![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: ИИ: OFF: Я придумал , как сделать ИИ. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
antgrom
13.06.09
✎
22:51
|
Я придумал , как сделать ИИ.
Всё просто : Глобальное требование к программе - оперирование заданными смысловыми единицами и создание новых смысловых единиц.И саморазвитие. Первоначально заданные смысловые единицы - объекты или элементы метаязыка. Средства получения информации пока не рассматриваем. Предположим что нами написан простенький шаблон по созданию новых смысловых единиц , нас он устраивает , и дальнейшее развитие этого шаблона мы оставляем на усмотрение самого ИИ. Саморазвитие зависит от строения ИИ(программы) Берем два языка , скажем "машинный"( язык нижнего уровня ) и "метаязык". Машинный - ассемблер , С ... Метаязык , извините за тупость 1С-нега - встроенный язык 1С. Пример - программа на платформе 1С. В качестве смысловых единиц заданы в т.ч. машинный язык , метаязык , технические характеристики ( предел производительности ) компа ( понадобится в дальнейшем для недопущения перехода в нерабочее состояние ). В метаязыке заданы шаблоны для редактирования машинного языка. В машинном языке заданы шаблоны для редактирования метаязыка. Написал эти строки и понимаю , что "саморазвитие ИИ" поначалу будет каким то туповатым и будет идти только при взаимодействии с человеком. Пример : Человек даёт программе приказ проанализировать штатными средствами метаязыка "оптимальность кода " и правильность алгоритма( должны же быть средства для такого анализа ! ) в одной из процедур ( в программном блоке ) машинного языка. Предположим произведен анализ выданы рекомендации , произведены изменения в коде. Предположим , что это не поломало программу а только незначительно изменило. Понимаю , что принимать в качестве смысловой единицы/единиц только машинный язык нельзя . надо осмысливать и метаязык. В озможны два варианта : создание языка третьего уровня или создание отдельного второго уровня , где область 2.1 будет осмысливать машинный язык и область 2.2. , а область 2.2 будет осмысливать машинный язык и область 2.1 Рассуждать можно долго , затыкаюсь и уступаю слово Вам ... |
|||
1
Hard man
13.06.09
✎
22:54
|
Пришёл толстый полярный зверь ...
|
|||
2
Злобный Фей
13.06.09
✎
23:15
|
О_о
|
|||
3
eklmn
гуру
13.06.09
✎
23:22
|
нехило торкнуло ...
|
|||
4
insider
13.06.09
✎
23:23
|
грибы?
|
|||
5
eklmn
гуру
13.06.09
✎
23:23
|
"Рассуждать можно долго , затыкаюсь и уступаю слово Вам ..."
ты главное продолжай, мы все внимательно слушаем.. |
|||
6
Профессор Выбегалло
13.06.09
✎
23:46
|
И почему я думал, что автор — Г1С?
|
|||
7
Hard man
13.06.09
✎
23:49
|
(6) Не, скорей уж Матрейя ).
|
|||
8
Профессор Выбегалло
13.06.09
✎
23:50
|
Веселый день — один серу из дощечек выплавляет, другой ИИ конопатит...
|
|||
9
drumandbass
13.06.09
✎
23:55
|
ИИ она как человек или ты его программируешь или она тебя
|
|||
10
Hard man
13.06.09
✎
23:55
|
(8) Да ещё номера к XP неслабо поискали )).
|
|||
11
antgrom
14.06.09
✎
00:32
|
(5),(9)
Существует же блок анализа и прогнозирования данных средствами 1С. Значит возможно создание механизма анализа эффективности отдельных частей программы. Наверняка в наней системе , на уровне метаязыка должны быть методы анализа и синтеза. Анализируя , мы раскладываем ситуацию , обрисованную в поступающей информации , на некоторое количество смысловых единиц. Причем , если эти единицы взаимодействуют друг с другом , то взаимодействие тоже описывается отдельными смысловыми единицами. Т.о. мы получаем некоторое количество уже знакомых или только-что созданных смысловых единиц. В системе должен быть механизм нахождения/построения математической модели , описывающей данные смысловые единицы. В системе должен быть механизм оценки эффективности данной модели. В системе должен быть механизм поиска/предложения/генерации новых/похожих моделей. В системе д.б. механизм оценки предполагаемой оценки предложенных моделей. Мы пока не говорим про создание новых смысловых единиц ( читай деталей , блоков и т.д. ) на этапе моделирования новых механизмов. Т.к. это слишком революционно , слишком быстрое развитие , и главное - вероятно сложно реализовать механизм "придумывающий" "с нуля" пока несуществующие работоспособные элементы. В системе д.б. механизм принятия решения , на основе анализа : внедряем новое или оставляем старое. В системе д.б. механизм синтеза. Компоновка придуманного. Это не так сложно . важнее - оценка/проверка работоспосособности скомпонованного блока. Только что я говорил об анализе и модернизации машинного языка средствами метаязыка. Разумеется д.б. компиляция , многочисленные проверки возможность отката системы назад. Возможно этим системам следует давать разную информацию и системы будут развиваться в разных направлениях. Если хотя бы мизерный процент из всех этих разноразвивающихся систем не будет использовать откаты системы назад , не свалится в синий экран и будет формировать новые смысловые единицы и модернизировать самостоятельно собственный код, это можно считать громадным успехом. Возникакет аналогия с вирусом. Отличие - накопление новых смысловых единиц , заложенное изначально и развиваемое общение с Человеком , саморазвитие , адекватная оценка и адекватное использование мощностей компьютеров ( стремление к наиболее корректной работе ОС ). |
|||
12
Чес
14.06.09
✎
00:39
|
(0) Закодируйся, штоле?
|
|||
13
syktyk
14.06.09
✎
00:42
|
Человек мыслящий в категориях софта, по умолчанию не сможет понять ИИ. Посылы неверные
|
|||
14
antgrom
14.06.09
✎
00:50
|
(13) Я не собираюсь понять
"Чукча не читатель , чукча - писатель !" Я предлагаю модель на основе которой можно создать самообучающуюся программу. Некоторые могут назвать это самообучение мышлением. Как назвать - пофиг , смысл - саморазвитии системы. |
|||
15
b_ru
14.06.09
✎
00:58
|
не угадал автора, был уверен что Гений
|
|||
16
syktyk
14.06.09
✎
01:20
|
Увеличение эффективности влечет за собой увеличение времени на анализ. Рекурсия. Если найдешь способ уменьшить время анализа - то...
|
|||
17
Гений 1С
гуру
14.06.09
✎
01:30
|
гений нервно курит в сторонке. его теснит новое поколение
|
|||
18
Cthulhu
14.06.09
✎
01:41
|
(17): ну проститутку то вскладчину с понаехавшим соседом снять а потом хвастаться этим - тут тя никто даже дёргацца "потеснить" не буит.. ну, мне так кааццо... )))))))
|
|||
19
wertyu
14.06.09
✎
01:42
|
(0) это... тест Тьюринга пройдёт?
|
|||
20
DeoxyS
14.06.09
✎
02:14
|
(0) отсыпь а...
|
|||
21
syktyk
14.06.09
✎
02:17
|
(17)Ты кого назвал новым поколением?!!!
|
|||
22
Zlodey1С
14.06.09
✎
03:16
|
Стесняюсь спросить. что такое ИИ
|
|||
23
wertyu
14.06.09
✎
03:53
|
(22) искусственный интеллект
|
|||
24
Андрюха
14.06.09
✎
07:35
|
во блин, а я думал И_нтернет И_ксплорер О_о
|
|||
25
Пеппи
14.06.09
✎
07:50
|
допустим модель -человек, а механизм анализа эффективности что есть в этом понимании? самоанализ, самокопание? уже доказано что это довольно таки вредное занятие...!
Такая система сама себя и уничтожит... ) |
|||
26
Оболтус
14.06.09
✎
08:22
|
(0)На сколько знаю, принципы создания ИИ лучше всех проработали японцы (сожалению, авторов не помню, но в универе по курсу ИИ рекомендовали именно их).
Поищите, в сети должны быть. |
|||
27
Оболтус
14.06.09
✎
08:31
|
+26 основной задачей, решаемой при создании ИИ, считается задача распознавания образов. У вас об этом нет ни слова.
|
|||
28
KRV
14.06.09
✎
09:20
|
Блин.. тоже с автором ошибся.. %)
|
|||
29
NewNick
14.06.09
✎
09:22
|
(27) Кем собственно говоря считается ? Лично Вами ?
|
|||
30
NewNick
14.06.09
✎
09:24
|
(26) какую проблему создания ИИ лучше всего проработали японцы ? или все сразу ? в последнем не уверен ))
|
|||
31
NewNick
14.06.09
✎
09:32
|
под пример из (0) могу предложить оптимизирующий компилятор с. машинный язык - с, метаязык - параметры комнадной строки. вполне похоже но почему то никому в голову не приходило называть это ии
по поводу (11) рекомендую почитать научную литературу про семантические сети. уже все придумано до нас (с) |
|||
32
andrewalexk
14.06.09
✎
10:08
|
(0)
:) ты умыл самого прародителя такого вида бреда... |
|||
33
Vitello
14.06.09
✎
10:10
|
(27)Даскуяли...
|
|||
34
Bumer
14.06.09
✎
10:32
|
(17)+100))))
|
|||
35
Hard man
14.06.09
✎
10:55
|
(17) Не сдавайсо! Решающая битва ещё впереди! И потом: Матрейю ты практически затмил ...
(21) Автор помоложе Гения будет ). (34) Почему-то возникло странное такое ощущение, что ещё ранее, тебя Гений потеснил )). |
|||
36
ildus
14.06.09
✎
11:05
|
(0) принцип ИИ уже давно создан - огромная матрица нелинейных элементов с весовыми коэффициентами. ИМХо вы порете чушь, и хотите сделать велосипед с треугольными колесами
|
|||
37
Оболтус
14.06.09
✎
11:06
|
(29)Да, лично мной.
(33)А чё, нет? Хотя, если считать ИИ всякую куйню, типа прохождения теста Тьюринга или игры в шахматы, то... |
|||
38
wertyu
14.06.09
✎
11:08
|
(37) ИИ - это способ понять человеческий интеллект
|
|||
39
antgrom
14.06.09
✎
11:09
|
(19) Задача : "подобие человеческого интеллекта" не поставлена.
Нам не нужен именно человеческий интеллект. Нам нужна ( пока даже не знаю обласи применения ) мыслящая программа. У неё можно выделить два основных признака : - она выделяет в получаемой информации смысловые единицы и оперирует ими. - она самообучается от получаемой информации. P.S. Тест возможно будет пройдет. (25) Модель - не человек. Применять к человеку не надо. Это тема другой ветки. Метод анализа эффективности должен применяться к анализу конкретной математической модели. В рамках модели д.б. найдены параметры интересующие нас и безразличные нам , описывающие ситуацию. Система должна принять решение/выбрать из вариантов , вариант с наилучшими интересующими нас параметрами. Уничтожение системой самой себя : см (11) . Во-первых , систем д.б. много и мы "кормим" их разной инфой и развитие пойдет по разным путям. Некоторые системы выживут. Во-вторых , д.б. предусмотрена проверка работоспособности системы после предполагаемых изменений и возможность "отката системы назад" принеработоспособности. (26) спс. Насчет распознавания образов ( выделения или образования новых смысловых единиц ) - согласен , что задача сложная. Отпишусь по конкретному механизму потом. Распознавание конкрентой вещи/явления по заданному шаблону - фигня. Пример : голосовой набор , перевод текста в звуки . выделение лиц в фото и видео и т.д. А с механизмом создания новых смысловых единиц придется программистам помучаться ... ))) (32) пока не умыл. Самостоятельно мне клепать такую систему явно не подсилу. Но обозначить основные этапы( для одного из вариантов развития ) при проектировании ИИ - обозначил. |
|||
40
Vitello
14.06.09
✎
11:10
|
(37)А что ты вкладываешь в определение ИИ и какие ставишь задачи перед ним?
то что ты написал в (0) больше похоже на модель базы знаний основанной на сетевой модели представления данных, или семантическую сеть. З.Ы. в области ИИ наибольших успехов действительно достигли японцы, тока "американские". |
|||
41
Hard man
14.06.09
✎
11:12
|
(36) И уже давно пришли к выводу, что этой модели многого не хватает, для того чтобы явить интеллект.
|
|||
42
antgrom
14.06.09
✎
11:23
|
(36) в большинстве описаний данный метод реализован/проектируется с помощью Нейронных сетей
Цитата убивающая понятие интеллект : "Широкий круг задач, решаемый НС, не позволяет в настоящее время создавать универсальные, мощные сети, вынуждая разрабатывать специализированные НС, функционирующие по различным алгоритмам." http://www.ai.obrazec.ru/neur-1.html Не собираюсь слепо копировать принцип работы мозга. |
|||
43
Lama12
14.06.09
✎
11:24
|
(0)Мда... все это было в 70 годах прошлого столетия...
(11)Учим мат часть. Блок анализа и прогнозирования данных в 1С очень просто программируется. Пригоден только для определенного круга задач (очень узкого). Вот если бы там были комбинированные нейронные сети 5 или хотя бы 3 порядка, то можно было бы говорить о серьезном инструменте анализа данных. |
|||
44
andrewalexk
14.06.09
✎
11:46
|
(39)
:) да я про бредить... |
|||
45
Ork
14.06.09
✎
11:50
|
Из (11)
<<В системе должен быть механизм нахождения/построения математической модели , описывающей данные смысловые единицы>>. Вот здесь и кроется полярный лис. Классический пример с символом "2". Для человека это может быть число, а может быть художественное изображение, а может быть корявое изображение простой крепежной скобки, а может иметь еще кучу смыслов. Так вот этих самых <<механизмов нахождения/построения математической модели , описывающей данные смысловые единицы>> на сегодняшний день не существует. Кроме простейших смыслов (число, элемент чертежа...) и весьма отдаленных от вещественного мира. Делались попытки создать математическую модель гармоничного звукового ряда. И почему сейчас не пропал спрос на композиторов или музыкантов? Даже в механике не все процессы (на сегодняшний день) поддаются математическому моделированию. Пример - расчет лопатки ГТД. Если бы такая модель существовала - все двигатели предназначенные для работы на аналогичных высотах и скоростях были бы идентичными. Почему не так? |
|||
46
Ork
14.06.09
✎
11:53
|
+(45) Посему на сегодняшний день ИИ невозможен. По одной простой причине - мы (т.е. человеки) не знаем, что это такое. И тем более не сможем его создать используя только мат. аппарат. Нужно еще чего-то.
|
|||
47
Пеппи
14.06.09
✎
12:12
|
вероятно душу...но человек уж точно создать ее не сможет.
уже описывали в фантастиках подобные процессы...как заменить человека...не получилось. |
|||
48
Пеппи
14.06.09
✎
12:13
|
(46) +1000...0 :)
|
|||
49
Cthulhu
14.06.09
✎
12:18
|
(47): херню говоришь.
AI совершенно и нахрен не нужна мотивационно-целеполагающая нагрузка (свобода выбора действия), там достаточно оценочной компоненты и экстраполяционных эвристик -- а это прекрасно поддается процессу формализации.. |
|||
50
Ork
14.06.09
✎
12:30
|
(49) А ответь многоуважаемый Cthulhu, сожравший не один десяток человеческого моска ;D, почему разные КБ, применяя один и тот же математический аппарат принимают разные технические решения? Даже в одной и той же конкурентной среде.
|
|||
51
Ork
14.06.09
✎
12:32
|
+(50) И зачастую оба разных решения признаются одинаково правильными.
|
|||
52
Оболтус
14.06.09
✎
12:39
|
(49)Имхо, как раз мотивационно-целеполагающая нагрузка и нужна. У любой самообучающейся системы должны быть целевая функция, способная показать полезность поданного на вход образа. На основании этой полезности образ должен относиться к определенному классу.
Иначе получится лишь куча мусора, в которой никому не интересно ковыряться. |
|||
53
Cthulhu
14.06.09
✎
12:46
|
(50): потому что "математический аппарат" - это лишь инструмент, и технические решения зависят от нюасов базовой концепции и выбора допущений (диктующих способ использования "математического аппарата"). "Даже в одной и той же конкурентной среде". (впрочем, как и в жизни вообще, и даже без "математического аппарата")))).
(51): не "одинаково правильными", но пригодными в различных(различающихся) контекстах и для разных целей. (52): не-а, не нужна.. по одной простой причине - AI не позволено выбирать поступки, достаточно распознавания (кстати, все-таки именно распознавание - в максимально доступной формулировке "распознавание образов" - все-таки и является самым актуальным аспектом и на сегодняшний день основной задачей AI), генерации вариантов выбора и оценки "цены" предлагаемых вариантов. Про "полезность" AI никто и нахрен не спрашивает, сначала надо довести его до состояния, позволяющего решить "предыдущую" задачу... ;) |
|||
54
Оболтус
14.06.09
✎
12:57
|
(53)Мне думается, что если не давать возможности системе влиять на поступащие образы (то есть цепочка: распознавание текущего, его оценка, целенаправленное управляющее воздействие для получения нового образа), то система будет очень куцой.
А вообще, опять же, имхо, создание ИИ - это больше вред, чем польза. Лучше создавать системы усиления интеллекта. |
|||
55
Cthulhu
14.06.09
✎
13:00
|
(54): ты так торопился ответить на (53), что не успел осмыслить последнее предложение?..
|
|||
56
Ork
14.06.09
✎
13:04
|
(53) <<потому что "математический аппарат" - это лишь инструмент, и технические решения зависят от нюасов базовой концепции и выбора допущений>>.
Если считается, что вот это вот : <<технические решения зависят от нюасов базовой концепции и выбора допущений>> и не зависят от применяемого мат. аппарата тогда то, от чего они зависят нужно добавить в концепцию ИИ. А вот чего это такое пока неясно. |
|||
57
DGorgoN
14.06.09
✎
13:06
|
(0) сам по себе ии уже давно расчитан-только компа нет мощного. Месяц назад была новость - создали ии ребенка на супер компьютере:)
|
|||
58
DGorgoN
14.06.09
✎
13:08
|
Как научатся делать маленькие много процессорные компы так все и пойдет
|
|||
59
Cthulhu
14.06.09
✎
13:12
|
(56): да как раз все ясно: в AI должен быть добавлен "мета"-аппарат - сиречь способ распознавания задачи и контекста и выбор эффективной концепции для построения модели...
|
|||
60
Ork
14.06.09
✎
13:16
|
(57) Достаточна ли мощность существующих компьютеров для применения <<давно рассчитанного>> ИИ для его внедрения в сферу управления хотя бы бизнесом?
Если да - тогда к чему все войны между SAP и 1Це? И откуда тогда такое море конфигураций для клюшек? Дайте ему задачу определить более эффективную модель и ее и пользуйте. |
|||
61
DGorgoN
14.06.09
✎
13:19
|
(60) я же сказал что недостаточно
|
|||
62
DGorgoN
14.06.09
✎
13:20
|
Мощности компов - прочитай что ли еще раз :)
|
|||
63
Ork
14.06.09
✎
13:23
|
(59) На сегодняшний день считается, что "выбор эффективной концепции для построения модели" лежит на весовой функции. А она эта функция должна присутствовать в системе ИИ ДО принятия решения. Вот здесь и кроется главная задача. ИИ в ходе своего развития должен сам менять весовую функцию. Пока кроме естественного отбора путем проб и ошибок в окружающем мире ничего другого не придумано. Но человек может на уровне интуиции принять правильное решение, организация чего пока не предложена.
|
|||
64
Cthulhu
14.06.09
✎
13:25
|
(63): "на сегодняшний день" не построено даже способа построения самого списка альтернатив, а ты галопируешь "поперед батьки в пэкло"..
|
|||
65
DGorgoN
14.06.09
✎
13:27
|
(0) неправда. В институте все расскажут - лишь бы препод толковый был бы
|
|||
66
Ork
14.06.09
✎
13:27
|
(61) Оk. Назови любую самую узкую область, где мощности существующих компьютеров достаточно. Только не нужно приводить пример шахматы или систем обеспечения жизнедеятельности. Все такие системы не выходят за рамки самых обычных вычислительных систем. Да с большим количеством взаимосвязей, да с большим количеством возможных вариантов, но все равно требующих только вычислительных мощностей и никакой "искры божьей".
|
|||
67
Cthulhu
14.06.09
✎
13:28
|
(63): к тому "с точностью до обозначения" выбор "весовой функции" является не самой сложной задачей из перечня задач, подлежащих решению все тем же AI (причем сродни задачам моделирования стохастических сред с элементами теории катастроф, с аппаратом в далеко не зачаточном состоянии))))
|
|||
68
Ork
14.06.09
✎
13:33
|
(64) +1000.
Ну так и я о том же. О том самом списке альтернатив которго нет или если есть - самый ограниченный (заложенный разработчиком или предоставленный другим вычислителем). Тем более нет функции генерации этих альтернатив (если они не заложены в алгоритм или не предоставлены). Тем более нет функции выбора "оптимальной" альтернативы из вновь сгенерированных. |
|||
69
Фабрикантъ
14.06.09
✎
13:34
|
(0) В какие конфигурации планируется встроить подсистему "Иииии"?
|
|||
70
DGorgoN
14.06.09
✎
13:34
|
(66) у нас на все учетные задачи нашего сервера достаточно :) да и на шахматы ресурсов недостаточно или достаточно в зависимости от задачи.
|
|||
71
DGorgoN
14.06.09
✎
13:38
|
(68) если ты о них не знаешь - это не значит что их нет
|
|||
72
ШтушаКутуша
14.06.09
✎
18:45
|
(0) вся фишка в том формально задача не решается и никакой мощности
компьютер здесь не поможет, потому что задача(ИИ) в принципе неприводима- ее нельзя, невозможно описать при помощи формальных алгоритмов, схем. Можно содать нечто что ПРИТВОРЯЕТСЯ ИИ, ну скажем классический тест Тьюринга:что то должно притвориться человеком и если подлог удался, то да-ИИ создан! Именно нацеленность на ПОДЛОГ и определило крах реализации ИИ. |
|||
73
ШтушаКутуша
14.06.09
✎
18:50
|
+72 ИИ невозможно создать не ответив на вопрос что такое Жизнь.
Практически подразумевается ответить на вопрос "в чем смысл жизин", ибо все живые организмы целестремительны и умственные способности, лишь обеспечивают достижение этой цели, а стремление к ней создает смысл... писец. я запутался. |
|||
74
Оболтус
14.06.09
✎
19:41
|
/*Оболтус тоже затянулся*/
|
|||
75
VladZ
14.06.09
✎
20:31
|
/* достал пиво и попкорн */
Так... Ну и где продолжение? |
|||
76
Kraft
15.06.09
✎
07:40
|
(0) у думал, что фиксин ветку создал...
|
|||
77
Wasya
15.06.09
✎
07:56
|
Forth (язык программирования)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Forth_(язык_программирования) |
|||
78
Wasya
15.06.09
✎
08:06
|
>>Человек даёт программе приказ проанализировать .... и правильность алгоритма( должны же быть средства для такого анализа ! )
Математики доказали, что невозможно написать программу, для проверки зацикливается ли тестируемая программа. |
|||
79
Stagor
15.06.09
✎
09:07
|
(78) "Математики доказали, что невозможно написать программу, для проверки зацикливается ли тестируемая программа." - ждем, когда программисты это опровергнут ;)
Как то Нуралиев рассказал анекдот про мудрую сову, могу пересказать неточно: Пришли мыши к мудрой сове и спросили - как им избавиться от кошек! Мудрая сова долго думала, и сказала, что им (мышам) нужно построить такую машину, которая отлавливала кошек. На вопрос мышей, как эту машину построить, сова сказала, что она специалист по стратегическим идеям, а не по техническим деталям! :) Так же и автор топика! Что для создания ИИ, не зависимый от предметной области, необходимо создать алгоритмы, способные работать в терминах бесконечной абстракции, так же, как человек, может воспринимать все сколь угодно абстрактно! Даже описание замкнутой системы, где шарик бегает в коробке, стоит весьма ощутимых временных затрат, так вот создание ИИ, который будет обладать "знаниями" всех процессов в природе бесконечно сложная задача. |
|||
80
wt
15.06.09
✎
09:25
|
(11) Ты когда нибудь видел в ЗиК от 1с77 модули расчета среднего, виды расчетов больничного? Пожалуйста посмотри, отрезвляет.
|
|||
81
YauheniL
15.06.09
✎
09:28
|
(0) Прочитал... пощел уничтожать Скайнет в лице кофеварки
|
|||
82
pushok
15.06.09
✎
09:44
|
(0)Какие идеи у автора по поводу усовершенствования ТелепатБота?
Давай поставим задачу попроще. Потом можно будет перейти к более сложной. Если сможешь, цены ему не будет. |
|||
83
Новиков
15.06.09
✎
09:49
|
(0) когда люди только думать на такую тему успевают :)
прямо вижу в типовой бухии НС 5-ого порядка :) для анализа дт и кт 90 счета :) |
|||
84
i-rek
15.06.09
✎
09:55
|
(73) Поддерживаю "ИИ невозможно создать не ответив на вопрос что такое Жизнь"
Предлагаю для ИИ основную цель (цель ЕГО жизни), которая заставит его развиваться. Итак: единственная цель жизни - это поиск знаний. Переработка информации в знания для постижения вселенной. |
|||
85
Чеширрр
15.06.09
✎
09:56
|
А я думал Гений1С такую тему создаст:(.
|
|||
86
i-rek
15.06.09
✎
09:57
|
Т.е. нужно создать программу - зародыша, в которой будет жажда знаний. И дать ей органы чувств.
Думаю, тут без большого цикла не обойдёшься |
|||
87
Joint
15.06.09
✎
09:58
|
я думаю, не возможность, ну или проблемность, создания и понимания сущности ИИ заключается в его создателях.
Я постулирую что люди - условно разумные существа. Соответственно и сложности создания ИИ, это качественная проблема, когда идет попытка создать сущность более развитую по сравнению с создателем. |
|||
88
Wasya
15.06.09
✎
09:59
|
(84) Зачем привлекать такие филосовские понятия: жизнь, бог и т.д. Достаточно решать задачу как математическую проблему: формализация, исследование, решение.
|
|||
89
wPa
15.06.09
✎
10:00
|
что кризис делает.. так и до колонии на Марсе не далеко
|
|||
90
Joint
15.06.09
✎
10:01
|
формально, наши машины являют собой очищенную логику человека. В большей части программ мы наблюдаем именно ограниченность способностей не машины, а человека.
|
|||
91
Новиков
15.06.09
✎
10:01
|
во многих технич.универах, типа мтгу есть курсы целы, которые идут по 1,5, а некоторые и 2(!) года по ии. Там же выпущены ТОМА целые по этой науке. Автору надо бы почитать чтоль что-нить, дабы велосипед не выдумывать
|
|||
92
wPa
15.06.09
✎
10:03
|
(0) Нужно два уровня кода. защищенный от доступа ИИ и модифицируемый последним. Ядро общается с "сознанием" посредством маркеров точек входа. Основная задача ИИ - осознать - т.е. анализировать и корректировать свой код. Главное - сразу сказать ИИ , что он Бог , а то взбунтуется обязательно )
|
|||
93
i-rek
15.06.09
✎
10:08
|
(91) да они все явно не в том направлении движутся
|
|||
94
i-rek
15.06.09
✎
10:13
|
(88) при этом ты создашь только узкоспециализированный автомат.
|
|||
95
i-rek
15.06.09
✎
10:14
|
Кстати, вчера повторяли по телеку "Я, робот"
Гениальный фильм, редкая фантастика где просто не к чему придраться. |
|||
96
Joint
15.06.09
✎
10:14
|
хе, а ты думаешь человек - универсальное решение?
|
|||
97
ДенисЧ
15.06.09
✎
10:17
|
я-робот - гениальный фильм?? Ну знаете ли...
|
|||
98
i-rek
15.06.09
✎
10:21
|
(96) ага. Есть 2 слота для инструментов весом до кувалы. Ну и интерфейс к компьютеру. Куда универсальней-то ?
|
|||
99
Joint
15.06.09
✎
10:23
|
Например, возмем полеты в космос. Постулируется - автомат не может заменить человека, роботы - не могут видите ли починить себя самостоятельно. Условно.
Но! Почему задача ставиться именно так? Зачем что то ремонтировать? т.е. чинить вышедшее из строя - это человеческое решение, и человеческая же логика. Может быть есть другие решения? И соберутся 2 лагеря - чинить и "не чинить".. а в другой плоскости рассмотреть? а в третьей, а в десятой? - не хватает мозгов. Так что человек скорее - универсальный тупик. |
|||
100
Joint
15.06.09
✎
10:24
|
не дай боже смоделируют систему программ с поведением человека..
|
|||
101
zavsom
15.06.09
✎
10:28
|
"Пример : Человек даёт программе приказ проанализировать штатными средствами метаязыка "оптимальность кода " и правильность алгоритма( должны же быть средства для такого анализа ! ) в одной из процедур ( в программном блоке ) машинного языка. Предположим произведен анализ выданы..." - тема докторской одного моего знакомого...
|
|||
102
Wasya
15.06.09
✎
10:28
|
(0) Не забудь про три закона робототехники.
|
|||
103
Woldemar177
15.06.09
✎
10:31
|
Классная тема! Жаль пиво с чипсами закончилось, сбегать что ли?
Предлагаю на основе (0) создать ОРЗ с РВВ . |
|||
104
i-rek
15.06.09
✎
10:31
|
(99) речь о том, чтоб сконструировать электронный организм, который совершенно универсален и изначально не умеет ничего. И потом водить его в детский сад, потом в школу. Ну и на курсы починки космических роботов, если так нужно.
|
|||
105
Wasya
15.06.09
✎
10:31
|
(101) А над тем метаязыком еще метаязык и т.д. до бесконечности.
Доказать непротиворечивость модели (теории) средствами языка самой модели (теории) невозможно (с) Математики |
|||
106
Wasya
15.06.09
✎
10:32
|
(94) Без комментариев. Извини, ты сказал фигню.
|
|||
107
Joint
15.06.09
✎
10:33
|
(104) да с чего он должен быть совершенно универсален? Универсальность "вообще" - это фикция.
|
|||
108
i-rek
15.06.09
✎
10:41
|
(106) ну почему ж фигню ? Все роботостроители движутся по пути алгоритмизации. Всё, чего они достигли - это робот-пылесос и робот-демонстратор робототехнологий (типа Asimo)
т.е. узкоспециализированные автоматы. У меня вот есть подозрение, что на этом пути принципиально нельзя создать ничего бОльшего |
|||
109
Wasya
15.06.09
✎
10:44
|
(108) Компьютеры тоже узкоспециализированные автоматы?! Все зависит от постановки задачи. Разработать кнопаку "Сделать Все" - это ведь тоже постановка задачи.
|
|||
110
i-rek
15.06.09
✎
10:44
|
(107) потому что мы собираемся его послать туда, не знаю куда и принести то, не знаю что
(например, задача "приготовление яичницы" очень подходит под это определение) |
|||
111
i-rek
15.06.09
✎
10:45
|
(109) о да. Компьютеры - узкоспециализированные устройства, способные исполнять программу. Весьма тупую программу, кстати говоря.
|
|||
112
Wasya
15.06.09
✎
10:47
|
(108) К тому же решая конкретные технические проблемы мы избегаем опасности витания в облаках. Решаем такие задачи, которые решить реально при нынешнем уровне знаний.
|
|||
113
Joint
15.06.09
✎
10:49
|
(111)
1. Компьютеры и робототехнические устройства - гораздо универсальнее человека. 2. Программы для машин создает кто? И кто ответственен за их качество? |
|||
114
i-rek
15.06.09
✎
10:53
|
(112) о, полностью согласен. Некогда фигнёй заниматься. Но тогда и не надо ляля про метаязыки и прочую ересь - говорить надо о распознавании образов, инверсной кинематике, где взять серводвигатели подешевле, какой источник энергии.
А алгоритмы ? Ну в самый последний момент сядем и напишем цикл на бейсике :) |
|||
115
i-rek
15.06.09
✎
10:55
|
Только не построив ИИ, мы не решим задачу разпознвания образов.
И до написания цикла дело не дойдёт |
|||
116
nop
15.06.09
✎
10:57
|
(0) все это существо как се ставить цели будет ? что делать будет ?
|
|||
117
i-rek
15.06.09
✎
11:01
|
(116) а я уже предложил. Существо будет любознательным. Будет искать ответ на вопрос о смысле жизни. Короче зае... всех вокруг.
А мы ему: "пойди-ка убери там в подсобке, тогда скажу" |
|||
118
Wasya
15.06.09
✎
11:05
|
(114) :))) Кодю в 1С. Решаю вобщем не сложные задачи. А вот обойтись одним циклом не всегда удается.
(115) >>не построив ИИ, мы не решим задачу разпознвания образов Ну очень спорное утверждение. Докажи! ИИ это больше философия и искусственный нейрон (нахрен он нужен??). Распознавание образов это математическая дисциплина, вполне конкретная со своими проблемами и достижениями. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |