Сегодня написал программку на VBA+Excel (http://infostart.ru/projects/2949) которая может быть полезна людям и решил переписать PIM на непроприетарном коде.
Решение, которое долго искалось, вырисовалось само собой - Visual Basic. Зачем париться? Знакомый язык, хорошо работает со строками, с формами работает, с файлами работает, СУБД можно прикрутить к нему, синтаксис а-ля 1С.
К тому же я три месяца писал на нем программу "Директор предприятия" на своей второй работе в ООО "Интеллектуальный офис", так что опыт имеется.

Теперь вопросы знатокам:
1. Какой VB лучше качать? NET не предлагать - ненавижу.
2. VB только под винду работает или есть кросс-платформеры?
3. Какую СУБД выбрать - хочу чтобы работа была через SQL и поддерживались транзакции, плюс чтобы из VBA его можно было прикрутить.

слава богу...
А когда произойдет это знаменательное событие?

(0) Это надо отметить! Первый вырвавшийся из крепких цепких лапок!
Я вот тоже пытаюсь второй год. Когда отмечать будем?

(2) я долго мучался, какую платформу выбрать. А потом вдруг понял, что VB за глаза хватит. Я ж пишу не замену 1с, а просто PIM... ;-)
Там будет места где извернуться.

Кстати, посоветуйте аналог инфостарта, только для разработок на других языках, не на 1с.

(0) Я бы советовал DELPHI - хотя с 1С на хороший софт трудно переходить, непривычно. Что называется почувствуй разницу!

(3) На Delphi - есть форумы конфетки, с готовыми решениями.

(0) А перейти с 1С на Delphi - раз плюнуть.

у мну товарищ с 1с перешел в лореаль, сейчас из парижей не вылазит.

(0) Гы... "синтаксис а-ля 1С".  
Это у 1с синтаксис а-ля VB. :)

(0) А в чем суть http://infostart.ru/projects/2949 ?
Список адресатов СМСок в одной таблице + текстовой файл обмена? Мда...

(7) L'Oreal.. Париж, Париж...

(4) бяка этот Дельфи...
чем хороша 1С - я думаю в основном про предметные решения, а не про программирование...
так и не нашел в дельфях, как 1-2 движениями положить на форму поле для ввода числа... все что по умолчанию предназначено для ввода "числа" - "глючит"...
..
с этой точки зрения юзал Clarion

(11) Тогда Delphi явно не для тебя, явно! ;0)

(12) ясен пень... когда у меня на 1000 строк математики надо написать 1000 строк визуальной обвески - это это - не программирование.... лучше непрограммированием на 1С заниматься...

(13) ясен корень, что обвеску можно оставить 1С, а интеллектуальную собственность (математику свою) запихнуть в DELPHI. Тогда получится нормальное коммерческое решение, а не вечное рабство под 1С.

(0) Лучшая помощь в соскоке - хороший пинок! ;)))

(14) да ладно..., математику в 1ске в дельфи/кудаеще имеет смысл запихивать не так уж часто.. ибо математика в большинстве своем там тривиально простая...

(4) Паскаль - отстой. Говорю как ЗНАЮЩИЙ паскаль человек.
(9) Первая приблуда, типо обработка, написанная на VBA исключительно... Начало положено.
(11) я не собираюсь писать 1с на VB, я собираюсь на VB писать PIM, заодно отточу технологию поставки базы данных. Пока не хватает СУБД, нужно ее выбрать, чтобы была бесплатная и имела Portable версию.

(6) А смысл? Я сам 11 лет назад с Делфи на 1С перешел, потому что на 1С бабла больше платят. А сейчас оффшоры накрылись, так дельфистам вообще труба. А на 1С работы завались...

(19) в моем случае речь идет не о бабле, а о "Для души"...

(20) для души лучше Шопенгауэра почитай...

Блин, открыл книжку по Vb и сразу же нашел там пункт, что нельзя добавить программно элемент на форму, лажа...

(22) формекс прикрути...

(22) можно :)

другой вопрос, что не очень просто...

Я мало чего в этом понимаю, но помоиму это рождение 1са с пингвинами в логотипе ... Этакая пара, аля Винда - Линукс.

(24) Ладно, господа, можете меня поздравить. Я только что скомпилировал первое приложение в QT. Оно выдает "Hello World". Но экзешник получил...

теперь посоветуйте, какую СУБД выбрать и как ее драйвер прикрутить к QT

с чем поздравить? с тем, что сумел повторить уровень студента, осваивающего язык? можно только сказать: ну даффай, даффай...

(28) Как говорил Армстронг - маленький шаг для человека, большой для человечества

(29) ни фига! Армстронг говорил: "let my people go"

Не надо себя равнять с Армстронгом... не надо!
Мания величия тоже должна иметь пределы... тем более, что ты знаешо о мании величия, жалкая ничтожная личность?
;-)

(3) а говорил - Заратустра!

(27) sqlite

(33) да, для начала можно, потренироваться, тем более он в QT входит.
Правда, не уверен, что он поддерживает транзации

(34) поддерживает естественно

Гений знает Паскаль??
Мваха-ха.
Даже не смешно.
Как и еще 10 языков программирования. Угу-м.

Вот так, потихоньку и незаметно, пришел маленький белый лисиц на форум Basic-исков.

(36) что я не знаю в паскале по твоему?

(35) почему естественно. My SQL до некоторого времени не подддерживал.

(37) Если бы ты знал Паскаль, ты бы не писал
<< Паскаль - отстой. Говорю как ЗНАЮЩИЙ паскаль человек. >>
подобное.

Сиди уж на 1С, нам тебя будет не хватать, если свалишь.

Ты - наше всё ©

(40)
:)
"отучаемся говорить за всех"

Ээ-ээ-э??
Мы - Ежов Дмитрий Сергеевич, повелеваем, Божьей Волей, и.т.д.
Что не так ?

(42) чьей-чьей волей ты повелеваешь?  :)

(43) Какой - то Российский монарх так подписывался.
З.Ы. Надо было выкручиваться :-)

(40) да пусть идет на VB

вообще смешно слушать суждения человека об паскале из уст человека не написавшего ни одной компоненты...

(38) mysql 4 поддерживал транзакции (естественно ;) ), а что там было раньше я не знаю, но это однако 2002 год

Гений, на тебе пару ссылок и забудь ты про этот VB как страшный сон :)

http://zetcode.com/tutorials/pyqt4/
http://zetcode.com/wxpython/

ну и для души: http://romanvbabenko.blogspot.com/2008/10/rubygui-ruby.html

бред какой-то! он VB вдруг начал изучать, яву юзай может по-полезней будет.)))

вычё все не спите ?
час ночи ёпта

(46) он ХП поддерживать начал, до этого небыло

(50) да я в курсе, я гения троллю :)

(51) по моему ему на это пофигу,
как я понял - он слышит только себя

(52) попытка - не пытка

Интересно гений чтонить вообще писал не на 1с, так чтоб с компилятором с поддержкой? ;) Ну так до кучи с версиифицированием...

Вот кстати интересная тема: http://habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/59274/

(0) А я думал, что 1C это русифицированный VB. Далеко же ты спрыгнул. С довольно мощной, пусть и корявой 1С, на ущербный VB.

(0) автор, твоя жалкая попытка уйти от суровой действительности являет собой лишь силу твоей зависимости от знакомого нам всем наркотика.

Бросай ты это дело, или смирись или иди грузчиком работать.

Ты ведь и в 1с еще постиг только самые вершки. Ни одной предметной области толком не знаешь, только в платформе ковыряешься. Лучше в доделал начатые видеолекции, а то люди ждут, новое поколение растет.

Не дури )))

С уважением...

(57)да что вы говорите. Гений хоть иногда и достаёт, но мысли у него очень даже продуктивные.
так что не надо лишний раз лохматить бабушку.
(0) сам вот размышляю..а не пора ли уже.

(33) как то с MMF разговаривали про sql lite.  В общем он сказал ховно, я сказал для моих целей хватит, но там много чего нет , и, как следствие, для чего либо серьёзного её использовать малость некорректно

+(59) ест-нна попробовал..не понравились тормозульки при работе по сети. Поэтому выкинул нафих.

(58)
:)
да но продуктивные мысли на фоне общей неадекватности....

(45) Мне паскаль лично не нравится... Еще со времен дельфи. Синтаксис уж очень отличается от Си и Бейсика. Слишком вычурный... Строки встроенные тоже кривые, хотя в Си они не лучше, все равно надо использовать стринги. ;-)

(59) чего там нет? мне для моих целей нужны: BLOB, транзакции, SQL-запросы. Не знаю, вроде бы это все есть. В QT можно написать прогу так, чтобы потом соскочить на MySQL, если что.

Тем более мой PIM изначально однопользовательский. Потом можно будет зверей прикрутить.

(55) Юмор заценил...

"Мне паскаль лично не нравится... Еще со времен дельфи. Синтаксис уж очень отличается от Си и Бейсика"© М-дя. "Юмор заценил...":-)

(62) и часто ты надеваешь стринги?

Блондинка собирается на Алтай.
- Надо взять стринги... так что еще? А, стринги! А еще? О, точно стринги!!!
Мать: Дочь, ты хоть бы палатку взяла, да спальник...
Б: Мам, будут стринги - будет и палатка, и спальник, и все будет...
©

(66) В си более лаконичный дизайн синтаксиса, чем в бейсике. В паскале меня бесит: BEGIN-END, VAR и ":="

>Какой VB лучше качать? NET не предлагать - ненавижу.
а .NET ненавидит тебя. Это мейнстрим версия современного VB. Точка.

качай Visual Basic 2008 Express

А если есть клиническая аллергия на ДотНет, то есть бесплатные:
FreeBasic (кроссплат), Gambas(Linux), VBCCE 5 (старье для ActiveX), Visual Basic 6 Working Modell (на немецком)

2. VB только под винду работает или есть кросс-платформеры?

смотря какой

3. Какую СУБД выбрать - хочу чтобы работа была через SQL и поддерживались транзакции, плюс чтобы из VBA его можно было прикрутит

MSDE/SQL server 2005/2008 Express - Win for PC
Compact - for Pocket

(70) Немного запоздал. Я уже начал QT изучать. ;-)
Насчет СУБД - поясни выбор именно этого. В QT есть SQLLite, для моих целей в начале хватит, потом прикручу My SQL, когда опыта наберусь

Гений, ставь VB 2008, не будь быдлокодером!

(71) - ты это брось. Немедленно! Тролли сожрут твой моск. Ты же не 14-летний пацан с ЛОРа, который ЦеПеПе - наше все и КюТэ его часть!

Программист ЦеПеПе умер на рабочем месте, так и не дождавшись окончания компиляции Boost

(71) - поставь XAMPP и Netbeans!

(72) буду быдлокодером

(74) Пробовал поставить NetBeans, не получилось. Нах, лучше буду ставить QT

К тому же QT - компилятор, а JAVA работает на виртуальной машине, ну ее нах

QT - это библиотека GUI.

(78) Не только, таме есть кросплатформенный код по СУБД, работе с сеткой и т.п.

(76) А что может не получиться в установке NetBeans-ов???
В яву машине начиная c 1.5 входит JavaDB, это ДБ на основе Apach Derby, хорошая встраиваемая субд и в клиент-серверном варианте может работать.

(76, 77) убило наповал!
[qt - компилятор] - мама рОдная, а мужики то не знают.

для Java с GUI зырь Oracle JDeveloper

(82) какой ему оракл? он нетбинс поставить не смог (чего там ставить?)

(83) - он там не найдет дизайнера форм :-)))))))))))))))

:)
"грешно смеяться над больными людьми"(с)КП

(59) Понт засчитан, всенепременно нужно ПИМы писать на Оракле и ДБ2

(0) смысл соскакивать???? тем более на гнусный ДЭЛФИ(4).......

мой бывший сосед по коммуналке, кстати, опытный водитель троллейбуса, всё пытался соскочить с алкогольной зависимости. Сколько торпед вшил себе в задницу - сам сбился со счета, но ни одна не помогла: после торпедного шока наверстывал упущенное время, и содержание антифриза в крови, по паре недель :)
имхается мне, что тут все крепко подсели на иглу 1с, торпеда не существует :)

http://www.demotivation.ru/7p4s5uy11l9fpic.html

(70) поправочка, последний компакт работает и на ПК, а на только на КПК.

(70) поправочка, последний компакт работает и на ПК, а НЕ только на КПК.

Забейте, я уже понял, что буду изучать QT + SQL Lite на первое время.
ДОшел уже до дизайнера форм. Попробую переписать для начала тротуарные крестики-нолики на QT для пропогандирования этой игры.

(92) это ты об этих? http://www.3dr.ru/game-xoxo.php
где нет ограничения по полю и пять подряд для выигрыша?

(93) нет, я про эту: http://infostart.ru/projects/4017

(93) Сочини правила игры?!

Блин, начал ковырять QT, какая же гадость этот C++, бррр....
Нужно писать H файлы для каждого диалога, офигеть, трандец...
Может действительно, посмотреть Джаву

(96) еще что бесит - то что нужно описывать прототип и реализацию дважды, прописывая ручками параметры. Наверное IDE это умеет менять, но для QT я IDE не увидел

...да уж, как в том пятничном анеке, "доктор, вы уже определитесь, или туда или сюда..."
иначе = бесит.

>>Наверное IDE это умеет менять, но для QT я IDE не увидел

слона то я и не приметил...
А почему Qt Creator не заюзать? Как раз софтина в духе 1Сника

Не, QT - лажа. Блин, Java не могу скачать пока что, большой зараза JDK, 100 метров. Разорюсь.
Итак, объясвляю розыск. Ищется следующий язык (IDE), неважно.

1. Можно было визуально создавать формы (QT это умеет).
2. Можно было визуально назначать обработчики событий.
3. Можно было программно назначать обработчики событий элементам управления.
4. Можно было программно добавлять элементы на форму.
5. По работе с базой данных особых пожеланий нет... я на PHP писал работу с базой данных, там особых извращений нет, в принципе.

Кстати, freebasic посмотрел, там для работы с окнами юзается WinApi, это ужас.. ;-)

Хочется такой язык. Нарисовал в IDE форму.
Чтобы ее можно было вызывать просто:
Ф = Новый Формы.МояФорма;
Ф.Открыть();

Уж привязку данных к форме я сделаю через события сам.
А с СУБД вообще работать не особо сложно.

В QT приходится продираться через кучу усложнений, блин...

от C# никуда не денешься ;)

Мдя. Как там говорится "Плохому танцору... любая сцена кривая"

Гений всех на***л :(

Ветку в 1 апреля надо... Давно так не ржал.

Гений, я ж тебе еще в (47) накидал ссылок.
ты попробуй python (или ruby, но это на сладкое).
для GUI PyQT или wxPython. "рисовальщики" есть и под одно (Qt Creator), и под другое (wxFormBuilder). и всяко форма динамически создается, и привязывать события можно. а уж как питон с разными БД работает!

ну, вот!.. наконец-то намечена альтернативно-конкурирующая фирма.. как назовем? "3С" давайте?.. правда, 1с прицепится, скажет, что брэнд перехватили.. "С" не годится..
остальные варианты букв стесняюсь сказать.. :)
но фирму надо основывать..
я буду в первых рядах покупателей :)

(107) "___1" - имхо, отличное название :)

Вот увидите, Г1С еще Нуралиеву сапоги целовать будет.

http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=663027

(110) DelphY... да уж
тебя завтра и там обосрут, готовься принимать дерьмецо

(106) Асмоди, если уж извращаться, то JAVA. Я посмотрел коды - никаких лишних деклараций, как в QT, только по делу код.. Никаких h-файлов.
В С++ нужно сначала декларировать класс, а затем повторять то же самое в реализации. Это некрасиво - дублирование...

(111) В дельфи как и в С++ объявление и реализация дублируются, т.е. при написании ручками придется ковыряться... в 1С вы же не видите лишнего кода.
Вот в JAVA грамотно - лишнего кода нет, класс описывется в одном месте.
А в QT еще всякие извращения для того, чтобы натянуть на синтаксис С++ модель библиотеки через препроцессор... брррр....

(110) >>но писать походу я уже умею только на 1С
а как же знание 14ти языков?

(114) эти языки не содержат GUI. Могу писать GUI на BC++, но противно.

(114) Не делайте из Гения Бога. Бог - не любит конкурентов.
11 языков, всего лишь 11.

(115) что значит "языки не содержат GUI" ???

Языки, не содержащие ГУЙ по Гению - это консольные, типа Паскаля, не под Форточки.

(115) я тебе страшную тайну открою - ни С++, ни java не содержат GUI! так что придется тебе просто так пропадать.

последний язык программирования, с которым мне приходилось сталкиваться, и который "содержит GUI" - это язык foxpro (html не всчет, он язык разметки, но не программирования)

(119) Асмоди не ерничай. Мне пох содержат они GUI или нет. У меня есть задача - написать программку с формами и БД. Так вот, начал изучать QT, там куча мусорного кода, писать офигительно тяжко. На джава лучше, но она не работает без JRE, а QT генерит EXE-файл.
Всякие руби, PHP и питоны - это извращение, достаточно и Java, все равно интерпретаторы нах.
Так вот, из генерящих EXE - это QT и Delphy, но оба они содержат очень много мусора по сравнению с JAVA и дублирований... просто ужас...
Неужели нет ничего НОРМАЛЬНОГО!!! АУ!!!

(120) Буквоедство detected.

(117) А ты как думаешь?

(121) Delphi тебе самое оно. И нет там мусора, мусор у тебя в голове походу

(123) я думаю что практически к каждому языку есть графический IDE

(121) http://www.codegear.com/products/cppbuilder
Это среда, аналогичная Delphi и С++. Т.е. это и формы, возможность сделать полноценную структуру классов для представления твоей предметной области.

(126) + можно попробовать Turbo C++ 2006 Explorer, если хочется работать без воровства

(127) Visual Studio EE никто не отменял

(128) продукты бывшего Borland удобнее для разработки визуальных приложений

(129)ИМХО удобней та IDE, к которой привык.

(130) сирожа привык пока только к порнухе :) так что ему самое то

А чем NET не устривает? Благодаря Mono NET-проекты запускаются на Линуксе без проблем. ХР скоро перестанет поддерживаться Майкрософтом, да и переходить надо на новые ОС, где NET уже встроен по умолчанию.
Работают NET-приложения быстрее джавовских, к тому же намного проще найти компьютер с установленным NET, чем с установленной джавой:)
Да и IDE от майкрософта - самая гибкая, что есть. Намного лучше всяких там Делфи.
И еще там есть бесплатная версия Express Edition.
C# не сложнее Бейсика, если только чуть-чуть:) Сам очень долго на нем программировал, потом не смог нормально на 1с программировать: ни строгой типизации, ни нормального ООП:)
Да, и если правда врожденная ненависть к NET, пробуй C++, он свободен от NETа, и тоже есть бесплатная версия студии. Новичкам ее с головой хватает.

(0) >>1. Какой VB лучше качать? NET не предлагать - ненавижу.

А товарищ в курсе, что VB не .NET больше не делают?

Гений, жги еще!!!

(95) я в подобное лет 5 назад играл

(0) Не взлетит. Подними эту ветку через год.

(100)Тебе уже не один раз говорили про питон, только я конкретнее скажу IronPython.

(137) Он и один дотнет ставить не хочет а ты ему еще питон поверх дотнета советуешь ;-)

(138)я так понимаю, уже насущная проблема другая.

Прочитал ветку и понял что гению нужно что-то вроде кнопки "сделать всё за...сь"

(137) Руки прочь от Питона! Пусть хоть что-то святое останется, что еще не очернили его руки...

(140)
:))
нее
просто "оно познает мир"...

(100) По всем пунктам подходит MS Visual FoxPro 9 !!!
В нем есть абсолютно все ваши хотелки.
Но он не бесплатный :(

Гений! Я реально знаю, что тебе нужно: попробуй squeak (http://www.squeak.org/)
Если ты сможешь его установить, если сможешь хоть что-то в нем понять, то...
Работать, конечно, не получится, но хоть удовольствие получишь

(0) Ананас возрождай!

Я понял, что мне не нравится в Си++, всем курить здесь: Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

И объясните мне, в NET версии Си ++ это убожество с H-файлами отключено?

(0) не гони... юзай .NET бейсик и шарп, быстрее и качественнее не напишешь

сирожа, пиши под iPhone

фокс...

(146) В C# нет заголовочных файлов :)

Тут про Clarion вспоминали ... http://clarion.ru/
Попробуй ... Очень хороший язык для баз данных ...

(146) А зачем тебе С++ ? что ты от ++ использовать собрался ?

(100)
лучше C# под net.
Юзай ADO и WPF

(153) Он WPF точно не осилит :D

Кажись еще не предлагали. Access. Тама усе есть. Скорость разработки офигенная. Язык VBA. Есть несколько досадных минусов (он не кроссплатформенный и кое что еще, кажись для данных задач не критичное) а в остальном вполне приемлем.

(155) С какого боку Access OpenSource? :) Нахрена с одной закрытой платформы на другую закрытую платформу переходить? :)

(124) Злобному Фею НА его:
"Delphi тебе самое оно. И нет там мусора, мусор у тебя в голове походу."

А кто бы сомневался, кроме Гения 1С! Интересно, все-таки, посмотреть на метания чела со стороны. Со времен САМОСВАЛА так не смеялся!

(154)
главное покурить пару толстых книжек :) и впасть в зависимость

Кто-нить в курсе, когда у психов весеннее обострение заканчивается?

(159) Так калий же нужно пить, йодистый калий!

(0) Учи asm. )))) "Нет типов, данных кроме байта - остальное от лукавого" (c)
)))))))))

Кто там пересекается с Гением, подсыпьте ему незаметно й_A_дистого калия...

(134) + 100

ЗЫ: Предложение модераторам - добавить фильтр по темам, автором которых является Г1С. Думаю, многие оценят и одобрят :)

(161) Поддерживаю, ASM в массы. Можно еще в машкодах работать. Никаких тебе аш - файлов. Компиляция не требуется. Просто пишешь два байта и все - комп перезагрузился.

рекомендую: EssentialPIM
все украдено до нас...

(155), (156) OpenOffice.org Base пойдет

А имеет ли смысл соскакивать? Ты думаешь что в программировании на языках общего назначения медом намазано?

По скорости выкатывания готовых решений и удовлетворению хотелок одинэсу нет равных (по крайней мере, в тех сферах где он традиционно применяется). Это я говорю как человек 5 лет пишущий на быдложабке, да можно сделать какую-то частную подсистему (например, веб отчеты - Tomcat + servlet + html/js + JasperReprots + LDAP/AD + внешняя БД), да она может быть лучше, но это все равно частный костыль, дополнение.

А связка 1с + C# достаточно перспективна, приведу простой пример: до сих пор все обмениваются файликами (только теперь - XML, типо модно), но ведь В КАЖДОЙ винде есть такая замечательная вещь как MSMQ (транзакционная, с сохранением сообщений, с гарантированный доставкой и пр.) и почему-то до сих пор никто из одинэсочной братии не додумался использовать ее для обмена теми XML'никами (или по крайней мере молчит по этому поводу). А в более широком смысле - это шины сообщений, которым сто лет в обед будет и которые давно и плодотворно используются, но нет, мы лучше выгрузим XML'ник, запакуем, и положим на FTP'шник (а если обмен на 100-200 подразделений, выгружалка не отвалится, за день управится?).
Адаптор к MSMQ на шарпе (с API удобным для использования в 1с) пишется за вечер (сколько потребуется времени чтобы вкрячить его в модуль ПроцедурыОбменаДанными и довести всю схему до ума - это уже другой вопрос).

Плюс всевозможные внешние компоненты, посмотри на того же Душелова с инфостарта.

(132)
1. В mono реализовано далеко не все, как результат переносимость ограниченная.
2. Жаба быстрее, тут уж извиняй, уже мерили фибоначчи с ветвящейся рекурсией (но это не принципиально, тут вопрос в отпимизации JIT'а).
3. Вместо VS Express Edition лучше пользоваться SharpDevelop'ом (там по крайней мере юнит-тесты имеются).

(0) VBA + Firebird + IEnterprise
http://ienterprise.ru - типа оболочки в которой удобно мышкой рисовать формы..

О, я знаю что может понравится Гению! Груди (они же "жаба для ленивых")!

http://groovy.codehaus.org/Swing+Builder


import groovy.swing.SwingBuilder
import java.awt.BorderLayout as BL

def swing = new SwingBuilder()
count = 0
def textlabel
def frame = swing.frame(title:'Frame', size:[300,300]) {
 borderLayout()
 textlabel = label(text:"Click the button!", constraints: BL.NORTH)
 button(text:'Click Me',
        actionPerformed: {count++; textlabel.text = "Clicked ${count} time(s)."; println "clicked"},
        constraints:BL.SOUTH)
}
frame.show()


Сегодня приснился ужасный сон: Гений 1С остался в 1С!!!

10 INPUT A
20 PRINT A
30 GOTO 10

(100) > Блин, Java не могу скачать пока что, большой зараза JDK, 100 метров. Разорюсь.

Качаешь через сотовый телефон? нокия 5510? :)))

(100) Qt лажа? Ню-ню... Может тебе лучше остаться на 1С?
(112) Ты, видимо, вообще не понимаешь, зачем делается декларация отдельно и реализация. Учи матчасть и не пиши подобных глупостей больше.

Для души пиши на чистом СИ, без плюсов. Ничего лишнего.

(0) Теперь вопросы знатокам: ...

Ранее ты постил что сам являешься еще каким знатоком...

(176) Так это он сам так считал, а хочется - чтобы и другие так считали. После замера языками программирования Г1С решил, видимо, что чахнет, ограничивая себя 1С. Вот его, видать, и попёрло. А что касается, Си и Паскаля, так он там уже давно  специалист и новых знаний ему там не обрести,рейтинг свой не повысить.

(0)Гений уже не тот...

Мы все умрём?

(179) Да, а, если станем гениями, то - молодыми.

Это хорошо.

(183) я когда студентом был, на первом курсе учился, тоже так вопросы ставил. С опытом пришло понимание того, что выбирать нужно и язык, и компилятор, и библиотеки, и IDE, и систему версионирования в комплексе

>> не гони... юзай .NET бейсик и шарп, быстрее и качественнее не напишешь
Обоснуй.
>> фокс..., кларион
Не хочу быть привязан к одной СУБД. Тем более мне нужна встраиваемая СУБД, работа через которую ведется без инсталляции, через API СУБД в однопользовательском режиме.
>>В C# нет заголовочных файлов
Ну вот видите, в C# додумались, значит я был прав, что С++ устарел по части заголовочных файлов.
>>А зачем тебе С++ ? что ты от ++ использовать собрался ?
QT хотел заюзать, но споткнулся об убожество заголовочных файлов C++
>> Access
Не генерирует EXE-файл. Нафига мне те же гланды, что в 1с. К тому же я юзал VB, уж лучше тогда VB.
>>Delphi тебе самое оно. И нет там мусора, мусор у тебя в голове походу
В дельфи нету мусора? Те же включения через USES, объявления переменных только в начале процедура, идиотский знак равенства, маразм.
>>рекомендую: EssentialPIM
В нем есть история телефонов и адресов контактов? Можно пометить,что точный год рождения контакта не известен, и т.д. и т.п. Убожество.
>>OpenOffice.org Base пойдет
А что, в нем уже сделали VBA?
>>А имеет ли смысл соскакивать? Ты думаешь что в программировании на языках общего назначения медом намазано?
Я хочу написать однопользовательский PIM, 1с – это из пушки по воробьям в данном случае.
Ну и еще несколько мелких задумок, утилит на каждый день… не юзать же для этого 1с.
Идеал EXE-файл + встроенная СУБД.
>>VBA + Firebird + IEnterprise
Смущает вот это: Свяжитесь сейчас для ответов на вопросы использования.
Ну и конечно же VB, а не VBA.
>> Качаешь через сотовый телефон?
Качаю через Скайлинк. 50 Мб в час ограничение. Можно в принципе скачать 25, притормозить. Потом еще 25. За 4 часа скачать.
>> Ты, видимо, вообще не понимаешь, зачем делается декларация отдельно и реализация. Учи матчасть и не пиши подобных глупостей больше.
Я понимаю, зачем это делается, я не понимаю, почему этим не может заниматься компилятор и почему, РАЗ ты такой умный, в Джаве этого не делается!!!
>> Ранее ты постил что сам являешься еще каким знатоком
Да, я знаю эти языки, но знание языка не предполагает знания GUI, а я сейчас об этом как раз.

КВН просто... Уголок дурева

:)
скорее Питрасян..

Зато теперь фикса всем показал свою истинную "гениальность". Оно конечно и до этого проявлялось (помнится ветка про "ненужность суммы в регистре партий"), но теперь он во всей своей красе.

>>Да вы что, если я разрабатываю свою библиотеку + ядро, я не могу обеспечить уникальность имен классов? Бред.

из другой ветки. Тупой 1С-ник во всей красе...

(186) То есть ты знаешь 10+ языков и вообще не писал ничего с гуем? 0_о

(192) + автор абсолютно не умеет гуглить судя по веткам, которые он создает.

Может автор БОТ... ?

(194) ну зачем же так оскорблять ботов...

Да уж. Заголовочные файлы С++ это такой гимор, что легче застрелится. Ветка пятничная однозначно.

Гений, пиши есчо! Зачёёёёёёёёёёёёт!

(194)
:)
если так то "восстания машин" можно не бояться...

(198) как раз из таких ботов выросло "восстание машин", ужоос, брррр...
Паскаль мне не нравитца, плюсы тоже, жаба отцтой, я просто пац сталом.

(200)

Мда, по существу ничего, одно пижонство

(199)
:))
это что..
в параллельной ветки этот "ботик" докомпилил до
"Почему я должен писать MySuperLib.MyFrame, а не MyFrame"
...
этак скоро будут жалобы типа
"почему я должен писать на синтаксисе этого языка а не как я хочу..."

(201) Так и ты по существу ничего не пишешь. Сплошное нытье и глупость

Моя первая в жизни прога начиналась так:

DIM K(256,256,256,256)

А ОЗУ было всего 16 килобайт, а на дискету влазило всего лишь 180 килобайт.

(201) а что ты хотел услышать? что бы подпевали твоим стонам про "как же так, нет среды разработки, которая подходит под мои извращенные требования" ???

Я уже ни раз говорил тебе, что если нет того, что ты хочешь - это не значит, что все вокруг тупые и не могут сделать нормально. Это значит одно и только одно - то, что ты хочешь, остальным нахер не нужно.

(0) А как у VB с производительностью? Ладно, хрен бы с запросами, они на СУБД лягут. Но ведь ещё и бизнес-логика есть, а там попадаются вещи, которые VB будет лопатить до конца кризиса.

(204) Может тут еще кто-нибудь расскажет, как он живого Сталина на параде видел...

(207) Не. Кобу не видел. Путина видел.

(204) и как же у тебя такой массив в 16 кБ умещался? ))))))

(209) Ошибка - тоже результат)

(206) Гы. Голова дымилась - но задачку решил.

я бы сказал, что C# то, что нужно автору...
наиболее полно поддерживается в VisualStudio и юзает все фичи .net
имеет мощный кодогенератор и причесаный внешне код

(208) Живого?????

(211) Автор ненавидит .Net и кто-то вроде писал что .Net тоже ненавидит автора...

Г1С, тебе и карты в руки. Сооруди себе свой язык, Гуй к нему и пользуйся.

(211) ему переливание мозга нужно...

(214) он вроде как VB.Net ненавидит, по сравнению с просто VB

(213) А он что - уже умереть успел? Вот что значит квасить 5 дней подряд.

(211) Вспомнил своё первое (и последнее) знакомство с VB. Решил пришпандорить гуй на одну свою прогу для командной строки. И, естественно, прогу саму тоже на VB переписал (ибо с DLL тогда ещё не дружил). Скорость упала не то что в разы - на порядки. И подзабил тогда х*й на VB, и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь...

Ну вот, заклевали... топикастер, тебя спасут сись... в смысле груди

http://groovy.codehaus.org/

Качаешь groovy, качаешь hsqldb (встраиваемая БД, работает в серверном,
файловом и in-memory режимаж), ложишь hsqldb.jar в lib groovy и начинаешь
быдлокодить. Гламурный синтаксис, динамическая типизация, производительность
в 3-4 раза хуже жабки (на уровне питона-руби-перла), скрипты могут компилится в
байт код жабы и можно использовать все жабские либы.  Не нужен полноценный
JDK, хватит и JRE, можно даже использовать русскоязычные названия
переменных/методов, если хошь IDE - придется таки поставить нетбинс (я бы
советовал девелоперскую версию 6.7).
Для того чтобы написать PIM-игрушку должно хватить.

(220) НУ, ВОТ: всё про VBA обсудили, перетёрли, теперь ... Г1С, по своим понятиям, может смело считать, что VBA он овладел! ;))

Мне его методы смутно напоминают методы Самосвала. Плюньте в меня, если я неправ!

(222)
"Самосвал - это голова!"
"Г1С- это голова!"...

:)
..скорее "головка"

>>Так и ты по существу ничего не пишешь. Сплошное нытье и глупость
Например?
>>Почему я должен писать MySuperLib.MyFrame, а не MyFrame
Что скажешь про H-файлы?
>>Я уже ни раз говорил тебе, что если нет того, что ты хочешь - это не значит, что все вокруг тупые и не могут сделать нормально. Это значит одно и только одно - то, что ты хочешь, остальным нахер не нужно
Да, рабам тоже нафиг свобода была не нужна до поры до времени. Лень – двигатель прогресса, и если чуваки колбасят мусорный код, рано или позно этому должен прийти конец.
>>я бы сказал, что C# то, что нужно автору...
Тогда уж лучше JAVA, все равно и тот и тот не дают EXE

>>>>я бы сказал, что C# то, что нужно автору...
>>Тогда уж лучше JAVA, все равно и тот и тот не дают EXE

бугага... java-машину не забыл по дороге?

(226) джава машина есть. JDK весит много, буду качать частями

(227) а в чем тогда проблема с .Net Framework? В системах >= XP SP2 он уже есть.

(228) Если выбирать между го.ном и го.ном, то я выберу кроссплатформенное го.но.
Го.но называю только потому что EXE по определению работает быстрее виртуальной машины.

я имел ввиду Java и Net. Несмотря на наличие Mono, Net еще не поддерживается полноценно в Линухе

а оно тебе в реалии надо? Ты делаешь PIM для работы в одно лицо. Есть мнение что это лицо будет сидеть на Окнах.

(231) ндык на чем писать-то? Может все таки как я и говорил на VB 6.0?? ;-)

Ладно, даю QT с его убогими include еще один шанс

качаю QT Creator

(232) убогий он. Лучше VS пока ничего не изобрели.

(235) C++ тоже убогий язык, но ниче, посмотрим хотя бы

(230) И что вы пристали к этому Линуху, кстати не пойму как он вяжется с:
"Ксати, очень хотелось бы возможность управлять приложениями через OLE, т.е создавать объекты InternetExplorer.Application & Excel.Application" (это с http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=663027 )
Не разу не видел (а за мой опыт во фране обошел несколько сотен предприятий) чтобы Линух использовался полноценно КОНЕЧНЫМ юзером (сервера-ДА!, терминальные клиенты-ДА!(цеплятся к windows серверам кстати), но не в качестве рабочей системы) ... НО это мы к холивару переходим.
А если программировать для Windows, то .NET есть на всех Windows начиная с XP SP2 (коих сейчас большинство), и поэтому я не понимаю почему такая боязнь дотнета. И если охота чтоб программа работала под Линухом ничего сложного делать не нужно, достаточно не кодить с применением .Net 3.x, а использовать максимум 2.0, бляго VS предоставляет такой выбор (и я думаю что большинство людей которые пользуются Линухом, смогут запустить прогу которая была написана с учетом того что ей будут пользоватся под Линухом)
Так что мое мнение:
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/vstudio/default.aspx

(232) >>>Может все таки как я и говорил на VB 6.0?? ;-)
куча постов про скорость явы и дотнета и выбираем совсем медленный бейсик...

скорость работы .Net приложений в подавляющем большенстве приложений будет незаметно ниже приложений на тех же сях, для конечного пользователя
скорость загрузки возможно будет отличаться из-за JIT-компиляции  в остальном это будет нормальный скомпилированный код.

для винды выбор не велик, если нужны все возможности ОС, то это дельфи, с++, или с# (vb.net - по-желанию).

жесть)))

(238) Ну вообще можно еще и платформенно зависимый бинарный файлик из явы сделать, он и машину не будет просить, правда ради этого почти всю машину в этот екзешник и запихает :)

(238) По поводу "совсем медленный бейсик" - это ты зря... Смотри тесты...

Гений 1С - раз QT не нравится, попробуй GTK с чистым СИ

(242) это мысль. Только в си тоже юзаются эти долбанные h-файлы... Ну устарели они уже морально, блин

(238) Я не про net-бейсик. Я про exe-бейсик. Net - как и джава тоже работает на вирт. машине, если вы не в курсе. Поэтому я не хочу ни нет ни джаву...
Нафига ограничивать скорость работы ради какой-то сраной модели исполнения и кроссплатформенности. Кросплатформенность от QT круче.

(243) ты тож не молодой!

(238) Мдаааа... слышь, а ты знаешь во сколько раз медленней  жесткий диск по
сравнению с оперативкой? а по сравнению с регистрами проца?  Кули там тогда
там чего-то хранить? А сетка? Это ж вообще форменный ужас! Пора, пора
возвращаться к программированию аля 50-е - все софтина грузится в оперативную
память с нев...ной ручной оптимизацией и начинает выполнятся! Ты знаешь что на
Буране стояло кажись два проца 86 или 286 и памяти там было меньше метра, но
этого вполне хватило для того чтобы взлететь, сделать виток и сесть при боковом
ветре.

(244) мне аж страшно расстраивать... но visual basic который не .Net тоже работает на виртуальной машине

(247) одна длл с рантайм функциями (которые из exe вызываются) - не виртуальная машина...

Ого! Гений все еще выбирает на чем нетлены ваять. Все капризничает :))
подниму к 250

(250) Жесть! Когда же ему уже удастся приложение написать и он охладеет к VB?!

(250)
:)
вот что такие ветки с людями делают....
неокрепшие индивиды с ума сходят пытаясь постичь смысл..

(247) Не гони, VB 60 дает EXE файл

(236) это же авторитетное мнение самого Гения.  Спасибо что просвятил. оказывается  с++ гов_но.

(252) но совершенно другой чем Delphi ))

новый остросюжетный триллер "Беги Гений 1С, беги." В главной роли сам Гений 1С. А если серьезно то автор темы прав, хотя бы в том что 1С:Предприятие - гуано. Мой совет .net будет рулить. Не даром ее встраивают в Windu.

(255) ИМХО, может прижиться только в России и в странах б. СССР. Где авторское право понимается весьма однобоко.

(252) А .Net какой файл на выходе дает? :)

А какие .exe вообще бывают? %)

(257) Нет так же как и джава работаент на виртуальной машине

(258)
Ради справедливости хочу отметить, что на современных ARM-процах 80-90% джавовского байт-кода может выполнятся непосредственно процем, и только для 10-20 оставшихся процентов проц будет вызывать программную реализацию их выполнения.

жрать захочет - заскочет на 1С обратно...

представил фиксина тыкающего в VS - долго смеялсо

35-летний дядя с мозгом, засранным 1С, без грамма образования и опыта... Вместо понимания основных вещей - пурга бесконечная.

"Ему уже сдохнуть пора, а он все трапы изобретает" (с) Покровский

(260) Это не для еды, это для души.

В общем, практически определился с выбором языка программирования для изучения.

Еще были попытки посмотреть в сторону С++ (QT), но после того, как я почитал у
Джоэла, что прогресс в программировании был осуществлен не за счет ООП, а за счет автоматического сборщика мусора (не нужно следить за освобождением памяти), то решил, что С++ все таки морально устаревший язык.

Жаль, что нет хорошего компилятора с перспективой развития. VB больше 6.0 не поддерживается.

NET даже не рассматриваю, т.к. это немного испорченная JAVA, проходящее решение от микрософт. Хотя жалко. По сути C# - это причесанный Visual Basic, поэтому писать на нем было бы классно. Но у NET нет перспективы, если не верите, читайте Джоэла.

Ну и у JAVA все таки есть преимущества. Есть компилятор JAVA 2 NATIVE, который делает EXE-приложения, правда, скорее всего, обертки над виртуальной байт-кодовой машиной, но по крайней мере, подключает только нужные приложения. Критичные подпрограммы можно вынести в DLL на Си, юзабилити программирования на порядок выше, чем в Си++, так что берем с потрохами JAVA.

К тому же я научился скачивать большие дистрибутивы, скачал и запустил Net Beans, так что на выходных попробую поковырять JAVA и получить первое приложение на нем (крестики-нолики тротуарные). ;-)

(11) spinedit конечно-же не подходит...

«К тому же я научился скачивать большие дистрибутивы» аа-а-а-а!!!!

>>По сути C# - это причесанный Visual Basic, поэтому писать на нем было бы классно.

бугага... это скорее помесь java и c++

(100) и где это jdk по 100 метров лежит?

>>прогресс в программировании был осуществлен не за счет ООП, а за счет автоматического сборщика мусора (не нужно следить за освобождением памяти), то решил, что С++ все таки морально устаревший язык.

миздец... В .Net есть сборщик мусора и C++. Что они не так делают с прогрессом?

+netbeans ставится по счету раз. надо только правильно указать установщику папку jdk.

собственно над фрейворком пофигу на чем писать... хоть на малайском

(265) я больше верю Джоэлу, чем Господину ПЖ, а джоэл говорит, что C# - это причесанный бейсик

(266) jdk-6u13-windows-i586-p.exe&File=jdk-6u13-windows-i586-p.exe  77 метров

(270) Ты сам-то видел?
c# - явный managed c++ с конструкциями Java

(270) я больше верю литературе по C#. А про Джоэла ты позавчера узнал и уже веришь?

(267)
вот это: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/PleaseSirMayIHaveaLinker.html
и особенно вот это:
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html


Цитирую:
Моя работа заключалось в том что бы записать программу countdown.exe на три компьютера и запустить ее. Это звучит просто.



Как бы ни так. Двойной щелчок на EXE и я получаю смешное недружелюбное сообщение об ошибке где-то в mscoree.dll или что-то такое, с неуместным дампом моего пути. Естественно, нет сомнения в том что среда выполнения .NET просто не была проинсталированна. К счастью я программист и сразу определил в чем проблема.



Как я инсталлирую среду выполнения? “Простейший” путь через Windows Update. Но Windows Update сначала заставляет меня проинсталлировать все критические обновления, а только потом среду выполнения. Это, разумно, да? Два из “критических” обновлений – это Windows service pack и новая версия Internet Explorer, и оба требуют перезагрузить компьютер.



Как я уже говорил, для запуска этого маленького .NET приложения мне нужно загрузить 70 или 80 мегабайт (хорошо, что у нас скоростной доступ в Интернет) и перезагрузиться три или четыре раза. И это в софтверной компании! Я знаю как долго это длится, потому что когда загрузка началась в первый раз, я включил «Office Space» на большом экране, и к тому времени когда фильм закончился, инсталляция почти завершилась. Каждые десять минут во время просмотра фильма я должен был вскакивать, бежать к компьютеру, чтобы нажать ОК в каком-нибудь дурацком диалоговом окне.



Этого достаточно чтобы вызвать разочарование от использования доморощенных программ. Но подумайте о нашем продукте CityDesk. Практически все наши пользователи загружают бесплатную пробную версию перед тем как купить этот продукт. Им надо загрузить около 9 Мб и не предъявляется никаких дополнительных требований. И, практически, пока никто их этих пользователей не имеет среды выполнения .NET.



А если мы попросим пользователей из небольших организаций и домашних пользователей, сначала пройти через весь ад инсталляции среды выполнения длительностью с целый фильм, то, я думаю, мы потерям 95% из них. Они пока не клиенты, они потенциальные клиенты, и я не могу позволить себе отказаться от 95% моих потенциальных клиентов только ради использования более удобной среды разработки.



“Но, Джоэл”, могут мне сказать, “это же ясно, что скоро у достаточного количества пользователей будет эта среда выполнения и тогда проблема исчезнет.”



Я тоже так думал, а потом обнаружил что Microsoft поставляет новую версию среды выполнения каждые шесть или двенадцать месяцев. Понемногу увеличивающееся количество людей имеющих ее опять падает до нуля. И будь я проклят, если я буду тестировать мое приложение на трех различных версиях среды выполнения только для того чтобы получить прирост клиентов на 1,2% на одну из трех версий.

(272) +1

сирожа опять порет хню о чем понятия не имеет.

ЗЫ Статьи Джоэла уже устарели.

(273) там же про Си-Шарп:

И вот пришел .NET. Это был великий проект, супер-пупер унифицирующий проект, призванный расчистить эту кашу раз и навсегда.  Конечно, с управлением памятью. Останется и Visual Basic, но он заполучит новый язык, по духу фактически тот же Visual Basic, но с новым С-подобным синтаксисом фигурных скобок и точек с запятой. Самое главное, новый гибрид Visual Basic и С будет называться Visual C#, так что вам больше не придется говорить, что вы программируете на Бейсике.

(272) +1

(276) VB в C# даже не пахнет

(274) я тебе про сборщщик мусора, а ты хню порешь и суешь "ламерскую" статейку, которая к этому отношения не имеет.

ЗЫ Джоэл не знал что нет фреймворка на машине... Сейчас сложнее найти машину где его нет.

(276) не читайте ахинею.

(275) я больше верю человеку получающих отстатыщ гринов в год, чем господину ПЖ, получающему отстатыщ деревянных в месяц.

а я начал сомневаться в Jave.. Sun то того...

(281) вместо того что бы верить - нужно думать.

(276) ты C# видел вообще?

(282) это не сан того, это оракл купил производство процессоров и ОС

(281)  флаг в руки. Я больше верю реальной литературе, а не статейкам обиженных на MS бывших разработчиков.

так они не весь Sun купили?

(284) спросили... ну увидит, поглядит как баран и пойдет дальше... т.к. (283)

(278) Ну да, Джоэл ошибался, а Гепард прав

(279) По поводу фреймворка на каждой машине:


Я тоже так думал, а потом обнаружил что Microsoft поставляет новую версию среды выполнения каждые шесть или двенадцать месяцев. Понемногу увеличивающееся количество людей имеющих ее опять падает до нуля. И будь я проклят, если я буду тестировать мое приложение на трех различных версиях среды выполнения только для того чтобы получить прирост клиентов на 1,2% на одну из трех версий.

(284) С# и Java - обе работают на виртуальных машинах, т.е. одного поля ягоды. Смысл выбирать проприетарный C#, если можно выбрать опенсорсный JAVA?

(289) сейчас уже не то время, чтобы париться о распрастранении .net

(284) Неа. мне лень MSDN покупать, у меня есть книжка по C# для начинающих. я ее почитал, да

(291) Покури (290) внимательно

Если бы C# компилил в настоящий твердый EXE, а не байт код, то можно было бы еще думать. Но JAVA говорят тоже умеет компилить в твердый EXE, так почему бы и нет?

Если уж с 1С соскакивать, то и с IT направления желательно тоже. Опубликуй свою книгу, выпусти тренинг в интернете по соблазнению тёлок. создай рассылку и будешь жить припеваюче. а компьютеры вредно много

(295)переименовал тему для тебя специально

(296)Спасибо. я вот действительно верю в твой талант и в вопросах 1С и в женских делах. из форума в последнем с тобой может соперничать разьве что только Дядя Васька судя по его словам.

дятлы - проверка

(295) тогда российскому пикапу придет полный миздец..

(300) три сотни

(294)JAVA правильный выбор.

я понял: Гений - инопланетянин. Земное прямоходящее так убедительно тупить не может...

Любит народ сравнивать несравнимое.
1С - надстройка над базой данных.
Java - кросплатформенный объектноориентированный язык программирования с интерпретатором.
Visual Basic - язык программирования с интерпретатором (не путать с VBA под Excel, где только макросы, или VBScript, где нет ничего "вкусного").
Delphi - объектно-ориентированный язык программирования с компиллятором кода.
А, если хочется писать приложения с формами, то изучаем Web-браузеры, Apache или IIS, php и сервлеты - больше пользы будет.

(303) Визуал Бейсик давно уже стал компилятором, дядя. Еще 6.0