другие не полезут.
Единственно, что только дурак будет сразу стрелят. Если мирно проблему можно разрешить.
54 Гефест
 
06.07.09
08:53
(53) Дык у нас и по законодательству можно стрелять только тогда, когда уже убили
55 gr13
 
06.07.09
08:54
(49) рекомендую
http://www.senkai.ru/sabaki_tachi/page/9/
Основные передвижения в Айкидо. Тачи ваза - Фунэ коги ундо.
   
4 мая 2007
Ссылки на новость?

Нажми мышкой на в нужном поле и, после выделения ссылки, выбери пункт - "копировать"  

Опубликовать в блоге (html-код)    

Опубликовать на форуме (bb-код)    

Прямая ссылка на страницу    

Объяснение техники движения в Айкидо
Тачи ваза - Фунэ коги ундо

Технику демонстрирует Прохореня Вадим

Фунэ коги ундо - упражнение "гребля". Является одним из основных базовых движений в Айкидо.

По форме исполнения напоминает движение гребцов на японских джонках.

Основой упражнения является согласованное движение рук и ног, дыхание и равновесие. Может исполняться в разных вариантах.
56 Дуб
 
06.07.09
08:54
Что-то никто не предложил собаку завести. Кавказца какого-нить...
57 ink1981
 
06.07.09
08:54
(54) из травматика вроде нет, если да. То тогда только 101 приём.
58 gr13
 
06.07.09
08:55
(57) не так давно чувак из Осы зарядил гопнику в лицо - посадят скорее всего)))
59 ink1981
 
06.07.09
08:56
(58) яж не говорю про лицо, а про ногу. Да в харю стрелять это действительно нужны веские основания, т.к. большая вероятность убить или сделать инвалидом.
60 Дуб
 
06.07.09
08:56
(58) в лицо - нельзя. Надо - в воздух. Тогда не посадят..
61 Дуб
 
06.07.09
08:56
Палка с гвоздём рулит :)
62 gr13
 
06.07.09
08:57
(60) а смысл?
63 Деметрио
 
06.07.09
08:57
(16) +много-много
автор топика, иди вправду на бокс. чемпионом не станешь, а удар поставят, да.
64 Дуб
 
06.07.09
08:57
(62) ну как.. И себя показать и не обидеть никого.. :)
65 ink1981
 
06.07.09
08:58
(64) а если кирпич в догонку кинут.
66 ink1981
 
06.07.09
08:58
+(65) если уж решился применть надо идти до конца иначе это может только раззодорить.
67 Гефест
 
06.07.09
08:59
(59) Тогда и у тебя должна быть дырка в ноге, а иначе - превышение пределов самообороны. Они ж тебе ноги не дырявили, просто в морду пару раз дали
68 gr13
 
06.07.09
08:59
(64) после этого) Стивен Сигал применят технику Шиханаги против пистолета) и ты оказываешься на земле (или с пулей в лице, но это детали)
69 Woldemar177
 
06.07.09
08:59
(58) завалил гопа? ссылка есть?
70 gr13
 
06.07.09
09:00
(69) на мисте была))) посмотри в поиске) у мя с 9 утра отключают интернет)
71 Деметрио
 
06.07.09
09:01
72 ink1981
 
06.07.09
09:01
(67) в любом случае последствия такого ранения для противника (и соотвественно наказание тебе за превышение) неопасны, зато эффект иммобилизации 100%.
73 Woldemar177
 
06.07.09
09:01
(70) 9:02 тебя больше нет с нами ... :-)))
74 Дуб
 
06.07.09
09:02
(68) ну, лично я-то не оказываюсь ;)
75 Мелкий бес
 
06.07.09
09:02
76 ink1981
 
06.07.09
09:02
+(67) сломаная челюст это тож превышение.
77 ink1981
 
06.07.09
09:02
(76)=(72).
78 gr13
 
06.07.09
09:05
(73) а мисту мне разрешили подключить в разрешенные сайта)
79 Rjnzhf
 
06.07.09
09:09
(0) я кудо занимаюсь - там тебе и борьба и бокс и колени с локтями да и ногами мона лупить))
80 Rjnzhf
 
06.07.09
09:09
+(79)правда в апреле руку сломал на боях в полный контакт - восстанавливаюсь....
81 H A D G E H O G s
 
06.07.09
09:10
Типовой бокс, имхо.
82 AquaMan
 
06.07.09
09:11
Тоже для начала лучше бокс, а потом переходить либо в кикбоксинг, либо тайский бокс.
83 AquaMan
 
06.07.09
09:13
Хотя на ринге и на улице вещи совершенно разные. Так что лучше бери травмат)))
84 Гефест
 
06.07.09
09:14
(72) статья за превышение одна, вопрос только в том, назначат ли ее тебе
85 gr13
 
06.07.09
09:15
(84) в айкидо очень легко сделать человеку очень больно, не нанося ударов... правда тут очень легко переборщить :( и ручку не подготовленному сломать)))
86 XLife
 
06.07.09
09:15
(0) харакири/сепуко... по желанию)))
87 Гефест
 
06.07.09
09:16
(85) этому надо учиться очень долго
88 Дуб
 
06.07.09
09:18
(85) вот всё-таки интересно бы посмотреть: как ты мне сможешь "очень легко сделать очень больно"...
89 Woldemar177
 
06.07.09
09:25
(88) Пнет по берцовой кости или прострелит коленку из КС
90 Woldemar177
 
06.07.09
09:29
(88) Еще можно треснуть палкой с гвоздем или двумя бутылками пива по голове :-)))

В общем рождается человек только одним способом, а вот замочить его можно очень мноигми что печально.
91 zavsom
 
06.07.09
09:30
КУ ДО
92 Дуб
 
06.07.09
09:30
(90) рождается - не одним. А уж зачинается - и вовсе великим множеством способов :)
93 Чеширрр
 
06.07.09
09:32
Всем идти лесом, рекомендую: ножевой бой. Спортивные единоборства - исскуство ради исскуства, и по голове настучат. А тут - и физ. упражнения, и если что - в экстрим. ситуации за себя постоять можно.
94 Woldemar177
 
06.07.09
09:32
(92) Ну как же вылазиет то только из одного места :-))
А вот зачинается - тут да :-))
95 Дуб
 
06.07.09
09:33
(93) против арматуры по башке - не катит..
(94) нууу.. Скажем так: есть множество нюансов.
96 Чеширрр
 
06.07.09
09:36
А бокс офигенно катит против арматуры :) По любому эффективнее чем спорт. единоборства.
97 Loyt
 
06.07.09
09:38
(0) Если прям для драк, то, наверное, курс молодого бойца. Обучение всего пол-года, эффективность и без мозго#бств с псевдофилософиями высокая.
98 Молодой 1Снег
 
06.07.09
09:43
(0) Всякие тэквандо, карате, акидо, самбо и прочее это все для ринга. На улице самый лучший вид единоборства это Бакланка.
http://yandex.ru/yandsearch?text=бакланка&from=fx3&clid=46510
Хотя единоборством это трудно назвать, скорее методы нанесения максимального урона противнику при минимальных физических усилиях.
99 FMQ
 
06.07.09
09:43
Иди на самбо, на мой взгляд - самое толковое дело.
100 Rjnzhf
 
06.07.09
09:44
(96)против арматуры катит арматура, кто тут собирается драться честно с арматурщиком:)?
101 FMQ
 
06.07.09
09:45
(98) Прикольно, посмеялся :)
102 MadHead
 
06.07.09
09:54
В уличной драке нужен дух боевой. Что бы ты мог трезво мыслить и действовать вбитыми в голову алгоритмами (Достигется очень долгими отработками одних и тех же серий или приемов). Я бы советовал тайский бокс + боевое самбо, если есть что-то подобное у вас.
103 gr13
 
06.07.09
09:56
(102) угу, а вообще у тебя должна быть мышечная память) и ты ее должен наработать, чтобы ты не задумываясь делал технику правильно)))
104 Shadd
 
06.07.09
09:56
(0) самое лучшее боевое искусство "Русский стиль" но его далеко не везде преподают
105 Vovan1975
 
06.07.09
09:57
Возьми короткоствол. Дождись нападения. Примени его. Тебя посодют за превышение пределов необходимой обороны. А сидючи на зоне научишся уркагаскому стилю. Цель достигнута. :-)))
106 Wehrmacht
 
06.07.09
09:58
(11) + на футбол погоняй, втянешься )
107 Shadd
 
06.07.09
09:58
(105) +1 оружие - ближайший путь на зону.. с нашими то законами. со слов мента, законно применить даже травмат можно ТОЛКО после того как тебя уже пырнули ножом
108 dimaldinho
 
06.07.09
09:58
Обрати внимание на технику безопасности на занятиях. К сожалению, тренеры часто наплевательски к ней относятся.
109 MadHead
 
06.07.09
09:59
(104) Когда-то знакомы затянул меня на такую тренировку. Может конечно тренер бездарный, но я был в плном разачаровании от практического применения этих техник
110 Shadd
 
06.07.09
10:00
(109) наверное. Вообще, когда выступали мастера - было очень занятно... 100- килаграммовые бойцы разлетались как щепки
111 Agent00x
 
06.07.09
10:01
(20)(42) А чо за книга?
112 pavlika
 
06.07.09
10:01
Плавание и бег :)
113 Vovan1975
 
06.07.09
10:02
(107) Ну не только. Однако следует заметить, что институт необходимой обороны в уголовном праве чрезвычайно размыт и полон разнообразной казуистики. Так что следует быть готовым и к варианту посадки.
114 MadHead
 
06.07.09
10:02
(110)Поверю когда увижу успешного бойца в этом стиле в микс файте или К1
115 Shadd
 
06.07.09
10:02
(113) аварийная посадка на 5 лет )))
116 Shadd
 
06.07.09
10:04
(114) никогда не увидишь 100% а если увидишь, то это не русский стиль сто очков. соревнований по нему не проводят никогда иначе "первый труп появится через 10 минут после начала соревнований, а победитель проживет еще недели 2"
117 Vovan1975
 
06.07.09
10:05
(116) Классическая отмазка показушников.
118 dmsob
 
06.07.09
10:06
(99) +1 только на боевое, если только удар поставить, то лучше бокса думаю нет ничего - за месяц/два бить научат(именно технике удара), а дальше уже только колотить и колотить мешки отрабатывая удары до автоматизма(со временем станет более жестким и быстым) :)  но лучше конечно на лапах :)
119 MadHead
 
06.07.09
10:07
(116) В микс файте можно биться в любом стиле. И если бы кто-то мог в руском стиле перевалить всех, он бы не отказался заработать большие деньги. Тайские бойцы на проф ринге выступают 2 года в среднем и на пенсию по здоровью и никого - это не останавливает.
120 Shadd
 
06.07.09
10:07
(117) ну я б не стал на вашем месте так думать. сначала стоило б позаниматься или хотя бы углубленно изучить вопрос ГДЕ учат русскому стилю по -настоящему.
121 dmsob
 
06.07.09
10:07
(99) +1 только на боевое лучше. Если только удар поставить - тут однозначно бокс. За месяц технике научат, а дальше уже сам "набивай руку" на мешках или лучше на лапах :)
122 Vovan1975
 
06.07.09
10:08
(120) А это не я так думаю. Так думает товарищ Кочергин.
123 Shadd
 
06.07.09
10:09
(122) ну это его проблемы. вообще это беспредметнй спор. советую погуглить и поизучать что такое русский стиль и с чем его едят.
124 Чеширрр
 
06.07.09
10:11
(122) - ААААА!!!!!! Кочергин!!!!
125 Чеширрр
 
06.07.09
10:12
126 Дуб
 
06.07.09
10:17
(107) ну так стреляй - потом на себе одежду располосуй. Потом не забудь в заяве указать, что твой супостат угрожал тебя убить.
127 MadHead
 
06.07.09
10:17
(123) Я видел кучу роликов действенного там мало.
(125) Бой без лишних замарочек на счет "низкого" боя это верно, но резаить себя дебилизм
128 Vovan1975
 
06.07.09
10:20
(126) А лучше себе ножиг в брюхо воткнуть, тогда ни у кого вопросов точно не будет
129 Rjnzhf
 
06.07.09
10:21
где то сказали: все би в чем то равнозначны, все зависит от конкретного бойца, поэтому нужно выбирать что нравится
130 MadHead
 
06.07.09
10:24
Мне нравится шокер. И без палева и очень весело
131 Дуб
 
06.07.09
10:27
(128) разумеется. Ну, кожу на себе порезать немножко. Это, кстати, не так больно..
132 Молодой 1Снег
 
06.07.09
10:27
Говорю вам, на улице классические виды единоборства не катят. Даже самый задохлый малолетний гоп завалит профессионального боксера тяжеловеса если неожиданно нанесет ему удар в кадык или в солнечное сплетение. Или стукнет обрезком трубы по затылку.
На улице никто не будет бросать вам перчатку в лицо вызывая на дуэль, никто не будет делать поклон перед боем.
В уличной драке часто решающей становится первая секунда боя. Тут нет никаких моральных ограничений, тут нет запретных приемов. Здесь рулят неожиданность, подлость, и численность.
133 Ns33
 
06.07.09
10:28
Краткий обзорчик БИ:

1. Кик-боксинг. Нормально драться научат быстро, только вот будут часто бить по голове, что не очень хорошо скажется на умственной деятельности.
2. Бокс. Пол года и на ринге ты нелох, но вот когда на руках нет перчаток, а противников больше чем один, или они начнут ногами махать, тогда могут начаться проблемы.
3. Карате, напр. кёкусинкай, вполне ничего, но там не бьют в голову. Угадайте, куда на улице бьют чаще всего? Хотя если найдете стиль с ударами в голову то можно идти. Тот же Кои очень хорош.
4. Айкидо - для драк не подходит категорически, идти туда только после освоения ударного стиля.
5. Стиль Кадочникова. В полной мере овладел этим стилем только сам Кадочников. Если кадочниковцы больше не чем не занимались, то их обычно больно бьют.
6. Тэквондо. Стиль для быстрого изучения ротой солдат на плацу. Имеет три блока, использование которых не поощряется; из-за спортивной направленности стиль потерял в практичности.
7. Т.н. "русские стили". Прямых носителей русских стилей НЕТ! Обычно преподаватели таких стилей до этого занимались у китайцев/вьетнамцев, потом "вдруг" вспомнили что они знают некий русский стиль, из которого лезут китайские корни. Очень часто с таких мастеров просто смеются.
8. Рукопашный бой, в т.ч. КРАВ-МАГА - чаще всего вполне недурно научат драться.
9. Китайское/вьетнамское "кунг-фу". Разновидностей много, но в целом там и драться научат, и системы для укрепления здоровья присутствуют, да и философия есть.
10. Капуэйра - отличная физ. подготовка! И только.
11. Хапкидо - новое корейское БИ, довольно жесткое, эдакая смесь айкидо с джиу-джитсу. Идти можно.

Очень важную роль играет тренер, и по началу рекомендуют найти хорошего тренера.
134 Vovan1975
 
06.07.09
10:29
(123) Все проще. Назовите какое-либо подразделение силовых структур, которое использует ЭТО в подготовке бойцов.
135 lift
 
06.07.09
10:43
(0) да тяжко тебе дружок начинать в 25 годков! Может и не получится. Прикинь, стремится надо к нормативу мастер спорта, а это 5 лет изнуряющих тренировок ( мастер спорта междунароник тебе вряд ли одолеть). А вообще всякое бывает, пробуй!
136 Ns33
 
06.07.09
10:48
Чтобы прилично отбиться от хулиганов, в среднем достаточно пару лет занятий БИ уровня карате. А начинать заниматься никогда не поздно.
137 Shadd
 
06.07.09
10:57
(131) ты - безусловно самый умный, а следователь с опером -дураки конечно. как же просто все оказывается, раньше что то не додумались никто из осужденных за превышение самомобороны
138 FarFar
 
06.07.09
10:57
(0) Забудь о том, что хочешь изучать что-то, чтобы "возможность постоять за себя и других, т.е. наиболее приближенное к уличной драке".

Лучше поставь цель "практиковать техники оздоровления, чтобы жить долго, не болеть и быть огого в какой форме". Тогда тебе подойдет у-шу, айкидо.
139 FarFar
 
06.07.09
10:59
(0) "учить у-шу, бокс, карате, самбо" с целью "если что, замочить трех гопников" - это как таскать свинцовый зонтик от метеоритов.
140 Shadd
 
06.07.09
10:59
(138) айкидо тож ниче
141 FarFar
 
06.07.09
10:59
(0) То есть, ИМХО, идея замечательная, вот тока цель больше подойдет другая.
142 bahmet
 
06.07.09
11:03
Бакланка...
143 andrewalexk
 
06.07.09
11:09
(133)
:))
пипец
Брюс Ли новый...
все изучил все знает...
свой стиль создавать будешь?!
144 gr13
 
06.07.09
11:12
(143) смотрели фильм "Бесстрашный" в субботу имхо шел?

как он сказал в конце фильма, нет "лучшего" боевого искусства есть только мастер и уровень его владения техникой...
145 AHgpuXa
 
06.07.09
11:17
(0)Против лома, нет приёма, если нет другого лома.
146 ink1981
 
06.07.09
11:17
Кому интересно зайдите на www.conten.ru там мужик грамотно излагает многие веши.
147 Woldemar177
 
06.07.09
11:18
Дзюдо заниматься надо - вдруг президентом станешь... Т.е. я хотел сказать премьером.
148 raykom
 
06.07.09
11:21
Шо тут за сходняк ? Восстание самураев штоле готовите ?
149 andrewalexk
 
06.07.09
11:23
(144)
:)
а с кем там?
зы
вчера вечером Онг-Бак по Мтв шел,
вот там зажигает Тони Яя...
150 ink1981
 
06.07.09
11:23
(148) а ты что не вкурсе, что одинЭснеги эксперты во всём у них не меньше 22
151 Ночной кошмар
 
06.07.09
11:31
(0) я занимался кёкушинкай в разные лета по году, в основном бросал из-за травм, травмы там очень легко получить, так как на тренировках присутствует полный контакт, но иногда сам удивляюсь с какой скоростью разрезаю воздух ударом руки, вообщем груша и упорные долбёжки самое оно...
152 John83
 
06.07.09
11:38
(133) вот интересно, почему в теквондо "не приветствуются блоки"?
сам занимался и там и правда блоки очень мало используются, на меня постоянно ругались, что "руки постоянно подставляю", типа ножки бобо :)
153 Деметрио
 
06.07.09
11:39
а вообще так прикинуть - задача уже ставилась тыщу лет назад - за два года научить человека драться. результаты можно посмотреть в армиях разных стран мира - чему там обучают.
154 FarFar
 
06.07.09
11:43
(153) Зачем современному солдату уметь драться кулаками?
155 gr13
 
06.07.09
11:44
(154) рукопашная... пехота еще ходит туда
156 Loyt
 
06.07.09
11:44
(153) За пол-года обучают.
(154) Пригодится. Плюс важный элемент психологической подготовки.
157 andrewalexk
 
06.07.09
11:44
(154)
:)
рукопашные всегда будут..
смотрел "Звездный десант"?
158 gr13
 
06.07.09
11:46
(157) против жуков))
159 andrewalexk
 
06.07.09
11:47
:)
не
там сценка про кинжал..
160 Loyt
 
06.07.09
11:52
(159) Сценка сама по себе довольно дурацкая. :)
161 gr13
 
06.07.09
11:52
(159) да метал он его красиво)
162 gr13
 
06.07.09
11:52
(160) чем?
163 mm_84
 
06.07.09
11:54
(0) лучшее единоборство для уличных схваток это , боевое самбо(если осмелишься) и ну и бокс, если возраст позволяет, а так лучше "осу" носи.
164 mrkorn
 
06.07.09
11:58
(0) много и интересно про разные направления БИ
http://lib.rus.ec/b/96639/read

из доступного все же наверное бокс + самбо
если есть возможность - армейская рукопашка
165 andrewalexk
 
06.07.09
12:04
(160)
:)
а мысль верная
166 jcage
 
06.07.09
12:13
Поделюсь личным опытом:

1. Таеквондо (тхеквондо как одно из направлений) - для самообороны слабо подходит, в основном для души. Пребладает техника ударов ногами и прыжковая техника. Если брать тхеквондо - так там вообще в голову руками бить нельзя, а можно только в корпус. Зато ногами можно бить и в голову и в корпус, по ногам нельзя. Лушчее что здесь можно предложить - федерация ITF - правила достаточно близкие к кикбоксингу - руки разрешены, но запрещены боковые удары руками, в т.ч. апперкоты. Из минусов могу отметить тот факт, что обязательно на тренировках изучаются тули (аналог катов в карате) - вещь абсолютно бесполезная, хотя конечно красиво.
2. Боевое самбо - на этом я остановил свой выбор. Есть две федерации: просто федерация самбо и федерация боевого самбо. В федерации боевого самбо правила поединков достаточно приближены к реальности - разрешены любые удары руками, ногами, локтями, коленями, разрешены любые броски, в т.ч. амплитудные и захваты, удушения и т.д. В партере можно наносить удары практически без ограничений (запрещены удары локтями в голову). Проигравшим считается тот кто временно потеряет ориентацию (накаут, нокдаут), сдастья во время болевого или по очкам. Очки начисляются просто - 2 очка, если проведен бросок и противник упал, а ты стоишь, 1 очко если ты тоже упал, за удары - 1 очко, если соперник после удара упал. В федерации самбо какая-то хитрая система начисления очков за броски, до конца мной не постигнутая.

Желаю успехов.

P.S. тех, кто говорит, что поздно - не слушай.
P.P.S. На всякую чушь вроде айкидо не ведись - это не серьезно.
167 mm_84
 
06.07.09
12:16
(166) думаю 45 лет это позновато для самбо, а для бокса тем более
168 gr13
 
06.07.09
12:17
(167) но ему не 45 лет
169 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:18
(166) согласен, айкидо-чушь, одно время попробовал, даже не устал на тренировке ни разу, видел там мужиков с пузами, туфта какая-то, имхо надо всю жизнь заниматься, к старости может что-то и освоишь
170 gr13
 
06.07.09
12:20
(169) а чем надо не заниматься всю жизнь, чтобы стать мастером?
171 FarFar
 
06.07.09
12:21
(170) 1С-ом ;-)
172 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:21
(170) ну если хочешь стать мастером, то заниматься надо всю жизнь, а если освоить приемы рукопашного боя быстро, то как люди советуют...
173 mm_84
 
06.07.09
12:23
(0) правда против ствола или толпы поможет только обин вид спорта, это бег=) и то не всегда=)
174 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:26
(173) а что, бег очень помог от толпы гопников, даже когда кёкушином занимался, так прикольно было наблюдать, когда эти пыжики за мной гнались с матами-перематами, да так и остались ни с чем, это к слову о физподготовке в этом стиле, я уже в своём возрасте так не могу тренироваться как там тренируются
175 gr13
 
06.07.09
12:28
(172) а ты сможешь справиться с 2-3 подготовленными противниками))) "как люди советуют"
176 СноваЗдорова
 
06.07.09
12:29
177 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:30
(175) к чему это?
178 СноваЗдорова
 
06.07.09
12:30
(176) ну и по книжке естественно!
179 Smitt
 
06.07.09
12:32
(0) Имхо, начни с обычного тренажерного зала, подтяни общую физ. форму
Во-первых, для здоровья полезно.
Во-вторых, физически крепкий мужик от пары подростков-хулиганов уже отбиться сможет (не побить, но отбиться), да и вероятность нападения значительно ниже.
В-третьих, проверишь свою решимость и готовность плотно заниматься тренировками. Довольно много благородных порывов честно 3 раза в неделю тренироваться разбиваются о нехватку времени, дела, семейные трудности и собственную лень.

ЗЫ: а лично я никогда не питал иллюзий, что один чел выстоит хотя бы против троих без ОЧЕНЬ хорошей подготовки. Исключение может составлять только психологический фактор, типа "одному треснул - остальные убежали". Если трое четко настроены тебя отметелить - отметелят. Сугубо ИМХО.

(173) при возможности свалить - это наиболее трезвое решение :)
180 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:35
(179) к слову, в кёкушине много времени уделяется физ.подготовке, причём очень изнурителной, не каждый выдержит, а самому себя заставить так заниматься не получиться
181 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:39
(180)+ это в начале сезона, дальше там начинаются уже бои и если повезёт и тебе что-нибудь не сломают, тогда дойдешь до летнего лагеря :)))
182 СноваЗдорова
 
06.07.09
12:40
(182) Кароче лучше боксом, да?
183 mrkorn
 
06.07.09
12:40
(167) почему? в тяжелом весе вполне можно и в 40 начать, если уже не совсем дохлая развалина...
да и нагрузки нормальные - физ. подготовка хорошая

это кикбоксинг для молодых, там ногами махать надо..
184 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:41
(182) я бы боевым самбо занялся, да уже старый стал
185 mm_84
 
06.07.09
12:42
(179) посмотри как сдают на краповый берет, поверишь=)
186 mm_84
 
06.07.09
12:43
(179) + посмотри на ютуби ссылки типа "боксер против гопников" и прочее)
187 АП
 
06.07.09
12:43
(184) а я себя на 25 чувствую :)
по теме: общая физ подготовка, бег, бокс, айкидо ну и травматик конечно же :)
188 АП
 
06.07.09
12:44
(187) ай яй яй, совсем забыл... ГОЛОВА :)
189 Smitt
 
06.07.09
12:45
(185) я ж сказал - без ОЧЕНЬ хорошей подготовки. Ну, хотя бы, просто хорошей.
До крапового берета автору (и 99% этого форума) - как до Шанхая пешком
190 JustBeFree
 
06.07.09
12:45
Все элементарно.
Если цель - постоять за себя, выбирай бокс.
Редкая драка длиться дольше 3-4 ударов. За это время противник либо будет в нокдауне, либо поймет кто сильнее и, либо отвалит, либо соберется с силами навешает люлей.
А пока ты будешь становиться в позу, чтобы ударить ногой в полете, как это бывает в восточных искусствах, тебе уже начистят фэйс.
Восточные искусства хороши в кино и на соревнованиях, а в реальной жизни прав тот, кто:
1) эмоционально устойчив (психологическая атака тоже работает)
2) быстрей
3) сильней
191 gr13
 
06.07.09
12:47
(190) в айкидо нет ударов ногами))))
зато есть удары руками... хотя технику ударов ногами мы тоже изучаем...
192 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:47
(187) я тоже себя на 25 чувствовал, пока в том году на секцию не пришёл, в нашем возрасте, надо быть:
1) эмоционально устойчив (психологическая атака тоже работает)
2) быстрей
193 SnarkHunter
 
06.07.09
12:48
В субботу пробежал 24 километра за два часа ровно... Это можно считать боевым искусством?
194 JustBeFree
 
06.07.09
12:49
(193) На электричку опоздал чоли ?
195 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:49
(193) неа, нужно сто метров за пять секунд :)))
196 mm_84
 
06.07.09
12:51
(193) это искусство самосохранения)
197 АП
 
06.07.09
12:52
(192) понятно, что все это субъективно
форму надо просто поддерживать постоянно и наличие "секции" для этого ну совсем не обязательно )
198 Lama12
 
06.07.09
12:52
(0) ИМХО. Лучшее искусство - не попадать в такие ситуации которые нужно разрешать кулаками.
199 mm_84
 
06.07.09
12:52
(198) это невозможно
200 АП
 
06.07.09
12:53
тык
201 SnarkHunter
 
06.07.09
12:53
(199)Почему?
202 Ночной кошмар
 
06.07.09
12:53
(197) лениво стало :)
203 mm_84
 
06.07.09
12:54
(201) то что если на твое имущество уще нацелились, или ты кому то перешел дорогу, будь готов столкнуться с неприятностями
204 mm_84
 
06.07.09
12:54
тебя могу встретить и в подъезде, и в машине, и др местах
205 gr13
 
06.07.09
12:55
(204) И ЭТО ПОВОД, ЧТОБЫ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ???
206 mm_84
 
06.07.09
12:55
(205) это ответ на (201)))
207 mm_84
 
06.07.09
12:57
как и то что редкий человек сможет систематически хотя бы пару лет заниматься=) а меньше особого смысла нет
208 АП
 
06.07.09
12:57
(206) это не ответ, это мания преследования :)
209 gr13
 
06.07.09
12:58
(208) +1, я занимаюсь чтобы держать себя в форме, плюс мне интересно))0
и надеюсь никогда не применить то что узнал в деле)))
210 mm_84
 
06.07.09
13:00
(208) ну не знаю, может потому что недалеко от Люберец живу=), а это как известно один из самый криминализированых городов Московского региона)
211 mm_84
 
06.07.09
13:01
да и мент знакомый есть, так что наслушался тоже)
212 ИначеЕсли
 
06.07.09
13:02
Кач + каратэ
Лет через 5-6 будешь как Бадюк: http://www.youtube.com/watch?v=eBAA8caHiMI
213 СноваЗдорова
 
06.07.09
13:04
(212) У автора нет стока времени, иначе бы он не задавал вопросов. Ему нужно эффективное единоборство, чтоб пара суперприемов и вершить правосудие в обтягивающем костюме =)
214 АП
 
06.07.09
13:06
(213) уже за автора все решили? :)
215 mm_84
 
06.07.09
13:12
(212) это покруче=)
http://www.youtube.com/watch?v=joyC3zSDrNM
216 ИначеЕсли
 
06.07.09
13:16
(215) Ага, только если самбовки нет, то о бросковой технике уже можно забыть
217 mm_84
 
06.07.09
13:17
(216) одежда то есть, да там и локтями коленом не гнушаются)
218 mm_84
 
06.07.09
13:19
(216) кстати на боях бес правил просают ведь=) там тоже самбовки нет)
219 mm_84
 
06.07.09
13:20
220 sam_sam
 
06.07.09
13:20
(0) на бокс ходи. Все остальное уже, поздняк метаться. Ибо на самбо-дзюдо-вольная борьба специфические данные нужны. Особенно гибкость спины и так далее. Там только  покалечишься. Туда и в 16 уже поздно, а тебе 25. Как вариант кик-бокс, но ставить руки и ноги одновременно очень тяжело и опять же. Растяжка есть?
221 FerzCH
 
06.07.09
13:20
бакланка, но нужны базовые знания, неважно, какие. можно уметь немного, но ОЧЕНЬ хорошо.
222 andrewalexk
 
06.07.09
13:22
:)
...а интересно, сколько нужно одноэсников,
чтобы завалить Федора Емельяненко...
223 sam_sam
 
06.07.09
13:23
(+220) кстати ногами на улице махать, тоже не рекомендуется. Если тока рисонуться и лоха какого нибудь для красоты пресануть, но пока научишься пройдет года 2-3 итого 28-29, а в твоем возрасте как раз рисоваться  и встрявать куда ни будь уже заканчивают.
224 mm_84
 
06.07.09
13:23
(222) интересно сколько нужно Федоров Емельяненко, чтобы установить 1с бухгалтерию на SQL сервер)
225 andrewalexk
 
06.07.09
13:25
(224)
:))
..тогда уж завалить 1с бухгалтерию..
226 Rjnzhf
 
06.07.09
13:36
(224) )) один - она его тупо испугается)
227 gr13
 
06.07.09
13:51
(223) у мя друг (спец) подсечкой на улице свалил противника потом руками (локтями) по лицу добивал...

потом хвастался как красиво получилось
228 NDN
 
06.07.09
13:53
(227) Жаль он лоу-кик в голову не схватил во время грациозного исполнения подсечки
229 sam_sam
 
06.07.09
13:53
(227) я ж говорил, что на лоха-ботана можно и с ногой в голову и с подсечкой. Можно просто подойти ему по носу щелбанов нащелкать. А так рисковал остаться со своей подсечкой на земли и был бы бит нещадно ногами.
230 gr13
 
06.07.09
14:03
(228) не схватил значит правильно подсечку сделал...
например на ударе рукой в голову
231 NDN
 
06.07.09
14:06
(230) Это теоретический вопрос, всё зависит от соперника, поэтому к истине мы не придем.
Боец-таец моментально реагирует ударом колена или ноги, опытный боец грамотно разорвет дистанцию.
232 mm_84
 
06.07.09
14:09
этой подсечкой только оловянного солдатика можно свалить, человека в стойке на свалишь, т.к. максимум по одной ноге ударишь, а если по двум то на таком раастоянии он скорее тебе коленом в голову ударит=)
233 andrewalexk
 
06.07.09
14:10
(229)
:)
эт точно...
вон Джеки Чан в Полицейской истории-2 аж 2 оборота сделал,
сначала в прыжке с разворота начал с первым,
а потом довернулся и подсечкой закончил со вторым...
234 Suhoi
 
06.07.09
14:11
(229) Да там не батан, а какойнить обкурышь или бомж стоял не сопротивляясь...
235 mm_84
 
06.07.09
14:11
(233) с какого дубля?)
236 Suhoi
 
06.07.09
14:12
(235) обычно с шестого :-))))))))))))))
237 andrewalexk
 
06.07.09
14:12
(235)
:)
238 Rjnzhf
 
06.07.09
14:12
(223) подсечка ладно, но добивка по лицу локтями? это, что после подсчеки вгромоздился в миссионерскую позу на противника?))
239 mm_84
 
06.07.09
14:14
(238) наверное ему ботинки было жалко))
240 Деметрио
 
06.07.09
14:17
(238) :) я бы тоже хотел посмотреть это на видео.
241 mm_84
 
06.07.09
14:17
(240) см(219) там не только миссионерская)
242 mrkorn
 
06.07.09
14:18
(234) видел картину
там чувак с криком начал разгон метров с 30ти
после разбега подпрыгнул и прямой удар рукой в голову влепил...

правда противник был упитый настолько, что даже не заметил его  ))

против таких можно и с 6ого дубля пробовать  прижки с разворота в голову
243 АП
 
06.07.09
14:33
(236) фильм смотрел, Джеки рассказывает и показывает как снимаются фильмы с ним
там в одной подсечке задействовано до 6 тел "за кадром"
к спец ботинку привязывается тонкий шнур и в момент подсечки несколько человек за него дергают, и чувак очень правдоподобно от легкой подсечки улетает на землю или в других варианта отлетает к какой нить стене, за которой стоят теже ребята, а может быть еще и с грузом-"противовесом" на блоках
244 gr13
 
06.07.09
14:34
(238) не знаю чем он там его добивал))
245 the 13th
 
06.07.09
14:38
(0) почитай Н. Ознобишин "Искусство рукопашного боя", многие вопросы отпадут.

там много чего написано, в том числе и про короткоствол, и ноги и руки и захваты.
Книга издавалась в 1930, но актуальна до сих пор:)

и еще анек в тему:
“….Один инструктор р/б говорил своим курсантам - "Что бы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен про ....ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, песка, палки. Найти на ней такого же рас...дяя. И вступить с ним в рукопашную схватку"…”
246 КонецЦикла
 
06.07.09
14:51
Ха-ха, жесть
"Нельзя так вести себя в общественных местах. Вы нарушаете покой граждан" выстрелил. После этого, как утверждают друзья пострадавшего, стрелявший, напевая, спокойно пошел дальше."

Честно говоря тоже бывает хочется зарядить некоторым дебилам, мот обзавестись таким?
247 Struk
 
06.07.09
14:56
Лучше тхэквондо. Там дальний бой. Удар двид страшная сила. Тхэквондо придаст уверенности в себе не только в драке, разовьет гибкость, а сней же и оссанку. выносливость и сбросит лишние килы. Единственное что потренируй растяжку без нее там делать нечего.
248 trozz
 
06.07.09
14:57
(246) Давай, будешь на нарах вместе с тем Героем сидеть, гимны петь в 2 голоса
249 John83
 
06.07.09
14:58
(242) ну хз...
рассказывали про чувака (теквондиста), который с вертухаев просто на ура всех валил (ну или почти всех), правда и занимался он чуть ли ни с первого класса.
Излюбленный прием был взять противника за чуп, потом резкий прыжок и с разворота пяткой по котелку :)
250 John83
 
06.07.09
14:59
(247) да можно и без разтяжки прийти, вот только месяц другой будешь ходить врасторпырку, связки будут ацки болеть :)
251 gr13
 
06.07.09
15:01
(250) как мне растяжку сделать :(
252 SnarkHunter
 
06.07.09
15:01
>> взять противника за чуп, потом резкий прыжок и с разворота пяткой по котелку

Как-то замысловато... В стиле кама-сутры...
253 John83
 
06.07.09
15:02
(252) ну мне так рассказывали :)
254 SnarkHunter
 
06.07.09
15:02
(247)развитие оссанки - это звучит...
255 SnarkHunter
 
06.07.09
15:02
Не везло ему с бритыми противниками, похоже...
256 John83
 
06.07.09
15:03
(251) ну как... разогреваешься и тянешься :)
самому очень хотелось на шпагат сесть, но так и не получилось - связки очень уж хреново тянутся, наверное тестостерона многовато :)
а так в инете подобных книжек достаточно можно найти
257 John83
 
06.07.09
15:04
(255) он потом в итоге в скинхеды подался - чурки задолбали :)
258 SnarkHunter
 
06.07.09
15:04
Противник все это время, начиная от "взятия за чуп", резкого прыжка, разворота, стоял и ждал - ну когда же пятка в котелок прилетит...
259 mm_84
 
06.07.09
15:10
теквондо ничего близкого не имеет с уличным боем, к тому же зимой махать ногами опасней для того кто машет=) да и удары там скорее для соревнований, а не для того чтобы обороняться и быстро нейтролизовывать противника
260 mm_84
 
06.07.09
15:11
к тому же покажите теквондиска который будет махать ногами в джинцах))
261 Ц_У
 
06.07.09
15:13
зайди в спорт бар ЦСКА и крикни что-нибудь типа "Спартак - чемпион"
сразу определишься с выбором искусства боевого :)
262 John83
 
06.07.09
15:15
(260) да можно и в джинцах - сам постоянно с другом по-пьяни спаринговались - вертушки только в путь делал, правда и по носу тоже получал :)
(258) подробностей не знаю - это я к тому, что если серьезно заниматься, то можно и вертухаями навалять
263 Обработка
 
06.07.09
15:24
(0) Выбирать надо мастера! Боевое искусство надо просто полюбить а не выбирать. Так долго не продержишься. ИМХО- 2-3 месца боксу (кикбоксинг,таеквандо)чтоб поставить чуток удар,  год дзюда (или любая борьба), год-два на на каратэ дальше всю жизнь айкидо :)
264 the 13th
 
06.07.09
15:33
(263) +1 real aikido ;)
265 Вальдемар
 
06.07.09
15:36
Все восточные единобоства - для тёплого климата, для одетых в лёгкий халатик монахов шао-линя. В основном, это просто гимнастика.

Вы попробуйте позадирать ножки, когда надета шуба, попрыгать сразворота в кирзачах, нанести удар кулаком по шапке.

Система Кадочникова - система, впитавшая все самые простые и эффективные приёмы из того же айкидо и других систем. Основана на захватах, заломах, бросках, подножках. Движение противника поймать и продолжить ломания сустава, конечности. Ессно, это вам не кулаком в рыло. Необходима тернировка, чтоб не "думать", автоматически "само" получалось.


Как-то Джеки Чана спросили:
- Что вы будете делать, если встретите 3 грабителей?
- Постараюсь убежать. Вы же понимаете, что в кино - это всё балет?
266 Обработка
 
06.07.09
15:39
Вот про айкидо но там в основном делитанты говорят.

OFF: Кто-нибудь занимался айкидо?

В защиту а
267 the 13th
 
06.07.09
15:43
(265) в таком случае восточник летом будет иметь преимущество (умеет махать ногами)
268 Обработка
 
06.07.09
15:43
+ В защиту айкидо скажу следующее. Все зависит от мастера и от того что медведь на ухо наступил. Да вообще в любом искусстве надо быть одаренным природой. Если нет слуха гениальным композитором не станешь. То же касается всех боевых искуств. Обратите внимание на слово "Искусство".А то что пытаются из них делать всякую интрепретцию горе-учителя мастера чтоб заработать себе на хлеб это не всегда искусство.
269 Обработка
 
06.07.09
15:46
(265)(267) Сравнение боевых искусств и стилей неуместна. Как гворят в айкидо не надо сравнивать гору и ручейком у каждого своя сила. Сравнивать надо мастера и владельца искуства.
270 mrkorn
 
06.07.09
15:46
(265) я бы не стал про шубу говорить... в том же тибете совсем не жарко
а шаолинь фактически родоначальник большенства японских и китайских единоборств, правда сам пришел из индии

интересно хапкидо, вроде там тоже много машут руками и ногами, правда больше для физ развития
зато они считают, что бой длящийся больше несколких секунд переходит в беспорядочный обмен ударами
271 gr13
 
06.07.09
15:51
(266) я занимаюсь 7 мес
272 vvf1973
 
06.07.09
15:56
Вообще, стиль БИ соответствуют темпераменту, физическим и психическим особенностям создателя стиля БИ, а также соответствует местности, где проживал создатель стиля, и не носит универсального характера :-)
273 Обработка
 
06.07.09
16:01
(271) Позанимайся года 2 потом поговорим.
274 Обработка
 
06.07.09
16:03
+(273) Перечитал твои посты. Ты прав. Но переосмысление все рабно будет впереди.
275 mrkorn
 
06.07.09
16:07
(273) а ты давно занимаешься айкидо?
276 yurikmellon2
 
06.07.09
16:09
Бег безусловно лучший вариант если ты один, а если с девушкой? ИМХО бокс. За минимальное время попытаться нанести максимальное количество ударов чтобы желания преследовать не возникло, а самим быстро валить пока подмога не набежала.
277 Обработка
 
06.07.09
16:15
(275) Начинал в 1993 году в Питере у мастера во втором поколении. Потом уехал оттуда. Занимался самостоятельно. Потом нашли мастера ездили в другой город, набираться опыту. Потом  уже переехав в тот город занимался у мастера. Но я уже бросил. Работа, нет времени серьезно заниматься. Как хоБби заниматься уже не хочется а чтоб серьезно надо с головой уйти. Дилема кормить семью или быть мастром айкидо...
278 gr13
 
06.07.09
16:16
(276) взять дубину) пару цки) шомен учи, ёкомен учи...
279 Обработка
 
06.07.09
16:18
В общей сложности за 13  лет с перерывами суммарно занимался 3-4 года постоянно
280 Terv
 
06.07.09
16:19
Только бокс, без вариантов.
281 Terv
 
06.07.09
16:20
+(280) тяжелая атлетика :)
282 MadHead
 
06.07.09
16:21
Все еще не решили что круче? :) А курче однозначно психологичекий пресинг плюс навыки бить сильно. Я 4 года занимался у теренра, сам не знаю что он на самом деле прподовал, но секция называлась рукопашный бой. Он говорил, что нужно просить прощения, умолять о пощаде, предлагать отдать все и в это время выбирать позиция для сильного удара в пах,шею,нижнюю чать голени носком ботинка которые приведет в шок опонента и его наарника, наносить пару контрольных и быстро убегать.
283 Rjnzhf
 
06.07.09
16:21
(251) оно тебе надо? на куличках посмотри методу там есть, скачивал

но после того как меня на правый растянули на тренировках, шпагат резко расхотелся))
плюс желательно когда первый раз садишься помощь - дело идет куда лучше
284 Обработка
 
06.07.09
16:21
(280) Боксом занимался в 7-м классе всего месяц. Пару раз гоолва болело от полученого удара. Слава богу группа рассосалась. Тренер распустил. Возможно сейчас 1сником и не был бы.
285 MadHead
 
06.07.09
16:24
+282 Тренер прошел афган и думаю не мало знает о выживани в подобных ситуациях
286 MadHead
 
06.07.09
16:24
Да и вобще уличная драка должна мало общего иметь со спортом
287 gr13
 
06.07.09
16:24
я сейчас начал учиться отжиматься на тыльной стророне ладони (правда пока только хотябы стоять..)
288 Rjnzhf
 
06.07.09
16:27
(287)че там учиться то? главное кисти не расслабл_я_ть(антимат))), как я вначале подури делал, а держать напряженными
имей ввиду с возрастом могут быть проблемы с артритом вероятно
289 htva
 
06.07.09
16:28
нунчаки овладеть и разборные с собой таскать любого каратиста уделать можно
290 gopher
 
06.07.09
16:31
(284) в боксе если пропущенный удар не нокаутирующий (а нормальные нокаутирующие удары только на соревнованиях), то для здоровья не вредней, чем вотки в пятницу попить - не нагнетай :)
291 Fargo
 
06.07.09
16:31
Или нагайку
292 Обработка
 
06.07.09
16:32
(286) Какая разница уличная драка или офисная или в зале? И при чем тут спорт? Спорт это соревнование по определенным правилам. А искуство боя не имеет правил. Либо победил либо проигоал. там нет очки баллы там либо труп либо полуживой труп.
293 gopher
 
06.07.09
16:33
(282) что то мне раньше казалось, что "психологический прессинг" это немного не "нужно просить прощения, умолять о пощаде, предлагать отдать все" :)
294 gopher
 
06.07.09
16:35
(0) приближенное к какой уличной драке?

если нужно эффективно дать в рыло пьяному или наглому придурку, то бокс.
если регулярно пересекаешься с компанией спортивных и не очень гопников, то бег.
если планируется заниматься годами, то карате.
295 mm_84
 
06.07.09
16:37
(267) катарист против боксера
http://www.youtube.com/watch?v=_1kqDgiZAII
296 gr13
 
06.07.09
16:37
(294) если планируется заниматься годами, то любой вид спорта подойдет
297 СноваЗдорова
 
06.07.09
16:38
Мы када с пацанами идем гопануть кавонить на мобилку всегда спрашиваем: "Э-э-э, пацанчик, слышь, у меня документ не проводится, Бухгалтерия 1.6". Ну если сразу разумный ответ, но мы канешна сваливаем, если чота там начинает мямлить - берем все!
298 gopher
 
06.07.09
16:39
(296) у меня друг "годами занимается" айкидо :) выхватил тут по зиме.
299 FarFar
 
06.07.09
16:39
(294) "если регулярно пересекаешься с компанией спортивных и не очень гопников, то бег" - в 25 лет уже вопросы с местными гопниками надо начинать решать на другом уровне. Варианты:
- "Вы Лешего знаете?"
- Зарабатывать деньги и переселяться из Бирюлева в таун-хаусный поселок, где проблемы гопоты не существует. Это, в иделае, конечно ;-)
300 Альберт_Уфа
 
06.07.09
16:40
дома почитаю ветку*
301 mm_84
 
06.07.09
16:40
(296) не такой как тэквондо, где в основном ноги, это ерунда , надо те где заломы , броски и удары руками
302 mm_84
 
06.07.09
16:41
(299) местная гопота своих не трогает обычно) на районе, там все знакомые
303 FarFar
 
06.07.09
16:42
(294) То есть, самый лучший вариант - чтобы такие ситуации просто не возникали. Или шоб местные знали, что этого мужика лучше не трогать, или чтоб местных гопов совсем не было в ближ.3 км.
304 FarFar
 
06.07.09
16:42
(302) Так люди обычно ходят в своих районах ;-)
305 gopher
 
06.07.09
16:42
(299) разумеется, вариант "ходить в сопровождении быка-охранника" предпочтительней :) но тема вроде не про это.
306 FarFar
 
06.07.09
16:44
(305) Как часто пишет афоризмщик на Мисте: описывая проблему, описывай именно проблему, а не возможные варианты её решения.
Если проблема - "Как сделать так, чтобы не получать люлей от гопоты", то вариантов решения много, а не просто выбор: бокс, карате или бег.
307 FarFar
 
06.07.09
16:46
(305) поэтому я сразу и начала приедаться к заявленной в (0) цели: "основная цель- возможность постоять за себя и других, т.е. наиболее приближенное к уличной драке".

Лично у меня за последние 5 лет (пока живу в Москве) не возникло ни одной опасной ситуации на улице, хотя по ночам шлялся - будь здоров. И ни разу не шкаф 2*2.
308 mm_84
 
06.07.09
16:47
хорош боевое самбо прищемлять, вам с СССР разработали эффективную систему, а вы все карате, айкидо=)
309 mm_84
 
06.07.09
16:47
(307) места подсказать?))) для приключений?)
310 FarFar
 
06.07.09
16:48
(308) если б автор в (0) был спецназовец, который этим боевым самбо деньгу бы зарабатывал, то да.

(309) Подскажи!!! Я туда ходить не буду!!!
311 gopher
 
06.07.09
16:49
(307) у меня тоже. но уверенности занятия боксом (в моем случае) добавляют.
плюс полезная ОПФ для сердца и суставов :)
312 Деметрио
 
06.07.09
16:49
+(307) В общем, да. Вспоминая все ситуации, когда приходилось стремительно сваливать, соглашусь, что сам туда полез, когда можно было бы обойти.
313 mm_84
 
06.07.09
16:49
район Кузьминок во дворы от центра, Капотня тоже во дворы=) желательно где народу мало=)
314 mm_84
 
06.07.09
16:50
как почитаешь , так тут одни каратисты и боксеры=)))
315 FarFar
 
06.07.09
16:51
(312) Так уже тёрли на мисте раньше. Кто-то своего друга вспоминал, который упорно занимается карате и постоянно ходит битый какими то уличными придурками. Где он их находит - непонятно, так как живет в одном районе с автором.
316 FarFar
 
06.07.09
16:52
(315) Очевидно, "чувствуя уверенность", ломит прямо сквозь толпу, мешает лузгать семки.
317 wPa
 
06.07.09
16:52
(315) На нем тренируются - жрут когда он выйдет из зала и заставляют кимоно выжимать )
318 gopher
 
06.07.09
16:53
(316) "чувство уверенности" <> "отсутствие мозга"
319 gopher
 
06.07.09
16:55
(314) да не :) есть еще такое ссыкло, как ты.
320 mm_84
 
06.07.09
16:55
(316) думаю это психологическая слабость
321 wPa
 
06.07.09
16:55
(313) Это где паркомассив с прудами гопнегами и трущимися парочками? ) мы там (по молодости) занимались летом на природе )
322 mm_84
 
06.07.09
16:57
думаю не один из вас не осмелился бы применить свои навыки бокса, и карате, когда на улице он столкнется с тремя грабителями с ножом=) и ты герой из(319) первый свою мобилу отдашь=)
323 mm_84
 
06.07.09
16:59
один мой друг пытался отстоять раз так мобилу и деньги, отделался ножевыми ранениями
324 mm_84
 
06.07.09
16:59
повезло ему
325 gopher
 
06.07.09
17:03
(322) разумеется :) 3м грабителям с ножами или волыной я отдам и мобилу, и кошелек, если это спасёт моё здоровье.

как я уже говорил, "чувство уверенности" <> "отсутствие мозга".

кстати, именно это "чувство уверенности" позволило мне спокойно разговаривать с 2мя кавказцами, доипавшимися до меня в прошлую среду на Чистых Прудах.
и выйти из ситуации без ущерба для своей самооценки ага.
326 mm_84
 
06.07.09
17:05
(325) а на это я бы предпочел иметь с собой "осу",надежнее.
327 mm_84
 
06.07.09
17:06
(325) некоторых отпугивает не хуже чем накаченный вид
328 gopher
 
06.07.09
17:10
(326) "оса" в данном случае была бы неадекватным ответом - прямого наезда с угрозами с их стороны не было, просто прощупывали на предмет не заочкую ли.

да я и не накачан, и морда интеллигентная :) см. в профиле моё фото.
329 mm_84
 
06.07.09
17:14
(328) думаю если бы ты достал осу заочковали бы они)))
330 mm_84
 
06.07.09
17:15
и уже ты бы их проверял)
331 mm_84
 
06.07.09
17:16
(328) приближение на расстяние полуметра к тебе, если ты им скажешь неподходить на улице а они идут к тебе с "недобрыми намерениями"  уже угроза
332 gopher
 
06.07.09
17:34
(329) хз, незачем. я не Рэмбо.

да и подобная демонстрация в подобном случае сама по себе - проявление слабости, имхо.
333 gr13
 
06.07.09
17:40
айкидока против кикбоксера
http://www.youtube.com/v/Bn59zha-uAQ
334 andrewalexk
 
06.07.09
18:02
:)
это реклама школы айкидо
335 gopher
 
06.07.09
18:07
(333) отличный камент оттуда :)
--
LOL I fight MMA. And no it doesn't work. My uncle was training aikido and asked the instructor what to do to counter a wrestling move my uncle showed him, and grand masters response was to twist his nipples....He was being serious. Aikido is a joke. Ask my uncle,? I gave him a breif BJJ lesson against his aikido and made him scream like a girl;)
--
336 mm_84
 
06.07.09
18:55
(333) это работает когд ана тебя бегут быссмысленно), пусть он удар боксера поймает в реале, или от захвата борца уйдет=)
337 mm_84
 
06.07.09
18:57
ИМХО не нашел не одного отражения от удара рукой=) или попытки захвата, одни тупые махания могами=)
338 mm_84
 
06.07.09
18:57
ногами)
339 gr13
 
07.07.09
08:58
(335) технику подобную в ролике изучали при мне на занятии (я еще не дорос до нее)
340 gr13
 
07.07.09
08:59
(336) а зачем "ловить удар боксера"? если можно его перехватить)))
(337) я так понимаю это ролик пример того что айкидо помогает в защите и от ударов ногами тоже
341 gr13
 
07.07.09
09:05
ап)
342 Дуб
 
07.07.09
09:06
(340) можешь перехватить удар боксёра? О_О
343 Дуб
 
07.07.09
09:07
Кстати, ролик лажовый: не бой, а демонстрация.
344 gr13
 
07.07.09
09:09
(342) или уйти от него.
345 Дуб
 
07.07.09
09:11
(344) бился хоть раз с боксёром? Хотя бы с КМС?
346 gr13
 
07.07.09
09:12
(345) нет и не хочу)))

как говорили - нет идеального боевого искусства, есть только мастер и уровень его владения техникой
347 ink1981
 
07.07.09
09:13
(342) он наверно имел ввиду пропустить, т.е. перехват головой.
348 Дуб
 
07.07.09
09:17
(346) верное изречение.
349 skunk
 
07.07.09
09:18
(345)бился... за кмс не знаю... результат нокдаун и сломаный нос... но боюсь автору бокс не поможет... любым единоборством надо заниматься долго и упорно... по несколько часов каждый день... а не три раза в неделю, по два часа
350 briz
 
07.07.09
09:21
один раз имел удовольствие спаринговаться с кмс по боксу (не знал ху из ху),поэтому были без  шлемов и полный контакт, то что в ролике в этой ветке - фуфло какое то.каратисты просто обозначают удар , а самого удара нет, боксер же,наоборот, с душою работает. я выкрутился тем, что наносил очень много ударов ногами  по его ногам, что его вывело из равновесия))), но губы разбить в кровь он мне успел, закончилось все борьбой, нас потом тренер разнимал)))
имхо - карате все таки рулит.

другое
351 gr13
 
07.07.09
09:22
(349) в наших реалиах это практически невозможно)))
но автору это поможет отбиться от одного-двух гопников)) правда они не ходят по одному-два человека)))
и поднимет уровень выносливости
352 ink1981
 
07.07.09
09:23
(350) а если он хотя бы немножко научиться парировать удар по ногам (и это не долго) так уж рулить ты не будеш.
353 gr13
 
07.07.09
09:23
личное дело каждого чем заниматься)но для поднятия общей формы и начала тренировок  с любого возраста самое оно)))

айкидо
354 skunk
 
07.07.09
09:24
(350)эт точно ... слабость боксеров ... не контролируют низ...

(351)если нет опыта участия в уличных драках, то не поможет...
355 povar
 
07.07.09
09:25
(340) У меня 1 разряд по боксу, причем были неплохие перспективы если бы продолжил им заниматься. Перехватить мой удар неподготовленному человеку очень тяжело, тут или мне надо промазать или у оппонента голова случайно дернется в нужный момент. А так, если один на один с дворовой шпаной, то хватало 1 удара
356 skunk
 
07.07.09
09:25
тренировки и спаринги это одно... на улице это другое... на улице действует только одно правило... никаких правил
357 povar
 
07.07.09
09:26
А на самом деле я еще в самом начале топика написал, главное дух, а физ подготовка вторична, так что заниматься надо, пусть в физ плане ничего не добавит, зато смелости прибавит.
358 briz
 
07.07.09
09:28
(351) если бы да кабы, тогда уже это будет не боксер, если он будет парировать низ то он ко мне ближе чем на расстояние вытянутой ноги не подойдет, ему тогда нужно будет.
(356) а на улице боксеры на перо тока в путь налетают. Перо нужно сбивать ногами.
359 briz
 
07.07.09
09:29
(351) -> (352) сорри
360 povar
 
07.07.09
09:31
(358) приходили к нам в секцию после каратэ парни. Один против семерых стоял, вот это был мастер. В основном же они очень медленные, и если к нему подойдешь (что было не так сложно) в среднюю дистанцию, все, он твой делай, что хочешь..
361 ink1981
 
07.07.09
09:32
(358) и с чего это он к тебе не подойдёт, если он не мешок то уж чего чего перемешаться боксёры то умеют. Или удар по ногам, невозможно чтоль отразить?
362 skunk
 
07.07.09
09:32
(357)ага ... добавит... и в той ситуации где лучше всего заиспользовать прием "изматывание противника бегом" полезет как дурак голыми пятками на саблю
363 gr13
 
07.07.09
09:33
(358) не знаю) мы изучаем технику защиты от ножа)) и у нас используются руки... правда как сказал инструктор "надо быть немножко сумашедшим и уверенным в себе, чтобы прыгать на нож"
в смысле что когда тебя бьют ножом, то очень сложно идти к нему на встречу, с опережением удара, я не знаю смогу ли когда-нибудь это, если только не задумываясь на мышечной памяти
364 povar
 
07.07.09
09:33
(362)Ну эт само собой, что надо еще и головой думать и трезво оценивать ситуацию
365 Маркусс
 
07.07.09
09:36
Для самообороны из перечисленного наиболее подходит бокс и дзюдо.
А если не из перечисленного, то лучше занятся любыми комплексными(борьба+ударная техника) прикладными видами единоборств-рукопашка, джиу-джитсу и т.д.

другое
366 briz
 
07.07.09
09:40
(361) я по своему опыту сужу, в моем случае боксер полез бороться - - это видно тот самый способ парировать низ?
368 skunk
 
07.07.09
09:43
(364)а вот, что бы не задумыываться и на одной мышечной памяти ... надо тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться...
369 gr13
 
07.07.09
09:45
(368) вспомни "После прочтения сжечь")))
370 ink1981
 
07.07.09
09:47
(366) так у тя опыт ведь единичный, если бы ты пачками так валил боксеров тогда конечно.
371 skunk
 
07.07.09
09:47
(369)ты мне еще за апостола задвинь )))) ...
372 gr13
 
07.07.09
09:47
(371) я про "мышечную память")))
373 skunk
 
07.07.09
09:57
(372)если честно я уже и не помню про данный фильм... а уж тем более про мышечную память в нем... зато в апостоле умора... за два дня из очкарика супермена сделали
374 gr13
 
07.07.09
10:03
(373) там мужик баб снимал кричал, про мышечную память, а потом Бредда Пита убыл
375 skunk
 
07.07.09
10:28
(374)боюсь, что тогда я его и вовсе не видал)))
376 skunk
 
07.07.09
10:28
хотя вру... видал
377 andrewalexk
 
07.07.09
10:58
(374)
:)
ээ...
про баб помню
про пита помню
про шпиенов
про кресло-кончалку помню
про мышечную память...не помню..
378 gr13
 
07.07.09
10:58
(377) посмотри еще раз))
379 gopher
 
07.07.09
11:02
(356) ты демонизируешь улицу - это всё таки не камера в малолетней зоне :)

бокс
380 _Atilla
 
07.07.09
11:04
Тай бокс...

другое
381 skunk
 
07.07.09
11:06
(379)конечно... вот только порой хз, где страшнее
382 gopher
 
07.07.09
11:16
(381) не знаю, на какой улице ты живешь, но на моей люди не сталкиваются с "притеснением сокамерника, принуждением его к действиям сексуального характера".
383 mm_84
 
07.07.09
11:18
(358) "перо" нужно выбивать не ногами а палкой =)
384 АП
 
07.07.09
11:22
(383) вариант КС предпочтительней :)
385 Shurjk
 
07.07.09
11:23
Корткоствол уже был?

другое
386 skunk
 
07.07.09
11:24
(382)поверь, на тюрьме насилуют горозда меньше, чем на улице...
387 rogach13
 
07.07.09
11:26
Бесконтактный Бой для избранных)) слышал о таком ?  на расстоянии противника электричеством поражать и делать его парализующим , а такое есть .
388 gopher
 
07.07.09
11:46
(386) повторюсь, я живу на ДРУГОЙ улице :)
389 mrkorn
 
07.07.09
11:49
(387) проще файерболом зафигачить
390 NcSteel
 
07.07.09
12:06
Эмку купи , накрути глушак и флешки не забудь.
391 skunk
 
07.07.09
12:09
(388)жизнь штука сложная... кто его знает, вдруг и тебя занесет к нам на улицу... или с нашей улицы придут к вам...

как гриться, от чумы и сумы не зарекайся
392 NcSteel
 
07.07.09
12:11
Рукопашка

другое
393 gopher
 
07.07.09
12:14
(391) много, очень много думай, прежде чем учить меня жизни :)
394 Ay49Mihas
 
07.07.09
12:40
Ыыы, ничо нормального нету, кроме бокса :)

Хапкидо или дзю-дзюцу. Почему-то знакомые кёкушины все как один боровы,
сложилось впечатление, что там того... бегать не надо :) Про дзюдо ничо не
знаю, айкидо доброе (в хапкидо техника та же, а идеология намного приятней),
кик-боксинг то же таэквондо (ITF), ну а бокс есть бокс.

другое
395 skunk
 
07.07.09
12:45
(393)ну екарынй бабай ... не успеют от мамкиной юбки отрваться, как уже за всю жизнь в курсах
399 skunk
 
07.07.09
12:58
(398)зачем ты на меня свои проблемы скидываешь? ...
400 povar
 
07.07.09
12:59
вот и договорились
402 povar
 
07.07.09
13:00
(401) аааааа!!
403 Student MAI
 
07.07.09
13:01
Не, когда нападают несколько, то половина успеха - бег. Когда 1 на 1 - любое подойдет. Если кто - то напился и бычит, то тут могут помочь просто регулярные посещения спорт. зала.

смотря что самому нравится. Многие искусства травматичны для зоровья: Дзю-до - вывихи, бокс - мозг, карате - суставы. Так что думайте сами )))

другое
404 gopher
 
07.07.09
13:08
(399) дедуля, у меня нет проблем :) серьезные проблемы сексуального характера у тебя в (391)

и с памятью еще судя по всему проблемы.
405 skunk
 
07.07.09
13:15
(404)у как все запущенно ... малыш еще даже читать и думать не научился
406 sidalexsandr
 
07.07.09
13:18
Иди в Pride и поймеш на сколько ты силен.

другое
407 BayoNet
 
07.07.09
13:29
Вот так ветка, растет и не тухнет. Такое впечатление, что тут одни мастера единоборств сидят
409 vvf1973
 
07.07.09
13:31
Да...тут мастера всего и вся :-) и по 1С, и по единоборствам, и по зенсинам. :-)
422 gr13
 
07.07.09
13:56
gopher, skunk бан на 30 минут
будете продолжать ругаться на сутки будет
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.