Имя: Пароль:
1C
 
ЗиУП 2.5 - проблема с отпуском у сотрудников, отработавших менее года
0 AntonU
 
24.04.09
17:59
В ЗиУП 2.5 - неверно считается отпуск у сотрудников, отработавших менее года.
Точнее, ошибка в подсчете рабочих дней по норме. Если сотрудник начал работать, к примеру, 6-го октября, то в количество рабочих дней по норме входят почему-то рабочие дни c начала месяца (т.е. 1 октября).
Поэтому неверно считается и доля отработанного времени (Отработано рабочих дней/Рабчих дней по норме).
1 bazvan
 
24.04.09
18:04
А на основании чего вы решили что не верно??? Вам так бабушка у подъезда сказала?
2 AntonU
 
24.04.09
18:08
Бухгалтер говорит. Разве верно, если сотрудник работает не с начала месяца, учитывать целый месяц при подсчете рабочих дней по норме???
3 bazvan
 
24.04.09
18:12
Я я говорю что верно. Кто такой бухгалтер??? Он пишит законы, утверждает нормативку???
Пусть сошлется на закон (это его оябзанность по ведению учета на предприятии)
4 AntonU
 
24.04.09
18:14
(3) Так что, бухгалтер меня обманывает? Не думаю.
5 AntonU
 
24.04.09
18:15
(3) - а Вы уверены, что правильно считает?
6 alexxx961503
 
24.04.09
18:22
(5)Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Пусть бухгалтер подробно сам себе напишет формулу рассчета
7 Olga_bpz
 
24.04.09
18:23
Норма у всех одна в любом месяце 29.4. А вот факт может быть разным, в вашем случае (31-5)/30*29.4
8 Olga_bpz
 
24.04.09
18:23
Сорри, делим на 31
9 AntonU
 
24.04.09
18:28
(6), (7) - нет, количество календарных дней правильно считается.
Ошибка в подсчете числа рабочих дней по норме.
Например, сотрудник работает с 6-го октября 2008 года.
Так вот, при подсчете рабчих дней по норме за октябрь берется общее кол-во рабоичх дней по графику. т.е. 23, а не кол-во рабочих дней по графику с 6-го октября.
Поэтому неверно считается общее кол-во рабочих дней по норме и, как следствие, доля отработанного времени.
10 bazvan
 
24.04.09
18:28
>Так что, бухгалтер меня обманывает? Не думаю

а что Ваш бухгалтер истина в последней инстанции? Или кристально честна???
11 bazvan
 
24.04.09
18:29
А что сотрудник с 6 октября отработал не все дни??? (он болел в этом периоде или что)

Короче загон, делайте как считает бухгалтер (штрафы за ее счет - из ее зарплаты)
12 AntonU
 
24.04.09
18:32
С 6-го - все дни... но норма-то для него должна браться с 6-го, а не с 1-го октября?
13 bazvan
 
24.04.09
18:35
Месяц отработан полностью??? (выкидываемые дни которые не учитываются при расчете отпуска с 6 октября у него есть???

тяжко спорить. код открыт исправляйте и вопросов нет (поправте руками не так сложно
14 Aprobator
 
24.04.09
18:37
а при чем здесь доля отработанного времени?
15 bazvan
 
24.04.09
18:38
(14) это ты счас с кем разговариваешь?
16 Aprobator
 
24.04.09
18:39
с вопрошающим.
17 Aprobator
 
24.04.09
18:40
ему вроде все растолковали по отработанным дням. Про какую еще долю отработанного времени идет речь?
18 bazvan
 
24.04.09
18:41
(17) ааа:) Сори попутал
19 alexxx961503
 
24.04.09
18:42
(12) доля отработанного времени в ЗУП применяется в рассчете основного отпуска для премий учитываемых частично, см регистр "Основные начисления организаций" - колонка отработано по 5-ти дневке
20 alexxx961503
 
24.04.09
18:43
+(19) для этого работника
21 bazvan
 
24.04.09
18:43
(19) Это ты счас к чему наляпол регистральщик ты наш???
Шо за дурная привычка лезть в код и видеть только то что хотса
22 alexxx961503
 
24.04.09
18:46
(21) при чем тут код-то ???
Отработано рабочих дней:    226                
Рабочих дней по норме:    248                
Доля отработанного времени:    226 / 248 = 0,9112903226                

Отработано рабочих дней:    226 - берется из отработано по 5-ти дневке, а заносится "Начислением зарплаты"
23 Olga_bpz
 
24.04.09
19:05
А отпуск то у вас какой: в календарных или в рабочих днях?
Там расчёт среднего разный. А доп отпуск за вредные условия труда в к.д. ещё не утвердили. И предприятие может его начислять в рабочих днях. Тогда работает другая закладка в документе и другие правила расчета среднего, как для командировок
24 Serg_1960
 
24.04.09
20:18
Обидно, что bazvan так эмоционально отреагировал - диалог не в "ту" сторону ушел... А тема интересная была...
25 AntonU
 
27.04.09
10:25
Отпуск считается по календарным дням.
См. печатную форму "Расчет среднего заработка" строка "Рабочих дней по норме", сотр. работает с 6-го октября, а кол-во рабочих дней по норме берется с 1-го октября.
26 AntonU
 
27.04.09
10:28
Доля отработанного времени - существенно уменьшает величину премии, включаемую в средний заработок
27 AntonU
 
27.04.09
15:26
(24) - тема остается интересной и актуальной
28 Olga_bpz
 
28.04.09
08:39
Если вид начисления у вас в настройке среднего "Премии, учитываемые частично, неиндексируемые", то программа ведёт себя верно.
Если вы не согласны с расчетом, всегда можно подправить суммы на закладке среднего заработка.
29 Serg_1960
 
28.04.09
09:09
Сначало автор спросил о норме для расчета отпуска в рабочих днях, потом разговор ушел в сторону отпуска в календарных днях и позднее пошли вопросы об учете премий в среднем заработке... Можно уточнить: что для автора на сей момент актуально, а то я уже запутался? :)
30 AntonU
 
28.04.09
10:49
(28) - да, вид начисления в настройке среднего "Премии, учитываемые частично, неиндексируемые", это квартальная премия (суммой).
Почему рабочих дней по норме считается для этой премии с 1-го октября, а не с 6-го ? (сотрудник принят на работу 6-го)
31 AntonU
 
28.04.09
10:52
Имеется ввиду табличная часть "Расчет среднего заработка (по календарным дням)" документа "Начисление отпуска работникам организации"
32 AntonU
 
28.04.09
10:56
Оплачиваемый период: с 16.03.2009 по 20.03.2009                    
Расчетный период: с 01.03.2008 по 28.02.2009                    
Способ расчета заработка: По среднему заработку для отпуска по календарным дням                    
                   
1. Начисления за расчетный период по рабочим местам                    
                   
Основное рабочее место    Отдел администрирования прикладного  ПО; Системный администратор                
                   
Месяц    Заработок    Коэффициент индексации    Заработок с учетом индексации    Учтено дней расчетного периода    
Октябрь 2008 г.    39 130,43    1    39 130,43    24,66    
Ноябрь 2008 г.    45 000    1    45 000,00    29,4    
Декабрь 2008 г.    45 000    1    45 000,00    29,4    
Январь 2009 г.    45 000    1    45 000,00    29,4    
Февраль 2009 г.    45 000    1    45 000,00    29,4    
       Итого:    219 130,43    142,26    
                   
Отработано рабочих дней:    97                
Рабочих дней по норме:    248                
Доля отработанного времени:    97 / 248 = 0,3911290323                
                   
2. Премии, начисленные в расчетном периоде                    
Премии    Рабочее место    Начислено премии    Коэффициент индексации    Месячная часть    Учтено премии за расчетный период
Декабрь 2008 г. ; за 3 мес.    Отдел администрирования прикладного  ПО; Системный администратор    22 500    1,0000    7 500,0000    8 800,4032
               Учтенная сумма премий составила:    8 800,40

//-----------------------
Вопрос: почему Рабочих дней по норме:    248, а не 97 (сотр. работал с 6-го октября)
33 AntonU
 
28.04.09
11:00
Соответственно, правильно по словам буха, так:
Отработано рабочих дней:    97                
Рабочих дней по норме:    97                
Доля отработанного времени:    97 / 97 = 1

Учтенная сумма премий составила:    22500
34 Olga_bpz
 
28.04.09
12:38
В документе, которым премию админу начислили, какой период стоит в реквизитах "Начислено по итогам работы за период"?
35 AntonU
 
28.04.09
12:49
(34) с 1-е октября по 31-е декабря 2008 г.
Там общий приказ для многих сотрудников.
Неужели, нужен отдельный приказ на тех, кто взят на работу после 1-го октября?
И еще, почему при расчете рабочих дней по норме:    248, туда попадают дни с 01.02.2008, когда сотрудник еще не работал? Нужно, чтобы с 06.10.2008, тогда будет 97
36 Olga_bpz
 
28.04.09
12:49
Такое ощущение, что премия годовая. Если вы уже учитывете отработанное сотрудником время при начислении премии, то поменяйте настройку среднего заработка: перенесите премию в учтенные полностью, а не частично.
Предположим у вас есть премия, которая выплачивается раз в месяц, квартал, год не зависимо от того, сколько человек отработал - в размере оклада. И не важно, проболел человек весь месяц или был пол месяца в отпуске, она начисляется в полном объёме. Вот для таких случаев и используют настройку "Премии, учитываемые частично, неиндексируемые"
А если при расчёте премии уже учитывается отработанное время, то нужна другая настройка среднего.
37 Olga_bpz
 
28.04.09
12:52
А какая настройка у вида начисления?
Премия по итогам работы за ...сколько... месяцев?
38 AntonU
 
28.04.09
14:08
(37) - премия по итогам работы за 3 месяца
39 AntonU
 
28.04.09
14:12
В табличной части документа "Начисление отпуска работникам организации" эта строчка с премией выглядит так:
Вид заработка: Годовые премии: учитываемые частично, не индексируемые
Отработано за расчетный период: 97
Норма за расчетный период: 248

Может, вид заработка неправильный, тогда как его поменять?
40 globalasax
 
28.04.09
14:15
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.12.1) - правильно рассчитал. Может в начисл. з/п за 1 ый месяц работы оклад по дням не с 06 а с 01 стоит?
41 AntonU
 
28.04.09
14:21
(40) начисление зарплаты - всем сотрудникам с 1 по 31 октября одним документом.
В любом случае, почему предыдущие месяцы попадают в колонку "Норма за расчетный период:" ?
42 globalasax
 
28.04.09
14:33
(41) почему с 1-31? Ведь работает он с 06!
43 AntonU
 
28.04.09
14:35
(41) Т.е. таким начисление зарплаты для таких сотрудников надо делать отдельно от общего документа, не за целый месяц, Вы уверены?
44 AntonU
 
28.04.09
14:55
В дополнении к (39) -
Ниже есть строчка
Вид заработка: Премии: учитываемые частично, не индексируемые
Сумма: 22500
Отработано за расчетный период: 97
Норма за расчетный период: 248
45 AntonU
 
28.04.09
14:57
(42) - нет, в табличной части док-та "Начисление p\g@  у сотрудника стоит с 6-го октября, все правильно)
46 AntonU
 
28.04.09
14:58
(45) документа "Начисление зарплаты"
47 AntonU
 
28.04.09
15:00
Если в строчке вручную исправить
Вид заработка: Премии: учитываемые частично, не индексируемые
Сумма: 22500
Отработано за расчетный период: 97
Норма за расчетный период: 97

То премия считается правильно
48 AntonU
 
28.04.09
15:22
59    Премии: учитываемые частично, не индексируемые    
22 500,00        97,00    01.12.2008    1,0000000000
           248,00    31.12.2008    3

Если вместо 248,00 ввести 97, то премия будет учитываться правильно!
49 Olga_bpz
 
29.04.09
10:31
(39) Вы же сами написали: "В табличной части документа "Начисление отпуска работникам организации" эта строчка с премией выглядит так:
Вид заработка: Годовые премии: учитываемые частично, не индексируемые"
Значит вид оплаты, которым премию начислили у вас в настройке среднего стоит как Годовые премии: учитываемые частично, не индексируемые.
Программа считает норму за год. И это правильная обработка ваших данных.
Хотите, чтобы была не годовая, включите её в другую настройку, а из этой уберите.
Но она всё равно не будет брать норму 97. В норме будут полные месяца. Это не зависит от даты устройства работника.
Бухгалтер может править закладку расчета среднего, если не согласен с раскладом, но если у всех так нужно править, кто неполный месяц отработал, значит настройку среднего изменить надо. За год практически у каждого работника бывают периоды, которые исключаются из расчета среднего: отпуска, командировки, больничные, простои, донорство, гособязанности...
50 AntonU
 
29.04.09
12:07
Вы же сами написали: "В табличной части документа "Начисление отпуска работникам организации" эта строчка с премией выглядит так:
Вид заработка: Годовые премии: учитываемые частично, не индексируемые"
Значит вид оплаты, которым премию начислили у вас в настройке среднего стоит как Годовые премии: учитываемые частично, не индексируемые.
Это я ошибся, см. (44).


(49) - да, у всех, кто отработал меньше года до отпуска.
Что же нужно изменять в настройке среднего?
Или каждый раз для таких случаев исправлять табличную часть документа "Начисление отпуска работникам организации" ?
51 AntonU
 
29.04.09
18:19
Неужели нереально настроить заполнение табличной части для сотрудников, которые работают меньше года?
52 Olga_bpz
 
30.04.09
09:00
(51) Вам нужно понять смысл настройки среднего.
Рассмотрим квартальную премию.
Вариант 1:
По положению о премировании всем работникам, работающим в организации в последний день кваттала выплачивается квартальная премия в размере оклада(или какой-то еще фиксированной суммы) Т.е. два работника с одинаковым окладом не зависимо от того, проработали они полный квартал или устроились в последний день квартала , получат одинаковую сумму.
Вариант 2:
По положению о премировании всем работникам, работающим в организации  выплачивается квартальная премия в размере доли от начисленного оклада за этот квартал. В этом случае база для начисления премии уже учла отработанное/неотработанное время.
Вариант 3:
По положению о премировании всем работникам, работающим в организации  выплачивается квартальная премия в от какой-то, независимо от оклада, но пропорционально отработанному времени. Например, 1% от выручки делим на  отработанное время всеми работниками и умножаем на время конкретного работника. В этом случае база для начисления премии уже учла отработанное/неотработанное время, но она не зависит от тарифной части оклада.

В первом случае нужно эту премию включить в "Премии: учитываемые частично, не индексируемые" и рассчитываться будет как у вас считает и это ПРАВИЛЬНО.

Во втором случае премию нужно учитывать в полном размере, и даже индексировать нужно.

В третьем случае нужно эту премию включить в "Премии: учитываемые полностью, не индексируемые"
53 AntonU
 
30.04.09
10:26
(52) - у меня 1-й случай - квартальная премия выплачивается фиксированной суммой по решению руководства.
Но как же быть с отпуском, почему
Отработано за расчетный период: 97
Норма за расчетный период: 248

А не Норма за расчетный период: 97 ?
54 Olga_bpz
 
30.04.09
19:27
(53) Вы издеваетесь?
У вас точно не квартальная премия, а годовая.
Ни в одном неполностью отработанном квартале не бывает 97 дней в расчетном периоде при норме 248.
Если вы в названии написали, что она квартальная, а настроили годовую, от этого она квартальной не станет.
Бухгалтера пошлите учить теорию.
Если у вас первый вариант премии, то НЕ МОЖЕТ она в полном объёме учитываться в расчёте среднего заработка по определению.
Любая проверка по налогу на прибыль не зачтёт в расходы отпускные по такому расчету среднего, какой от вас просит бухгалтер.