Многие идут в САП после того как в 1с все познают =). САП - тема, но специфика другая, бизнес крупный. Получается что живое общение с клиентами(SMB) меняешь на спецификации и проекты по 1-2 года работы. Хотелось бы услышать людей поменявших 1с на SAP - что нашли, что потеряли в работе?

Ага, самое время менять...

Кхм... а ты уже все познал в 1С?

В принципе полезнее узнавать не тонкости реализации процессов на том или ином языке а правильное построение этих процессов :)

(0) Думаю нет уровня совершенства, и пинять на инструмент тоже быть плохим хирургом.

я как понял, автор не в сапе не в 1с не разбирается. верит в сказки.

(0)
:))
а еще есть прикольная мифологема среди пользователей семерки
мол слишком много написано поддерживать невозможно дальше
вот перейдем на восьмерку....

(0) Как много меняется, если поменять первое слово на "Кто-то".
Откуда инфа про "Многие"?

(0) первая глупость спросить это здесь
вторая глупость спросить тоже самое на САПовском форуме :)
третья попробовать найти людей сделавших такой переход))

вывод: учись сам на своих ошибках )

учить других это уже плохой тон, ведь когда они "научатся" начнут тебя демпинговать :)

(8) Троих я знаю лично, кто консультантом, кто прогером
Один знаю что вернулся :)

(3) ага, надо учиться тому "как должно работать", а не тому "как сделать, чтобы это работало", потому что, через Н-лет это можно будет сделать по другому :)

...Хотелось бы услышать людей поменявших 1с на SAP (либо знакомых с таковыми)

(12) блин, ну как ты думаешь, будет ли сидеть на этом форуме человек поменявший 1С на САП, я что-то очень сомневаюсь)

У САП подход к клиенту хороший. Прогнули контору под прогу и все счастливы. И прогиб этот стоит больших денег. А у нас? Прогиб программиста - явно дешевле))))

(12)Из "фактуровщика" САП ушел прогером в 1С. Правда, не очень-то и хотелось)))

(13) ну по старой памяти =)...тема офф и просто для обсуждения

(0) Это неправда.
В SAP идут те кто хочет больше легких денег.
И со знаниями как правило, ниже среднего.

Ткните кто может в известного  1С-ника, кто ушел в SAP хоть одного.

Кстати, у них деньги рубят те, кто консультанты - это вообще не проги

Кстати на западе зарплаты SAP ниже хорошего прога С++ и многих других.

Особенность России. До недавнего времени держалась на кастовой солидарности
и дефиците документации. Сейчас уже документацию достать не проблема,
но и зарплаты уже не так сильно отличаются от хорошего 1С

(16) я бы так не сказал
Чтобы заниматься 1С не нужен "гениальный" мозг, язык тем более очень простой
известные в САП уже не уходят, нет смысла терять в зарплате и начинать "все сначала", но думаю, если 1С порушится, уйдут :)
(17)
угу, не сильно отличаются :) если только сравнивать Партнера Франча/Руководителя направления 1С с Консультантом САП
а многие из них до кризиса просили выше 500 евроугриков в день...

(17) на западе престижней быть прогом на "высокоинтеллектуальных" языках
почему в нашей стране зарплата отличного прогера на С# ниже чем рядового 1Сника не понимаю...

Отличный прогер на с# получает от 80 т. в Москве, но в отличие от 1С ника, лишен удовольствия танцев с юзерами.

(19) А потому что 1С еще более "высокоинтеллектуально"

(19) потому что прогер на С# это всего лишь кодер, в отличии от 1С, где хороший 1С-ник никогда не будет просто кодером, он еще, как минимум, немножко и консультант, и админ, и бухгалтер, и т.д.

(20) А в каких продуктах, создаваемых и продаваемых в России, используется C#? Просто интересно.

Мой продукт на шарпе написан-но но пока бесплатный

(23) 1C ;))

маленькое отличие 1С от сап и прочих сишапр.
программист 1с с большей долей вероятности сможет найти себе работу с практически в любом городе России с населением от 100т.человек причем стоимость его работы будет порядка 1/2 стоимости часа местных шлюх.

Программистам/консультантам всяких САП и прочих сишарп дальше нерезиновой, питера и новосиба ловить нечего...

ну и количество вакансий следует сравнить...

(16) свои выводы делаю по резюме многих консультантов САПа, да и в целом это очевидно - выучить в 1с все бух, торг, производ процессы, а потом поднатаскаться в САП.
Тем более в САП больше настройки чем доработки, в 1С сейчас по другому. Хотя думаю что кода пишется в 1С уже все меньше и меньше - функционала хватает...
(25) 1с - Visual C++ насколько я понимаю..

Читаю про SAP http://abapedia.org/wiki/Руководство_начинающего_консультанта_по_SAP интересно вот что, как понять что на предприятии плохо организованна работа, бардак, вернее какие критерии у правильно организованного предприятия, по большому счету все равно что 1с или сап. Главное чтобы все работало и работало как надо. Интересует литература об правильном построении работы на предприятии, надеюсь изъяснил понятно.

(27)
Ну ладно. Наверно лучше один раз увидеть.
Это что типа европейского job.ru
http://www.thesapjobboard.com/SAP-Jobs/FI/Germany/all/0/relevance/en/

50-70 тыс евро в год, 4-6 в месяц до уплаты налогов в Германии.
И это перспектива, и не в России )
Видимо сами немцы саперов супер гуру не считают )

(29) помнится в нерезиновой до "отстатыщь" все нос воротили на тему работы...
а "отстатыщь" наруки и "4-6 ДО налогобложения в германии" имхо практически сопоставимы..

(29) САП - немецкий продукт, и прогать на ABAP там так же легко научиться как у нас на 1С (я так думаю)...поэтому ничего неожиданного

У нас в отделе поддержки SAP дирекции бизнес-приложений как минимум три человека, ранее занимавшиеся 1С. Нынешний мой начальник был одноэсником, затем саповцем, а сейчас рулит отделом приложений 1С.

Ничего они не нашли и не потеряли. Те же яйца, но вид сбоку. Тусняк на тему "а вот это в SAP" лучше сделано, "а вот это в 1С лучше, чем в SAP" практически каждую неделю. Без мистовских холиваров.

(32) а в плане того, что в 1С больше с бизнесом общаешься, меньше бюрократии в проектах внедрения, больше халтуры и фриланса - бывают разговоры?

(33) У саперов общения не меньше. А бюрократия является неизбежной в саповских проектах. Они мелочь не окучивают, а в любой крупной конторе "усушка-утряска" занимает процентов 80 продуктивного времени. Увы, чем больше контора, тем больше бардака.

(34) "автоматизация бардака приводит к автоматизированному брдаку"

(35) Отличие саперов от одноэсников в том, что они бардак по возможности убирают. И система не позволяет широко маневрировать, и методики уже отработанные есть.

Возможностей по автоматизации бардака в 1С на порядок больше. Всегда найдется куча народа с транспарантами "Любую прихоть за ваши деньги!".

(36) дык, это ж принцип работы большинства франчей иногда даже бесплатно делают

Решающее значение имеет не то на чем реализировано а как реализировано. Большинство франчей просто не имеют достаточно квалифицированного персонала чтоби создавать нормальное, стабильно работающее ПО. И дело не только в прогерах, не хватает людей способных построить систему, увидеть ее еще до начала разработки, грамотно спланировать.
В большинстве случаев разработка ведется так:
клиент А хочет - допишем;
клиент Б хочет - допишем (правда при этом решение для клиента А начинает работать с глюками);
клиент В хочет - допишем (нет проблем, лишь бы деньги платил, правда при этом решение для клиента Б начинает работать с глюками, а решение для клиента А вообще перестает работать).
В результате получаеться куча мала - конфигурация с массой объектов, половина из которых работает с глюками, четверть вобще не работает и только четверть работает нормально, без нормальной документации и описания.
И все это ради того, чтобы угодить всем, срубить побольше капусты а потом еще срубить капусты на исправлении глюков.
Короче мораль такова зло не в прогерах-самоучках. Зло в доморощенных системных архитекторах (некоторые из них впрочем и профессии такой не знают).

(36) первый миньет бесплатно :-D
(20) самую лучшую вакансию по c# как раз ровно на 80к "идеальному" кандидату я видел
(22) ну вот это ещё вопрос, где надо больше знать, кому то проще разобраться в Бух учете, а кому то выучить все протоколы и технологии
а список от .net до SOAP и т.п. ооочень может быть длинным, там столько особенностей, что знать надо куда больше чем "серьезному" внедренцу 1С
(27) нет это не visual c++, это ещё проще, это примерно так "скриптовый язык для окошечек" тем более работающий в вм, чесно говоря, проще языка я вообще не встречал

(38) вот, правильно, а во многих "отделах" такая должность вообще отсутствует
а это отдельная профессия

(38) палка о двух концах, в большинстве случаев заказчик:
- говорит "как" он хочет, а не "что"
- не хочет платить за хорошее, полноценное решение дорого стоит
- считает, что если ему известно что-то, то и всем остальным тоже
- пускает исполнителя "по рукам"
- на ходу меняет требования
- не слушает, что ему говорят

(41) Для этого и существует системный аналитик, который:
- начнет загонять иголки под ногти или применить утюг с паяльником, чтобы выяснить потребности;
- объяснит, что съекономив копейку сейчас, клиент теряет рубль позже;
- см. п.1
- исполнитель общается только с системным аналитиком. Исполнителем является только лицо, определенное в уставе проекта;
- требования должны фиксироваться на бумаге и утверждаться соответствующими должностными лицами;
- искусство убеждения еще никто не отменял;

В принципе все проблемы решаемы. Вопрос только в организации работы. Любые нормальные курсы по проектному менеджменту очень здорово укладывают в мозгах порядок работы.

У саперов те же проблемы, но у них с заказчиком кодера не пошлют общаться :)

(41) Тут возможно два варианта:
- либо заказчик платит бешенные бабки за разработку решения конкретно под него;
- либо соглашается с тем что ему предлагают (но в этом случае иполнитель должен создать максимально универсальное решение, которое должно удовлетворять большинство заказчиков а это непросто).

Большинство франчей пытаються идти по второму пути (поскольку заказчиков первого типа мало). Но увидеть все решение с кучей вариантов сразу как правило не хватает мозгов, терпения и желания. Вот тогда и начинаеться дурдом описанный в (38).

(42) найти бы такую контору и таких бы клиентов...
но как мы знаем, идеала не существует :)

(43) Еще она распространенная ошибка - сажать за одну и ту же работу последовательно несколько человек. А - создал первоначальный вариант. Б - переписал. В - чего то еще добавил и т. д. В итоге получаеться тот самый автоматизированный бардак, поскольку Б должен полностью вьехать в задумку А, а В в задумку А и Б. То есть каждый следующий прогер должен быть вдвое гениальнее предыдущего :)

(44) типовые конфигурации пишуться относительно правильно, там сначала планируют затем кодят

(43) если ты про некий пп на базе типовой типа отраслевого решения, то да нужен универсальный продукт, но проблема в том, что нет стандартов уу для отраслей, каждый сулик - агроном
на проектах с большим бюджетом наступает момент, когда представитель заказчика говорит "хочу так"
проблема в изначальных договоренностях и некомпетенции руководителя проекта

(46) ага, особенно на 8ке, где можно регистры перезаполнить без перепроведения, а на 7ку студентов отмороженных посадили

у сап клиентов тоже кризис и уж в консалтинге точно, идти туда начинать с нуля сейчас не айс, если блата нету конечно

(48) экономия на персонале еще один типичный гвоздь в могилу франча, может сейчас это и принесет какие то деньги но в перспективе такая контора себя же и погубит
(49) Я как посмотрел сколько эти их курсы стоят ... да потом еще работу попробуй найти. Да ну их нафик. Лучше Жабой займусь всерьез или PHP.

кризис у всех) есть просто те области которые не меньше затронули
ИТ плох тем, что многие отказались от внедрения новых систем

(50) зато на руководителей хватает и не у одних франчей

(52) руководителям хватит :)

(51) это временное явление

(39)я имел ввиду что сама 1С на с++ написана, разве не так?

(55) не знаю, по вакансиям на сайте 1С, набирают тока на Java (скорее всего для ПП) и Delphi (с уклоном на БД), на чем написан сам компилятор и ВМ, не понятно
скорее всего там совмещенная платформа c++/delphi (у каждого языка свои преимущества)
говорить что это visual c++, ну по крайней мере не хорошо, ведь может быть компилятор от борланда или ещё какой либо

(56)-я думаю, в базовую команду разработчиков никого там не набирают.

ща из сапа обратно в 1С бегут
в кризис - хоть какая-то еда

(56)1С написана именно на visual c++

Ветка чем-то похожа на обсуждение слона толпой слепцов.

(56)
1С версии 7.7 написана на Visual C++.
За 8ку не скажу на 100%, я ее не ковырял, но скорее всего тоже, просто на более новых версиях.

а прогерам которые писали платформу 1С - повыкалывали глаза.
Чтоб они не сумели больше нигде повторить такой шедевр

(61)восмерка тоже на visualе ...

(62)
Нет, там три бородатах дядьки в подвалах Селезневки безвылазно сидят.
И кроме них никто не знает, как оно там унутре работает.
Потому и вакух на С++ прогеров на 1с.ру нету.

(0)скатерьтью ...

(62) нет. Просто когда они приходят со своими резюме в другую фирму, то там кадровики и бухгалтеры, увидев такое, сразу уивют их на месте...

(38) При чем здесь персонал франчей? Хорошая система автоматизации не может стоить те деньги, которые средний клиент франчайзи платит средней фирме за среднее внедрение. Понятно любому что за 5000 - 10000 $ ничего путного получить не выйдет. А за эти деньги заказчик получает ровно столько сколько и должен.

(68)-до сих пор не врубаюсь в термин "внедрение" это что-то из области НЛП кажется :)

До сих пор наблюдал зрелища из раздела "королевский жираф" :)