http://news.mail.ru/politics/2611261/
"Президент дал понять: известный каждому предпринимателю жаргонный термин «откат» придется забыть раз и навсегда. «Случаи завышения цен, то есть, по сути, прямой коррупции, должны последовательно и оперативно пресекаться. Иначе мы будем продолжать вкачивать в экономику дополнительные деньги без должного экономического эффекта, обогащая при этом присосавшихся к бюджету преступников», — предупредил Медведев. "

БУГАГА

(0)
блин когда нить все же к Марксу вернемся
долой кровососов-эксплуататоров на загорелом, здоров теле пролетариата

Очередное популистское высказываение. Реально никто ничего не сделает, да и не пытается в общем-то.

давно пора на натуральный обмен переходить

"...обогащая при этом присосавшихся к бюджету преступников" - интересно, кого он имел в виду? Или чохом?

(5)
больше всего нравиться позиционирование наших властей -
типа я ни при делах, в стороне .....  бугуагага

«Случаи завышения цен, то есть, по сути, прямой коррупции, должны последовательно и оперативно пресекаться. Иначе мы будем продолжать вкачивать в экономику дополнительные деньги без должного экономического эффекта, обогащая при этом присосавшихся к бюджету преступников»
А куда сдавать откатчиков то?По какому телефону звонит?И какой бакшишь ме с того будет(допустим 25% от суммы отката) или вершить правосудие на местах,ссылаясь на речь Д.А.Медведева?Слова правилельные без 3,14,ну а какие действия предпримет наше государства посмотрим
п.с 37-год приближаетсо(самому страшно однако)...

(0) Откат пошло. Агентское вознаграждение это цивильно.

(8) :-)

и вообще чтобы снизить цену услуг чиновников надо вводить меж ними конкуренцию !!!
например этот пожарный инcпектор просит за разрешение 3к$, а другой всего лишь 2,5к$

блин - это че ж опять программу переделывать для менеджеров??????????????????

Нереально "отловить" факт отката. Будут мутить с тендерами и пр.

Проблема решается элементарно. Многоканальный телефон доверия и проверка каждого звонка. Плюс структура которой руки развязаны в отношении рыл любого ранга.

а не этта он с бодуна  все про ту же борьбу с коррупцией - и почему они весь этот бред  вываливают в понедельник на наши головы - они че головой страдают постоянно по понедельникам?

(0)бля, да как же так без откатов?

А не, на нашем острове есть же календарь, значит не все пропало - надо понедельники взять - и отменить!

(12)ИМХО, прозрачность и "безликость" тендеров. Типо как пробуют неподписанное вино и выбирают лучшее. А потом уже выясняют, чье это добро.

(12)Дорого, а, во-вторых, где гарантии того, что эта структура не начнет брать взятки? Я предлагаю выдать каждому чиновнику вертолет.

(17)Тоже дорого. Нельзя ли хотя бы штук по 5 в один сажать?

(18)Зато эффективно))) По 5 штук в один можно.

(13) В воскресенье вечером он об этом бредил уже. В вечерних новостях. Новости в инете чуть позже появляются...

(18) Кстати, вертолеты можно использовать списаные.... Главное, чтоб один раз взлетел :-)))

Интересно, а как это выглядеть будет технически? И куда сажать такую ораву?
.
Вообще-то все решаемо и отработано еще в средние века:
- место для стука
- сокрытие личности стукача
- отстегивание доли стукачу
- жесткое обдирание как берущего, так и родственников (чтоб сами закладывали), не обязательно сажать.
.
Но, учитывая беспомощность государства перед госаппаратом - ни шиша не будет кроме показательных пОрок. Если государство ПОДОХОДНЫЙ налог взыскать не может... (напомню - отказ от прогрессивного подоходного обусловлен "уведут ЗП в тень", т. е. мытари не функционируют)

(22) Ну, строить-то нужно много чего. Место нашлось бы, им.

(12)А кто на этот телефон будет звонить?
Коммерсы, которые должны откат чиновнику отдать? Так, если коммерсам не выгодно откаты давать, то они и не будут участвовать в тендерах.
Тут все построено на взаимовыгодном сотрудничестве.

(21)И тут я увидел первый плюс в сокращении армии.

Посмотрим как это будет на практике выглядеть. Пока это только слова. Если реально начнут сажать за откаты, тогда можно поверить что Медведев не фуфлогон.

(22)
Пиши в Генпрокуратуру, там у них специальный раздел есть. Хоть одно письмо написал, или только трындишь на форуме?

(0) а халтура к какой статье относится?

(27) дурашка.
сходил бы сам разок.
перестал бы глупости нести.

Блин, все уже привыкли к этому названию.
Теперь новое придумывать.

(27) С облегчением Вас, Альфонс Специалистыч Тригг...

(12) "а судьи кто?"
PS у знакомого гаец есть "знакомый", делился: служба собс.без. наехала. Отстягнул лям и свободен...
:(

Ну допустим чиновников то посадят, а с мозгами всякого рода менеджеров делать что будут? Они ж любую сделку без отката уже не представляют. Чего я вам объясняю. Вы ж тут все адинэснеги. Сколько раз вы дописывали, переписывали конфигурации под эти откаты?...

На самом деле с тендерами тоже не все так просто.
Как всегда, из любой хорошей идеи в нашей стране получается кому рай, а кому попа.
http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/58411/

Тендер- это замечательная идея чиновников для увеличения суммы отката...

Надо брать пример с Китая. Практика показательных растрелов и делай с чиновником что хошь.
Например:

В китайской провинции Хубэй чиновникам приказали "активнее курить", чтобы поддержать экономику региона. Даже в школах введена квота, регламентирующая, сколько должны курить учителя, а в одной из деревень чиновникам велено за год употребить 400 блоков сигарет.

http://www.kurskcity.ru/anothernews.php?id=49149

(35) а как же тогда программа по демографии?

(36)Ну... этот вопрос можно и без гос. аппарата решить.

+(37)Или в этом деле тоже? Без отката нельзя???

(37) у Родины каждый человек на счету.
а ты - стрелять.

(35) Интересно, а у них раковых больных лечат, или добивают?
зы. А вообще-то идея хорошая. Чиновники как правило долго живут. А преждевременная смертность от курения позволит уменьшить "срок дожития" для чиновников и сэкономить средства пенсионного фонда...

(0)
Сталин - боялись, не потому что он оглашал страшные заявления и бил себя пяткой в грудь, а потому что он молча делал.

Реально наказать за откаты в тишь - произведет больший эффект, чем хмм "больные" заявления.

(41) Он делал и "информировал" :-) А у нас пока декларируют, но не делают

(42) у них "делательные" органы не развиты.
а декларируюшие - переразвиты.

Дарвина читай.

(42)+
когда считал нужным

все мы повязаны системой.  И работая внутри неё, мы ничего не добьемся.. Единственный выход - поднимать революцию.

(43)
так енто не власть без делательных органов
точнее нахрен нам такая власть ?

Стопудово на второй срок пойдёт.. такой презик нам нужен!

(45)
нее - не поможет, такие же заберуться, тут думать нуно

(46) Иногда жалею, что действительно типа сталина никого нет. Щас бы настучал на тебя и "двадцать пять, до встречи"...

(49)Ну... настучи, что у него левый виндовс дома стоИт, дядя Билл из-за него обеднял вконец.

Прибегут сразу впереди собственного изображения.

(50) А смысл? К стенке не поставят, на колыму не отправят...

(51)Ну хоть согреешься...

ничего менять не надо. Надо стучать. Усиленно стучать. И карательный аппарат настроить

(0) это получается что, переделывать все свои конфигурации  и стирать из них подсистемы учета "бонусов","вознаграждений" и прочих "прямых выплат" ???

от блин...

(49)
да не все так просто
насмотрелись фильмов - настучал
не всех садили (расстреливали) на кого стучали

Вот как такое победят?
Необходимо дать некую сумму денех одной конторой некоему физлицу. Физлицо заказывает в подземном переходе у неизвестного художника картину типа "пейзаж". Неизвестный художник с удовольствием передает/рисует её физлицу и подписывает его именем. Физлицо несет её в художественный салон. Выставляет на продажу. Фирма покупает её. Вывешивает в одном из бесчисленных холлов.
Все довольны. Суммы проставляются в зависимости от потребности сторон.

(55) А ты не по фильмам? Дедуля в нквд служил что ли?...

(56) тут уже не подкапаешься, нах..

Пока чиновники не будут морально и особенно материально заинтересованы не брать взяток, можно хоть оббороться, толку никакого не будет. И все эти смертные казни, отрезание яиц и прочих интимностей, всё равно не помогут. Только увеличат сумму взятки и породят более новые безопасные механизмы получения взятки...

(57) Ну, у меня служил :-) И что?

(56) а вот чисто теоретический вопрос: разве под откат требование "купите мою картину" не подпадает ?

(59)Материально не заинтересованы брать взятки" - креативно, но непонятно.
С яйцами все проще:)

(56) Спасибо за идею.

Физлицо заказывает у неизвестного композитора похоронную сонату... Физлицо несет ее на похороны высокопоставленного сотрудника фирмы. Фирма оплачивает ее...

(61) Вот-вот... А на похоронах никому и в голову не придет говорить об откате...

(59) интересно, как их материально заинтересовать не брать взятки?))
платить премию за каждую попытку дать взятку? Тогда их будет еще больше))
Замкнутый круг, нах

(63) в стоимость отката уже входит смерть высокопоставленного сотрудника?

(8) 8 лет один президент взращивал эту систему, строил вертикаль, закрывал глаза на все, кроме личной преданности. что теперь нынешний президент сможет сделать в одиночку?

(66) ничего. Но позиция обозначена.

(63) останется только похороны вовремя устроить

(0) и это правильно! и ещё:
воще надо отобрать жилплощадь у тех у кого превышение нормы, и раздать тем кому не хватает, причем экономическими методами - демократично

(67) вектор намерений...

а еще можно сделать так: "подтвердите ваш заказ отправив SMS на номер 4242" :)

(67) согласен. может и взлетит. но рамзанчик, например, просто плюнул в лицо своей декларацией, и что ему можно сделать?

(66)С чего-то надо начинать. Хотя бы с заявлений:)

(61) а кто говорит "покупай", никто не требует.
(63) :)

вообще это радует, что там поняли, что вложения в такую экономику это помощь криминалу

(0)Да у нас законодательство такое(((((((((
http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2009/05/25/348381
Читаем: "...суд признал его виновным в превышении полномочий, повлекшем тяжкие последствия для общества и государства (ч.2 ст.201 УК РФ)" и что же за такую страшную вину полагется: "...наказание в виде трех лет лишения свободы условно"
Хазанов, Задорнов отдыхают. Курам насмех((((((((((
".. 49,6 млн – «незаконно израсходовал не по целевому назначению на нужды своего предприятия..."  2 млн.$ стырил и выпустили из зала суда иди тырь дальше и другим покажи свой пример.

и слишком как-то демократично - с заявлений начали: нужно было утром принять закон, вечером опубликовать, а ночью начать надевать наручники

нет даже не так: сначала задержать по подозрению а потом то что выше

(74)Не совсем так. Что чиновники - это и есть главный криминал.

(73) ну да логично..

"Добрый день. Я представляю компанию Вимбильхрен. мы готовы заказать у вас 10тыщ квадратов широкоформатной печати, но обязательным условием сделки является размещение нашего благодарственного письма об успешно выполненном проекте в вашем офисе. Письмо прилагается, рамку вы должны приобрести в нашем специализированном магазине"

+(78) понятное дело что все рамки выполненны вручную менеджерами компании и оценены соответственно :)

(78) а если провести по этому делу независимую проверку и выясниться что такая же рамка но дешевле есть в соседнем магазине...имхо всё дело в проверяющих органах, они должны быть с полномочиями как у НКВД

+79 выполнялись на протяжении десятков лет, из ценнейшей породы липы

(80) говорю же - каждая рамка уникальна и сделана вручную.
+ неповторимый орнамент или покраска.

(81) Независимая оценка быстро решает все проблемы.

(82) тогда это можно трактовать как неэкономное расходование средств...

(78) Вот (63) правильно понял. В качестве картины можно подставлять на что соображалки(Задорнов) хватит, например слово "консалтинг".

(81) и что покажет независимая оценка?

(75) в нашей стране это в порядке вещей. За кражу 45 миллионов рублей - 3 года условно, за кражу поросенка из соседнего колхоза - минимум 3 года колоний. Нормально

(85) консалтинговые услуги тоже нужно иметь право оказывать

(87) Чем больше украл, тем больше отстегнул соответственно...да все так или иначе давали взятки или откаты...иногда это помогает уйти от ответственности, а если всё будет контролироваться, тогда пол страны пересажают...многим это не выгодно, лучше уж дать на лапу чем в тюрьму, так что это всё палка о двух концах

(81) как может независимая оценка оценить, например, то, что делал своими руками? Это невозможно. Можно оценить дерево, краску, все материалы, применяющиеся при изготовлении.. но невозможно оценить искусство, его художественную ценность. Это может сделать только автор

+90 (81)=(86)

(90) независимая оценка может оценить правомерность затрат, зачем платить больше если есть дешевле

(92) независимая оценка покажет что похожий товар где то может стоить дешевле.
достаточно сделать рамки не а4 а например на сантиметр меньше по каждой стороне чтобы они были совсем неформатные - тогда независимая оценка покажет что такого размера рамок в продаже кроме как в этом магазине вообще нет нигде.

+(93) это примерно как с ёршиками для унитаза за 13000 р. при ремонте питерской мерии..

(93) в западных странах то всё по-другому, вот как они они умудрились?

(95)Слышала передачу про это. Корреспондент тоже спрашивал какого-то важняка насчет западного опыиа. А тот говорит - что они свой закон лет 20 рихтовали и подправляли (если не ошибаюсь, речь шла о Германии), нам, мол, тоже предстоит долгий и трудный путь.
Почему нельзя взять за основу уже "отрихтованный" вариант - осталось за кадром.

(96) потому что очень честные. Не могут себе позвоить использовать чужую интеллектуальную собственность. Типа мы сами. Долго, но сами. :)

(97)Я так и подумала. Что дело только в избыточной честности.

(0) во блин: сначала "сузуки" запретили, теперь "откат" ...
пора переходить на язык жестов.

сто!

100!!! забыл

> 8 лет один президент взращивал эту систему, строил вертикаль, закрывал глаза на все, кроме личной преданности. что теперь нынешний президент сможет сделать в одиночку?

Президенты работают в одиночку? ))

Я по наивности думал что Пу и Ме - две орлиные головы с общей ЖПО :)
Как построили вертикаль, так и воспользуются. Это мало кому понравится, конечно, в первую очередь тем, кто щас громче всех верещит..

(102 а конкретнее? чем воспользуются?

двадцатидвухсантиметровой вертикалью

Не читал всего, но вкратце хотелось бы услышать, какой новый термин предложил Медведев вместо слова откат? :)

(104) не смеши. все прогнило

Хреново не то, что воруют, а то, что это воспринимается нормально. Не вор и мразь, а уважаемый человек, который умеет жить.

(107) ну уж нет - вор и мразь

(107) ну не факт, в лицо не говорят а за спиной полощут только так...

(106) Все прогнило когда все ресурсы бросили на ВПК. Нас втянули в экономическую яму при всеобщей радости на парадах

(105)> Президент дал понять: известный каждому предпринимателю жаргонный термин «откат» придется забыть раз и навсегда.

Он чиновников с предпринимателями путает, никак не разберётся где кто..

(110) я - про нынешнее время

(110) Не упрощай. Расходы на войну влияли, но и кроме этого были проблемы...

(105) Западное модное слово: косалтинггггыы

(105)Дык... Путин уже предлагал: статусная рента.

(8) вот вот!!!

(0) >Десять пунктов, десять задач. «Первое — это исполнение социальных обязательств и придание им более адресного характера», — подчеркивает Медведев.

Курс на модернизацию экономики. Из кризиса она должна выйти и работоспособной, и как минимум неубыточной.

PS похвально, что на втором месте задача модернизации. Кризис таки заставляет модернизировать :)

(117) Так зачем же таким умным надо было кризиса ждать?

(118) В кризис проще преодолеть инерцию системы, точка сборки в мозгах таки смещается...
В кризис даже работяги под угрозой увольнений не посмеют саботировать нововведения и модернизацию :)

в принципе, верно. Ощущение того, что ты в жопе, заставляет предпринять попытки выбраться из нее.

А вот как научиться не попадать в нее....

(119) Да не в работягах затык был... А как раз в элитюке....

(120) Не брать рискованных кредитов. Не вести слишком авантюрную политику.
Например, строить дом с текущих доходов, не влезая в миллионные ипотеки.

Но это возможно локально, а для глобальной рыночной экономики регулярные кризисы есть закон жизни...

(119)"Даже работяги... не посмеют саботировать" - откуда столько презрения к трудовому народу? Все время удивляюсь на "патриотов"

(121) Большие системы имеют свою гигантскую инерцию, а для российских расстояний тем более.
В малых странах проще...

(124) Причем тут российские расстояния? У элитюка даже и мыслей не было про какую-то там "мудернизацию". Строили-строили "энергетическую сверхдержаву", работали через ганворы всякие - а тут - хоп - и цена на нефть упала...

(122)Щас рассуждаешь как нормальный человек. А когда мы спорили насчет чреватости немеряных кредитов "Газпрома" и профукивание их топ-менеждментом по закрытым статьям расходов - ты был горой "за" эти кредиты.

(123) Культура труда (и быта) отстает от развития технологий...
Многие ли работяги уже поняли, что сейчас самое главное -- качество?
Увы, менталитет еще наполовину совковый, тут смена пары поколений нужна...

(127)Дело только в их тупости и непонятливости? Других причин нет?

(125) "энергетическую сверхдержаву" продолжают строить, следи за новостями -- нефтепровод в Китай, освоение Штокмана, война за ГТС Украины, северные и южные потоки и т.д.

(127) Смена нескольких поколений даст результат в несколько млн. китайцев на просторах необъятной.

(126) У газпрома нет рискованных кредитов. Речь о дерипасках.

(128) Тупости и непонятливости не наблюдается.
Имеется 70 лет "раскулачиваний" при коммуняках, 10 лет "разворовываний" при гайдарочубайсах... ну и алкаголизм изрядный у немалой части работяг-крестьян...
Менталитет меняется медленно, и это нормально.

(131)Статьи расходов "Газпром" открывать не торопится, но Мистадонту по секрету уже сказали, что там все ок. И "Штальке" - это наше всё. Только тарифы почему-то растут и за госпомощью лезут в первых рядах
http://mpeistudy.ru/novosti/novosti-energetiki/gazprom-prosit-deneg-na-elektrichestvo.html

Только вот менталитет верноподданического "одобряма" меняется очень медленно. Тут Мистадонт прав.

2007-07-10
Пекин, 10 июля /Синьхуа/ -- С санкции Верхнего народного суда  КНР, сегодня в первой половине дня приведен в исполнение смертный  приговор в отношении бывшего руководителя Государственного  управления КНР по контролю за продуктами питания и лекарственными  средствами Чжэн Сяоюя.
В судебном решении, подтвержденном Верховным народным судом КНР, говорится, что с июня 1997 по декабрь 2006 г. Чжэн Сяоюй, злоупотребляя служебным положением, оказал небескорыстную помощь 8 фармацевтическим предприятиям в получении лицензий и получил от них взятки на общую сумму около 840 тыс долл США. Кроме того, в ходе выборочного обследования были выявлены 6 видов фальшивых лекарственных средств, производство которых было одобрено экс-главой Госуправления с 2001 по 2003 г.

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2007-07/10/content_455352.htm
http://zadonbass.org/foreign/message.html?id=59296

2009-02-28
    Чунцин, 28 февраля /Синьхуа/ -- Бывший начальник Управления градостроительства города центрального подчинения Чунцин  /Юго-Западный Китай/ Цзян Юн, признанный виновным в присвоении крупных сумм, 27 февраля был приговорен Первым народным судом средней ступени г. Чунцина к смертной казни с отсрочкой исполнения приговора на 2 года.  
    Как установлено судом, в период с июня 2003 г. по февраль 2008 г., злоупотребляя служебным положением, он получил взятки от  риэлторов на общую сумму более 17,96 млн юаней /2,63 млн долл  США/.  
    В связи с тем, что Цзян Юн вернул большую часть "грязных"  денег, суд смягчил приговор, постановив ввести отсрочку казни на 2 года. Цзян Юн также приговорен к пожизненному лишению политических прав и полной конфискации личного имущества.  
    Соучастница Цзян Юна -- его любовница Тан Вэй приговорена к 15 годам тюремного заключения.

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2009-02/28/content_826682.htm

(131) а 9 лет разворовывания при Абрамовичах-Дерипасках-Прохоровых куда запишем?

кризис несколько изменил мировоззрение Мистадонта. Это радует. Если учесть, что Путин наверняка не глупее Мистадонта, то подвижки будут... :)

(134)Это пока не считается разворовыванием. Команды из Кремля не поступало

(132) Вот видишь, газпрому нужно инвестировать еще больше, уже набранных инвестиционных кредитов не хватает.
Вообще, крупные энергетические проекты, со сроком запуска в 3-5 лет, тяжело на коммерческой основе, по кредитам коммерческих банков, рализовывать. И если проект нужен государству, то почему бы частично не поучаствовать? Типа 50 на 50.

"Штальке" -- это что?

эх, я еще так молод, не успел еще ни 1 отката взять (да и не с чего вроде программисту было), а теперь еще про них и забыть придется.
жизнь прожита зря :-(

(134) "Прихватизация", "залоговые аукционы", "пирамида ГКО" -- это фокусы в 90-х годах, при гайдарочубайсах и семибанкирщине

(135) А вот СЮ у нас железобетонная, "идеалам комсомольской юности не изменю!", и похрен, что Россия и мир уже абсолютно другие, тем хуже для них :)))

(0) я уже забыл.

(129) Ну, то, что строили - ту действительно инерция. Да и вложения неслабые. А вот про модернизацию, паро ее необходимость говорили только "чернушники". А верноподданические мистадонты кричали про "китай станет нашим промышленным придатком, а америка - научным придатком.". Кризис это изменил. Радует...

(140) Так ты смещаешья во взглядах в сторону СЮ. Что показывает, что "идеалы комсомольской юности" СЮ несколько вернее "чего изволите-с" мистадонтов...

(142) Не надо ля-ля, модернизация -- моя любимая тема на Мисте :)

(144) Твоя любимая тема на мисте - "хочу миллион, который не надо возвращать - и стать фермером".

(143) Не заметил за собой "смещения взглядов", а уж в сторону СЮ, дык вообще...

Пессимистом я был в молодости, пока ума не нажил, нытиком не был никогда :)

(145) Домик в деревне, фермерство, оптимизм vs пессимизм, модернизация экономики.

(146) поправка:

Атеистом-пессимистом я был в молодости, пока ума не нажил, нытиком не был никогда :)

(148) опять Чубайсу дело шьешь? Вроде, недавно реабилитировал ты его....

(146) Я не вижу у СЮ пессимизма - вижу реализм. А смещение взглядов как раз в том, что СЮ (да и другие, называемые "чернушниками") говорили о том, что надо экономику развивать... Реальную, производственную... а триггодоннты возражали - "а зачем? мы будем нефть продавать, а на вырученные деньги покупать импортные автомобили, телевизоры, компьютеры"© или "пусть китайцы на нас работают"

(137)Штальке - это вот.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/80n/n80n-s00.shtml
Россия и мир уже абсолютно другие, а ты даже про Штальке не слышал

Лень всю ветку читать, ну так что вы решили? Будем бороться с коррупцией?

(148)Когда ты был атеистом-пессимистом, ты строил дом, жил на природе и был предпринимателем.
И только став оптимистом, ты переехал в "негодную для жизни" Москву и стал наемным одинэсником.

(151) По твоей ссылке нет слова "Штальке".
Зато есть фраза:
"Да, и при этом не стоит забывать, что «Газпром» — государственная компания того самого государства, в котором из-за нехватки денег тысячами умирают дети."

Такое уже не лечится, это "новодворкизм головного мозга"...


(153) Пессимисты не строят дома и не занимаются бизнесом...

Вот он, совковый менталитет, во всей красе:

>Жители 25-тысячного Пикалева, где остановились все предприятия: «Мы - город крепостных, которых только на конюшне не порют...»
http://kp.ru/daily/24299/493445/

(154) а ты не знал, что из-за квот на сложные операции умирают дети? (и взрослые). причем для банкиров, Дерипаски, олипиад и евровидениев находятся.

деньги

(155) "...силен он был на митингах,
да не силен в седле..."

ты там в раж не входи.
а то еще , не дай бог, рубаху на груди порвешь.

(158)
Ты предлагаешь запретить Олимпиаду, Евровидение? Это твои предложения? Мдя...

(158)Гляди ка ты! Целый город (и не один!) кинули, а он "совковый менталитет"... А слабо в Пикалеве это же жителям сказать? Сам-то понаехали? Расскажи, из какого дупла ты трусливо сбежал в нерезиновск?

:)
не ну а чего все издеваются?!
да, любой нормальный человек знает, что все погрязло в разврате и коррупции
и власть сама себя не может высечь
следовательно требуется инициатива
и долгий переходной период
сначала цели озвучиваются
потом принимаются законы
а потом по законам мягко начинают закручивать гайки...
а как иначе?

(162) - > (155)

+(162)Фразу СЮ "ты переехал в "негодную для жизни" Москву " надо читать так: быдло нашло себе нового барина. У нового барина щи нажористее.

(163) Сразу перейти к закручиванию гаек.

(163) так едирасты за любую озвученную цель, проблему сразу записываю в чернушники) у них то все хорошо

(155) Угу. 100% совок. Жлобье-предприниматели остановили ВСЕ производство, ТЭЦ. Элитюки в лице Сердюкова послали нах. В итоге ни один завод не работает, ТЭЦ остановлена (нет отопления и горячей воды, готовится отключение холодной), власть разводит руками, бизнюки кладут болт. А то, что людям нужна работа и та же власть хочет платежей как-то по боку. Сволочь ты, Мистадонт.

(166)
Проштрафить большинство контор за пиратский софт?

(166)
:)
месье за террор?

(168) невежливо. но верно.

(168) он то что, рупор просто. что прикажут, то и озвучивает. а вот едирасты, которые типа взяли всю ответственность на себя - должны ответить по полной!

В принципе есть совсем простой способ. Контроль не только за доходами "по бумажке", но и за расходами. Плюс ВОЛЯ применить санкции. Причем можно не сажать, а обдирать до исподнего. Как и делается во всем мире. Для начала можно не ждать, пока настучат, а пройтись по райотделам вертикали власти да поспрошать "откуда дровишки". В итоге да, взятки вырастут, да только многие смогут их дать? В Штатах коп всегда возьмет взятку. Только на сотню лямов, не меньше. Кто ж ему столько даст, если шлепнуть дешевле...

(170) Почему? Для того чтоб одернуть зарвавшегося чиновника (не всех, а тех которые уж черезчур), не надо собирать прессконференции, принимать законы.

(158) Я считаю, что сложные операции по 100 тыщ баксов надо самим оплачивать, или через страховку, или собирать пожертвования -- безнравственно требовать их оплату от государства, по сути за счет инвалидов и стариков.

(170) За соблюдение законов.

(175) За счет инвалидов и стариков идет строительство олимпийских объектов в Сочи :-) и твои родственнички, получается, объедают этих самых инвалидов и стариков...

(168) Сам ты сволочь, причем бессовестная сволочь...

Именно что тупейший совок...
Адекватный человек либо нашед бы работу, пусть в другом месте, либо сам себя начал бы кормить, либо требовал бы от государства пособия по безработице.
Бизнес не обязан платить пособие по безработице, т.е. зарплату тем чья продукция не находит сбыта, он обязан платить только налоги.

Ну и чтобы закончить. А, собственно, как себе представляют функционирование ублюдочной системы госзаказа без "откатов"? Когда ты в начале года должен зафиксировать цену поставки и получить бабло спустя этак квартал после отгрузки? И это при нестабильности оного бабла. В итоге чтобы банально не прогореть в госпоставки тупо засаживается уровень риска в форме задранной цены методм ППП. И эту завышенную цену чиновник должен подписать. Что есть риск. Кто ж будет рисковать без компенсации? Причем проверить степень задирания цен можно простейшим способом - посетив магазин с аналогичным товаром. Никаких доносов не нужно. Но магазин торгует по предоплате. В итоге то же государство рискует, что честно никто не захочет с ним иметь дело. Иначе прогореть как два байта переслать.

(172) Да-да, едро и лично Путин с Медведом должны ответить за безумные американские аферы с долларом и глобальный кризис перепроизводства :)

(176)
Ну дак давай соблюдать законы. Сколько у тебя нелегального софта на работе? Дома?
Не хочешь заплатить штрафы или вообще получить срок?

Все почему-то думают, что это их не коснется :)

(177) Бред.
1.Это разные статьи бюджета.
2.Олимпиада весьма прибыльное дело, за счет мирового сообщества будет построена спортивная, инженерная, дорожная инфраструктура в Сочи, Адлере, Красной поляне.

(178) Ну да, всему городу переехать в Нерезиновск... МетодМистадонта...
А насчет "требовал пособия по безработице" - так его время получения и размер ограничены. Да и не дело жить на пособие - выгодней для государства либо помочь организовать, либо организовать бизнес, который будет кормить этих людей. Выгодно всем - и государству, и местной власти, и людям. Да, не все люди инициативны
(рл статистике, всего 5%). Ну так что, остальных в газенваген?

(175) безнравственно? сможешь сказать это родителям в глаза? не гневи бога, Мистадонт, не всю же ты душу продал

(178) Да ты и идиот к тому же. Про моногорода слышал или нерезиновая для тебя вся Россия? Ну, найди работу не в Пикалево. Только где? Куда не добраться? По зомбоящику показали мать-одиночку, оператора цементного автомата. Ей на лесоповал идти с дорогой 2 часа в один конец?
.
"Адекватный человек либо нашед бы работу, пусть в другом месте, либо сам себя начал бы кормить, либо требовал бы от государства пособия по безработице." Так это и требуют.
- работы в обозримых окрестностях нет
- прокормить себя при отсутствии платежеспособного спроса в городе на все задача только для Мистадонта, он и одни хлебом всех накормит
- пособие по безработице платится безработным, а этих никто не увольняет; они без работы, без зарплаты и без пособия.
.
ПС Кстати. токаря плотником не возьмут - квалификация не та. Аномальный спрос на адинэснегов породил иллюзию, что и остальным сменить специальность как нефиг делать. Увы, низкий порог входа в 1С порождает идиотов с немеряными амбициями и апломбом.

(178) как далек ты, казак, от народа...

начал бы кормить себя сам: весна, до первого урожая несколько месяцев, надела земельного нет и в помине...
нашел бы работу в другом месте: переезд, надо еще найти работу, отрыв от семьи и т.д...
требовал бы пособия: ну, дадут пособие... 4000 руб. Их еще добиться надо, несколько месяцев может уйти... Квартплата 2,5 тыс. за однушку... Остается найти способ как прокормить семью на 1,5 тыс. рублей... Правда, за квартиру можно не платить.

Это так, навскидку...

(183) Уверяю тебя, никто там с голоду не сдохнет -- все найдут способ выжить, а не такое видали :)

И может после этого поменьше совка в них будет: они уже давно свободны, но продолжают считать себя крепостными...
Это как в 1861 году старые лакеи отказывались от воли, добровольно оставались при своих господах...

(182) 1.Это бюджет. Пусть и разные статьи. Ничего не мешает увеличить одну статью за счет другой.
2. "за счет мирового сообщества" - это еще писями по воде виляно, а вот средства бюджета туда уже идут.... Ну а применимость зимней спортивной инфраструктуры уже даже власть предержащие поняли. Кто предлагал разборные катки в сочах строить, не вспомнишь? :-)

(184) С очередным Вас облегчением, Альфонс Специалистыч Тригг...

(187)
А как же личный Стабфонд? Я всегда держу сумму, чтобы хватило на год жизни.

(191)
Своего ничего не можешь придумать, все повторяешь?:)

(190)
Расходы бюджета каждый год увеличивались на 40%, троллишь?:)

(189) Крыть нечем, зовем модератора?
.
Да, толерастией я не отягощен и считаю, что сволочь надо называть сволочью. Особенно мизантропическую сволочь. Увы, так несовременно.

(192) Ты или папа с мамой?

(196)
У тебя есть личный Стабфонд, да или нет?

Если вспомнить "всемирные" мероприятия, особенно олимпиалу-80, то они все были убыточны. Достаточно примера питерского СКК, ставшего обычным торжищем и тихо разрушающегося.

(197) А тебе не пох?

(198)
Т.е. ты против Олимпиады, так?

(200)
Слив засчитан :)

(201) Да.

(187) У них там в Пикалево, на фоне массовой безработицы, завезли таджиков на стройку.
Как думаешь, о чём это говорит?

(202) А это мне пох.

(195) Лечиться тебе надо... до седин дожил, ведешь себя как дитё...

(182) когда же Мистадонт поймет, что за счет мирового сообщества НЕ будет построена спортивная, инженерная, дорожная инфраструктура в Сочи, Адлере, Красной поляне

(204) Что рабочий цементного завода не умеет строить. Либо обойдется дороже таджика. По крайней мере власти и бизнесу наср@ть на граждан как минимум.

(207)
Будет построена за счет инвесторов.

(209) Верно, за счет инвесторов и бюджета, потом окупится за счет любителей спорта со всего мира.

О, кстати,
РОСНАНО ищет деньги на "высокие технологии"
http://www.3dnews.ru/news/rosnano_ishet_dengi_na_visokie_tehnologii/
А где выделенное бабло? Уже освоено? И что же наносделано?

(209, 210) Баланс инвесторов-бюджета-спортсменов? Или опять декларации вместо приемосдаточного акта?

Безумно тормозит форум...

(210) не окупились Пекинская и Афинские Олимпиады

(214) Как считали? Типа построено объектов и инфраструктуры на 10 лярдов, отбили только 9?

А если правильно посчитать, что из 10 лярдов затрат 9 удалось отбить, т.е. по сути любители спорта оплатили 90% инвестиций?

Окупились = Доходы - Расходы. По (215) убыток 10%. И чо?

единственная Олимпиада, которая за последнее время принесла прибыль, - это Атланта-1996. Янки экономили на всем, чтобы свести расходы до минимума. Скажем, многие спортсооружения были разборными и после Игр исчезли с лица земли, как и, например, теннисный стадион. Олимпийская деревня не возводилась специально - спортсмены жили в студенческих общежитиях с дощатыми стенами и питались фастфудом. Нареканий со стороны гостей на такие спартанские условия была масса, но организаторы особо не тревожились - им не надо было заботиться "об имидже страны", поэтому они по окончании праздника спорта подсчитывали не убытки, а прибыль, которая составила 60 миллионов долларов.
Для Испании Олимпиада тоже в первую очередь была гигантской имиджевой акцией, обернувшейся большим бюджетным дефицитом. Хотя цена Игр в Барселоне (2,4 миллиарда долларов) по сравнению с афинской кажется просто смешной.
финансовые итоги Олимпиады в Афинах. А они оказались поистине ошеломляющими. Затратив на подготовку и проведение Игр-2004 около 12 миллиардов долларов (почти все это - бюджетные средства), греки смогли выручить... менее двух. Конечно, мало кто надеялся, что Игры принесут стране-организатору большую прибыль, но представить себе, что между расходами и доходами образуется пропасть более чем в 10 миллиардов долларов, тоже никто не мог.
©

– Шахматы! – говорил Остап.– Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что ваш "Шахклуб четырех коней" при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

– Да!-кричал он.-Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.

– Как?– закричали все.

– Вполне реальная вещь,– ответил гроссмейстер,– мои личные связи и-ваша самодеятельность - вот все необходимое и достаточное для организации международного васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать: "Международный васюкинский турнир 1927 года". Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароцци, Тарраша, Видмар и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие!

– Но деньги! – застонали васюкинцы.– Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

– Все учтено могучим ураганом,– сказал О. Бендер,-деньги дадут сборы.

– Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...

– Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это - раз. Два – это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три – поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать – овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,– четыре. Пять – постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это – в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" – регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.

...
– Не беспокойтесь,– сказал Остап,– мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва – в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

– Всего мира!!! – застонали оглушенные васюкинцы.

– Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!