В УПП у одной организации 20-ый счёт закрывается документов "Расчёт себестоимости выпуска", а у другой - нет. Это потому, что у этой другой нет выпуска продукции?

Там нет документа Распределение материалов на выпуск и Распределение прочих затрат

В смысле, надо воспользоваться документом "Распределение прочих затрат"?

Документами в (1)

для каждой организации набор документов (1)

Добавил документ "Распределение прочих затрат" - заполнил вкладки "Прочие затраты", "Распределение прочих затрат". Документ произвёл движения по регистру "Затраты на выпуск продукции", но никаких проводок не сделал. Нужно сделать что-то еще?

У нас на счёте 20 затраты на спецодежду (Передача материалов в эксплуатацию) и зарплату (Отражение зарплаты в регл учете).

Этот документ проводок не делает, а показывает какие затраты идут на какой выпуск. Проводки сделает документ Расчет себестоимости.

Сорри, автор... я не понял один момент: какое отношение имеет эксплуатация к производству и причём здесь отражение зарплаты?

(8)
- Зарплата основных рабочих на 20 счете
- Эксплуатация спецодежды основными рабочими 20 счет

Вроде как очень даже прямое отношение к производству

(9) Эээ... спасибо :) С моей строны не будет наглостью задать ещё один вопрос?
Если у организации нет выпуска продукции - что будет при расчете себестоимости?

Списал ты болт на изготовление трактора, а трактор не выпустили ещё.
Где будет болт? В НЗП.

(11) Дай подумать.... Был на 20... там-же и остался? Угадал? :) А где закрытие 20 счета, про которое спрашивал автор :(

(12) Угадал.

В смысле где закрытие 20? Непонял.

20 закрывается расчетом себестоимости. Но сначала надо распределить прямые затраты.

(13) Ну да. Автор спросил "Почему не закрывается 20 счет?". Вы ему объяснили о распределении прочих затрат... пообещали проводки при расчете себестоимости... А где закрытие? :(

(мелочь) материалы, списанные в эксплуатации  - это скорее прочии затраты (косвенные затраты) чем прямые...

(14) Поправочка: "А где закрытие?" - читать как "А где про закрытие?"

(14) Всё равно не понял. Но ещё раз повторю навсякий случай


20 счёт закрывается документом расчет себестоимости

(14)

"(мелочь) материалы, списанные в эксплуатации  - это скорее прочии затраты (косвенные затраты) чем прямые..."

Почему косвенные? Рабочий делает только одно изделие. Затраты на его спецодежду включаем в себестоимость этого изделия. Самые что ни на есть прямые затраты.

Можно поподробнее вашу точку зрения услышать.

Охотно:
Спецодежда, которая выдана на два года - как она может быть прямой затратой?
Ну да, конечно, если работник принимал участие в выпуске всего одного изделия - то как-бы можно отнести в себестоимость этого изделия. Этот случай скорее исключение... Как правило приходится делить между несколькими изделиями. Как делить будем? Имхо, - косвенно по стоимости прямых затрат - справеделивее будет :)

(19) Согласен. Но почемуто главбухи часто спецодежду относят на 20 счет.

Наверное, потому что это производственные затраты. А вот то, какие они, - прямые или косвенные - это уже другой вопрос.

Наверное сейчас умено объяснить почему я "влез" в эту ветку: мне кажется Вы часто термины не совсем "к месту" используете. Впрочем, - я сам этим-же грешу - слишком "вольно" с терминами обхожусь.

(23) "умено" --> "уместно"

(23) Это ко мне или к автору. Если ко мне, то можно поконкретней. Мне кажется что в этой ветке уж всё к месту.

(25) Увы - к Вам... автор ветки давно уже спать ушел. Мне тоже - пора :(

(26) Спокойной ночи, коллега...

ага автор спит а кто-то умом мериться, и зачем?

(28) Ага все спять а кто-то ещё лазеит и подкалывает  :)

(28) Выключая комп: друг Горация тоже мерился умом? Завтра продолжим поиски истины :)

Очень познавательная вышла ветка. Почитал с удовольствием.

Теперь про мою забавную ситуацию.
У нас 20-ка есть, а выпуска продукции на этой организации нет и не будет. Рабочие организации, по которой надо закрыть 20-ку, предоставляются другой организации (которая тоже в этой базе). Как вам такой поворот?

(32) Посмотри документ акт об оказании производственных услуг

Да, документ именно тот.
Только никак не могу понять, в каких случаях он формирует проводку. Вижу, что он формирует проводку тогда же, когда двигает регистр "Выпуск продукции (Бухгалтерский учёт)" с суммой, а не просто с количеством, но когда же это случается?

(34) Ты про какую проводку? Он много всяких проводк формирует.

(32) Какой-то когнитивный диссонанс :)

На 20-ом счете накапливаются затрат. 20-й счет - это производственные затраты. То есть должно быть производство, выпуск какой-то шняги. И тогда накопленные за 20-ом счете затраты образуют себестоимость выпущенной шняги.

А тут есть оперативные расходы, которые относят на производственные затраты - а выпуска при этом нет и не будет. Вопрос - при чем тут 20 счет?

Ксати, а на чем предприятие зарабатывает на жизнь, если ничего не производит??

Если просто торгует, то эти затраты нужно относить, наверное, либо на 44, либо на 90 счет.
Если оказывает услуги - на самом деле выпуск-то есть, просто этот выпуск не материальный - это выпуск услуг. Оказание услуг с калькулируемой себестоимостьэю отражаем документом АоОПУ, затраты 20-го счета распределяем на поизводстведенные услуги либо в самом АоОПУ, либо документами распределения.

(36) Опередил... тоже хотел померяться, не судьба

(37) :))

(37) Когда выпуска нет и не будет - там мериться нечем :)
(37) Вот Вам пости тот-же случай: есть организации, у которых производственный цикл длится по два-три месяца. Затраты - есть, а выпуска - нет. Как такой месяц закрывать будем? Точнее, - как правильно в таком случае вести 20 счет?
У Вас есть случай блестнуть эрудицией :)

(39) Как обычно. Пока нет выпуска - 20 счет не закрывается, все на незавершенку.

А два-три месяца - это не цикл, это баловство. Знал бы ты сколько времени производится атомный реактор или какой-нибудь парогенератор к нему :)

(40) Знал бы ты сколько изделий, деталей, полуфабрикатов, производственных услуг в атомном реакторе - не смяшил бы народ :))

(41) Я знаю. Точнее могу посмотреть в саповской базе. А ты? :))

(шутка) Сказать что-ли где я работал и что там производили? Так и быть - скажу... через 25 лет :)

Вы тут не отвлекайте практикой. Мы здесь обсуждаем затраты без выпуска :)

(43) А я как раз совершенно серьезно говорю.
(44) Я и привел жизненный пример затрат без выпуска. В самом его гипертрофированном виде.

Вы что незавершенку "копите" из месяца в месяц, пока свой парогенератор не выпустите? Не верю! Не может быть такое, точнее - не должно быть так.

(46) А куда ее девать? Реализации то все равно не будет, пока выпуска нет :)
Есть другие предложения? Куда ее отнести?

На самом деле в целом по предприятию не так плохо, т.к. разная продукция выпускается. С разной степень готовности и разным циклом. Но по некоторым группам очень долго копится добро.

И у нас так-же. Одни изделия запускаются - другие выпускаются... Создаётся иллюзия "непрерывного" движения затрат в производстве. А если посмотреть по конкретному изделию - материал по "БУ" в производстве "лежит" месяцами. Не хочет бухия, зараза, учет полуфабрикатов и наработки вести. По "УУ" полуфабрикаты меж цехами перемещаются - а у бухов в учете материалы лежат без движения... Документы управленцев, с точки зрения требований законодательства, "хромают" на обе ноги. Я уже устал в УПП от такой "двойной жизни" материалов :((
Вот и захотелось поговорить о затратах без выпуска :)

В этой организации вообще нет выпуска продукции. И не будет.
Наша организация предоставляет производственные услуги (т.е. труд рабочих) второй нашей же организации. Это такой вариант "сокращения налогов".
Затраты на спецодежду (Передача материалов в эксплуатацию) и зарплату (Отражение зарплаты в регл учете), попадают на 20-ый счёт. Вот его (20-й) и хочется закрыть.
Судя по всему, закрывать надо документом "Акт оказания производственных услуг" (АоОПУ) - как правильно сказано Mista2009 и NasF. Он иногда формирует проводки с 20-ым в кредите. Но не тогда, когда надо. И я никак не могу понять, когда именно. Понял только, что документ формирует проводку по 20-му тогда же, когда двигает регистр "Выпуск продукции (Бухгалтерский учёт)" с суммой, а не просто с количеством, но когда же это случается?

(50) Я в этой ветке уже 4!!!! раза написал. Ну попробую ещё раз:

затраты закрываются докуметом Расчет себестоимости выпуска!!!!!!!!!!!

Затраты по 26-му действительно закрываются документом "Расчет себестоимости выпуска". А по 20-му не хотят (по этой организации).

У других организаций в этой же базе - 20-ый закрывается нормально. А у этой - нет. Возможно, из-за того, что продукции никакой нет.

(39) Я так понял, Вам уже все объяснили. Приведу пример завода на позаказном индивидуальном выпуске технологического оборудования. Средний цикл от запуска до выпуска - 4 - 6 месяцев. Метод учета затрат - бесполуфабрикатный. Материалы и затраты хранятся в НЗП до момента выпуска, и что тут страшного? Каждый месяц нормировщики цехов приносят сведения, сколько зарплаты начислено и сколько ее ушло в готовую продукцию (точнее в не готовое частично собранное оборудование). Пропорционально зарплате распределяется на заказ амортизация и прочие затраты, кроме материалов. За материалы отчитываются материальными отчетами (один материальный отчет одного цеха в месяц - приблизительно 500-600 страниц).

Гонять полуфабрикаты между цехами на этом заводе, да и на многих машиностроительных, как это заложено в УПП, никто не будет. Знаю пример тепловозного завода, которые бездумно повелись на УПП. Для такой схемы нужно нанять армию учетных работников (операторов), которые бы долбили все это в учетную систему.

В месяце, когда выпускающий цех сдает оборудование на склад как готовую продукцию, все цеха закрывают свои затраты из НЗП на этот выпуск.

Snovy правильно говорит
Правда, есть некоторые особенности на каждом заводе
Но концептуально - совершенно верно
(именно по этому пути мы идем на машиностроительном заводе при позаказном и бесполуфабрикатном методе)

(52) Мы поехали по второму кругу.

Прямые затраты (20,23 счета) распределяются документами:

- Распределение материалов на выпуск
- Распределение прочих затра

Затем документом Расчет себестоимости выпуска закрываются.

Нет выпуска продукции - нет закрытия 20-го счета!
А в Вашем случае я бы делал докаменты (Вы совершенно Акт оказания производственных услуг) - он проводок и не сделает, только но 90-е счета.
Далее - обычный расчет себестоимости, ну может быть ещё понадобятся документы по распределению затрат, как то - Распределение материалов и прочих затрат.
Примечание. Распределить можно(если нужно) и в документе Акт оказания производственных услуг на соответствующих закладках.

(53)

"Гонять полуфабрикаты между цехами на этом заводе, да и на многих машиностроительных, как это заложено в УПП, никто не будет. Знаю пример тепловозного завода, которые бездумно повелись на УПП."

Но ведь никто в УПП не запрещает оставлять всё в НЗП. И то что они повелись на этот функционал, так это заслуги местных методистов и руководителей.

(57) 15 цехов выпускают 4 месяца ОДНО И ТОЖЕ изделие в единственном экземпляре. В УПП штатно реализовать можно. Геморрно, но можно, с большим массивом ручной работы. Но это не стандартное применение производственных бизнес-процессов, заложенных в УПП. На таких заводах никто полуфабрикаты гонять не будет между цехами. Я вот о чем.

А в (0) просто непонимание того, чего делают.
Цитата:
Наша организация предоставляет производственные услуги (т.е. труд рабочих) второй нашей же организации.
Это и есть самый что ни настоящий выпуск услуг на сторону... в (36) все объяснили и разжевали

(58) "Геморрно, но можно, с большим массивом ручной работы." Я с вами не со-гла-сен!!! Абсолютно ни-ка-ко-го гемороя!!! Вы просто не умеете их готовить!!!


"Но это не стандартное применение производственных бизнес-процессов, заложенных в УПП."

Всё стандартно. Готов показать на примере в базе.

"На таких заводах никто полуфабрикаты гонять не будет между цехами."

Ничего гонять не надо. Про реквизит "Подразделение НЗП" чтонибудь слышали?

(60) Слышал... и видел. Не взлетит. Левота все это и развод... Подмена понятий. Объяснять не буду, сами все поймете, да и некогда - я сейчас в отпуске, а нужно срочно работу доделать...

(60) Нуууу как обычно.... Некогда, спать пора,...

Камрады, забейте :)
И Snovy (58) и mista2009 (59) каждый по-своему прав :))

А топикстартеру пока выдохнуть надо. Книжки там почитать, помедитировать...
для начала вот это хотя-бы:
http://www.nasf.ru/difffiles/help/B21-CostStream.swf (5Mb)
http://www.nasf.ru/difffiles/help/B22-CostStreamMis.swf (9Mb)

(62) Фарит, можно узнать твою точку зрения по этому спору?

Добавлю пять копеек - выпуск полуфабриката или использование наработок все равно будет "вещью в себе". Убрать невершенку - это не самоцель. Ну будет добро в полуфабриках болтаться, а не в НЗП. Что это принципиально поменяет с точки зрения финансового состояния компании?

(63)
Вы просто говорите о предприятиях разного масштаба. Для реально крупного предприятия даже пономенклатурный учет материальных затрат иногда является сильно затруднительным - потому что речь может идти о сотнях тысяч позиций.
Это раз.
Второе - в УПП есть несколько методик учета, которые образуются применением или неприменением какие-то операций/ функций. Например, отражать в учете выпущенные полуфабрикаты или нет? УПП позволяет сделать и так и так. Если все-таки отражаем ПФ в учете - мы их выпуск показываем исключительно в рамках производственных затрат или сдаем на склад?
Поэтому термин "стандартный функционал" - достаточно размыт.

Но, может возникнуть вопрос "если не отражать выпуск полуфабрикатов, просто накапливать затраты, и потом списывать их на себестоимость конечного (окончательного) выпуска - то это ведь тоже делается стандартными средствами, то есть тоже стандартный функционал".
Как и всюду в УПП - тут два частично правильных ответа. Да, инструментарий - стандартный.
Но все соседние, смежные подсистемы (в основном - планирование) работают в предположении, что выпуск полуфабрикатов идет на склад.

а) Объемно-календарное планирование продаж, производства, закупок: есть стратегия "Складские остатки" - это выборка со склада... А стратегия "Незавершенное производство" - это выборка из регистра "НЗП", где до расчета себестоимости данные некорректны...
б) Посменное планирование - тоже анализирует наличие готовых компонент именно на складах.

Так что, УПП - это как велосипед: ездить на нем / понтоваться им / падать с него / лечить ушибы и ссадины  - это стандартный функционал :))

(65) Нуу.... в общем идея понятна, что всё заточено под выпуск полуфабрикатов.
Но меня то больше интересует что геморойного нашёл Snovy в (58)

"15 цехов выпускают 4 месяца ОДНО И ТОЖЕ изделие в единственном экземпляре."

Вот пойму всё это за выходные - стану на голову умнее.

Ну, давай на примерах.

Если сильно упростить, то ситуация такая:

Начали делать, например, спец-вагон.

В нем - пусть 10 000 деталей, которые изготавливаются в 10 цехах.

Проблема в том, что при производстве возникают полуфабрикаты (ну, например, колесная пара). Таких полуфабрикатов - охрененно много. Настолько, что если посадить человека все это а) вносить в бумаги и б) вносить в УПП - то таких людей нужно сильно много и времени на это уйдет тоже немало. Плюс поиск и исправление неизбежных ошибок...

Какие решения?
1. Набрать трудолюбивых китайцев - дешево, сердито, но неполиткорректно.
2. Забить на оперативный учет и вести учет без отражения полуфабрикатов.

Рассмотрим второй случай.
Есть некоторый материал М1. Его списали в производство в количестве 20 тонн.
Через какое-то время нужно показать, что 3 тонны этого материала реально использованы на производство какого-то полуфабриката ПФ1, который сам в свою очередь нужен для производства спецвагона № 412.

Как будем это показывать?
Распределение не прокатит - потому что спецвагон № 412 еще не выпущен (закончим только в июне). Распределить на полуфабрикат ПФ1 тоже нельзя - потому что мы его выпуск не отражаем.
Да и вообще, пономенклатурное распределение для дерева в 10000 узлов - это мама не горюй. А есть производства на 70000 - 150000 позиций..

Вот и тема подумать - как же нам решить такую задачку стандартными средствами?...

(67) одна голова - хорошо, а две - это генетическая мутация...

(68) Ммм.... А что есть программы в которых это легко делается? И как это вообще можно облегчить? Проблема может не в УПП, а в недостатке операторов ?)

Один из вариантов получился - (36).
Закрыл 20-ый с помощь "Акт об оказании производственных услуг".

При помощи отладчика разобрался, что сумма 20-ой проводки - по учётной стоимости, а учётная стоимость - по учётной политике. Взял простейший вариант - учётная стоимость считается по плановой. И проводка сформировалась.

Конечно, правильно, чтобы учётная стоимость формировалась по затратам (зарплата, спецодежда). Но "Отражение зарплаты в регл.учете" двигает регистр "Затраты (бухгалтерский учёт)" только по 26-му счёту.

Посплю и буду пробовать дальше этот способ и остальные.

Я думал тема давно закрыта за ненадобностью... С проблемой автора всё понятно:  "Нет выпуска и не будет" - это было сказано вгорячах и не подумывши :) Производственные услуги правильно оофрмить/провести.

PS: Выпуск всегда можно придумать :)) Вот прилумал: Котельная греет воду, вырабатывает пар, сжатый воздух и т.д. - это всё можно оформить как оказание производственных услуг. А с услугами что делать? Правильно - их можно выпускать и учитывать. Врочем это зависит от принятой в организации учетной системы.

Оказывается я стал проповедником полуфабрикатного метода :)

Snovy, мне объяснять бесполуфабрикатный метод - не надо :( Врочем, ради объективности, - можете его недостатки озвучить:)
"Материалы и затраты хранятся в НЗП до момента выпуска, и что тут страшного?" - ничего страшно. Если учет у Вас в другой программе :(
"Каждый месяц нормировщики цехов приносят сведения, сколько зарплаты начислено и сколько ее ушло в готовую продукцию..." - и где они это всё считают? На коленке в блокноте? Почему-бы это не считать в УПП?
"Пропорционально зарплате распределяется на заказ амортизация и прочие затраты" - А Вы в курсе, что изделия бывают материалоемкие, ресурсоемкие и т.д. Ценообразованием у Вас бухи занимаются? Ну-ну :(
"За материалы отчитываются материальными отчетами (один материальный отчет одного цеха в месяц..." - а что происходит в течение месяца? Это что никого не интересует?
"Гонять полуфабрикаты между цехами на этом заводе, да и на многих машиностроительных, как это заложено в УПП, никто не будет..." Учет полуфабрикатов не самоцель - средство, повышаюшие достоверность и оперативность учета и контроля.

(74) Эта ветка - не наша, хозяин ветки (0). И продолжать дискуссию тут не буду. Фарит озвучил ответы в (62) и (65).

(75) Согласен :(

NasF - с ним спорить не буду. С (65)  соглашусь, хотя он несколько... эээ... "утрирует" ситуацию... но с (68) не согласен. Учитывать его колесные пары всё равно будут... другие. На коленке, в блокнотике, в экселе...

PS:  Сорри автор. Хотел "оживить" ветку а получилось - стянул одеяло на себя :(есть. Скорее соглашусь. Да всё определяет

(71)
"Конечно, правильно, чтобы учётная стоимость формировалась по затратам (зарплата, спецодежда)" - ну, есть в варианта:
а) использовать расчет по прямым затратам - но тогда затраты по ЗП и износ СО нужно будет отражать как прямые затраты, и распределять их в непосредственно в документе выпуска.
б) использовать расчет по плановым ценам - но тогда нужно будет заранее рассчитать эти плановые (предварительные) цены с учетом затрат по ЗП и СО. можно сделать в обработке "Расчет плановой себестоимости", но в УПП некорректно учитываются косвенные затраты, так что все равно получим камлание с бубном, то есть придется корректировать руками.
Но сделать можно...

"Но "Отражение зарплаты в регл.учете" двигает регистр "Затраты (бухгалтерский учёт)" только по 26-му счёту." - не, не только... Нужно смотреть настройки отражения ЗП в учете - там можно отражение производить на 20 счет тоже...

Если (ВидОперации = Перечисление.ВидыОперацийЗаявок.Неподтвержденная) Тогда
<...>
       Форма.СпособРезервирования.Доступность(0);
<...>
   ИначеЕсли (ВидОперации = Перечисление.ВидыОперацийЗаявок.НаСклад) Тогда
<...>
       Форма.СпособРезервирования.Доступность(0);
<...>
   ИначеЕсли (ВидОперации = Перечисление.ВидыОперацийЗаявок.НаПоставку) Тогда
<...>
       Форма.СпособРезервирования.Доступность(1);
<...>
   КонецЕсли;
   
КонецПроцедуры // УправлениеДиалогомРезерв()
если очень надо, отдашь и без доверенности
сами отпускают без документов и сами по доверенности плачут
хде логика?

Закрытие 20-го через "Акт оказания производственных услуг" всех наших устроило.

Спасибо всем участвующим за помощь, за разные варианты и вообще за обсуждение, которое было полезно почитать. Производство в УПП стало мне несколько понятнее.