Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Задачка по физике
0 PR
 
23.05.09
16:24
1. Повысится 0% (0)
2. Понизится 0% (0)
3. Останется неизменным 0% (0)
Всего мнений: 0

В бассейне плавает лодка, в которой лежит булыжник.
Булыжник достается из лодки и выбрасывается в бассейн.
Уровень воды в бассейне при этом повысится, понизится или останется неизменным?
1 dk
 
23.05.09
16:27
зависит от плотности булыжника :)
ну если потонет, то

Понизится
2 dk
 
23.05.09
16:27
:)
3 PR
 
23.05.09
16:28
(1) Специально написал, что булыжник, чтобы было понятно, что потонет :))
4 dk
 
23.05.09
16:30
а правильный ответ уже есть, или как с самолетом?
5 PR
 
23.05.09
16:31
(4) Конечно же есть :))
Это не про самолет задачка, здесь верная постановка задачи :))
6 Mikeware
 
23.05.09
16:33
(4) Естественно, есть. Задачка для 6 или 7 класса (первого года изучения физики)
7 dk
 
23.05.09
16:35
(6) и?
8 Оsip
 
23.05.09
16:35
Зависит от тяжести булыжника и площади контакта дна лодки с водой. А вообще наверно

Понизится
9 Mikeware
 
23.05.09
16:38
(7) Нало побольше перлов набрать. Типа (8) :-))
11 Neogar
 
23.05.09
16:53
Исходя из логики в лодке был человек. Это он выбросил булыжник. Зачем он выбросил булыжник, гад? Засорил бассейн, Архимед проклятый. Булыжник попадет в трубу "Б" и закупорит её. А из трубы "А" вода будет поступать всё также. Поэтому:

Повысится
12 nbIx
 
23.05.09
16:54
Масса вытесненной воды в первом случае равна массе лодки + булыжник
Во втором массе лодки + массе воды в объеме булыжника.

Понизится
13 PR
 
23.05.09
17:15
(11) Ответ в (11) тянет на бред, посему не принимается
14 Neogar
 
23.05.09
17:18
(13) Какой вопрос - такой ответ...
15 PR
 
23.05.09
17:19
(14) Чем тебе не нравится вопрос?
16 Ork
 
23.05.09
17:21
Масса воды вытесненной лодкой + булыжник больше, чем лодкой отдельно и булыжником отдельно следовательно :

Понизится
17 Neogar
 
23.05.09
17:21
(15) Отсканируй всего Перельмана с его "Занимательной физикой" и пости потихоньку задачки оттуда, повышая уровень, нет не бассейна, но мистян.. :)
18 Sedoy
 
23.05.09
17:23
Останется неизменной, так как в бассейнах на лодках плавают только в собственном воображении, она в дверь не пролезет...

Останется неизменным
19 Megas
 
23.05.09
17:23
от Лодки зависит! Если она из сверх плавучего материала и очень плоская на плошади да булыжник здоровый, то повысится.

Повысится
20 Megas
 
23.05.09
17:23
(18) Резиновая... в дверь прошёл и надувай!!!
21 Sedoy
 
23.05.09
17:24
(20) Охрана не пустит или в дурку отправят.
22 Гость из Мариуполя
 
гуру
23.05.09
17:34
Имхо:
Размыщление 1:
Все ли знают, откуда есть пошли корни измерять водоизмещение судов в тоннах?
Водоизмещение судна, например, 5000 тонн, это что?
Булыжник, изъятый из лодки, уменьшит уровень воды на величину объема воды, равную по массе булыжнику.
Размышление 2: булыжник, погруженный в воду, увеличит объем (т.е.  уровень*ПлощадьБассейна) воды ровно на свой объем.

например, булыжник весит 10 кг и его объем 4 литра. При изъятии булыжника из лодки объем вытесняемой ею воды (а следовательно, уровень) уменьшится на 10 литров (условно 1л=1кг)
При помещении булыжника в бассейн объем воды увеличится на 4 литра.
Итого 10л - 4л = 6 литров, объем(а следовательно, уровень) уменьшится на 6 литров.
23 Megas
 
23.05.09
17:36
(21) А "резиновая женщина" = "Резиновая лодка" ?
24 Sedoy
 
23.05.09
17:48
(23) В бассейне залезть на бабу, кидать булыжники и смотреть на уровень воды - оригинально!
25 Баклага
 
23.05.09
17:52
Вроде как по закону Архимеда

Останется неизменным
26 Птица
 
23.05.09
18:03
сначала некоторый объем вытеснялся под весом булыжника посредством днища лодки, потом стал вытесняться объем, равный объему булыжника, при этом его вес уже не учитывается.
то есть получаем: сначала объем вытесненной воды зависел от веса булыжника, потом - от его объема. а у этих параметров нет четкой связи. поэтому возможен любой вариант
27 Stim
 
23.05.09
18:11
Без 0.5 не взлетит..

Останется неизменным
28 wertyu
 
23.05.09
18:13
насколько помню из курса истории физики эту задачку задали трём физикам Оппенгеймеру, Гамову и ещё одному (не помню) и все трое ответили неверно
29 AlinKabaev
 
23.05.09
18:19
что там у Архимеда говорилось пр объем жидкости погруженной в тело? :)

Останется неизменным
30 Капитан Смоллет
 
23.05.09
18:20
(28) Всё верно. Ты забыл привести правильный ответ:

Когда камень находится в лодке, он вытесняет объём воды, масса которого равна массе камня. Поскольку плотность камня больше плотности воды, то объём вытесненной воды больше объёма камня. Когда же камень лежит на дне бассейна, он вытесняет лишь объем воды, равный его собственному. Поэтому, когда камень из лодки выбрасывают в бассейн, объём вытесненной им воды уменьшается, и уровень воды в бассейне понижается.
31 CoolCat
 
23.05.09
18:21
дето так

Понизится
32 wertyu
 
23.05.09
18:22
(30) а зачем? я же не Оппенгеймер :)
33 Stim
 
23.05.09
18:37
?
34 Иду
 
23.05.09
18:52
А главное не говорить, ЧТО в бассейне нАлито.

задумался, если водка... и булыжник из пенобетона, который сам плавает, а лодка размером с булыжник тютелька-в тютельку (только чтобы поместился) .
Некорректно поставлен вопрос. (что прочим впорядке вещей, в таких "задахуячках")
это раз.
если вода, и БАССЕЙН, то согласен с (12). А если ртуть? А лодка из урана...
35 wertyu
 
23.05.09
18:54
(34) если в бассейне водка, то лодочник помер
36 Neogar
 
23.05.09
18:55
(34) Налита вода,  из последней строки видно. А вот насчет лодки, лодочника и булыжника - вопрос..
37 Mikeware
 
23.05.09
18:59
(34)
ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.
©башорг
38 nezn
 
23.05.09
19:00
Возмите корыто ,положите в ванной ,нажмите на дно ногой (считайте что это булыжниг давит на дно f=mg) и смотрите перелиласмь ли вода?Если да ,то спустите воду иначе зальете соседей.,итог понизиться.

Понизится
39 nezn
 
23.05.09
19:04
Условие не прочитал...Выбросили в ванну .Ну тогда не изменится

Останется неизменным
40 PR
 
23.05.09
19:19
(34) Это про тебя анекдот "Сам топи урановые ломы в ртути!" :))
Вообще есть такое понятие, как  стандартные условия, в данном случае это в бассейне вода, лодка типовой конструкции, камень в воде тонет.
41 Sedoy
 
23.05.09
19:28
(29) Архимед в первоисточнике писал: "Тело вопертое в воду, выпирает на свободу силой выпиртой воды, телом вопертым туды!"
42 НП
 
23.05.09
19:33
Потенциальная энергия булыжника понизилась. Но энергия системы вода-лодка-булыжник осталась неизменной (система замкнута). Следовательно, уровень воды повысится, чтобы скомпенсировать уменьшение энергии булыжника.

Повысится
43 wertyu
 
23.05.09
19:35
(41) а где "Эврика"?
44 Sedoy
 
23.05.09
19:38
Для корректного решения надо учесть:
1. Материал булыжника - может он из пемзы;
2. В какой именно бассейн выбросили булыжник, может в другой;
3. Куда улетели брызги, поднятые при падении булыжника;
4. Не течет ли бассейн;
....
....
....
....
45 PR
 
23.05.09
19:40
(44) Читай (40)
46 Иду
 
23.05.09
19:43
(40) Роман, мы не единожды сталкивались (не здесь) в нормальных научных (или просто серъезных) дискуссиях, но сегодня в субботу, ты меня просто удивляешь "нормальными условиями", знаю, что не употребляешь (или почти) но, коллега, Вы не правы. В пограничных задачах, где по-условию, может случиться одно из нескольких событий, определение условий дОлжно быть максимально точным, я бы сказал, не терпящим "прочих равных условий". Иначе наступаем на банальную софистику и игры разума для тупых. Увы.
47 Aleksey_3
 
23.05.09
19:47
(44) А если так:

задачка первая.
В бассейне плавает Герасим в лодке, с Муму и привязанным к ней булыжником. В какой-то момент он кидает их в воду, они ложатся на дно... Такое вот печальное условие.
Вопрос первый: как изменится уровень воды в бассейне?

Второй вопрос: булыжник оказался маловат, и Муму с трудом, но поплыла к берегу. Как в этом случае изменится уровень воды в бассейне?

Третий вопрос =) Булыжник оказался сделанным изо льда с большим пузырем воздуха внутри. Вопрос: как изменится уровень воды в бассейне, когда булыжник растает? Изменением температуры воды в бассейне пренебрегаем.
48 Иду
 
23.05.09
19:53
+(46) стописят коньяку и почти спалился (жарко у нас).

Э, пацаны, я (46) не пИсал, это кто-то за меня, типа набякал.

(47) а за собачку, без условий, ответишь, я животных люблю, они честные, а люди все хуже, люди врут и злые.
49 PR
 
23.05.09
19:54
(46) Дело в том, что при желании можно при сколь угодно точной и определенной постановке задачи найти свои каверзы.

Примеры каверз:
- Лодка могла плавать полностью погруженная в воду.
- Булыжник выбрасывается в другой бассейн, про уровень воды в котором в общем-то и спрашивается в дальнейшем.
- Бассейн стоит на раскаленной платформе и вода в нем очень быстро испаряется.
- Вода находится в замерзшем состоянии, то есть в состоянии льда.
- Эксперимент происходил 2 августа и во время выбрасывания булыжника в бассейн в него с гиканьем прыгнуло четыре десантника.

Продолжать можно бесконечно :))
50 PR
 
23.05.09
19:55
(48) Ты работаешь в субботу? :))
51 FanatToNight
 
23.05.09
19:57
некорректно, однако, поставлена задача..
камень тонет, значит плотность его больше плотности воды.
Уровень воды по первому случаю (камень в руке) определяется весом (не массой, а весом) камня, давлением его на лодку силой = весу камушка. Если заметить уровень до взятия камня в руку и после - разность равна объему воды, выдавленному лодкой.
т.е. уровень в данном случае определяется весом камня.
когда камушек улегся на дно, он вытеснил некий объем воды, равный его объему, а это две вещи неравные.

так что я не знаю ответ.. уж извините..

..
нет, знаю! весом вытесняется больше воды, чем объемом камня.
так что - понизится.
52 Иду
 
23.05.09
19:57
(50) по-графику, да. А что у нас в Припяти, оно-ж "непрерывка". Кто-то и задницу должен свою рядышком держать, на всяк случай.
53 FanatToNight
 
23.05.09
20:03
а! в (30) ответ созвучен моему.. только не масса, а вес(!) воздействует на лодку. Вес зависит от силы притяжения, так что на луне результат был-бы прямо противоположный, не смотря на то, что масса не поменялась..
ни при чем тут масса..
54 PR
 
23.05.09
20:05
(53) На Луне ответ был бы такой же
55 FanatToNight
 
23.05.09
20:07
(54) да нет-же!
56 PR
 
23.05.09
20:09
(55) Да да же
57 Lama12
 
23.05.09
20:11
Все зависит от плотности булыжника.
Если плотность булыжника равна плотности воды, то уровень не изменится.
Если плотность булыжника больше плотности воды, то уровень понизится.
Если плотность булыжника меньше плотности воды, то уровень повысится.

Объясняю свою логику.
На лодку с камнем действует сила Архимеда равная весу лодки плюс вес камня. Эта сила повышает уровень воды в бассейне на объем воды весом равному силе Архимеда.
Если камень плотности равной плотности воды, то и объем его будет такой же как и объем вытесняемый им воды в случае его погружения в воду. Аналогично и дельта вытеснение объема только от помещения камня в лодку.
Если плотность камня больше плотности воды, то при помещении камня в лодку вытеснится объем воды больше чем объем камня. При помещении же его в воду вытеснится объем воды равный объему камня.
Ну а с другой вариант и так понятен.

PR я прав?

Понизится
58 PR
 
23.05.09
20:14
(57) Ответ верный, а вообще в рассуждениях косяк :))
59 FanatToNight
 
23.05.09
20:18
(56) хорошо. масса - количество вещества, вес - сила притяжения тела к земле. представь: два кубика равных, но один сделан из пластмассы, второй из свинца.
в ванной - вода, в руках у меня кастрюля с высоким бортом.
ставлю кастрюлю на воду, отмечаю уровень-1.
Кладу пластмассовый кубик, отмечаю уровень-2.
заменяю кубиком свинцовым, замечаю уровень-3. Он будет выше уровня-2.
Бросаю любой кубик в ванну. Отмечаю уровень-4.
о размещении уровней по меткам можно сделать однозначный вывод.

Имитация повышения веса камня - засовываем руку в кастрюлю и начинаем давить на дно. По мере увеличения силы повышается уровень воды.
Вывод: При равной массе разный вес (!) и уровень на Луне будет Ниже, чем на Земле.
Вот тебе и да-да-же..
60 Lama12
 
23.05.09
20:18
(58)Хы... не понял где неправ. Вроде задачка 6-7 класса школы. Я эту силу Архимеда и объемы с плотностью на всю жизнь запомню, т.к. на первом высшем при поступлении решал две задачки.
Надеюсь на объяснения, т.к. всегда считал что знаю физику лучше школьного курса.
61 FanatToNight
 
23.05.09
20:19
(60) да это для разговора :)
62 Иду
 
23.05.09
20:20
еще и температуры забыли и коэффициенты температурного  сжатия-расширения у материалов и жидкостей... и гидродинамическое состояние бассейна, а если все это в объекте сброшенном со статыщ километров,... О процесс какой пошел!
63 Lama12
 
23.05.09
20:21
(61) :-)
64 PR
 
23.05.09
20:29
(60) >>Если плотность булыжника меньше плотности воды, то уровень повысится
Здесь :))
65 PR
 
23.05.09
20:31
(59) Я не сказал, что не будет разницы в абсолютных значениях, я сказал, что ответ будет тем же :))
66 nezn
 
23.05.09
20:36
Во нашел,А если мы не в лодку положим а к днищу привяжем булыжник.А потом ниточку ножницами перережем.Лодка поднимется?(нет)А булыжник как в воде был..
67 Lama12
 
23.05.09
20:41
(64)Мда... точно... :-) попался на шаблонном мышлении.
Надо опять от шаблонов избавляться. Спасибо за задачку! Мозги пошевелил.
68 PR
 
23.05.09
20:42
(66) LOL
Одинесники из всего могут раскрутить священную войну :)))

Вообще-то лодка поднимется :))
69 PR
 
23.05.09
20:46
(67) Да пожалуйста :))
Хочешь пошевелить мозг еще, прочитай http://offline.computerra.ru/2008/737/360883/ :))
70 PR
 
23.05.09
20:49
+(69) Кому лень лезть или не хочет сразу читать ответ, могу привести к примеру первую задачку :))

Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы.
Верно ли утверждение?
71 Lama12
 
23.05.09
20:53
(70) Аналогичные задачки с женой решали лет пять назад, когда она тесты на логику надыбыла... ностальгия... :-)
72 Sedoy
 
23.05.09
21:05
(45) Помню мне понизили бал на олимпиаде по физике, когда я учел не все граничные условия, а задачка была тревиальная только с виду, ее очень мало кто решил: "Берется стакан и к его дну приклеивается сахарным сиропом шарик от пинг-понга. Затем это ставится на весы со стрелкой которых соединен самописец. в стакан наливается вода, надо нарисовать график самописца."
73 Lama12
 
23.05.09
21:14
(72) Не понял, а как стакан с шариком пинг-понга на дне может стоять на весах, да в него еще и воду наливают? Он же упадет. Ведь шарик круглый.
74 Sedoy
 
23.05.09
21:16
(73) Шарик внутри стакана с водой, сахар тает шарик всплывает...
75 Привратник
 
23.05.09
21:16
(72)"Но если бы ты была сахар, то я вызвал бы дождь" (с) ?
(73)Внутри стакана.
76 sam_sam
 
23.05.09
21:17
(74) сначала просто наискосок пропорционально налитой воде, в момент выпрыгивания шарика должно чуть вниз и снова назад. Так? или туплю.
77 Sedoy
 
23.05.09
21:21
(76) Эта задачка задавалась на собеседовании для финалистов всесибирской олимпиады по физике в Академгородке в Новосибирске при поступлении в Физико-Математическую школу в начале 60-х годов. Ответов было чуть больше, чем решающих, передрались даже между собой преподаватели задававшие ее.
78 sam_sam
 
23.05.09
21:23
(77) ну дык я правильно ответил или нет?
79 Sedoy
 
23.05.09
21:28
(78) я не понял что значит "наискосок пропорционально налитой воде" . Когда шарик всплывает, центр масс стремится остаться на месте, надо учесть эластичность шарика (его объем меняется по мере сброса давления  воды)...
80 DenLaDen
 
23.05.09
21:31
(0) ИМХО, когда камень на лодке, объем равный объему камня, мешает своим сопротивлением ветеснить лодка, в случае когда же камень с лодки падет, уже ничто не мешает и вытесняется полный объем камня. Т.е в случае если камень бросится в воду объем воды должен повыситься... Хотя чтото мне подсказывает что это не так...

ЗЫ. Закон Архимеда: Жидкость погруженное в тело через 7 лет пойдет в школу...
81 DenLaDen
 
23.05.09
21:32
+(80)

Повысится
82 PR
 
23.05.09
21:33
(72) Думаю, что стакан ставится на весы, весы показывают вместо нуля вес стакана с шариком.
Потом в стакан наливается вода, показания весов увеличиваются на вес наливаемой воды плюс давление потока воды во время наливания минус то, на что шарик поднимает стакан.
Потом после наливания весы показывают вес стакана с шариком и налитой водой, то есть без давления потока воды.
Потом шарик отрывается ото дна, стакан опускается вниз на тот вес, который поднимал шарик в стакане.

Да?
83 PR
 
23.05.09
21:33
+(82) Это ессно если без жести типа (79) :)))
84 sam_sam
 
23.05.09
21:35
(79) я считал что шарик начнет всплывать только после того как в стакан до краев нальют воды. В момент выпрыгивания шарика из воды вес конструкции уменьшится на вес шарика, в момент падения шарика вводу вес вернется на место.

ps
действительно мутные условия. Зависит от того в какой момент всплывет шарик. Если сразу то один вариант, если по мере наливания воды другой вариант, если в самом конце третий вариант. Шарик от пинг-понга при уровне воды в 10см хрен погнется.
ps ps
гомно задача.
85 sam_sam
 
23.05.09
21:37
(82) полная уйня. Когда шарик всплывает весы не шелохнутся. Давление струи в этой задаче по ходу принебрегают.
86 sam_sam
 
23.05.09
21:38
а по этой задаче. Если кирпич не пенопластовый и вводе тонет. Тогда присоединись к гостю из мориуполя. т.е. к посту из (22)
87 Sedoy
 
23.05.09
21:38
(82) Однозначного правильного решения я и сейчас не помню, столько времени прошло, ответов было много, причем они отличались и у преподавателей. Основная фишка в ньюансах, т.е. если вес растет, то куда вогнута кривая, по какой функции, как меняется график колебаний, когда шарик подпрыгивает над водой, затем падает и снова подпрыгивает. При каких условиях вообще возникнут колебания..
88 H A D G E H O G s
 
23.05.09
22:08
Тут и думать не надо

Понизится
89 НП
 
23.05.09
22:15
1) Предположим, что лодка - просто цилиндр с основанием площади=1. Причем лодка ничего не весит. В этом случае при наличии булыжника массы M дно лодки опустится на величину, равную M (объем вытесненной воды = S*H=1*H. При единичной плотности численно H=M). Когда булыжник утонет, то лодка всплывет на поврхность и H=0. Если считать размеры булыжника бесконечно малыми (такая сингулярная точка с массой M), то получим, что уровень воды ПОНИЗИТСЯ, т.к. лодка полностью всплыла и воду не вытесняет.
2) Если булыжник обладает реальными размерами (объемом V), то он вытеснит объем воды V. Будем считать булыжник также цилиндром единичной площади. Тогда V=1*H1, где H1 - высота булыжника. Поскольку плотность булыжника>1, а M=V*плотность=1*H1*плотность, т.е. H1<H (для нашего примера). Цилиндр булыжника полностью входит в цилиндр лодки и еще место остается. Поэтому, когда утонет булыжник, а лодка всплывет, то лодка освободит объем больший, чем займет булыжник, т.е. уровень ПОВЫСИТСЯ.
3) Кненулевой всес лодки только уменьшит разность между H и H1, не изменяя сущности задачи.
Ответ: ПОВЫСИТСЯ.

Повысится
90 НП
 
23.05.09
22:17
(89) В окончательном выводе ошибка: ПОНИЗИТСЯ

Понизится
91 НП
 
23.05.09
22:18
НП
89 - 23.05.09 - 22:15
1) Предположим, что лодка - просто цилиндр с основанием площади=1. Причем лодка ничего не весит. В этом случае при наличии булыжника массы M дно лодки опустится на величину, равную M (объем вытесненной воды = S*H=1*H. При единичной плотности численно H=M). Когда булыжник утонет, то лодка всплывет на поврхность и H=0. Если считать размеры булыжника бесконечно малыми (такая сингулярная точка с массой M), то получим, что уровень воды ПОНИЗИТСЯ, т.к. лодка полностью всплыла и воду не вытесняет.
2) Если булыжник обладает реальными размерами (объемом V), то он вытеснит объем воды V. Будем считать булыжник также цилиндром единичной площади. Тогда V=1*H1, где H1 - высота булыжника. Поскольку плотность булыжника>1, а M=V*плотность=1*H1*плотность, т.е. H1<H (для нашего примера). Цилиндр булыжника полностью входит в цилиндр лодки и еще место остается. Поэтому, когда утонет булыжник, а лодка всплывет, то лодка освободит объем больший, чем займет булыжник, т.е. уровень ПОНИЗИТСЯ.
3) Кненулевой всес лодки только уменьшит разность между H и H1, не изменяя сущности задачи.
Ответ: ПОНИЗИТСЯ.
92 AlinKabaev
 
23.05.09
23:14
а если площадь дна лодки будет равна площади грани булыжника правильной кубической формы?
93 Bumer
 
23.05.09
23:21
Если булыжник тонет, значит его плотность больше плотности воды.

Понизится
94 НП
 
23.05.09
23:24
(92) Берется специальный пример, чтобы легче было иллюстрировать. В общем виде все так и будет. Можно разбить реальные предметы на бесконечно малые цилиндрики, потом принтегрировать...
95 Jump
 
23.05.09
23:36
Разумеется

Останется неизменным
96 wertyu
 
23.05.09
23:44
водка погружённая в тело способствует красноречию
97 Найлло
 
24.05.09
01:43
гыгы =) В очередной раз убеждаюсь, что на мисте можно поставить вопрос "сколько будет 2х2?" И народ приведет несколько разных ответов, причем приведет "железные доводы" в доказательство своего мнения =)

А по сути задачи право большинство, т.е. понизится.

Понизится
98 НП
 
24.05.09
01:46
(97) Большинство не всегда бывет право, особенно в точных науках.
99 Найлло
 
24.05.09
01:48
(98) Я не отталкиваюсь от мнения большинства, а поддерживаю его. Мои обоснования схожи с некоторыми выше, потому не стал еще раз доказывать.
100 wertyu
 
24.05.09
01:49
однако 100
101 Гость из Мариуполя
 
гуру
24.05.09
01:55
(97) на мисте можно поставить вопрос "сколько будет 2х2?" И народ приведет несколько разных ответов, причем приведет "железные доводы" в доказательство своего мнения
:)))))))))))
легко... это вообще пустяки. Для затравки старый баян:
С одной стороны, по таблице умножения 2х2=4.
С другой стороны, Йосиф Виссарионович двинул в массы лозунг - "Пятилетку в четыре года!" А героический советский народ этот лозунг выполнил (как раз во времена голодомора ;), замечу попутно ). Так что пять лет приравняли к четырем.
Отсюда вывод, что 2х2=5.
Как тебе такое доказательство с соблюдением всех правил жанра... Тут тебе и Сталин, и голодомор. Вот как к этому доказательству еще газ и протоукров приплести, не придумал... пока не придумал...
102 Loyt
 
24.05.09
08:06
(101) Ну, типа, предположим некую фиксированную цену за четыре куба газа, перегнанного по трубам. А по факту гонится еще и куб технического газа. То есть цена за четыре куба - она на самом деле цена за пять. Значит четыре - это пять.

Буа-ха-ха. :)
103 Edkeei_gluk
 
24.05.09
09:29
вот

Останется неизменным
104 Loyt
 
24.05.09
12:40
(103) Обоснуешь для обычной лодки, обычного булыжника и обычной воды, без извращений типа "кинули в другой бассейн, лодка была затоплена, булыжник пенопластовый и т.д."?
105 PR
 
24.05.09
13:00
(103) Что вот?
Уже в общем-то всем внимательно читающим ветку понятно, что правильный ответ "Понизится", поэтому все ответы типа "Вот" приниматься без обоснования не будут.
106 tatyana_spb
 
25.05.09
11:02
слишком много условий...
1. Если его П больше плотности воды, то при затоплении он (объект) вытеснит меньший объем воды, чем на плаву, и уровень воды в бассейне понизится.
2. Если его П меньше плотности воды, то при затоплении он вытеснит больший объем воды, чем на плаву, и уровень воды в бассейне соответственно повысится.

Пусть:
S - площадь бассейна с вертикальными стенками;
ДП - разность плотностей П и Пводы;
V1 - объем вытесненной воды плавающим объектом;
V2 - объем вытесненной воды затопленным объектом (т.е. суммарный объем объекта);
Дh - изменение уровня в бассейне при злодейском затоплении лодки;
ДV=V1-V2;
M - масса объекта.

Дh= ДV / S = (V1-V2) / S = M (Пводы - П) / S = M ДП / S

Повысится
107 tatyana_spb
 
25.05.09
11:03
Дh= ДV / S = (V2-V1) / S = M (1/П - 1/Пводы) / S = M (Пводы-П) / (П Пводы S).

(розыгрыш заключался в четном количестве ошибок, а при этом можно получить верный результат)  

Итак, я на стаиваю на своих следующих заблуждениях:

1. Если П объекта больше плотности воды, то при затоплении он вытеснит меньший объем воды, чем на плаву, и уровень воды в бассейне понизится.
2. Если его П меньше плотности воды, то при затоплении он вытеснит больший объем воды, чем на плаву, и уровень воды в бассейне соответственно повысится.

ЗЫ. стащила
108 ado
 
25.05.09
11:13
Тихо фигею. 100+ постов на задачку для 7-го класса. И эти люди еще ОТО обсуждают ...
109 tatyana_spb
 
25.05.09
11:18
(108) типа, говорят, что великие умы не могли правильно ответить... народ затмить хочет)))
110 ado
 
25.05.09
11:24
(109) Брешут поди.
111 tatyana_spb
 
25.05.09
11:25
(110) фиг знает... хочу правильный обоснованный ответ!
112 ado
 
25.05.09
11:34
(111) Правильный и обоснованный ответ прозвучал еще в (30)
113 tatyana_spb
 
25.05.09
11:37
(112) звучит убедительно, но неужели великие мозги не дошли до этого?
114 ado
 
25.05.09
11:40
(113) Вот я и говорю, брешут поди. Насчет байки про великие умы.
115 Mort
 
25.05.09
11:42
Если тяжелее воды, то понизится.
Иначе останется неизменным - плавающий булыжник что в лодке, что в воде выместит одинаковое количество воды, равное весу булыжника.

Понизится
116 jem
 
25.05.09
11:42
3. Останется неизменны
117 jem
 
25.05.09
11:43
вроде так

Останется неизменным
118 ado
 
25.05.09
11:44
(113) Или вот представь ситуевину. Сидит, положим, Жора Гамов, почтенный, прошу заметить, человек. Сидит, никого не трогает, соляночку под водочку кушает. А тут к нему какая-то школота с какими-то задачками подскакивает.
119 ado
 
25.05.09
11:45
(115) Плавающий булыжник -- это сильно. Это не вы урановые ломы в ртути топили?
120 Mort
 
25.05.09
11:54
(120) Главное шоб в небо не улетел. ))

Давайте усложним задачу. Булыжник не выкинули просто, а привязали веревкой к лодке и он висит на ней в метре от дна.
Хотя ответ очевиден.
121 ado
 
25.05.09
11:59
(120) Я предлагаю другую задачу. На поверхности плавает глыба льда с вмороженным булыжником. Как изменится уровень воды после таянья льда.
И второй вариант. Глыба льда с вмороженным булыжником лежит на дне. Вопрос тот же.
122 ado
 
25.05.09
12:00
(120) А в это задачке все просто. Выбросили на веревочке все равно что не выбрасывали.
123 Echo November
 
25.05.09
12:13
Булыжник в лодке вытесняет объём воды, равный его массе, деленной на плотность воды, а булыжник в воде - массе, деленной на плотность булыжника. Поскольку предполагается, что плотность булыжника больше плотности воды, то очевидно, что в последнем случае он вытеснит меньше.
124 yam
 
25.05.09
12:15
(106) ошибка в первом же утверждении.
"Если его П больше плотности воды, то при затоплении он (объект) вытеснит меньший объем воды, чем на плаву" - сущая ложь. На плаву он опирается на воду большей площадью, чем его нижняя грань, т.к. лежит он в лодке.

Останется неизменным
125 Широкий
 
25.05.09
12:17
Для этого нужно знать вес и объем булыжника

Останется неизменным
126 iomoe
 
25.05.09
12:17
(42) Не вода поднимется, а лодка.

Останется неизменным
127 yam
 
25.05.09
12:18
(123) хитро ты 3 закон ньютона применил, у меня так не получается ))
128 Woldemar177
 
25.05.09
12:20
(97) Легко - смотри

2,4 + 2,4 = 4,8 например
если округлять конечную сумму то будет 5
если округлять слагаемы то сумма будет 4

Про произведение 2х2 - то же самое
129 Дятел81
 
25.05.09
12:21
однозначно

Останется неизменным
130 Woldemar177
 
25.05.09
12:22
Задачу про шапку постили? Льва ТОлстого церковно-приходской школы? А то я недавно на мисте - могу и не помнить.
131 wertyu
 
25.05.09
12:28
(130) 25 рублей
132 Mort
 
25.05.09
12:31
(121) Тоже самое, что с лодкой. Тающий лед не изменяет уровень, как и лодка остающаяся на плаву.
133 Mort
 
25.05.09
12:32
+132 а в случае лежащего на дне, уровень понизится за счет уменьшения объема льда.
134 vhl
 
25.05.09
13:07
А если дно лодки плоское и площадь и форма совпадает с площадью и формой бассейна, а стенки лодки герметично прилегают к стенкам бассейна так, что не пропускают воздух. Поскольку вода плохо сжимается, то даже положив огромный булыжник, уровень воды изменится незначительно. Если же этот булыжник бросить в воду, то уровень естественно поднимется. Ну, это как частный случай :)

Повысится
135 wPa
 
25.05.09
13:46
Масса вытесненной воды равна массе судна независимо от формы
Объем вытесненной жидкости равен объему тела. Сначала было МассаВытененнойВоды = МассаКорабля+МассаКамня
Потом
МассаВытененнойВоды1 = Мкорабля+МассаВытесненнойКамнемВоды=
Мкорабля + МассаКамня*(ПлотностьВоды/ПолотностьКамня)

камень плотнее воды - масса и объем увеличатся

Повысится
136 Deni7
 
25.05.09
13:47
Если плотность булыжника больше плотности воды - то понизиться. Иначе - останеться неизменным.

Понизится
137 Mort
 
25.05.09
13:49
(135) Когда знаменатель увеличивается, результат деления уменьшается. )
138 wPa
 
25.05.09
13:55
(137) Ну да )) понизится )
139 MrRustam
 
25.05.09
13:57
Конечно же

Останется неизменным
140 AcaGost
 
25.05.09
14:00
:-))

Понизится
141 AcaGost
 
25.05.09
14:02
+(140) Объем воды, равный массе булыжника, больше объема булыжника.
142 ildus
 
25.05.09
14:03
физики, блин, задачка-то из средних классов школьной программы
Ответ: Зависит от средней плотности булыжника, все варианты возможны.
143 ildus
 
25.05.09
14:04
ЗЫ. Нигде в задачке не сказано, что булыжник не может быть пустотелым.
144 misha122062
 
25.05.09
14:16
в школу!!! Срочно учить закон Архимеда. Позор!!!

Останется неизменным
145 ado
 
25.05.09
14:27
(143) Ну, это уже, извините, извращения.

БУЛЫ'ЖНИК, а, м.
Средней величины круглый камень, употр. для мощения улиц и дорог.
(с) Ушаков

Булыжник, валун, обломки разных горных пород, преимущественно гранита, с округленными формами, на равнину из гор занесены движением льдов в ледниковый период.
(с) Брокгауз и Ефрон

http://lingvo.yandex.ru/en?text=булыжник&st_translate=on
146 ado
 
25.05.09
14:29
(144) Сам туда иди.
147 ildus
 
25.05.09
14:29
(145) и нигде не сказано, какой плотности материал булыжника, есть породы и легче воды
148 ildus
 
25.05.09
14:30
и нигде не сказано, что вода пресная
149 ptiz
 
25.05.09
14:31
Понизится.
Плотность булыжника больше воды, поэтому в лодке он выдавливает воды больше, чем займет объема на дне. Вот и всё.

Понизится
150 ildus
 
25.05.09
14:32
(149) а где сказано, что плотность булыжника больше воды?
151 Mort
 
25.05.09
14:32
(150) Вариант с плавающим булыжником уже рассмотрен, см выше.
152 ildus
 
25.05.09
14:33
(151) где?
153 Mort
 
25.05.09
14:34
(115), (119)
154 ildus
 
25.05.09
14:37
а че мелочиться? надо сразу вместо бассейна рассматривать мировой океан
155 wPa
 
25.05.09
14:38
см. (135) изменится на (ПлотностьВоды/ПолотностьКамня)*МассаКамня
156 ildus
 
25.05.09
14:38
если булыжник представляет собой тающую ледяную глыбу, то .... сам знаете что
157 Leksus
 
25.05.09
14:40
вообще говоря все зависит от плотности булыжника, но если допустить что его плотность больше плотности воды, то понизится

Понизится
158 Mort
 
25.05.09
14:45
Если универсально, то уровень воды уменьшится на объем воды весом(не массой) лежащего на дне булыжника.
159 FMQ
 
25.05.09
14:46
останется неизменным :)
160 ildus
 
25.05.09
14:52
(159) когда ледяной булыжник растает :)
161 ado
 
25.05.09
14:54
(147) Пемзой не мостят улицы.
162 ildus
 
25.05.09
14:56
(161) сейчас вообще ничем не мостят, только асфальтом закатывают
163 ХочуСтать1 Сником
 
25.05.09
14:58
Вариан №3. ИМХО сумма массы твердого вещества вытесняющего воду останеться прежним, а следовательно и уровень воды будет таким же.

Останется неизменным
164 Mort
 
25.05.09
15:11
Жесть.

Представьте себе в кастрюле с водой плавает очень легкий пластмассовый стаканчик на дне которого мелочь. Почти весь стаканчик в воде. Теперь вытаскиваем стакан и высыпаем мелочь из стакана в кастрюлю.
165 PR
 
25.05.09
17:10
Ааа, жесть, скоро решат, что ничего не поменяется :)))
Вот бараны, а :))
Для тех, кто увлекся, сообщаю стопроцентно правильный ответ, уровень понизится :))
166 Jump
 
25.05.09
17:17
Ну я бараном себя не считаю, и до сего момента думал, что хорошо знаю физику.
Если бы (30) не прочитал, так бы дальше и считал, что останется неизменным.
167 Ненавижу 1С
 
гуру
25.05.09
17:19

Понизится
168 ptiz
 
25.05.09
17:24
Кстати, еще вариант:
если вода горячая, а материал булыжника сильно расширяется в воде, то он может настолько расшириться, что плотность сравняется с водой (или даже будет меньше - булыжник будет плавать на поверхности), тогда уровень не изменится.

Останется неизменным
169 PR
 
25.05.09
18:12
(168) А если у бабушки был бы член...
170 ado
 
25.05.09
18:30
(165) ЧСВ это плохо ;-)