Министерство промышленности и торговли РФ предлагает предоставить финансирование ОАО "АвтоВАЗ" на беспроцентной и безвозвратной основе, говорится в распространенном сегодня проекте приказа ведомства. "Субсидия предоставляется единовременно на безвозмездной и безвозвратной основе в целях оказания финансовой поддержки", - говорится в документе.

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/06/05/1473186

Начало тут:OFF: Субсидия для ВАЗа будет "безвозмездной и безвозвратной"

Вообще единственный выход что бы не тратить миллиарды бюджетных денег

(0) помойке - на помойку! (извините за каламбур)

(340) "Капец, вся страна, кучи градообразующих предприятий работает на выпуск этого
автохлама по названию автоВАЗ."
Если быть вернее то вся страна получается производит то что производить не умеет. Но это надо поддерживать иначе будет плохо толпе бездельников.

(3) + мильен.

(342) "http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-88981.html

Компания BMW отказалась нести ответственность за машины, собранные в Калининграде
http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=9096

угадайте почему"
я работаю в фирме торгующей автомобилями, в том числе мы являемся и диллерами БМВ. Так вот качество машин СЕЙЧАС вообще не отличается от немецкого. Инарод одинаково берёт как пятёрки в кузове Т60 так и в кузове Е60

Надо поддерживать отечественного производителя.

а чем Е от Т отличается? страной - производителем?

(3) если сталь сварена хорошо, если краски сделаны нормально, а на заводе болт не вкручивают, а вбивают кувалдой и грунтовку не кладут, то причем тут вся страна?

(6) я уже предлогал в той ветке. пусть поддержат одинэсников! от 25 миллиардов на пользу программеров никто б не отказался, чем мы хуже?

(8) Кстати, истории про болт уже лет 7.
У меня уже ощущение, что это такая байка-страшилка, неимеющая реальных доказательств.

Не поддерживаю. Огроменные суммы можно выплатить топ-менеждменту ПОСЛЕ достижения результатов, заранее и четко оговоренных. А пока - платить по коэффициенту от средней зарплаты по заводу и ни в коем случае не списывать кредиты априори. По достижению результатов можно дать кредитные поблажки, что-то и простить поэтапно. Но только ПОСЛЕ результата.

Нефиг баловАть

(11) какой результат вы имеете ввиду?

(10) имеет. В 1987 году наш курс отправился на практику. Часть в Минск (я в том числе), часть в Тольятти. Мы приехали из Минска воодушевленные. Такие типа станки там делают, такая культура производтсва, такие инженеры.  Из Тольяти ребята приехали разочарованные. Порассказали, что там творится. Зпаонилась итсория про то как работяга нарезал шлицы на валу...

Народ так привык к халяве, что дешевле закрыть ВАЗ

(11) про зарплату хорошее предложение. :)

Пусть сами выкарабкиваються. Если выкарабкаються - значит будут жить и научаться делать нормальные машины. Если нет - значит туда и дорога.

(13) в той теме насчет Рузвельта пост 326
это было к тому что skunk писал что Рузвельт правил вовремя депрессии

(18) еще один )

(11) и коэффициент не должен превышать 2

(20) после всего что они наворовали, коэффициент 0.1 для них в самый раз

(21) нули после запятой не забыл?

(14) 1987. А сейчас 2009.
Так что теоретически сборка может уже идти без подобных изысков.

(13)Комплексный. По обновлению моделей, по улучшению качества,  по развитию социалки - и тэ дэ и тэ пэ.

+(14) в то же время много раз рассказывались истории о том, что своеобразный контроль качества наладили бандюки, царствовавшие на заводе с середины 90-х по середину 2000-х. Они в начале конвеййера ставили отметки на некоторых машинах. Типа, эти машины должны ыли быть собраны идеально....

(18)хм ... а это каким боком тут-то?

(26) Если речь идет про классику, то да.
Но сейчас там выпускаются и другие машины, на других конвейерах.

(25)про контроль за качеством бандитами... не было такого... хотя крестики ставили...

(23) что-то изменилось на конвейерах автоваза с 1970 года?

Если финансовое вливание ДОЛЖНО принести положительные результаты и вывести предприятие в прибыль, если имеется соответствующая программа развития, еслируководство завода и независимые РЕАЛЬНО верят, что все должно получиться, то почему бы не оформить нормальный кредит с полной ответственностью руководства и топ менеджмента.
А если заранее понятно, что бабло только оттянет финал - нафига вваливать?

(28) да вот именно что не изменилось.. вспомните, сколько бабла уже государство в них засыпало, сколько содрали на пошлинах... да можно было 10 таких заводов открыть, а тут все один никак не могут

да

(30) а для чего крестики-то ставили? Если крестик поставлен, то контролировать не надо было. Люди работали не совесть, а за страх. Мастера кто боится? А бандюка, наверное, можно бояться...

(7) Да. Внутрення маркерировка кузов БМВ

(30) факты давай нам, факты )

+ 36 сейчас в каллиненграде собирают Х3. Так они получились лучше чем баварские каким то чудом. На сервис ещё не один не приезжал с серьёзной неполадкой.

(29) так болт-то нужно вкручивать на любом конвейере. И шлицы нарезают не на конвейере, а в отдельном цехе. Если шлицы нарезаны плохо, то от сборки уже ничего не зависит.

(10) Не знаю про какую историю. Я лично когда был в тольяти, работал до этого на заводе Автоприцеп Камаз, что в Ставрополе находится. И мы туда ездили закоючать договор о производстве прицепов для легковых автомобилей. Я лично прошёлся по конверу и видел как долт в ступицу загоняли при помощи кувалды а не вкручивали.

(35)они их так делили ... несколько ОПГ контролировало ВАЗ ...

(28) да вот именно что не изменилось.. вспомните, сколько бабла уже государство в них засыпало, сколько содрали на пошлинах... да можно было 10 таких заводов открыть, а тут все один никак сделать не могут

(5)ну не я же данное придумал... а для чего они специально для россии индекс Т придумали... изначально все машиники из калининграда шли стандартным индексом Е...

(43) Не придумали они индекс Т для России. Любая БМВ производящаяся за пределами германии ( ну или США, что касается Х5 и Х6), идёт с индексом кузова Т.

голоса кто нить примет?

(44)да ну... у знакомого в питере бумер калининградский... кузов - е39

Не так страшна калина с приорой, как принято обсирать, если сделаны они будут КАЧЕСТВЕННО. Вон Логан - уж куда страшнее - а за счет надежность успешно продается. Сделать на ВАЗе нормальный контроль качества. Дрючить рабочих, мастера и начальников линий/цехов за каждый найденый "вбитый болт", возвращать поставщикам партии некачественных комплектующих - получится вполне нормальная машинка. Ведь по сути, любой ведроид марки "ВАЗ", перебраный в гараже с душой "для себя" показывает чудеса надежности. Почему не собрать "как для себя" на заводе?
Наладить оператиное гарантийное обслуживание, перебороть стереотип населения по отношению в ВАЗам... Неужели это все за гранью фантастики?

В нынешних условиях не поддерживаю. Надо менять всю систему. нынешняя система ни для чего кроме воровства (денег, будущего, перспектив) и просирания не создана.

Сколько десятилетий можно дотироваться коммерческому предприятию? Не умеют работать - пусть метут улицы.

(48) и (49) + 10000 Система ни к черту. всех рабочих менять, менять менталитет предприятия, а для этого надо сменить ВЕСЬ персонал, иначе косяки останутся

(46) Нет сейчас такого кузова в линейке БМВ

(49) +1 "КОММЕРЧЕСКОМУ предприятию" - вот главное. Или учитесь - или на улицу.

Причем чем выше руководство поменять тем лучше будет.

мне вот интересно, сделали типа новую линейку: 9-ку заменили на 14
сколько влили бабла на эту "смену"?

(49) +100 у них 20 лет было а они как были упырями гайко вёртами так и остались.

(53) кроме руководства надо еще менталитет поменять а это сложнее

чего только не придумают...

(56) Если тебе платить копейка и скащать что вообще пофиг что ты там наваяешь, то тоже поди сильно стараться не будешь.

(51)а тебе и не говрю, что он сейчас его купил...

(28) ой, ну надо же! тебя послушаешь, то у них кризис уже лет 50 )))))))))))

я тебе только сказал, что у человека есть бумер калининградской сборки в данном кузове... без всяких T

(58) а сколько зп на вазе? только и слышно, что "копейки", а конкретные цифры?

(62) 15-20

(58) Он пойдёт туда где больше платят.

(63) Это данные 2007 года. Они тогда забастовку устраивали. С требованием сделать МИНИМАЛЬНУЮ зарплату 25 тыр.

(62)в 2005 платили чуть более 3000 рублей рабочему на конвеере... правда если выходить в выходные и праздничные, да во вторую смену... то можно было и 5000 получить

(61) Не знаю что было раньше. Сейчас все машины произведенные за пределами германии с буквой Т идут.

(66) Обычно если человеку платят мало он ищет себе другое место работы.

(68) ага, но наверное в Тольятти больше негде работать )

(47) Там похоже беда, что по всей стране, да только все помалкивают. Нет квалифицированных, ответственных кадров. Вот надо наказать за качество мастера, рабочего, да уж наказывать некуда - пора за набор криворуких действий или вообще зарплату не платить или увольнять. Но вот на его место некого взять, и работать будет некому. А такие работники побузить - святое дело.
Поэтому ваз стал заложником нерадивости управления. И решать сегодня проблему качества нельзя, кризис. Вот выйдет эконормика из кризиса, тогда вперед.
Но весь парадокс в том, что когда все наладится, эти криворукие управленцы побегут в правительство за субсидиями, и им дадут. Сегодня надо давать, чтоб люди выжили, а вот в эпоху благоденствия надо бы поприжать.

улицы и метлы закончились

(68) Это хорошо так рассуждать, когда у тебя ВО за плечами, и ты свободен у тебя нет детей кредитов которые надо выплачивать. И ты можешь хать завтра собрать сумку и двинуть куда угодно. Вот будет тебе лет за 40 посмотрю как ты будешь резок в своих решениях.

(69) дело не в этом - пенсионеры

(66) Я в 2005 году увольнялся с з/п 4500, если память не изменяет. Инженером-энергетиком был. Значит 3000 нормальная зарплата для рабочего была.

(56) менталитет легко меняется созданием контролирующего органа, заинтересованного выполнять этот контроль.
В одной конторе операторы очень любили косячить при оформлении документов. И им ничего за это не было. Директор сделал так: посадил специально обученного буха косяки вылавливать. Один выловленный косяк + 50 руб з/п буху, - 60 из з/п автора. (цены точно не помню). Следующий месяц закрыли без ошибок, а еще через месяц количество первоначальных ошибок сократилось до минимума.

(69) Наверное. Но это моя проблема? Работайте лучше и делайте более качественные машины, которые люди будут покупать с большИм желанием. повысится прибыль и вам повысят зарплату.
Хотя и так автоваз имеет охеренные бабки.

(73) пенсионер - сиди дома. нет - работай на совесть. А то взяли моду прикрываться "я - пенсионер!". Ну иди подрабатывай тем кем можешь. Как же непонятно вам, господа, что от действий этих "пенсионеров" зависит НАША жизнь и жизнь НАШИХ детей!!!! Они клепают машины -убийцы, неспособные обеспечить элементарную безопасность!!!!

(75) - идея! надо предложить руководству!

(75) Аналогичную методику я вводил на одном дочернем предприятии. Через два месяца "как бабка отшептала".

(77) +1 а мы за этол им ещё и приплачиваем.

к (77) ко всяким skunkам обращаясь, что бы не орали почем зря. У моего отца на 5-ке отвалилось колесо на ходу - спасло что в городе и скорость 40 была, на Ниве лопнула рулевая колонка! если бы дело было не при маневре в гаражах- это верная гибель на трассе.

(68)еще было бы куда идти...

(69)прикинь на самом деле некуда... мало того если завод встанет... город просто вымрет

(79) систему мотивации никто не отменял )

(82) метелок и вакансий дворников полно, зато будет один чистый город

(81)у знакомой на койте колесо оторвалось... надо было за машиной лушее следить...

(84)дворники получают деньги из бюджета города, насколько знаю... а если у города бюджета не будет... то и платить дворникам не откуда будет

(85) следили нормально, не знаешь - не говори.  а руль у нивы то же объяснишь? просто поворачиваешь, он щелк -и свободен

+ (85)  А еще с убитой ходовкой ездят потом в кювете оказываются.

(81) +1 из-за того что какомуто Пети было лень вкрутить болт и он забил его в ступицу кувалдой, может погибнуть не в чём не повинный человек который расплатится не только своими делами за лень Пети, но и своей жизнью. И его семье правительство не выплатит 25 тыр(хотя бы) в месяц на поддержание что бы с голоду не умерли. А вот Пете продолжит совать деньги честных налогоплательщиков, за то что он собирает этот хлам.

Ротация кадров помогает

(87)просто так колеса и рули даже у кетайцев не ломаються... не бзди... руки свои ремонтируй

(89) согласен на все 100!!!! исключительно четко выразился

(70) в плане "гораздых побузеть": в таком случае следует маленько добавить к з/п (в виде премии, например)при условии качественно выполненной работы.  Но при этом вычитать хорошенько вычитать за брак. И повода бузеть не будет: вроде и пряник дали, так нечего и на кнут обижаться.

(82) А сколько погибнит на дороге, в результате такой сборке? Может быть обойдемся малой кровью и закроем все таки завод.

Как в одном советском фильме было:
"Порой бывает необходима чтобы ради народа погиб один человек, но целый народ не должен страдать ради одного человека"

(91) свой мозг поменяй, уверяю, поможет и фимоз те вылечит

Ротация кадров помогает + увольнять проворовавшихся

(88) А почему на иномарке ходовка и через 150 тысяч км живая, а я вот на своей двух летней 14 уже должен менять стойки, т.к. они вытекли через 30 тысяч км???
Илди по разным дорогам ездим?

(97) По моему через каждые тыс 20 меняют стойки.

(94) +100000
""Порой бывает необходима чтобы ради народа погиб один человек, но целый народ не должен страдать ради одного человека""

Сто!!!

В кризис да. Иначе банкротить, банкротство - это инструмент против плохого руководства, только польза рядовым работникам. Вона GM сколько времени на оформление банкротства потеряли. Почему знаете? Профсоюзы для своих работников из администрации выбивали бабки на соцстрах. Выбили, только тогда сделали заявление о банкротстве.

(95)начни свой сперва лечить

(98) ну на нашей раше может и да )))

(98) А почему я должен менять стойки через каждые 20 тыс. км? Это фактически новая машина ей год только будет когда я 20 тыс. проеду. почему иномарки отлично и через 10 лет ездят с заводскими стойками?
потому что УРОДЫ и ЛЕНТЯИИ криворукие на этом ВАЗе.
Сейчас буду ставить новыйе стойки и как любой вменяемый человек я не пойду покупать заодские. А пойду куплю хорошие немецкие.

(104) Потому что если бы тебе поставили все хорошее, то почему то мне кажется, что такой автомобиль у ваза выйдет дороже Порше

(97)http://www.avtomagaz.ru/reviews/chitavt.asp?id=316

Ремонт, техобслуживание. как и у всех тойот. Примерно раз в 2 года требует ремонт ходовой, иногда замену стоек (амортизаторов). Я ремонтировал (через 1.5 года, после 30 тыс. пробега в России) по технологии SJR гарантия на 50 тыс км. Пока не жалуюсь.

(91) Купили вместе со сослуживцем автомобили почти одновременно. Я Фокус, он Калину. За несколько месяцев я только незамерзайку доливал и бензин. Он раз пять на станции уже был - там антифриз потек, там стопы перестали выключаться, там дворники не работают. И все проблемы был в сборке - не затянули гайку, не до конца воткнули разъем и т.п.

Все таки это руки сборщиков и руки тех, кто организовал и контролирует сборку. Кстати в бардачке Фокуса бумажка валялась - после каждого этапа сборки в чеклисте отметка контролера стоит. Хотя такие же российские раздолбаи собирают, но разница в качестве налицо при должной организации.

+ 104 у меня на щитке потухла лампочка подсвечивающая одометр. Полез смотреть, разобрал полпанели. Оказалось что она просто выпала из патрона. Патрон забыли вставить в плату где он должен был фиксироваться и она просто болталась на проводке. А от качки выпала.

народ, покупайте иномарки!

(105) именно. Я купил свою 14 за 200 тыр. Честно кровью и потом заработаных 200 тыр. Так почему же я должен покупать это не качественный продукт, в который я должен ещё вложить около 50 тыр тока для того что бы безопасно ездить??? На каком основании я должен платить свои деньги тем уродам которые даже старую модель автомобиля не могут собрать по человечески???

+ 110 когда брал я за теже самые 200 тыр мог купить полуторалетку опель Астра в Германии с пробегом в 12 тыс км.
Так я бы на нём ездил и бед не знал бы, только масло бы менял да омывающую жидкость доливал.

(110)тебя кто заставлял покупать?

(111)наивный ... и получил бы то, что получил Shadd ... либо руль... либо колесо

(112) сам то на чем ездишь?)))

(112) Правительство, которое своими безумновысокими пошлинами закрыло мне возможность купить нормальную машину.

(114)на бумере ...

(115)а как же твой (111)?

(115) плюсую. я бы щас то же купил себе подержаного немца, а не нового американца. (пошлины, господа, во всем виноваты пошлины)

(106) не путаешь ремонт и техобслуживание?

(116) модно, а че не на ВАЗе, ты ж его любишь так )))

(113) А так я получил машину в которой уже поменял почти всю ходовую.
(114) На тойоте. Патриот российского хламопрома, как и любой из наших чиновников. Орёт во всё горло что ВАЗ это машина а сам на нём не ездит.

(118)претензии не ко мне а к автору...

(119)где я сказал, что я люблю его?

(120)ну как покажи где я такое говорил?

(121) Не говоришь что любишь, но гвооришь что надо поддерживать этих лоботрясов. Так что ж ене поддерживаешь то? купил бы ВАЗ на деле поддержал бы голодающих жителей Тольятти

От руководства завист очень многое а оно на вазе зажралось.

(107) вот и казалось бы, что космически сложного в том, чтобы по результатам обращения по гарантии СТО отправляла отчет о незатянутой гайке на завод, а там выписать пистон челу, который эту гайку должен был ввернуть, его мастеру и начальнику линии... набрать статистику по косякам и показательно поменять нескольких начальников линий, у которых больше всего косяков клепают

(123)данное я тоже не говорил...

я лишь говрю, что в машине важно как ее эксплуатировать... неубиваемых машин не бывает... ВАЗ делает неплохие машины для своего сегмента рынка

(125) ты пробовал обратиться в СТО ВАЗа по гарантии???

опять же силой никого не заставлют брать продукцию автоваза... во ДВ почти весь на праворуких катается...

а в регионах где эксплуатируют вазы... большинство людей отзывается нормально о данных авто

(122) Признаю, погорячился. Ты такое не говорил. Но всячески говоришь что этот хламоскбоник надо оставить.

(130)да... ибо понимаю последствия его остановки

(128)а ты пробовал обратиться по гарантии в БМВ-центр

(128) нет, но наслышан. Об том и речь.

+133 в принципе, дилеры мицубиси тоже не прочь отмазаться от гарантийного ремонта, что естественно :) Но с явными косяками проблем нет.

skunk
241 - 08.06.09 - 09:35        (240)ты не поверишь очень много заводов "работают" на ВАЗ ... и с крахом ваза рухнут и они... а расположенны эти заводы во многих городах россии и для многих городов являються градообразующими

  skunk
253 - 08.06.09 - 09:44        (250)что серьезно?

Повышение таможенных тарифов коснулось также и США во время Великой Депрессии. Не хватило у правительства попитической воли противостоять нажиму таких организаций, как Национальная ассоциация производителей, Американская фермерская ассоциация или Американская федерация труда. Все они лоббировали повышение таможенных пошлин, стремясь защитить учредившие их компании от иностранной конкуренции.

  skunk
Ведущий
82 - 08.06.09 - 11:58        (68)еще было бы куда идти...

(69)прикинь на самом деле некуда... мало того если завод встанет... город просто вымрет

skunk
Ведущий
86 - 08.06.09 - 11:59    (84)дворники получают деньги из бюджета города, насколько знаю... а если у города бюджета не будет... то и платить дворникам не откуда будет

да все стараються... еще и норвят что-то нормально снять, и тебе же заново перепродать

(129) Ты сядь поезди на нём хотя бы годок. Потом будешь свое мнение высказывать.

(135)и что это доказывает?

(136) Приехал сцепление поменять. За одно решил и тормоза поменять. так мне сами СТОшники спрашивают. Тебе ставить заводские или нормальные?
ЗЫ Они на предподажке снимают с машины заводские колодки и ставят туда итальянские.

(137)у меня есть куча знакомых, которые их эксплуатируют... и побольше года... о таких проблемах как у тебя или Shadd я от них не слыхал...

(138) то что ты уже сам сказал в (131) :)

:)
надо быть оптимистичнее....
например нам не нужно бояться скайнета -
и без Джона Коннора легко уничтожим наших терминаторов...

(140) Но факт остаётся фактом. Я с машиной очень бережно обращаюсь, не гоняю на ней, постоянно ухаживаю и т.д. И у меня появляются такие косяки. И у моих друзей у которыг тоже ВАзы такие же беды. (у одного вообще в воздуховоде печки промасленную тряпку забыли)
А у одного ваз 2115 так он с ней проблем не знает, хотя и дрючит её оп полной. А почему? Потому что собранна на совесть каким то чудом оказалась.
Вот и делай выводы тут.

(142) Улыбнуло:))))
Вместо терминаторов вставляй слово Автоваз:)))))

(141)а я это вот как раз и не отрицаю... нельзя просто так остановить ваз... не по одному тольятти это ударит

+ 143 и это у меня не первая 2114, до этого был 21074 и 2114, аналогичные проблемы

(139)
Ты прям мазохист какой-то. Все критикуешь ВАЗ, но упорно на нем ездишь :)))

(145) понимаю. Но нельзя и дальше за счёт одних граждан поддерживать других точно таких же граждан. Где смысл?

> И у моих друзей у которыг тоже ВАзы
> у меня не первая 2114, до этого был 21074 и 2114

Вы с друзьями мазохисты?:)

(147) так как заработаю на иномарку сразу с него слечу мгновенно:)
Или как правительство снимет эти драконовские пошлины.

(143)ну вот видишь... сам ипризнаешь, что бывают нормальные собранные на совесть вазы... вот теперь надо решить как заставить все машины на совесть собирать

(149) Ты себе хоть Таврию купил? Или так же на родительской Нексии катаешся?:)

(151) менять весь персонал завода

+(153)

(152)
Я себе Лансера купил, а что? На вопрос ответишь?

+ 148 и не правильно сказал. Правильно так будет:
Но нельзя и дальше за счёт одних ЧЕСТНО РАБОТАЮЩИХ граждан поддерживать других ЛЕНТЯЕВ И МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ граждан. Где смысл?

+155
И не ору, что ВАЗ - гогно. Для своей цены вполне.

(153)думаю, это мало поможет... да и где столько народу в тольятти набрать... опять ссылать заключеных?

(151) Бывают. Но в том то и дело что еденичные экземпляры. А все остальные автоконструктор который надо самому до ума доводить.
(155) А чего же не ВАЗ? Почему не поддерживаешь отечественного производителя.
Если плохо видишь то напишу ещё раз
КАК ТОЛЬКО ЗАРАБОТАЮ НА ИНОМАРКУ ИЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО СНИМЕТ СВОИ ДРАКОНЬИ ПОШЛИНЫ ТАК СРАЗУ КУПЛЮ НОРМАЛЬНЫЙ АВТОМОБИЛЬ.

(159)наверное тебе с друзьями не свезло... обычно идут вполне нормальные машины, для своего сегмента рынка...

а дерьмовая сборка бывает даже у тойот и бмв... причем не важно где собранные они... в россии, германии или сша

(160) Возможно. Но получается что у меня из трёх машин три были плохо собранны. Сколько получается вообще они нормаьлно собирают?

(161) Статистика есть? только надо статистику по вазу реальную, а не ту надутую из которой убрали все заявления завернутые на СТО, всё что люди сами доделывали.

Все не читал, но голосую так...
А кто голосует за 3, тот видимо слишком хорошо живет и не хочет смотреть во внутренние дворы.

4. Надо сменить руководство

(162),(163)вот за это я хз ...

(163) И то не правливая статистика будет. К примеру когда у меня перёрся шланг радиатора, из-за незатянутого хомута, я его поехал купил сам и поменял сам. А ни поехал на СТО

(164) Или они просто сняли розовые очки

+ 167 и большинство так сами делают.

Я на обед поехал.

(170) лучше иди пешком... :)

наши машины обидчивые...

Блин меня удивляет наш народ... Вот я не поддерживают просто раздачу денег. И не считаю наш автопром лучшим. Но меня до глудины души удивляют заявления типа надо закрыть ВАЗ. Почти каждый четвертый так проголосовал... Ребять, вы что совсем дураки что ли? Вас прошедшие 20 лет ничему не научили!? Сколько было в перестроечную и ельцинскую пору таких охлоебов которые с легкостью, блин, шизофренической все любят закрывать. Надо закрыть садики и школы в деревнях. надо закрыть то... Надо закрыть се... Вы что не понимаете что ДВИГАТЬСЯ НАДО ВВЕРХ А НЕ ВНИЗ!?! Реально 25-35 летние мужики этого здесь не понимают!?!
То есть ВАЗ надо развивать так чтобы ОН СТАЛ ЛУЧШЕ а не ликвидировать его. Потому что от ликвидации никому лучше никоим образом не будет...
А хренею какой у нас народ... Такой и за ельциных десять раз подряд проголосует. Буратины блин на поле чудес... Никто за вас, то есть за нас, всю страну и народ, развиваться ВВЕРХ не будет... Давайте отменим милицию тогда. Нахрен она вообще нужна с ее евсюковыми...

Блин ну взрослеть то надо хоть маленько!...

В предидущей ветке активно участвовал вначале. Как мне кажется все обосновал. Однозначно

(172) А не надо его закрывать. Хватит народу моз пудрить всякими ОАО и прочее.Делайте его бюджетным государевым заводом. Возьмите в госсобственность и вливайте туда коть триллионы.

"Кажется я поняла замысел правительства, стоящий за покупками акций иностранных автоконцернов.

Слишком долго весь мир пинал наших автопроизводителей. Получив контроль над заводами Опеля и Женераль Моторс, мы развернем глобальную экспансию, и миллионы ВАЗов отомстят своим новым владельцам по всему миру!

//демонический хохот, затемнение"

(с) Баш

+(174) Вливают же в Булаву бабло но это госструктура и вливать будут до тех пор пока не полетит. Так и здесь. Берите в госсобственность. Выделяйте статью в бюджете и у перед и спестней .

(97) Стойки на всех машинах по нашим дорогам расходный материал

(177) Согласен, но разница в скорости расхода...

(140) судя по всему ты вообще о машинах не слыхивал, руль то от педали сам отличишь или с подсказки только?)))

Это правда, что еще делают 2107 с карбюраторами (тут где-то проскакивала инфа про ТО с такой машиной)? В европе с 93 года карбюраторы запрещены... Они бы лучше лошадей с телегами выпускали, безопаснее было бы
"Я считаю, что "+ВАЗ+" должен быть разрушен"(с)

(159)
ВАЗ - авто ниже классом. Не было бы денег - купил бы ВАЗ.
А вы с друзьями просто мазохисты, "ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :)

(180)
> Это правда, что еще делают 2107 с карбюраторами

Их уже давно не делают, меньше слушай одноэснегов :)

Автовазу надо дать второй шанс. А также третий, пятый и десятый. Когда-нибудь у них получится сделать качественный авто.
Его надо морально поддерживать. Тогда все будет.
Надо дать АвтоВазу почувствовать, что с него никто не спросит.
Тогда он расслабится и будет работать.

(183) что делают не так заводы ГАЗ, ТаГАЗ?

(184)Маршрутки

Протестую! Люди не чувствуют ни какой ответственности за свое производство. А что?! -и так возьмут. Пусть работают за конкретные действие в сторону улучшения "тазиков" можно давать субсидии.

(185) ВАЗу пора бы загнуться. а лучше, я уже писал, отдаться в лапки корейских автопромышленников, пусть делают отчечественный хундай или кию - будет в 100 раз лучше наших рыгачек.

(187) сдать в аренду на 100 лет

(188) ну хоть бы так

(183)когда начальник отдела уходит в отпуск. Все дружно начинают усиленно работать. Не смешите мой пресс, в наших, российских, генах течет авось (иначе, разгильдяйство).

(179)судя по всему тебе уже ничего не поможет...

(190)ну потому что нет у начальника терпения. Проще расслабиться и периодически получать подзатыльник, чем стараться что-то делать, ошибаться и опять получать подзатыльник "за дело".

эти тормоза умеют только деньги вынимать.

(104) Ты думаешь стойки для ВАЗа делает ВАЗ ? Скорее всего какой нибудь Крыжопольский амортизаторный завод.

101

(+190)Неужели мы живем в стране, где чтобы работник работал нужен кнут, пряник и товарищ Сталин?
Это неправильно.

(196) к сожалению так, только без Сталина.

(196) Так и есть.

(194)насколько мне известно в челябинске делают

Потому что сознание людей такое, я ничего не меняю, все схваченно, зачем работать хорошо и так сойдет - деньги получают, а тут еще и халявные капают - субсидии.

(196) так иесть. Сейчас работаю на заводе, так пока директор по направлению лично не обматерит исполнителей, нач исполнителей, начальников начальников исполнителей ничего не делается как следует.

Покупая ВАЗ я поддержу чиновников с бандитами или отечественного производителя?
Или это одно и тоже.. сложно всё.

(196) Отнюдь. Форм и методов стимулирования великое множество. Как и способов контроля. Мы не лучше и не хуже остального мира. Мифы про немецкую аккуратность или японское трудолюбие не более, чем мифы. Немцы поставлены в условия, когда они вынуждены быть аккуратными, и японцы в такие, в которых они обязаны быть трудолюбивыми. Я писал выше - на Форде такие же русские работяги. Но качество сборки намного выше. Не немецкое или японское, конечно. Но тем не менее. Но когда существует система, при которой всегда можно определить виновника брака и когда контроль поставлен так, что брак будет обнаружен с высокой вероятностью прямо на заводе, то шланговать очень накладно будет.

(175)
:))
"-Профессор! А вы мне сделаете сотни, тысячи ихтиандров...
"...Негодяй...(с)Ч-А

(203)Почти соглашусь. Но немецкая аккуратность - все-таки не миф. Чила с немкой в общежитиии. В смысле, её предки еще при Екатерине в Россию переехали. И немецкого-то почти не знала. Но по аккуратности - это какой-то финиш. Специально проверяли: в тумбочке берешь её тетрадку и кладешь обратно. И она уже видит, что кто-то трогал. Не идеально по линейке положили, видимо.
Не ругалась, просто спрашивала - что-то искали?

(203)+1

(205)ерунда ... это не может характеризовать всех немцев

(207)Не знаю. Родня такая же. Что-то все-таки есть, ИМХО.

(207)
Она же видела одну немку, значит все немцы такие. Логика железная :)

Ну да, испанца от немца легко отличить. Есть национальные особенности, точно есть :)

(209) Если "выдернуть" из толпы 1 немца то он будет более аккуратен в работе, чем тот же "случайный" русский.

Из 201
>так и есть. Сейчас работаю на заводе, так пока директор по направлению лично >не обматерит исполнителей, нач исполнителей, начальников начальников >исполнителей ничего не делается как следует.
(207)это может характеризовать всех русских?

(205) У меня теща такая. Но это ж не значит, что все русские просто зеленеют от того, что полотенце на кухне повешено не на левый крючок, а на правый.

(208)СЮ не надо немцу петь про немецкую акккуратность ... и много общающегося как с русскими немцами, так и коренными германцами...

(212) 2000 человек характерезует

(212) Думаю, большинство присутствующих здесь может с этим согласиться

Умеют наши курицы яйца нести не хуже немецких - выживайте с рынка их яйца пошлинами. Немец будет есть свои, я буду патриотом есть свои и производителя поддержим каждый своего.

Но пока на ВАЗе делают хрень всякую - нах все пошлины. Я хочу ездить на том же, на чем немец ездит и за теже деньги, что немец платит, а не в 2 раза дороже.
Научатся делать - вводите пошлины.
Уже говорил. Да и не один так думаю.
http://news.drom.ru/12506.html

+(215) 2000 из 2300

(214)И тем не менее. Немецкие поселения на Поволжье, в Сибири в тех же условиях выглядели гораздо пристойней соседних российских деревень.

(217) Не совсем понял как поеданием своих яиц ты собираешься поддержать отечественного производителя :)

(219)ну в нашей области была куча немецких деревень с имеющими на их базе совхозами и колхозами... и не одного совхоза/колхоза миллионера... все миллионеры были на основе русско-казахских сел

(220) Если остальное понял - то хорошо, т.к. яйца тут не суть вопроса.. :)

Предлагаю вернуться от национальных особенностей к ВАЗу.

(221)Я щас про аккуратность. Аккуратно и тщательно делать - получается медленнее

(224)СЮ кончай пургу гнать... немецкая аккуратность не более чем миф... это я тебе как чистокровный ариец говорю...

(225) о! вы слышали! скунс у нас аказывается еще и ариец вдобавок ))))))))))))

(225) интересно, а как ты объяснишь, что, несмотря на тотальное поражение во Второй Мировой, немцы сейчас выше по всем параметрам развития чем мы например?

(226)а что быть арийцем стало заподло?

(227)почитай что Джинн сказал в (203) и долго медетируй...

(229) почитай ветку и иди домой, задрал уже, желчный зануда.

Тема бред все не читал и осуждаю

(227) Потому что немцы НЕ ОБСИРАЮТ САМИ СЕБЯ НА ФОРУМАХ . Вот почему.

(230)домой сейчас пойдешь ты... пока думатьне научишься

(233)вдыхай спокойне сеня

(234) че спрятал то? боишься, люди правду про тебя узнают?))))))))))))))

(235)сейчас ты о себе правду узнаешь сеня... иди кури спокойно...

(236) ну я уже весь внимание

(237)ну раз во внимании ... то сядь и отдохни

(205) подтверждаю. в деревнях у людей с немецими корнями порядка гораздо больше. хоть ни германии, ни я языка они не ведали никогда. просто передавалась аккуратность в быту из поколения в поколение. себя прямо уж немцами они не особор считают в душе.

это из личного опыта и наблюдения.

Был я в немецкой деревне в омской области, все - верующие евангелисты баптисты, в деревне ни одного телевизора и ни одного ларька с пивом.

ЗЫ Жена наполовину немка, теща тоже. Дома порядок идеальный.

Забыл совсем поддерживаю.

Тот кто кричит закрыть ВАЗ - с головой не дружит совершенно.

У нас метзавод закрылся не работает уже 3-4 мес. Знакомый от кредитов повесился. Народ вы хотите чтоб количество суицидов еще и в тольятти повысилось? Статистику выложить суицидов по златоусту?

(241)и не только в тольятти

(239)"Из поколения в поколение" - вот это и есть национальные особенности, ИМХО. Что именно считают важным передать

В (11) хорошее предложение. Его поддерживаю.
(0) неподдерживаю. Ибо нефиг дармоедов поддерживать.

Почему в с/х не вливают бабки так как в ВАЗ? Тоже нехилая отрасль. И людей работает в ней побольше, чем в на ВАЗе и его смежниках. И стратегическое значение с/х на порядок выше ВАЗа. Авто - не предмет первой необходимости, а жрать хочется всегда.

(241)
Вольдемар, ты реально думаешь, что в Тольятти все столбы займут суицидники, если завод закрыть? Это больные люди и их процент не велик. Таких лечить надо, а работа, кредиты и всякие кризисы тут не при чем, не приплетай...

а почему приравнивают не выдачу денег к закрытию завода?

(245) Я реально вижу картину в своем городе где стоят все, ВСЕ абсолютно заводы.

Приезжай полечи.

(245)реальность такова, что процент суицидников значительно увеличивается при определенных обстоятельствах... конечно весь тольятти не повешается, как и весь челябинск... но сильно увеличиться преступность

(247) а чего бы заводам из твоего города не выделить денег??? почему именно вазу ???

(247) Я знаю, я сам из такого города. Вспомнили, как лопата выглядит, как картошка закапывается до осени в землю. Вешаться никто не собирается.
Так что за ушлёпки такие в Тольятти живут, что им надо помогать и вваливать дикое количество бабла (при чем за то, что делают плохо - основной раздражитель!), а всему остальному замкадью болт во весь рост показать?

(250) А что именно делают плохо ? Я на шестерке и десятке наездил более 200 т.км. ? И они до сих пор ездят :-)))

(251) Имея в кармане 5 тыр. - куплю велосипед, а за 30 тыр - скутер.
+ на уход за велосипедом нужно рублей 500 в год - на скутер 5тыр не считая бензина.
Поэтому и нужно держать ВАЗ

(251) Да я тоже ещё какой-то год назад на семёрке вазовской ездил, и тоже не ломалась особо. Ну и что, что на 100 км/час в салоне уже ничего не слышно. Да много чего.. теперь на японе-матери.. Уж поверь, плохо делают.. :)

И закрывать не надо и деньги давать нельзя
Отдать завод в собственность работающих
Нужна также распродажа авто, в полцены я бы взял )))

(254) Если отдать в собственность работающим - они продадут сразу же по дешевке, купят по иномарке, потом начнут ныть что негде работать во всем виноват Путин с Медведевым - когда новые собственники закроют завод.

(253) Уж не поверю.

(225).2 Поверишь, когда влетит кнто-нить в лоб (тьху-тьху само-собой) твоему ВАЗу.

(255) Есть опыт вождения иномарок? Тоесть, есть с чем сравнивать?

(253)больше года на работе использовали служебную ваз-21106 ... довольно нормально ведет себя на скорости 140-160... слышимость отменная, даже на скоростях за 200

А как вы относитесь к тому, чтобы пригласить на АвтоВАЗ иностранных менеджеров?

(254) Уже отдавали завод в собственность работающих. При ЕБН.  А они свои акции продали всяким олигархам. Снова им вручить акции?

Мне, для примера, никакого танка или там гранатомета какого-нибудь при приватизации не положено было.

(258) Чего-чего?? Ну согласись - немного покривил ты против истины?

(257) Вряд ли. как правило так говорят те, кто с велосипеда пересел на таз

(261)нет ... говорю реальные факты

(259)тоже вроде как приглашали...

(258) это если за мерин зацепить?

(253)
У меня на Лансере за 100км в час тоже особо ничего не слышно, шины гудят. Как и на любом другом авто такого же класса.

(262) Вот и мне так кажется...
(263) "даже на скоростях за 200" - вы несчастную шестерку к самолету прицепляли?

(258) ну вот, не работал спидометр на том тазе... все недоделывают

(256) У меня не ваз у меня патриот - пускай влетает, хоть крузак прулька ;-)))

Пошлинами поддерживают, денег дают. Не взлетает. Может и причину поискать пора.

+(267) Тьфу, блин. Нолика в марке авто не заметил.

(270) А зачем? Ведь деньги-то дают.

"Москвич" закрыли? Закрыли. Народа много пострадало? Много. Пережили? Пережили. А чем ВАЗ то лучше???

(265)нет ... у не заявленая скорость 205 ... с горки можно разогнать до 210-215...

(267)внимательно читай... где речь идет о шестерке?

(268)все нормально на ней работало

(273)
Москвич был градообразующий завод?
И ты так и не ответил, почему ты и все твои друзья затарились ВАЗами :)

(271)скорее наоборот единичку ))))

ВАЗ-21106 GTI 2.0 16V — динамичный скоростной «седан» класса GT, максимально адаптированный для условий России.

(276) Ага... Туплю под вечер.

(275) Если в москве закрыть все заводы - она все равно жить будет.

(274) Жесть. На вектре со 140лс я больше 200 ездил (хотя на таких скоростях спидометр врет безбожно), но чтоб 10 спокойно шла 210 - что-то не верится, честное слово. И проверять совсем не хочется :)))

(266) Поставь нормальную резину, не скупись..
(273) 41-й Москвич, кстати, был не плохой машиной, только железо отстойное на кузове.

(277) это с опелевским C20XE? Ну тогда сожет быть. Но ведь тазик легкий, неужели он на 200 не болтается?

(280) Про 200 с лишком тоже слабо верится. Однажды на трассе обгонял десятку, которая 160 шла. Пальцем у виска покрутил.

(268) интересно а где у нас такие дороги, что её можно было разогнать до 200?

(284) В Хакасии, например.

(275)
>>Москвич был градообразующий завод?
Запчасти для него по всей России делали, в т.ч. и на градообразующих предприятиях. Это я тебе говорю как родившийся в таком городе..

(282) А на десятке ты ездил?

(281)
Резина нормальная. Шума конечно намного меньше, чем на ВАЗах, но все равно гудит прилично.

Это и на Лансерах, и на Фокусах и на Маздах :)

(269)Патриот - пародия на внедорожник. Особенно умиляют его пластиковые бампера, зазоры на ВСЕХ крышках, начиная от дверей, заканчивая капотом. Нахрена там 2 бака? Причем, если уровень бенза в баке будет меньше 8 литров - насос не работает. Супер салон отсутствует, все "на мотыгах". Расход топлива - отдельная песня. Через полгода (по рассказу владельца) потекли ВСЕ (!!!) патрубки.

В наших краях стоит сие чудо 400 тыр. Ниссан X-Terra 2007 года на рынках продается за 12 тыр. баксов. Разница в деньгах примерно 20 тыр. Разница в качестве не поддается сравнению.

(275) Тригг, ты в самом деле слепой или просто умственно отсталый? Или же просто идиот? Я тебе уже писал и повторять лично для тебя ЕЩЁ раз не собираюсь.
ЗЫ За разъяснением ответа на твой вопрос обращайся к врачу по специализации.

(290)
Все понятно, значит ты и твои друзья мазохисты. Накупили ВАЗов и ругают их день и ночь :)

(282) Как пассажир да, и не много. На тазике с опелевским двигом не ездил. Но коллега пересел с 2110 на есперу, был рад до ужаса. Причем десятке было года 3, эспере около 10.

(280)гаишник тоже очленел когда нас словил ... машина редкая, мало кому известная... да и от простой десятки не сильно отличается...

очень многое зависит от подвески... на 106 видать лучше подвеска, чем на вектре

(284)нас словили на трассе тольятти-самара

(292)
Посоветуюй это товарищу из (290) :) Пусть пересаживается на классную б/у иномарку, если ВАЗ так не нравится :)

(293) Ездил я на 106. 106 это опель в кузове десятки. И не более. Машина действительно хорошая во всё кроме салона, салон остался от десятки.
ЗЫ Ну а вся ходовая и коробка от опелей шла.

(293) Смешно про подвеску, честно. И где я писал, что на вектре некомфортно за 200? И какая максимальная скорость, которую радар может показать? Явно меньше 200

(295) Причем, от опелей 89-95 года, т.е. вектра А. (ну двигатель, что там еще от опеля я не знаю:) )

(295) И вроде изначально шла речь про стоковые жигули, которые делает завод, которому хотят подарить деньги

(295)значит не ездил ты в (106) ...

(296)http://www.argoasecurity.com.ua/product_detail.aspx?productID=453 медетируй

Сколько-ж км вы проехали на такой скорости? 20-30? От нас до Костромы примерно 200 км. Хотел-бы я прикольнутся как вы за час доедете. В лучшем случае за 2. Ибо 120-130 максимальная скорость при такой дороге (желательно ещё каску надеть).

(298) и про заводы которые якобы зависят только от ваза и без его заказов закроются

(289) Похъ твое мнение , 10,5 на сотню по трассе это много ? :-))))

(299) Круто. Когда их стали выпускать? И неужели у всех дпсников такие радары?

ЛОЛ, таким радаром можно нисколтящие самолеты засикать:)

+ 304 и я ездил на 106

В руках инспектора ДПС радар может показать любую скорость ...

Так и выпускал бы ваз 106, почему их так мало?

(306) :))) точно

(289) А два бака очень удобно - хочу справа заеду - хочу слева, а ты просто завидуешь, потому что у тебя один бак. :-)))

(307) Она стоит как новый форд фоукс или опель астра:)

(303)хз ... но нас словили тем которым можно ... даже фотоконтроль был

(305)у нее как салон, так и кузов сильно отличается от стандартной десятки

(309) И в один не дальют и во второй...

(306) Они еще и бегут иногда навстречу нарушителю чтоб больше показывал

(311) отличается, но что сильно не скажу. Сиденья другия, приборная панель изменена, а всё остальное расположение и эргономика то из десятошного не куда деться не может

(313) ну насчет бега... у них физподготовка есть?
скорее едут

(309) Выдам страшную тайну - длины шланга заправочного пистолета достаточно, чтобы заправить автомобиль, подъехав даже другим боком.

(316) :)))) Часто через крышу заправляешся?:)))

(316) а если на камазе?

(309)напоминает анекдот  "хочу писать стоя"

Конечно завидую. Это ж 16 литров бензина катается просто так. Типа в резерве.

Кстати - два бака - это сколько по объему? И по километражу?

А ещё наши вазовские двики. Это же чедуса производительности просто. На десятке средний расход в городе переваливает за 10 литров на сотню. и это при мощности в 80 лошадей. На БМВ же 325 при мощности 218 лошадей кушает всего 12 литров!!! На трассе так вообще меньше десятки 6 итров всего. И кто то хочет сказать что у нашего хламосбора есть будущее? Да весь мир уже разрабатывает водородные двигатели. А наши кулибины не могут довести до ума даже обычный бензиновый двигатель. Тупо скопировать и то рук не хватате.

(300) Оффик.. Как дорога от Приволжска до Костромы, не знаешь случаем? Раньше жуть была..

(320)http://patriot.uaz.ru/

Если честно, тенденция УАЗ радует. Если Патриот допилить - получится неплохой внедорожник. Правда японцы тоже клювом щелкать не станут.

Вот опять "Если Патриот допилить". А допиливать на заводе они не пробовали?:)

(322)изменения тока в худшую сторону. Пытались чё-т сделать. Ну и как обычно повесне весь асфальт смыло.

(324)Я про завод и говорю. Потому что не ДВ ни один человек в здравом уме не станет брать авто за такие деньги с целью дальнейшей допилки.

не ДВ = на ДВ

(325) Понятно, спасибо..

(320) 82 литра если по трассе на 700 км хватит.

(389) Неплохой показатель.

(321) 10-кой не владел, а на 2108 с движком от 12-шки у меня расход в городе 7.5л, на трассе 5.5

(321)а почему таже 106 с опелевским движком столько жрет?

(332) А сколько?

(321) Не п...и . 5-6 литров расход по трассе у десятке

(333)14 литров в городе... и около 10 за городом

(332) Ну и не надо забывать, что 150 л.с, а выпуск двигателя начался в 1987 году
http://autoinfors.ru/8531.html

(336) Т.е. двиг уже пожилой

(321)
Новый ВАЗовские движки неплохие. Приора с 1.6 уедет от многих иномарок.
И хватит уже тратить энергию на поливание гогном ВАЗа, купи уже 10летнюю иномарку :)

Сегодня стартанул со светофора, довольно резво, насколько позволяет режим обкатки. Слышу сзади рев мотора (это с закрытыми стеклами и музыкой). Глянул в заднее зеркало а там черпак выбиваясь из сил потихоньку меня наверстывает. blink.gif По реву его мотора предполагаю, что крутил он тысяч до пяти или даже шести. Ну я постарался не уступить, насколько смог, т.е. крутил до четырех потом передача вверх. Вообщем, надрываясь он ушел от меня где-то на полкорпуса. Что самое обидное два чела сидевших в черпаке зубоскалили конкретно! mad.gif Судя по их виду, они себя чувствовали победителями ралли Дакар-Париж, и то это как минимум! biggrin.gif Ввиду того, что у меня табун более чем в полтора раза превышает его для меня это стало открытием! smile.gif А если учесть, что он еще был с пассажиром, то Тазик ваще отжег! Вообщем собственно интересно кто-нибудь уже становился с тазами на 402 метра? Если да, то поделитесь результатами заезда!

Стоковая Приора едет почти как 1.8 фокус. А вот чипованная без ката, едет даже быстрее 1.8. Проверенно многочисленными заездами. Так что Приора на разгон нормальная, правда в остальном...

(335) если такие хорошие машины выпускают, так почему не прибыльно это выходит? почему требуется помощь государства?

(340) Понятно, она легче килограмм на 300, если не больше :)

(342)
Какие 300?

(334) 5-6 при мощности 80 л.с. и беха при 218 столько же. называется почувствуйте разницу.

(344) У тебя бэха? Мерять можно по разному, 89 л.с у десятки больше чем 103 л.с. у спектры .

(338) На тебе Приору:)))
Что такое ТАЗ

Простые способы отличить ТАЗ от автомобиля. Дополняются по мере свободного времени и наблюдательности.

Прилегание и закрывание дверей

ТАЗ: в щель между дверью и кузовом проходит палец. Но не везде - что наводит на мысли о криво поставленных дверях. При захлопывании двери прекрасно слышен громкий и противный характерный ТАЗовский "бздям".

Автомобиль: у автомобилей дверные щели ровные, одинаковые, герметичные. Двери закрываются мягко, с тихим сочным звуком, как у домашнего холодильника, либо вообще бесшумно.
http://cars.panick.ru/autotaz/difference

(340) Ты точно дурак. если на копейку поставиь двойное сцепление отДукас то копейка рвёт на старте практически любую иномарку. То что говорить о подготовленных для гонак Приорах???

(343) Немного не угадал - 210кг (и за счет чего она такая тяжела - кондея нет, железа почти тоже нет...)

приора  Снаряженная масса автомобиля     1095 кг,
ФФ      Снаряженная масса автомобиля     1305 кг

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/28902.html
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29914.html

(340) Так на какой куй ты себе лансер то купил? Ну и катался бы на приоре. И отечественного производителя бы поддержал и на нормальной бы машине ездил бы.

(348) Проголосовал случайно :)

(340) Ну-ну... FF 1.8л время разгона до сотни 10.3с, Приора 12-12,9 (данные у дилеров отличаются).

Да и на практике Приоры обычно далеко позади остаются, хотя я никуда не тороплюсь и на на педальку не давлю - возраст не тот, чтобы пальцы на дороге растопыривать. Правда движок двухлитровый, но разница с 1,8 не большая.

На расход влияет, в основном масса авто, а не мощность двигателя.

Модераторы есть? В (347) оскорбление, не в первый раз.

(351)
Некоторые производители лукавят с данными разгона, верить им нельзя. Практика показывает, что движок у Приоры очень даже неплохой.

Хотя с другой стороны у Форда движки уже устарели, проигрывают тем же новым от Митсубиши :)

(353) так если ты сам нарываешся?
И это не оскорбление а констатация заболевания.

(353) Проигрывают в чем? В цене? В удельной мощности? В надежности?

(353) мазохист - тоже оскорбление, так что не ябедничай... :)

(353) И я говорю, что лукавят. Например производители Приоры :)

(355)
В мощи, крутящем моменте. В надежности не знаю :)

помнится ваз обещал приоры с усиленным кузовом, чтобы безопасность улучшить
это сделали?

(357) Вот что я вижу почти каждый день. Живу на Кавказе и у нас тут очень много гуронов ( лица совсем кавказской национальности), так они все как один поскупали себе чрные приоры и пытаются на них лётать. Почти на каждом свитофоре будет хоть один такой гонщик желающий потягатьяс с иномарками. В итоге если в иномарке мужик которому не до этих детских игр то приора обгоняет и уезжает. Но если НА ЛЮБОЙ иномарке сидит человек который хочет утереть нос этим задирам то они с лёгкостью рвут приору и уходят.

(359) Сейчас идёт усиленный тюнинг БТР-90 чтобы замаскировать его под приору.

(360) на ЛЮБОЙ это ты погорячился

(358) Ни в тех, ни других сильно не разбираюсь, но еще совсем недавно на галанты ставились 2,4 движки со 150 л.с. Это не самая высокая удельная мощность.

> приора едет, я спецом не заезжал, но несколько раз заставляла напрячься на 2.0 фокусе

(363)
Это старые движки, я тебе про новые говорю. С 1.8 снимают 143 лошади, у Фокуса 1.8 всего лишь 125 лошадей.

> 2.0 напрягается меньше, но у приоры очень неплохой движек, она проигрывает 2.0 фокусу гораздо меньше чем казалась бы должна

http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=3809&st=3440

>Ды почему приора проигрывает гораздо меньше чем должна. Приора едит по быстрей чем многие инормарки 1.6.

С покусом 115л.с. она поедит быстрей на 1-2 копуса

(360) короче так, если приора 1.8 обойдет фокус 1.8 то денег вазу даем?

(360) точно не на любой. У меня зафира (1,6) и корса. Обе не шустры, но корса - совсем не шустра - всего 1 литр двиг, 60 л.с. Она точно приору не сделает, но менять её на приору - даже в кошмарном сне не подумаю... А ведь есть корсы, у которых 1,6 двиг и 192 лошади, на такой, думаю, можно легко уехать :)

(362) Ну я не считаю за машины всякие там матизы и тому подобных лилепутов:)

Крутящий момент:
FF       1,8л 165 Н.м при 4000 мин-1 (об/мин)
Приора   1,6л (16 кл.) 145 Н.м при 4000 мин-1 (об/мин)
Lanser X 1,8л 178 Н.м при 4250 4000 мин-1 (об/мин)

(369)
> у которых 1,6 двиг и 192 лошади

Это с турбонаддувом, ты не путай...

(372) А что не так?

(370)
Кури ссылки. Приора объезжает Фокус 1.6 без проблем.

(373)
Турбомотор от обычного не можешь отличить? Тогда в гугл, срочно :)

(375) Да могу, я автомобильный по ДВС закончил. Не понимаю, что я не так написал. Нет таких корс? или они не объедут приору? Если у таза нет турбированных движков - их нет ни у кого? Что конкретно не так?

http://avto-russia.ru/autos/ford/ford_focus_1-6_mt.html
FF 1.6л - 11.9 сек

http://www.centr-mobils.ru/auto/lada2170_tech.html
Приора - 12 сек

Так что "объезжает без проблем" - это небольшой трендеж.

(377)
См. (353)

+378
У Калины 1.4 разгон 12.2, данные ЗР

(378) Ну да, все, что не соответствует твоему мнению - вранье :))

(379) И чё?

(380)
Почему моему мнению? Мне вообще по-барабану как она едет, я тебе говорю о реальных результатах заездов.

Мазда например вообще едет лучше, чем по паспорту.

(382) ответь на (376), если не сложно

Внимательно прочел всю ветку.
Хотелось бы обратить внимание на следующее:
1) ВАЗ выпускает (или выпукает?) не только Приору.
2) Количество новинок (моделей) и новаций (ну хотя бы АБС) на ВАЗе уступает количеству новинок у зарубежных автопроизводителей.
3) ВАЗу никто не мешает, только помогают.
4) Доля ВАЗа в рынке снижается.

Мое мнение. Интерпретируя вышеизложенное считаю, что ВАЗ обречен. Но имитацию спасения (за наш с Вами счет) правительство проведет еще не раз. В конце концов наилучшим решением окажется национализировать, а потом приватизировать на другую команду. С одновремнным приобретением баз(ы), модели(лей) за бугром и жесткой посадкой на прибыль (самоокупаемость) как минимум. А как максимум - работайте хорошо, умело и грамотно. И будет Вам щастье!

надо

и

(385),(386) а точнее

Не хочу я поддерживать таких производителей.

(382) остается вопрос (341):
если такие хорошие машины выпускают, так почему не прибыльно это выходит? почему требуется помощь государства?

Вот если бы мне дали субсидию безвозмездную и безвозвратную, то я пожалуй бы купил авто вышеупомянутого завода.

(389)порш плохие машинки выпускает?

ну или тот же дженерал моторос

поддерживаю

еще раз поддерживаю

всегда буду поддерживать - потому что из Тольятти и там работают многие мои друзья и родственники

И мне
OFF: Прошу субсидий на халяву (голосовалка)

(389) Любой массово выпускаемый товар расчитан на определенную рыночную нишу, т. е. конкурентами являются не все аналоги, а только определенного сочетания (цена+качество). В случае ВАЗ-а эта ниша создана государством искуственно с помощью заградительных ввозных пошлин. Реально конкурентов больше, а их цена+качество продукции значительно лучше.

(393,394,395) Своими деньгами поддерживаешь? Или за чужой (мой в том числе) счет ты такой добрый? Подари мне денег хотя бы на 1/2 цены тазика, - куплю без разговоров :)

А по тем кто не согласен либо ГУЛАГ, либо дурка плачет.

(398) А что так по нищенке 1/2?? Проси полную стоимость ?

Еще раз

(399) Или Лубянг?

(398) поддерживаю свободные вакансии русскому народу а не гастербайтерам :)))
тем более ВАЗы будут качественнее, правда и стоить они уже будут другую денежку :)))
А также это касается многих моих знакомых, друзей и родственников, и родного города :)))

(400) Я !!!!

(400)
1. Потому что реальная цена тазика 1/2 от нынешней.
2. Еще раз: чьими деньгами ты хочешь поддержать бракоделов?

(404)
> Потому что реальная цена тазика 1/2 от нынешней

С чего ты это взял? Подсчитай стоимость запчастей, если отдельно покупать :)

(391)(392) а им безвозмездные( т.е. просто так (с) Винни Пух) субсидии выделяют?
А сколько они выделяют на развитие, исследования, разработку новых моделей? и сколько тот же ваз на это выделяет?

(404) Ни разу не видел расчетов, потверждающих подобные высказывания. Может на этот раз повезет? Или опять - "потому что"?

(405) тогда посчитай стоимость запчастей иномарки какой-нить, чтобы посчитать с/с её.

(404) по п.2 тебе не стыдно в рабочее время за счет работодателя сидеть на мисте в ОФФе??? Ты реально стоишь 1/3 от своей з\п.

не надо накручивать голосовалку. Это во первых глупо, во вторых бессмысленно, я все равно приму только один голос с рыла.

(405)
а ты догадываешься -что запчасти отдельно - стоят дороже изделия целиком ?
или не догадываешься ?

кстати - чего спорим то?
(всю ветку читать тяжко )

(410) мой не один не принят (153)

а кста .. а куда столько денег - что дает кгосударство Автовазу - уходит?
на что именно ?
а то - дают им .. дают .. а толку - чего то и нету

интересно еще б посмотреть - на чем ездит (именно ездит, а не то что стоит в гараже для показухи) вся администрация автоваза

(412) попробуй обновить страницу.

(415) спсбо

что-то мне кажется - что государство - Автоваз не бросит никогда.
это ж
1 - кормушка всем
2 - деньги
3 - ну и 750 тыщ чел - которые ПутВВ поставил против всего Дальнего Востока
(с недели 2-3 назад он в открытую заявил во время совего визита в Японию - что лучше выдержать бунт перепродавцов и нахлебников на Дальнем Востоке, чем голодный бунт все структуры автоваза)

(413) +100
пусть в открытом виде отчитываются за потраченные деньги

(417) Хм. Пруфлинк есть?

(406)выделяют ... во всяком случае GM только получила на 19.5 миллиардов... а сколько они выделяют на развите я хз...

(419) - чего есть ?

(407) (Цена тойоты аналогичного класса в Японии) - (цена этой же Тойоты в России) = штраф за непокупку тазика.

(422) модель тойоты аналогичного классу семерки или десятки можешь сказать?

(422)(Цена тойоты аналогичного класса в США) - (цена этой же Тойоты в Японии) = какому штрафу?

(424)-(422)
скорее всего - это пошлиный сбор при ввозе машины из-за бугра
ИМХО

(423)
Тойота Витц
Тойота Платц
Тойота Ист
это ИМХО - потому что не представляю нашу семерку и/или десятку
(коренной житель Вл-ка)

(426) Приведи цены на эти авто в японии.

(421) proof link :)

(422) Некорректно, имхо. Вот через расписание себестоимости я бы еще понял.

(427) ну ты загнул ...
надо знать все параметры
- год
- литраж
- компектация
- вэдэ/не вэдэ

(426) жгешь
в семерке есть кондер-подушка безопасности-абс?

(425)мне это не надо объяснять ... что это таможенный сбор а не штраф... я у человека другое хотел узнать

(428) - ссылка что ль ?
если ссылка - то не. У меня инета нету - кроме мисты. Так что - это искать самостоятельно.

(431)
а .. извини

(431) заградительный сбор и таможенный разные понятия

(422) надо сравнивать стоимость тойоты в европе и у нас

(430) а в десятке есть?

(429) Я про свежие, новые авто спрашиваю.
Пусть будет базовая комплектация.

(434)какой загородительный сбор собирает япония со своих автопроизводителей?

(426) Дизайн десятки лучше дизайна вица и плаца

(438) причём тут япония?

(439) ДЖизайн десятки безнадежно устарел..

(439) А вообще у японцев самая главная проблема это дизайн.

Билин! Вы как маленькие дети.
Ну прикинте. Встал ВАЗ. Запчасти пропали или по диким ценам...
Да тут народ не то что дорогу перекроет.
Живым житом на МКАД выйдет.

(437) уху .. базовая компектация японки и нашей .. чего т оя сомневаюсь - что наша компектация выиграет
ну к примеру - платц -http://auto.japancar.ru/jc/view/auto/A1508362.html
смотрим вимателньо - это стоимость во Вл-ке
или вот - http://auto.japancar.ru/jc/view/auto/A1459652.html
(опять - цена уже во Вл-ке)

витц - их тут много
http://auto.japancar.ru/?code=auto&mode=search&cl=search_auto&cl_firm=1&cl_mark=1327&cl_yf=2005&cl_country=2&cl_town=53

ист
http://auto.japancar.ru/?code=auto&mode=search&cl=search_auto&cl_firm=1&cl_mark=2066&cl_yf=2005&cl_country=2&cl_town=53

(440) если (422) верно
(Цена тойоты аналогичного класса в Японии) - (цена этой же Тойоты в России) = штраф за непокупку тазика(заградительный сбор)

то тогда

(Цена тойоты аналогичного класса в США) - (цена этой же Тойоты в Японии) равно чему?

(444) Что ты мне подержаные авто с аукциона показываешь?
Я спрашиваю цены на НОВЫЕ авто в В Японии, в автосалоне.

(446) че могу показать - то и показываю. хочешь большего - лезь и смотри больше по инету

могеь от этих бу-шных отталкиваться

(447) Ты начал сравнение с импортными автомобилями. как ты собрался сравнивать если даже не знаешь цен на авто там?

(449)
гонишь ..
я ничего ни с чем не сравнивал.
мне просто сравнивать не с чем.
у нас ездят  - жигули квадратные - наверное 6-ка
ниву одну видел - свежую
калину универсал одну видел - обрыдался.
мне до наших машин - глубоко плевать.
потому что - будут у меня 300 тыров - я куплю поддержанную иномарку того же 2005 года выпуска.
и буду счастлив- лет 5 - не зная - как там чего куда надо закручивать - чтоб оно поехало.

(424) Штраф за непереплытие Тихого океана

страна дебилов

о ... точно - проголосовать забыл.
рабочие - думаю не виноваты в том, что им говорят делать.
а вот начальство - это да ..

(443) Какие проблемы? Сформировать во Владике спец-омон из безработных и кинуть на расчистку дорог.
Запчасти-то с чего пропадут? Или за их производство надо ВАЗ-у лицензионные очисления платить? Как маленькие дети - ну не в коня корм, неужели не понятно? Если кто-то так озабочен судьбой своих(!) друзей, родственников и знакомых, так содержите их за свой(!) счет, не лезьте в чужой карман!

ВАЗ это как старый чемодан, который и тащить тяжело и выбросить жалко. Все предыдущие финансовые вливания в этот завод оказались как в бездонную бочку, с практически нулевым результатом развития. До тех пор пока будет осуществляться его финансовая поддержка со стороны правительства у руководства завода не будет стимула для перехода на более качественный уровень, для того чтобы выжить в условиях конкуренции. ИМХО все останется как есть, налогоплательщики будут финансировать ущербное производство, банда этого завода периодически будет с открытым клювом просить очередной финансовой поддержки.

мм ... а у нас в стрнае - только один завод - что выпускает легковые автомашины ?
уж не попахивает ли монополилей ?

(449)их это не смущает... у праворуких всегда только один довод... япония форема, все остально тазики ... даже теже япошки с левым рулем

(457) Ты все-то тоже под одну гребенку не ровняй. Я вот, например, не считаю, что леворукие японцы - тазики. Да, чуть хуже праворуких, но не тазики же.

(456) Почему же. Ещё на Урале есть пару вполне симпатичных такнкостроительных заводиков...

(457)об уазе и газе вы наверное тоже не слыхали?

(454) Да? Я думал это Владик лезет к нам в карман. Сидят кучка барыг и спекулянтов биздельников которые не хотят работать.

(461) Не хотят работать?? Ну-ну...

(460)
о .. точно - и такие есть ...
что то у меня .. если наше -то обязательно автоваз ...
обшибался

(458)>>Да, чуть хуже праворуких, но не тазики же.
Ездил на праворуком японце, теперь езжу на леворуком, не заметил что леворукий хуже. Может откроешь тайну чем праворукий лучше?

(461)
ну-кась .. расскажи - как мы лезем к вам в карман ...
так только - подробно - без эмоций желательно
с доводами
сумеешь ? или на эмоции перейдешь ?

(460) похоже что они не "наши", им же не то что безвозмездные субсидии не дают, да вроде и кредитов льготных не выделяли.
Забыл ещё про ИжАвто

(464) Естественно, это мое ИМХО. В тех леворуких, с которыми сталкивался, хуже, например, материалы салона.

(464)для меня это тоже остается великой тайной дальнего востока

(465) Что правда глаза колет? :-))

(466)вот как ижавто это уже не наш завод... а просто соборчная площадка..


насчет кредитов и субсидий я хз

(469)
ну вот .. я ж грил  - обосновать - не сможешь
а эмоциями да посылками нафиг - это и каждый дурак сможет ..
эх ты .. а я в тебя надеялся
откроешь глаза- не зрячему ..

(469)
скучный ты ...

(470) Так сборочная площадка потому что не могут конкурировать. И надо прямо признать. наш афтопром отстал от мирового уровня лет на 30 - 35 и догнать врятли получится.

(467) Если сравнивать марк 2 и рено логан, тогда конечно, если сравнивать одноклассников качественных различий будет по минимуму, причем что то будет лучше у праворукой что то у леворукой.

(461) Перевозчикам японок доплачивали из госбюджета?!
(464) ИМХО, праворульные расчитаны на среднестатистического низкорослого и коротконогого японца, леворульные на более длинного американца/европейца.

(474) Я одинаковые машинки имел ввиду. Например, камрюха японской и нашей сборки.

(475) А как же в твою теорию вписываются англичани?:) Они токак бы и оказались основоположниками праворульных авто.

(473) завод слили самарские управленцы, сначала снизив качество выпускаемых авто, затем закрыв выпуск новых моделей собственных разработок и переведя на сборку старых вазовских моделей. Затем сняв сборку вазовских моделей.

(473) Китайцы же догоняют... а у них стартовые условия были хуже наших.

(476)
а можно еще узнать - ради интереса - параметры сравнения ?
и будет ли среди этих параметров такой - качество машины после 1/2/5 лет использования по нашим дорогам.
Сами ж понимаете - что не все то золото, что блестит

(478) Чего то ВАЗ снижает снижает качество а наше правительство ни фига не даёт утонуть этому чуду.

(475)забавно ... это что у японских авто салон меньше их леворуких аналогов?

Тольяттинцев жалко. Все равно ВАЗу в его нынешнем состоянии не выжить. Лучше б деньги на создание нового производства направили. И сами бы себя кормили после. А так, ведь посмотрите, что на дорогах ездит? Это фактическое голосование Россиян. Меня коробит тот факт, что руководство получает сто тысячные оклады, ведя завод к банкротству и разорению, не делая ничего существенного для его спасения.

(481) речь шла про ИжАвто и действия там самарских управленцев из компании "СОК"

Опять пошли сравнивать машины. да все же ясно как белый день - просто праворульки дешевле. И на ДальВо стоимость бэу машин из японии дешевле, чем привезти машину из европы.
Хотя я считаю, что нормально - покупать новую машину, а не бэу. Выбрал производителя, пришел в салон, затестдрайвил, определился с цветом, комплектацией, оплатил и уехал на новой гарантийной машине.
А не шкерится по рынкам, определяя скрученность пробега и степень битости.

(481) с чего взял что снижает, практически не повышает(ну или очень медленно) вот что плохо

(476)(480) вы бы хоть сравнивали японок с вазовскими моделями...

(480) "параметры сравнения" - чисто визуальные. Так как сам на леворуких японцах не ездил. Единственно, из опыта работы на СТО (правда давно, многое могло измениться) - на леворуких запчасти хорошо подороже стоили.
"не все то золото, что блестит" - разумеется :) Однако, мне почему-то хочется ездить в машинке, у которой салон обшит качественными материалами. Ну вот такой я странный :)

(479) Китайцы ХОТЯТ догнать. И именно что в худших условиях они всё равно прут и постепенно догоняют. Наши же за 20 лет ни фига не хотят и не могут сделать.
ЗЫ Тупо скопировать какую нить иномарку, с чего китаёзы начинали, и то не могут.

(476) Нашу сборку я в расчет не беру. Хотя отверточная сборка это один из нормальных шагов поднятия автопрома ИМХО.

(484) Да я понял:) Я просто говорю что одним разрешили утонуть, а вторых за уши тянут. Где логика???

(487) Хорошо пошутил. У них разве есть точки пересечения для сравнения?

(477) Просто предположение. Возможно совпадение, но из моих знакомых левые японки больше ругали у кого комплекция не очень :)

(490) "Нашу сборку я в расчет не беру" - а так не честно... "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" ©

(485) В нормальных странах так и есть. У них стоимость машины сопостовима с окладами. У нас же, даже то что называют машинами, продают по мировым ценам. Как токарю Коле с зарплатой 8 тыр купить себе хотя бы новую ладу за 240 тыр???

(488)
понятно - спасибо за разъяснения. (без юмора. серьезно)
а то что нравиться в хорошем сервисе ездить - это делао каждого. мне тож нравитьс -когда салон из хорошего материала. Но пока позволить себе его не могу

(488)то есть у этого http://images.drom.ru/sales/photos/2669/2668682/ttn.jpg салон обшит более качественными материалами чем вот в этой http://content.foto.mail.ru/mail/skunk_/1/i-435.jpg ????

(492) И тех и тех называют машинами. Кого то заслужено кого то по привычке.

(458) Не сыпь соль на раны.... Позавчера как раз один .удак на перекрестке из-за грузовика на полкорпуса вылез, ни хрена не видя из-за своего праворуля. А перекресток тупой - нерегулируемый, с плотным движением. Все тиснутся к центру, чтобы разъехаться. На скорости 60 проехал по главной между ним и автобусом, так, что от зеркал по пять сантиметров оставалось в обе стороны. Ощущения непередаваемые, млин. С учетом, что после 20-летнего перерыва тысячи три только накатал. Повбывав бы праворуких! Или обязал бы перископы устанавливать, как в танке.

ПолТЫЩИ!!!

(492) Количество рулей совпадает. Количество колес совпадает. Иногда совпадает размер колес. Количества цилиндров в моторе часто равны... И те, и другие в основном работают на бензине...
зы. Если помнишь, в "основах ООП" как раз и рассматривалось в наследовании "класс-автомобиль" :-))

(494)>>Ты все-то тоже под одну гребенку не ровняй. Я вот, например, не считаю, что леворукие японцы - тазики. Да, чуть хуже праворуких, но не тазики же.
Если считалось что ВСЕ леворукие японцы собираются у нас тогда я так не играю :)

(495) у токарей очень приличная зарплата по нашим меркам - 15-20 тыщ, все мои знакомые токаря ездят на авто от 200 тыр, некоторые - на бэу, некоторые купили новую в кредит.

(491)а разве ижАвто утонул? ...

(499)
ну .. не стоит путать лево-право рыль.
это дядька так ездит .. интересно.
Может - он не в настроении был - и специально так остановился.

у нас - так эти 5 см - ежедневно в пробках. и ничего - все понимают.

(503) не придирайся к словам. Это условный пример:) Пусть сантехник Вова.
(504) Как автопроизводитель, а не сборщик, да. Чего я и ВАЗу желаю.

(497) Шутник, блин. Давай еще сравним президентский самолет и крестьянскую телегу? Выше мы говорили об одинаковых машинах. Или, хотя бы, машинах одного класса.
(501) Ну, тогда они абсолютно одинаковые - колес поровну, двигателей поровну :)
(502) Ну разумеется, что не все леворукие собираются у нас. :)  Но и скидывать со счетов их тоже не стоит, не так ли? Кстати, сравнил недавно Хёндай Санта Фе наш (ТаГаз) и корейский. И тихо офигел - это вообще 2 разных автомобиля. А я-то все думал - фигли у них такая юольшая разница в цене?

(506)я конечно не силен за ижавто ... сорри за глупый вопрос... а когда он был автопроизводителям делающим свои автомобили?

> Пусть сантехник Вова.

Да хоть гендиректор Аристофан. Машину нужно брать по деньгам. Мерседес 600 машина явно не для сантехника, хотя он ее и может купить тыщ за 200 убитую.

(471) кстати недавно появились рыбные консервы с дальнеговостока, сразу все разобрали. качество лучше всяких латвийских и тому подобное.

> Хёндай Санта Фе наш (ТаГаз) и корейский. И тихо офигел - это вообще 2 разных автомобиля

был один. раньше :) отечественная модель - предыдущая, а корейская - новая, просто корейцы старую линию продали нашим.

(509) Какой нах мерседес? Я о чём говорю? О том что за рубежом ЛЮБОЙ гражданин страны может позволить себе купить авто. У нас же фига с два даже тот же вазик взять. Особенно в деревнях.

(508) Москвич 412
Ода

(507)>>И тихо офигел - это вообще 2 разных автомобиля
Все нормально, ориентировано на средний кошелек, по крайней мере гораздо лучше чем продукция ВАЗа. Радуйся малому, тогда и большое придет(с)

(507)это я то шутник ... разве мне принадлежат слова "есть авто с правым рулем, а все остальное тазики"

(508) http://www.izh-auto.ru/models/

>О том что за рубежом ЛЮБОЙ гражданин страны может позволить себе купить авто

Ты в каких странах бывал? я ни в каких, но че-то не очень я тебе верю.

+ 516, там внизу идёт перечень машин производимых в прошлом.

(517) нив  каких. Зато друзья разъехались по всему миру. И даже студенты приехавшин подработать в пиндостан через полгода купили себе по нормальной машине. А спустя два года взяли по новой. Про германию я вообще молчу. Там уровень зарплат намного выше.

+(513) и это ведущий секции...

(513)
412 - это продукт МЗМА ...
Ода или Иж-2126 - это помесь жигулей и москвича...

(515) Ну уж точно не мне эти слова принадлежат.
Слушай, ну зачем передергивать-то? И ставить в сравнение сафарика 92-го года и свежий авто представителького класса? Это изначально разные машины.

> купили себе по нормальной машине. А спустя два года взяли по новой

понятно, значит новую сразу не купили. так за два года и у нас можно на новую накопить.

(521) вот КБ ИжАвто то не знали что напроектировали

(516)и какой из них разработан на основе своей оригинальной машины?

кстати ещё в советские времена пригоняли на ИжАвто иномарку, разбирали её и на основании этого делали проекты. Почему бы не перенять сей опыт?

(524)ну так внимательно почитай за них... а потом указывай кто тут ведущий и чего он должен знать

(519) ага и работают они там дворниками наверняка

Изначально автомобиль назывался «Орбита», но позднее был переименован, поскольку товарный знак «Орбита» уже был зарегистрирован за рубежом[источник?].

Приборный щиток позаимствован у 41-го москвича, а фары и руль — у «восьмёрки» (позднее ставился руль от «десятки») — унификация по запчастям с другими отечественными автомобилями упрощала эксплуатацию, но придавал «Ижу» вид своеобразной «сборной солянки», что не шло на пользу имиджу. Кроме того, крупные угловатые фары ВАЗ-2108 посредственно вписывались в расчитанный на относительно небольшие округлые блок-фары передок «Ижа».

Привод сцепления гидравлический. Передняя подвеска — стойки типа «МакФерсон», задняя — почти аналогична «Жигулям».

Крупносерийно «Ода» выпускалась с двумя типами двигателей — ВАЗ-2106 1.6л и УЗАМ-3317 1.7л. Выпускались также мелкосерийные или опытные передне- и полноприводные версии автомобиля с различными двигателями (ВАЗ 21084, 2106, 21213, 2130, 21214 и Hyundai Beta 1.8D, УМПО-248i). Серийную модификацию автомобилей производила ижевская компания «Норма-Авто».

(522)хм ... а когда тройка стала представительской?

(529) и что? "унификация по запчастям" служит для снижения с/с и как написано "упрощала эксплуатацию".
То что использовались фары восьмерки и руль - это значит что на базе восьмерки сделан?

(530) Это тройка? Ну извини, не узнал в гриме.

еще раз ... двигатель и подвеска от ваза ... коробка от москвича... что осталось разработать конструкторам... кузов? ... и подогнать его к вазовскому приборному щитку

(532)да 330хi

(534) По большому счету дела это не меняет. Согласись, что машины очень разные?

где сказано что подвеска вазовская?
Смысл разрабатывать на каждую модель свой движок? посмотри те же иномарки
Приборный щиток от москвича и тот был потом заменен на свой.
Ты считаешь что авто состоит из кузова (который считаешь не важное частью), движка, коробки и щитка?
пусть рассудят нас другие

(536)я все сюда не стал копировать ... википедии глянь... в самом начале за историю создания авто ....

(521) а насчет 412
тогда 2101 - это продукт Fiat

(538)а разве кто-то про это спорил?

(539) значит не выпускал собственных моделей

(535)соглашусь... но не соглашусь с тем, что праворукая тойота качественее леворукой... (правда российской сборки не видал)

(540)таже нива... полность с нуля своя... да и другие модели

(537) почитал в викепедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Иж-2126
как раз там написано что при разработке были разработаны свои агрегаты, часть агрегатов "подобно тому-то". А восьмерочные фары и руль поставили при постановке на производство, при проектировании были другие.
Какие агрегаты кроме движка были вазовские?

Закрыт ВАЗ к чертовой..., 20 лет кормили и кормим этих дормоедов.

(541) рулевые наконечники на "оде" бмв рулевая рейка опель вроде. Двигатель 412 - прародитель БМВ ода изначально расчитывалась под 412 двигатель. Ну так на основе чего все же сделано? К стати кузов по слухам срисован с какого то опеля.....

(543) Насколько именно ты накормил дармоедов? :-)))

(546) ???

(546)На сколько именно ты накормил этих замечательных автовазовцев?)))

(547) Пардон это к (544) к ОбычномуЧеловеку.

(548) Могу сказать 66500 р + 262 000 р за 8 лет и 400 т. км. общего пробега

Вру - 380 т. км.

(550)Это что за цифры???

(544) да конечно кому нужны эти идиоты люди... пусть дохнут все 750 тысяч... и те кто им продавал еду, одежду и прочую ерунду тоже пусть дохнут, куда же повалят 1сники из Тольятти...
Эх вот выгнать бы от туда москвичей которые и так уже почти развалили ВАЗ ... пресечь воровство поднять зарплаты рабочим и инженерам с 4тысяч хотя бы до 14 а лучше до 20 чтоб на ВАЗе работали лучшие... Жаль что скорей всего ВАЗ разворуют.

(543)мы по разному читаем?

Коробка передач от «Иж-Москвич-412» ...
Передняя подвеска использовалась рычажно-пружинная, аналогичная модели «412», а задняя — оригинальной конструкции, также рычажно-пружинная, на А-образных рычагах (на её конструкцию было получено авторское свидетельство, >>>>>> но в дальнейшем от нее отказались в пользу схематически копирующей «Жигули»)<<<<<

Че то на этой веткке столько людей, которые выбирают 3-ий пункт, но то что пишут, обосновывая - такая тупость, жаль что вообще такие люди есть, которые даже не представляют что такое АВТОВАЗ :)))
ПОДДЕРЖИМ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ !!! :)))
Лично я не против 4-ого пункта, если оно позитивно отразится

(545)не понял что ты этим хотел доказать? ... я как раз и говорю, что ода это помесь из узлов и агрегатов от жигулей и москвича

(552) А узкоглазым япошкам которые хотят курилы оттяпать - ничего не дам.

(553) Delorn, на твое место поеду, в ПИТЕР, как раз туда многие прогеры из Тольятти перебираются :)))

(558) да ты что :) ща ты поедешь на мое место, я в отличии от тебя уже приехал... А ты еще едешь.
Насчет 4го пункта как не печально это тоже не выход. Руководство меняется а щели между дверьми как были так и есть...

менять маркетинг там надо полностью...

(559) ты с какого города приехал? :)) из Тольятти???

(560) консерваторию там надо менять.
очень интересна себестоимость ВАЗовской машины. Если из ее стоимости убрать брак, воровство, завышенные зарплаты из за которых средняя по заводу 20.
(561) два года назад уехал из милого сердцу Трольятти,..

консерваторию там уже не раз меняли... помагало мало... поэтому надо менять весь менеджмент... котроль за качеством и воровстовм...


зы: может пора опять подумать о введении хищения государственного имущества

Как сказал иностранец из Японии - у вас не машины плохие - прокатившись на 21104, у вас говорит в головах разруха. Сервис плохой - в кафе притащили теплое пиво и отказались поменять. Полный пэ.

(554) покажи заводской москвич-412 с пятиступенчатой коробкой

(565)читать мы таки не умеем ...

(566) так давай тогда приводить полностью текст:
Коробка передач от «Иж-Москвич-412» была модернизирована — получила пятую передачу и рычаг непосредственно на картере, без бывшего больным местом «412-го» кулисного привода
и это значит что коробка осталась от М-412?

(567)да... это была модернезированая коробка от 412-го

(568) так, самую малость... Так всё таки коробка своей разработки получается?

наши заводы в Шушарах задавят ВАЗ, поэтому заранее нужно

http://auto.mail.ru/article.html?id=28887

Гыгыгы две тысячи лохов в германии.....

Все равно Поддерживаю автоваз

(569)не получается...

(572) в таком случае все авто это гибриды первых автомобилей, т.к. у них улучшались агрегаты - принцип остался тот же

(556)http://oaktime.livejournal.com/65275.html
ИЖ14 ничего не напоминает? кто у кого срисовал?

(570) ты только прочитай (558) думаешь он один? Думаешь те фри которые в тольятти получают 40 штук уйдут в дворники? думаешь тот народ что в одиночку внедряет УПП с зарплатой 80 штук пойдет и повеситься? Думаешь жадный работодатель не снизит зарплату на фоне этого до 20 штук? Пусть ВАЗ живет и здравствует... Если людей не жалко себя хоть пожалей.

(573)ты разницу между двумя словами "модернизация" и "проектирование с нуля" ... понимаешь?


едиственное, что они с нуля с проектировали так это первоначальную переднию подвеску, от которой самиже и отказались...

(574)Internet Explorer cannot display the webpage

(576) хоть один современный автомобиль с нуля проектируют?

(577) Открывается ссылка. Я был сильно поражён...

(578)да ... и даже получают за это соотвествующие патенты... как впрочем было с тойже подвеской на оде

(579)хз... два раза пытался

(579)а сможешь прямые урлы картинок кинуть?

(579)
В начале — середине семидесятых в Ижевске работали над переднеприводными конструкциями — в частности, можно назвать такие прототипы, как Иж-13 «Старт» и Иж-19. Однако, к середине-концу десятилетия модели с передним приводом уже начали разрабатывать на ВАЗ-е и АЗЛК, а для проекта Ижевского завода финансирования уже не хватало. Как результат, завод начал работу над компромиссным вариантом — заднеприводной моделью с современным кузовом «хетчбэк» и основательно модернизированной механикой на базе агрегатов существующих моделей.

т.е. даже в те времена у ваза был приоритет при финансировании

(579)все понял за что речь там ...

читаем ....
http://avto4x4.narod.ru/staty/kakniv.htm

По-другому отреагировал ИжМаш. Он представил два ходовых образца своего «полноприводника» Иж-14.Внешне это была вполне приличная машина, выполненная в стиле Нивы и чем-то даже на нее похожая (см. фото). Но она имела один существенный недостаток. Поскольку ижевский автомобиль находился на ранней стадии доводки, то имел полный набор «детских болезней», от которых мы уже давно избавились! А посему в этом своеобразном состязании с Нивой ижевские образцы были в заведомо невыгодном положении. Нельзя было, конечно, ижевцам предъявлять эту машину госкомиссии: автомобиль был явно «сырым». Но, похоже, что ничего другого у них не было, поэтому они рискнули, пошли ва-банк и в итоге проиграли: тягаться с нашей машиной было уже трудно. А вообще-то машина Иж-14 была очень интересной! И кто знает: пройди она, как положено, все стадии доводки - может, и увидела бы свет. И это, увы, не единственный случай, когда из-за непродуманной технической политики ставился крест на перспективной разработке.

хотя по мне она больше на москвич похоже, чем на ниву

(581)
http://ljplus.ru/img4/o/a/oaktime/IMG_4809.jpg
http://ljplus.ru/img4/o/a/oaktime/IMG_4802.jpg
"Иж-19. 1975 год (!). Под капотом всё от 412-го Москвича, других двигателей просто небыло, но выглядит мощно. Самое интересное что машина на ходу, если сейчас проехать на ней по улицам, все будут тыкать пальцем и смеяться, не подозревая что это разработка семидесятых!"

http://ljplus.ru/img4/o/a/oaktime/IMG_4865.jpg
"Иж-13. 1972 год. Ущипните меня, тут совком и не пахнет. В 72-м, наверное, никто бы не поверил что это отечественный автомобиль."

http://ljplus.ru/img4/o/a/oaktime/IMG_4861.jpg
"Заглянем под капот. Сразу видно, что тут что-то не так... Двигатель от тогоже 412-го завален на бок. Дело в том, что Иж-13 переднепрводный (первый в СССР), построеный с использованием агрегатов 412-го. Двигатель и коробка передач всё те же. Как же удалось сделать его переднеприводным? Я заглянул под днище, там всё просто: в том месте, где из коробки передач должен выходить карданный вал, передпющий крутящий момент на задний мост, стоит редуктор и кардан идёт вперёд, где через ещё один редуктор вращает привода передних колёс. Именно поэтому двигатель пришлось поднять и наклонить, чтобы он уместился под капотом. Внутри тоже всё совсем не по-советски. Первые переднеприводный автомобиль отечественной разработки"

http://ljplus.ru/img4/o/a/oaktime/IMG_4896.jpg
http://ljplus.ru/img4/o/a/oaktime/IMG_4898.jpg
"А это первый советский полноприводный автомобиль с несущим кузовом Иж-14. Разработан за год до «Нивы». Достаточно одного взгляда чтобы понять почему в серию всё-таки пошла «Нива». На фотографиях он кажется меньше чем на самом деле. Под капотом всё тотже 412-й."

А вообще, там много фото. Комментарии, конечно, спорные...

В первую очередь

(587) сори глюк браузера или моих рук

(577)на Меге ЖЖ часто не работает, через http://www.ninjacloak.com/ ходи
(579) аналогично

(586)спасибо ...

(589)фэнкс ... сейчас пробую...

И построить там наш Лас Вегас... ну или Монте-Карло

расстрелять (с)

(592) Новый вид рулетки - садишься в Жигули и едешь. А зрители делают ставки сколько метров без капремонта...

Да вы все какие-то сталинисты. Как можно лишать живога человека права выбора, как ему работать? :)

1. Уже было. И бабло вливали, и пошлины поднимали. В итоге тупо поднимались цены вслед за импортом. Качество как было, так и осталось. Почему Нексию от УзДЭУ эксплуатировать существенно дешевле жигуля?
2. Китайцы тупо тырили и тырят чужие модели. Теперь Россия на ТагАзе собирает китайскую тачку.
3. Руководство таза регулярно просит "защитить". Результата 0.
4. Тазики регулярно собирают криворукие работяги. Причем при нормальном контроле сборка куда качественнее. Тот же Тагаз китайскую Фору собирает лучше китайцев. Т. е. при соответствующем подходе могем?
Итого

Результат очевиден. Лишь 20% поддерживает очередное вливание в ВАЗ в том виде в каком сейчас находится ВАЗ, остальные нет. А 24% вообще за закрытие этого убыточного предприятия из-за которого страдают все граждани страны.

(597)
Ну да, целых 11 человек за закрытие, это результат :)
Кстати, с чего ты взял что АВТОВАЗ убыточен???

ВАЗ форева

(600)

(598) Если он не убыточен то какого х@уя ему дарят 25 МИЛЛИАРДОВ рублей?????

(601)
> Чистая прибыль по итогам 2007 года увеличилась по сравнению с предыдущим отчетным периодом на 4% до 3,7 млрд. руб.

+602
Если тебе дядя конфетку подарит, то это значит что ты убыточен?:)

(602) Ты ещё до революционные данные приведи.

(603) Ты хочешь сказать чо правительству страны некуда деть сейчас 25 млрд кроме как подарить ВАЗу?
Мозг включи.

(604)
Гугли сам по более свежим данным

(605)
Во-первых, никто не дарит, это только предложение и то по слухам. Первоначальные условия предоставления - это кредит.

Во-вторых, Автоваз - это тысячи рабочих мест. Нужно было 25млрд тебе подарить чтоли?:)

В 603 сделана серьезная заявка на самое гм... альтернативно-креативное мышление.

Где OFF?

(607) Чего ты дурь поришь? Какого фига кому то дарить деньги пусть хоть миллионы рабочих мест если предприятие не убыточное? Хоть иногда думай то.

(609) на развитие

(610) А зачем давать на развитие если у предприятия есть прибыль и оно может вложить эту прибыль в собственное развитие???

+ 611 следовательно предприятие не приносит прибыли и не может позволить себе развиваться.

(612) прибыль есть, но ее может не хватать, кроме белого и черного, как у тебя, еще бывает серый

(613) доходы за 2008 год АвтоВАЗ
Доходы от обычной деятельности 160 238 млн. руб.
Доходы от экспорта продукции   23 738 млн. руб
Ежеквартальный отчет за I квартал 2009 http://www.lada-auto.ru/quarter_report.xml

т.е. получаем 180 млр прибыли. Если их не хватает на развитие, то как может помочь 25 млрд сверху?