Натолкнулся на известном форуме на тему Выстрел в космосе из АК.
Что удивительно, вопрос оказывается весьма интересный и не такой простой как представляется.
Что действительно произойдет, если выстрелить в космосе из АК ?
И выстрелит ли он вообще ?
http://talks.guns.ru/forummessage/2/431405-9.html

А чего бы ему не выстрелить?

(1) Температура абсолютного нуля, вопрос - как себя поведет смесь в капсуле и порох, да и металлы ?

(0) АК выстрелит однозначно ибо ему пофиг

(1)+1
Причем, более эффективно, чем на земле.
отсутсвие сопротивления среды и силы тяжести.

(2) Это где ты такой космос нашёл, с абсолютным нулём?

(2) Это где в космосе "абсолютный 0"?

(2)Химия она и в вакууме химия. Имхо нормально выстрелит.Только стрелку не позавидуешь:))

(*) А кислород для горения пороха будет?

(7) угу бедный дитер

(8) Порозу не нужен кислород. Иди учи химию и физику.

(10) ух-ты!

(11) Ух я.

(7) Химия то химия, но механика при сверхнизких температурах и вакууме другая.
Хрупкость стали будет высокая - может разорвать ствол.
Смазка при "космических" условиях перестанет работать.

(0) А почему именно из АК?

А разве в космосе не абсолютный ноль, если в тени ?

(13) А кто сказал, что температура будет сверхнизкая?
Одна из проблем космических станций - как раз проблема, куда тепло девать.

(15) Тень от чего?

(17) от стрелка :)

(15) на околоземной орбите - 100 с чемто
в межпланетном около -200

(15) Температура есть у автомата.
А вакуум - идеальный теплоизолятор.
Изучаем устройство термоса.

диапазон рабочих температур АК +-40С если это будет соблюдаться то выстрел возможен

(21) При нормальной важности видимо

+(22) *влажности

кстати система прицеливания АК не преспособленна для сверх скоростей космоса. в космосе нужно учитывать не только поправку по движению цели но и по своему движению

(24) А откуда в космосе сверхскорости?

(22) я говорю о температуре автомата а не окр среды

А откуда в космосе вакуум?

(27) Космос состоит из жидкого вакуума в котором плавают планеты. Химию учить надо было в школе!

(24) никто и не требовал стрельбы по мишеням.

(27) Ну, местами его там хватает :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум

(19) сверхсовременный танк - работает при температуре минус пятьсот градусов...

(16) вакуум теплоизолятор от конвекционного теплообмена, радиационное никуда не денется. Если предмет в тени, то он довольно быстро остывает.

(0) Если вдруг и выстрелит, то автор выстрела со скоростью пули полетит в противополоенную сторону.

(33) учи физику :)

(33) Ты тоже физику не учил?

(33) учим физику

(33) по физике незачет

(33) Вряд ли, вот импульс примерно такой же приобретет.

(35,36,37) какое единодушие ;)

(32) "Тень" - понятие растяжимое. Как и "космос".
Ещё неизвестно, что рядом и чего именно излучает.
(Известный пример со спутниками Юпитера - в "тени" Юпитера им теплее, чем под прямыми лучами Солнца).

Предлагаю свозить АК на МКС и проверить.

(41) Вези. О результатах должишь.

Ндаа... какой интересный спор, из всех аргументов для вычказывания я вспомнил что то из фантастики котрую прочитал и Незнайку на луне, остальные оказывается имеют такие же знания:)

(Проще) свозить на север и в мороз под -70 положить его в вакуум и выстрелить))) дешевле так

а патрон случаем не разорвет, разность давлений и т.д....

(45) тока воздух высосать может и то случайно

(44) и не жалко стрелка? Автомат тупо взорвется.

Смазка замерзнет. Выстрела не будет.

(47) стрелку в вакууме будет не принципиально - взорвётся автомат, или нет..

(48)В условиях неоговорено пользоваться стандартной:) Наверняка есть такая которая не замерзнет

кстати порох может взорваться от солнечных лучей

Кстати из патрона воздух выйдет, они не сильно гермитичны...

(48) Или испарится.

(50) А так же спецствол из спецметалла, спецмагазины с спецпулями.

космический такой АКМ-К )

(54)ага:) ...Для хорошего дела не жалко!

(49) по ссылке в 0 участь стрелка в космосе :)))
"Второй момент, если даже теоретически выстрел получится, то импульс отдачи будет достаточен, чтобы придать вращение космонавту и хорошую начальную скорость. Если космонавт в космосе начнет вращаться, то остановится не сможет, невозможно! Через минуту-другую, космонавт заблюёт собственный скафандр и захлебнётся в блювоте и умрёт, потому что такую нагрузку он выдержать уже не способен, а вращение будет достаточно сильным и ускоренным!"

(56) :D физеки мля...

(56) Это с какого перепугу он блевать будет? Он в невесомости вообще вращения не ощутит

Ускоренное вращение это сильно...

Еще надо учитывать, что поршень затворной рамы будет в вакууме, а это значит, что затворная рама выбросит гильзу гораздо раньше расчетного времени- это может затормозить пулю в канале ствола!

А что уже готовимся к войне в космосе? :-)

(58)Ощутит.Центрабежный разгон крови пойдет

Смысл выстрела? С "калашом" на инопланетян? Дааааа ребята. Празники знать у Вас удались.

(58) тож физику учи...

Надо же - сколько последователей Британских Ученых в рядах 1с ников :)

чтоб предотвратить отдачу мона правильно распределить отходяшие газы

Надо же, казалось бы элементарная вещь - провезти калаш на станцию и пульнуть
или из космопистолета стрельнуть, они у всех есть в комплекте.
А фиг...

(66) точно. Одновременно с выстрелом осуществить компенсаторное испускание газов с другой стороны..

(66) посчитай до какой скорости надо разогнать газы чтоб они весь импульс пули взяли ) И какие такие космические технологии для этого нужны )

(34) -(37) конечно утрировано, но сам выстрел из автоматического оружия в космосе невозможен в первую очередь из-за импульса отдачи. Был такой проект у нас и США. Сошли до электрошокового оружия.

(69) Скорость не обязательна, можно массой компенсировать :-)

(66)Это пукнуть с равной силой чтоли?:)))

(70) Физику всё-таки поучи...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22752

(66) Если бы такое возможно было, давно бы такое оружие создали.

(73) обоснуй

(70) кстати, можно модернизировать, чтобы в обе стороны стрелял... двусторонний такой АКМ...

(77)Тогда стрелков не напасешься:)

При выстреле из обычного порохового оружия действительно очень много проблем. в т.ч. и импульс.
Сошлись таки на ракетах :)
(77) ага - будет и своих убивать - которые сзади

(76) От обоснуя слышу :-)
Фиксируем АК на поверхности МКС. Массы пули и станции отличаются. Импульс компенсируется.

(78) это технические детали ))

(79) Безоткатные пушки и дульные тормоза давно придумали.

(82) Безоткатная артиллерия в землю упирается, чтобы не кататься...
А дульный тормоз компенсирует только небольшой процент отдачи

(83) Хорошо, тогда РПГ :-)

Кстати помнится пушку какуюто на орбиту таскали. и даже вроде как жахнули. искать лень.

(83) эт на АК небольшой, а по дискавери из автика америкосы 7.62 давру с одной руки стреляют

(84) Принцип действия РПГ учи. :)

(84) там тоже полной компенсации не будет...

(84) Ну вот и я о том же

(87) Обоснуй :-)

(90) Там гранате нехилая начальная скорость придается.

Смотря какой в принцепе РПГ, я про Гранатомёт РПГ-7

(91) Так никто не мешает добавить дополнительный компенсационный заряд.

даже статья в вики есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/РПГ-7

Флуд эт все! АК для космоса не преспособлен и все тут (Если не безотказно значит неработоспособно!). Для космоса нужны технологии космоса!

(95) Зато наш добрый РПГ приспособлен :)

(93) кстати, интересно будет выглядеть односторонняя осечка...

(97) Это технологические потери.

кому сто?

сто!

ну пусть будет:)
СТО

блин:))

мне

мне

(103)Теперь жди 200 :)

))))))))))))))

кстати еще не обсудили бросок топора в космосе!

(80)  
Импульс при выстреле на поверхности земли компенсируется притяжением и соотв силой терния с поверхностью.
Т.е. общий импульс - произведение массы на скорость останется равным нулю, но из массы автомата и стрелка нужно вычесть составляющую трения с землей.
При выстреле в космосе импульс

Мавт. Vавт = Мпули Vпули + Мпороха Vпороха
Мавт. / Мпули ~= 450

Vавт =~ (715 м/c + 1275 м/с)/ 450   = 4.4 m/c

По-моему вполне быстро ) МКС начнет вращаться


Едва ли не главное преимущество кинетического оружия состоит в том, что оно избавлено от «проклятия КПД». Большая часть энергии пороха передается снаряду, а меньшая - остается в виде отдачи и нагрева орудия.
http://galspace.spb.ru/index67-2two.html

Интересно, ветка дойдет до размеров "взлетит-не взлктит" и  "теории дуршлага"?

(107)Тогда уж лучше бросок бумеранга

(110) ага тока если это будет на орбите то он вернется с зади)))

(108) А где масса МКС? Учи физику.
(110) Не вернется.

Вот что оказывается волнует адинэсников больше всего, это как поведет себя АК-47 в космосе )))

(111) На геоцентрической? ;)

(109) Самолет сам вспоминал при чтении, а про друшлаг первый раз слышу. Что за теория?

(114) На той на которой повезет а то в космос улетит

(116) Тогда не вернется. Хрен попадешь в ту же точку, обогнув землю.

(117) Попасть-то можно. Только считать для этого надо много будет

(115) Теория, "Почему количество дырок в дуршлаге всегда нечетное..." (с)Т1С :-)
СЮ недавно ссылку кидала на копию обсуждения..

(114) 11 км/с для отрыва с орбиты надыть...Накладно

(120)->(116)

(119)Это кому же было не лень считать, да еще и несколько раз?

(120) тут речь об изменении орбиты, а не отрыве...

Незнайка на Луне

Имхо не выстрелит.

(31) не сверхсовременный, а свехсекретный... тк температуры -500С - это военная тайна ))

(126) как и косинус равный четырем

Стрельнувший полетит со скоростью пули.

Ещё один, не знающий физики...

(126)Наши ученые круче британских!:)

значит так
на транспортере в вакууме и невесомости лежит АК, к нему пределаны колесики
транспортер движеться в сторону противоположную движению автомата и с той же скоростью.
вопрос: если выстрелить из автомата взлетит он или нет? ))

(0) Ух жесть, ветка месяца будет стопудово.

(128) Гы-гы-гы...  Прикольно...  Массой человека можно принебречь... Видимо масса человека сравнима с массой пули - раз скорости одинаковые..  :)

(131) поедет...

(0) В вакууме металлы могут "приклеится" ( или "привариться " ) друг к другу.
Ссылки на описание физико-химического процесса ищите сами.

Может и не выстрелить ....

в принципе проверить можно, что будет ... цена вопроса 25 миллионов долларов...

Кто знает массу и энергию пули калибра 7.62. Массой пороховых газов можно пренебречь?

(137) Масса пороховых газов  приплюсуется к массе гильза, автомата и стрелка - а в противовес будет только масса пули

(137) для АК-47

http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62x39

(138) Неа. импульс пороховых газов плюсутся к импульсу пули см (108).
Масса стрелка не при чем - воздействие идет на автомат. Обеспечить полное взаимождействие стрелка и автомата не удастся.

(137) что ты понимаешь под энергий? кинетическую пули? масса есть,скорость есть...
скорость пули = 715 м/с, скорость газов пороховых берут 1275 м/с

масса газов равна массе пороха.. При скорости более чем скорость пули вдвое, плюсуется и очень даже значительно

(140) из (108) следует, что импульс газов будет вычитатьсяиз импульса пули

(141)есть такой ТТХ пулей... энергия пули...  измеряется в джоулях...

для пули от АК-47 (7,62х39мм) ... она равна 2019 Дж

+142 хотя в АКМ газовые струи делятся на разные вектора, надо вычислять..

(140) Имеет смысл учитывать массу срелка, ведь после выстрела он все равно вернет автомат в исходную позицию(относительно себя).
(141) Тут ты прав.

Короче все сегодня идем и учим физику с химией, возьмите еще чего нить почитать с собой, может пригодиться, завтра встречаемся на том же месте, в тоже время :)

(142) там еще газовая трубка есть и затвор... все вместе фиг просчитаешь..

(135) До вакуумной сварки дело не дойдет. Хватит того что смазка под воздействием вакуума и сверхнизких температур мутирует.

Учитывая соотношения масс пули и стрелка с автоматом не так уж сильно его и раскрутит.

(148) см 145.
1. струи газа не параллельны вектору полета пули
2. дульный компенсатор часть газов выводит в перпендикуляр
3. остальное в газоотводную трубку

нужны данные по направлениям, скоростям и процентном соотношении потоков..

(143) ИмпульсАвтомата = ИмпульсПули + ИспульсГазов. Т.е. в сумме 0.
ИмпульсАвтомата = 715*.016 + 1275*0.016 = 31,84 м*кг/с
СкоростьАвтомата = 31,84/4.8 кг = 6.6 м/с
если представить, что автомат зажат стрелком как в тисках, то
СкоростьАвтоматаСтрелка = 31,84/84 = 0.37 м/с

(152) Казалось бы.. при чем тут Дитер

то есть вероятность производства самого выстрела уже никто не отрицает?

(154) ну так это же АК - он вехде стреляет.. вот если бы какой-нить М-16 взяли... тогда да не взетел бы ))

(154) порох это и горючее и оксилитель - кислород не нужен. вопрос в металле

(152) Осталось расчитать угловую скорость вращения принимая упор в плечо и центр масс в области живота. Т.е. при росте в 180 см центр масс посередине, а упор примено в 40 см от центра масс.

(149) не 100 % вероятность выстрела

не 0 % вероятность разрыва ствола. Причем не маленькая вероятность


)))))))))))))

(154) Пока забили.

А самолет взлетит?

(158) в среднем 50/50...

(160) не... он тяжелый...

параллельная реальность... жуть...

какие нафих АК??? в космосе стреляют бластерами!!!

1 Смазка замерзнет, так как 3 Кельвина это не шутка
2 Ствол разорвет
3 Стрелка в космос не зашлют

(168) Представляю драки на бластерах, сидят часами и ждут когда чейто лучь прожгет скофандр )

(169) Ствол-то с какого бодуна? А смзка специальная, космическая.

(157) еще надо рассчитать угловое вращение стрелка от углового вращения автомата от углового вращения пули от нарезки )

(171) Однако хрупкость повысится.

(173) Солнченые батареи и манипуляторы не ломаются почему-тор

(172) Стрелка намотает на автомат )

(174) подозреваю что не из классической стали они делаются + вряд ли такие ударные перегрузки выдерживают.

(175) физику учи ))

(172) Стрелок после выстрела выровняет положение автомата так же, как он делает это на земле.

(178) бог ему в помощь...

(178) и мир будет вращаться вокруг него.

Обанамат, опять это!!!

Осталось только задачу взлетающего самолета с движущейся ленты поднять...

(178) какая разница, пуля вращается, значит и стрелку дан импульс на вращение.

(181) а мне вот теория относительности Эйнштейна беспокоит еще со школы...

Если упереть АК в центр стрелка, то он (стрелок) начнет вращаться вокруг это центра, в сторону противоположную вращению пули. А чтобы смазка не замерзла надо все делать очень быстро.

Кстати, на счет замерзания смазки, хрупкости ствола и тд. Люди, а вы действительно верите в то, что в космосе абсолютный ноль? :)

(109)Теория дуршлага - ппц!!! Под столом)))

(185) А что такое температура?

(185) три кельвина это не абсолютный ноль. Но это -270 по цельсию

(187) Там проблемы будут не с температурой и импульсами. Там 99% проблем будет с давлением.

(185) Внимание, вопрос. Температура ЧЕГО три кельвина? :))))

(185) чтобы ствол автомата и все остальное в нем стало хрупким абсолютный нуль совсем необязателен...

(191) Нда. Действительно, все забыли что такое термос.

(183)А чего о ней беспокоится?:)...хотя да
В свое время программировал калькулятор формулой
t=t0*SQORT(1-V/C)
для расчета замедления времени при околосветовых скоростях.Прикольная штука:-)

Оставленный на произвол судьбы космический аппарат или какое-либо другое тело охладится до температуры -269oС. Спрашивается, почеиу не ло абсолютного нуля?
Дело в том, что в космическом пространстве с чудовищными скоростями летят различные элементарные частицы, ионы, испускаемые горячими небесными телами. Космос пронизан лучистой энергией этих обьъектов, как в видимом, так и в невидимом диапазонах.
Посчёты свидетельствуют, что энергия этого излучения и корпускулярных частиц в сумме равна энергии тела, охлаждённого до темпертатуры -269oС. Вся эта энергия, падающая на квадратный метр поверхности даже при полном её поглощении врядли смогла бы нагреть стакан воды на 0,1oС.

http://han-samoilenko.narod.ru/questions/astronomy/035.htm

(192) Как ты думаешь а будет ли излучение?

(194) Согласно твоей логике "любое другое тело", например, планета Земля, уже давно охладилась до -269С. И мы все давным-давно померли от переохлаждения.

выстрелить-то АК сможет, да только какая манда разрешит личное оружие в неясных условиях эксплуатировать?

Не выстрелит он. Давно известная проблема "абсолютного" трения. В космосе нет воздуха(масла и т.д.) которая заполняет микротрещины в материалах. И трение между ними требует ОГРОМНЫХ усилий. Так что не выстрелит.

(195) Будет. Но этот процесс не мнговенен, и при условии освещенности Солнцем неясно, в какую сторону направлен.

А будут ли в космосе гореть охотничи спички?
Под водой горят - в космосе тоже будут гореть?!

Принято считать температурой в космосе температуру реликтового излучения.
Почему остынет? - потому что энергию излучают..

(196) А как ты думаешь атмосфера тут играет роль. И почему на Венере жарче чем на на Земле . И почему на Луне перепад температур от + 200 до - 200 (примерно)

(202) А как так получилось, что Луна, фактически "любое другое тело" и гарантированно оставленное на произвол судьбы, нагревается до аж +200 градусов???? Сказано же, что такие тела гарантированно должны остывать до -269С!!!

(199) к сожеленью при отсуствии атмосферы практически мгновенен.

(204) ээээ у тебя чай в термосе насколько быстро остывает?

(203) Есть понятие Тень. Если объект находиться рядом с источником Энергии то он нагреется.

(204) Напомню. В термосе атмосферы нет :)

(207) Надо учить физику. В термосе закрытая система, а в космосе нет!!!

А если автомат в термос засунуть?

В разреженном газе роль "теплопередачи" играет только излучение. Т.е. насколько нагреется тело зависит от свойств падающего на него излучения и свойств тела поглощать излучение..

К тому же, интенсивность излучения энегрии телом пропорциональна квадрату температуры, если не изменяет память.

Т.е. Любое тело в отсутствие близких источников лучистой энергии достаточно быстро охладится до сверхнизких температур.

+ до температуры реликта

(209) Тогда выстрелит, но это уже не будет "открытый космос"

(207) вот упрямый...

(201) + 1. Со временем с расширением пространства температура реликта будет падать и предел тоже вместе с ним.

(214) к (210)

сейчас придет Иду
И скажет вам

никто ничего не знает
и это..
вылетит ли пуля
неизвестно никому..
еще никто никогда не видел
ни одного космонавта с пулеметом..
вам не дано понять
каково это, быть стволом при нуле кельвина..

только Богу известно
какие газы
по каким законам вылетают
и куда!
к тому же, дитер не вращается
он ограничен, ему не дана
эта степень свободы

убогие..

(215) Окей. Я же не спорю, что при отсутствии облучения автомат не охладится. Вопрос во времени. Очень быстро - это насколько? Милисекунды? Секунды? Минуты? Часы?

(217) Если автомат хромировать, то остывать он будет намного медленне. :)

(218) сомневаюсь, что стрелок почувствует разницу...

http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph1/theory.html

+ 210 пропорционально кубу

(217) думаю десятки минут.

(222) Ну я бы тоже такую оценку дал.
Тогда получается, что в первые 1-2 минуты никаких низких температур нет.

(223) надо считать по закону Стефана-Больцмана.

рассчитайте кому там не лень )
пусть площадь излучения АКМ будет 0.3 м2 и температура 290 К

(222) Думаю, что даже больше.

Народ, а что там с поддержанием температуры в скафандре?  Он ведб тоже излучает, и часть энергии попадает на автомат.

вот, нарыл: http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплообмен

Надо считать , мне лень )))

значит от холода смазка не замерзнет, решили :)

Осталось узнать как ведет себя оружейная смазка при низких давлениях )

(229) подозреваю что закипит.

химики есть?
где надыбать хим/физ свойства жидкой ружейной смазки?

(231) тут не надо быть химиком чтобы понять закипит или нет. но Ак выстрелит, наверное даже несколько раз, а вот дальше все туманно

(232) Стрелок уже отлетит. Если его поймают - спросим.

(232) угу... например, возникает вопрос, существует ли вероятность того, что после выстрела под определенным углом, стрелок через какое-то время наткнется на собственную пулю?

(234) Особенно если учесть что параллельные прямые пересекаются )))

(234) примерно через 25 млрд лет
(235) в нашей Вселенной нет (

(236) почему так много? пуля-то от Земли никуда не денется... так же, как и стрелок...

(232) Если скорость выкипания взять с потолка и приравнять к скорости остывания, то успеет отстрелять полный магазин, потом перегреется ствол.

все как обычно )

только дитера раскрутит так, что не только обблюется..

(232) Стоит иметь в виду, что нагрев после первого выстрела задолбаешься излучать. Так что проблемы могут быть не с переохлаждением, а с сильным нагревом :))))

Если автомат будет находиться хотя бы на орбите земли, или около нее, на солнечной стороне, то ему потребуется термоизоляция, иначе он будет раскален.
А порох при какой температуре воспламеняется?...

Так и порешим.

дитер в космосе отстрелял по москалям два рожка, ствол деформировался, дитер обблеванный и обосравшийся вращается на орбите со скоростью хорошего гимнаста в затяжном сальто..

(241) И стал искусственным спутником земли!)

(242) Первый украинский спутник + первый украинский космонавт в открытом космосе )

"Поздравляю всех, вы разрушили мозк программистам" :D