Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: 16 лошадей (по 8 с каждой стороны) не смогли разорвать полушария
0 Rovan
 
гуру
22.06.09
08:29
Наверное многие помнять эту историю из школьного курса:
http://bookz.ru/authors/gulia-nurbei/udivitel_196/pic_234.png
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/History/Persones/Guericke.html
...Стремясь доказать существование вакуума, Герике изобрёл воздушный насос (1650). В ряде опытов он доказал существование давления воздуха; особенно известен его опыт с «магдебургскими полушариями». В эксперименте использовались «два медных полушария около 14 дюймов (35,6 см) в диаметре, полые внутри и прижатые друг к другу». Из собранной сферы выкачивался воздух, и полушария удерживались давлением внешней атмосферы. В 1654 г. в Регенсбурге Герике продемонстрировал эксперимент рейхстагу в присутствии императора Фердинанда III. После выкачивания из сферы воздуха 16 лошадей (по 8 с каждой стороны) не смогли разорвать полушария. В 1656 г. Герике повторял эксперимент в Магдебурге, а 1663 г. – в Берлине с 24 лошадьми. Данные опыты были описаны им в трактате "Experimenta nova, ut vocant, Magdeburgica de vacuo spatio", вышедшем через много лет после производства опытов (1672)....
***
так вот о чем я: фраза "16 лошадей не смогли..."
создает впечатленияе что давление было = силе 16 лошадей !
а на самом-то деле давление было = силе 8 лошадей !!
можно было не мучать животных а привязать 1 часть сферы к крепкому неподвижному объекту (стене) - эффект был бы точно таким же
а соотвественно всех 16 лошадей запрячь с одной стороны - вот тогда бы давление было бы равно силе 16 лошадей !
***
кругом обман и надвательство ! :-)
1 los_hooliganos
 
22.06.09
08:30
Вопрос: сколько нужно лошадей, чтобы разорвать полушария?
2 Shurjk
 
22.06.09
08:31
Почему обман тянули то все равно 16 лошадей...
3 Токс3
 
22.06.09
08:33
(0) Ты попроси, чтоб тебя за руку сначала 1 чел от ручки двери отрывал, а потом двое растянули за руки.. потом расскажешь ощущения..
4 mishaPH
 
22.06.09
08:33
(0) а какая в пень разница? 1 вектор силе равный 16 лошидям или в разнонаправленных по 8??
5 Rovan
 
гуру
22.06.09
08:34
(2) они же в разные стороны тянули.....помнишь басню "Любедь, рак и щука" ?
6 Токс3
 
22.06.09
08:34
(5) Брось физику, не твоё это.. :)
7 Преемник
 
22.06.09
08:34
(2)(3)(4) он и про религию также рассуждает. только поверхностный взгляд на отдельные факты, особо не вдаваясь в суть, не имея общего видения.
8 mishaPH
 
22.06.09
08:35
(5) ну и что? сила приложенная для разрыва то равная 16 лошадям.
9 ado
 
22.06.09
08:35
Мдя ... одинэсники добрались до Перельмана и теперь постят его баяны вековой давности.
10 Shurjk
 
22.06.09
08:35
(6)  + 100 а то засмеют ведь...
11 Rovan
 
гуру
22.06.09
08:35
(9) :-))....а ведь еще кто-то спорит...возражает !
12 Wasya
 
22.06.09
08:36
(0) Хм ты прав. Хотя это ничего не меняет. Суть эксперимента показать ,что атмосферное давление существует, а не измерить его.
13 Фокусник
 
22.06.09
08:37
(0) Какая разница 2 - 0 или 1 - (-1) ? ;)
14 andrewalexk
 
22.06.09
08:37
(0)
:)
кстати молодец...
теперь можно не просто "об стену" желать
а еще "чтобы тебе 16 лошадей ж@пу на полушария порвали...."
15 Rovan
 
гуру
22.06.09
08:39
(12) суть в "игре цифр" - дается общее количество....
это как "средняя температура по больнице" :-)
16 Rovan
 
гуру
22.06.09
08:41
(+9) http://www.mathb.ru/book_view.jsp?idn=029777&page=29&format=html
Перельман:
"...между прочим, когда магдебургские полушария растягивалигсь 8 лошадьми в одну сторону и 8 в противоположную, то не следует, что они растягивались силой 16 лошадей. При отсутствии противодействующих 8 лошадей, остальные 8 не произвели бы на полушария ровно никакого действия. Одну восьмерку лошадей можно было бы заменить просто стеной..."
17 Wasya
 
22.06.09
08:46
(16) Чего то Перельман путает. В обеих случаях сферы растягивались силой 16 лошадей. Просто при замене на стену, 8 лошадей заменит сила реакции опоры. Нарисуй распределение сил, как в школе учили.
18 andrewalexk
 
22.06.09
08:49
(17)
:)))
физик ты наш...
19 Rovan
 
гуру
22.06.09
08:52
(17) сразу тяжело поверить, что при создании давление на стену (пол, потолок, опору) - она создает в ответ такое же давление с обратным вектором
(ну либо ломается если давление превышает прочность)
20 mishaPH
 
22.06.09
08:52
(17) Фигню городит однозначно. 2 вектора силы в противоположном направлении
21 mishaPH
 
22.06.09
08:54
(19) гм. Я даже сомневатся стал
22 andrewalexk
 
22.06.09
08:55
:)
с точки зрения банальной логики 16 есть 16
но Перельман не дурачок....
возможно весь нюанс с точкой приложения сил
23 kalleka
 
22.06.09
09:01
(19) я тоже в свое время, классе в 8 удивился)))

канат рвется при приложении к нему силы 800 н, человек  тянет с силой 500 н - порвется ли канат, если 2 человека потянут его в разные стороны?
Не порвется - в школе я долго не мог понять почему)))
24 Иду
 
22.06.09
09:05
В школьные годы, бредя о силах сферах и лошадях, Гриша Перельман проспорил Толе Вассерману шоколадку.
25 Woldemar177
 
22.06.09
09:07
(23) Я тоже удивился но до сих пор считаю что это нетак, пробовать лениво.
26 Попытка1С
 
22.06.09
09:07
(24) Шоколадка фигня, по сравнению с пожизненной девственностью... =)
27 H A D G E H O G s
 
22.06.09
09:15
8 лошадей будет.
Как при стине, так и при 16-ти лошадях, товарисчи 1-ники.
28 butterbean
 
22.06.09
09:16
(25) с пружиной попробуй, все сразу понятно станет
29 and2
 
22.06.09
09:17
(27) меньше будет.
лошади тоже друг на друга надеются , и тянут вполсилы.

я где то книжку читал
типа того
1=1
2=1,8
4=3
и т.д.
30 H A D G E H O G s
 
22.06.09
09:18
(29) Мы берем идеального коня - "сферического типового жеребца в вакууме"
31 FarFar
 
22.06.09
09:22
(0) Давайте перефразируем: "16 одинэсников разрабатывают одну конфигурацию, на основе двух противоположных идей..."
32 Rovan
 
гуру
22.06.09
09:32
(30) :-)
33 Токс3
 
22.06.09
09:33
Пля, однако да, с годами тупеешь..
Аж вспомнил, что её обозначали Fр.о. - сила реакции опоры...
34 Трезвый взгляд
 
22.06.09
09:37
(0) Эти две восьмёрки лошадей даже нитку не смогли бы порвать, ведь действие одной группы уравновешивались действием второй, и наоборот.
35 Shurjk
 
22.06.09
09:38
(34) :) всех переплюнул ты однако, перельман с васермнаом уже бегут за шоколадками для тебя
36 y88
 
22.06.09
09:39
А что говорит эксперимент?
Берем 3 динамометра и ...
37 Трезвый взгляд
 
22.06.09
09:39
(35) :)
38 Попытка1С
 
22.06.09
09:39
(34) Странно... людей однако рвали... по одной лошади с разных сторон.
39 Трезвый взгляд
 
22.06.09
09:40
(36) ... и ящик динамита.
40 Трезвый взгляд
 
22.06.09
09:42
(38) В этих случаях или лошади были неодинаковые(специально отобранные и обученные), или привязывали их к разным по силе частям человеческого тела.
41 Попытка1С
 
22.06.09
09:45
(40) Т.е. если привязять два камаза к рукам человека, разогнаться и поехать в разные стороны, то ничего не будет....
42 H A D G E H O G s
 
22.06.09
09:46
(41) Нужен Камаз иии, скажем ЗИЛ.
Тогда взлетит
43 Трезвый взгляд
 
22.06.09
09:48
(41) У человека одна рука - правая, другая - левая. Это две большие разницы.
44 Попытка1С
 
22.06.09
09:48
(42) Т.е. в принципе, человек который рвет например нитку, никогда ее не порвет, если будет тянуть своими руками в разные стороны с одинаковой силой. Так??

З.Ы. Аську прочти...
45 Попытка1С
 
22.06.09
09:49
(43) физика в свое время прошла мимо меня... ;)

так что меня это реально удивляет.
46 Трезвый взгляд
 
22.06.09
09:59
(44) Ещё лучше взлетит, если вместо камаза что-нибудь из мзкт : http://www.webpark.ru/comment/21467
47 Попытка1С
 
22.06.09
10:00
(46) т.е. такие два тебя не разорвут... ;)
48 AS_DANCE
 
22.06.09
10:00
Нет все правильно.
Если вы одной рукой держитесь за ручку двери а за другую вас тянет человек, это тоже самое если б вас тянули в разные стороны 2 человека. И не тоже самое если  б вас тянули в одну сторону 2 человека, а другой рукой вы держались за ручку.

Вот как то так.
49 Трезвый взгляд
 
22.06.09
10:06
(47) Да ни в коем случае. Я к ним и на пушечный выстрел не подойду. Никогда впредь. :)
50 John83
 
22.06.09
10:12
по-моему еще в учебнике (или в какой-то хитрой книжке) по физике была картинка, где две лошади растягивают динамометр, каждая с силой по 100Н - в итоге стрелка устанавливается на 100Н. Все несогласные идут за учебниками за 8ой класс :)
51 у лю 427
 
22.06.09
10:23
.













идиоты одноЭсники.... Это уже привычно....













.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой