Самый влиятельный человек России Путин:
>В последний раз он ответил так же, не задумываясь, когда я спросил у него после одного из прямых телеэфиров, в чем, по его мнению, смысл жизни. "В самосовершенствовании",— мгновенно ответил Владимир Путин
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1129778

У моего отца была любимая фраза, не знаю, сам он сочинил или прочел где:
"Кто хочет изменить этот мир, тот ничего в нем не понимает".

Господа, как вы думаете, может ли человек изменить мир, и если да, то каким способом?

тупая ветка

предвижу срач на 105-м посте.

Может. Саня, напрмер, Македонский. Всего за 10 лет (потом умер).

"Хочешь изменить что-то в этом мире? Начни с себя!". Я так говорю.

(0) зависит от человека: мир подобен зеркалу.

Может... Некто И.Христос... Всего за три года (потом умер)...

Убить всех человеков!

И.Х., если он был, не был человеком. Вот Магомет...

(8)А был ли Магомет? М если был, то был ли он человеком?

А просто мне лениво...

(9) Если он был, то был человеком. Если верить их книгам, разумеется.

Иван Грозный, Петр 1, Екатерина 2, Напалеон, Ленин, Сталин, Гитлер - меняли в какой-то степени мир - но это были политики, с той лишь разницей - что каждый жил в свое время, в свою эпоху :)) Стань большим политиком и смоги изменить этот мир :))

мда. кучка микробов в стакане тоже думает что может выпрыгнуть из стакана и вообще стакан порвёт..

Было же где-то: о роли личности в историческом процессе.

Может, надо больше работать красной кнопкой

Может, приняв живительную эвтаназию

может только если у него будет одна цель и он будет идти до конца и умрет за эту цель

(8) есть несколько трактовок - официально считается что был 100% челоеком, другие мненич считаются ересью в основных течениях христианства...

каждый и так меняет мир, в меру своих способностей: кто-то больше, кто-то меньше; кто-то активно, кто-то бездействием...

(18) Ересь - это считать ИХ богом-сыном? Офигеть...

может

Может. Но на субъективном уровне. А для всех не может.

Будда, Чингиз хан, Аллах акбар, наконец.
Может. К сожалению не нашел такого ответа, поэтому

(4,5) +1.

Имхо, в человеке есть все -- и хорошее, и плохое, и рай, и ад...
Также и в мире вокруг нас есть все, и хорошее, и плохое, и грязь под ногами, и солнышко в небе -- кто чего ищет, то и находит.
В одно и то же время, мир для счастливых прекрасен, несмотря на все его недостатки, и для несчастных ужасен, несмотря на все его достоинства.
Человек сам выбирает, в каком мире ему жить: оптимистом в прекрасном мире, или нытиком в ужасном :)

Фраза, которую я придумал в молодости, выйдя после вуза на первую свою работу программистом на вычислительный центр, еще жив был СССР и плановая система:
Если не можешь изменить мир, меняй себя.
Имхо, другого способа изменить мир не существует -- меняем себя к лучшему, меняется мир вокруг к лучшему.
А вот заставить мир вокруг стать лучше, сажая в тюрьму плохих или нещадно критикуя недостатки -- увы...

(19) нет... в офф трактовке на земле он был полностью человеком, без всяких сверестественных возможностей и полностью и по физиологии и по душевно-духовным качествам, иначе в нем вообще не было бы смысла...

типа как с отключенным god-mode

(24) Ага, Лазаря он просто так, без возможностей воскресил7

Может. Но работа и критика тут совсем нипричем.
Просто оказаться возле нужной кнопки. Нажать на нее и мира не станет.

В остальном - не может.

Не может его не изменить.
А уж как он его меняет - совсем другой вопрос.

(23)То есть посадка Ходора противоречит твоим убеждениям? И критиковать его - тоже?

(22)
"Будда, Чингиз хан, ...".
Не уверен, что их что-то не вело.

(28)
Ты со своим Ходором надоела уже, толкаешь его в каждую ветку...

(11) ты-ж уже палился на упоминании скандинавской мифологии. Теперь - ислам?

(23)  типичное толстовство. непротивление злу насилием.

Ага! Начинается :-)

(25) токмо веры с помощью, силою бога-отца

"Я буду работать еще упорнее!" (с) Мерин из "Скотного двора" Оруэлла. Работал, работал, работал... пока копыта не откинул.
А мир в это время меняли свиньи

Не, или веросрач, или ходоросрач, но все же разом...

(28) Нет, не противоречит. Зло надо останавливать. Но добра в мире от этого не прибавляется...

(35) Большевики в 17 году пытались изменить мир к лучшему, что получилось?

Революция -- зло, эволюция рулит.

Может, надо больше работать... над собой.

А вообще сложный философский вопрос. И может и не может - смотря что иметь ввиду.

а, цензура. Мир не меняется :).
почему мой голос в 21 посте не принят?

начни с себя (с)

убей сибя ап.стену

(39)(41) от работы кони дохнут (с)(народная мудрость)

(40) xbnfq (42)

(44) спасиб, Денис :)

(38) Ты только телевизор смотришь? Книжки читай, если не поздно уже. Революция много чего изменила. Причем за бугром даже больше, чем у нас

(38) Как говорил небезызвестный Dungeon Keeper: "Evil is good!"

(37)То есть мир не станет лучше, если педофила упекут за решетку? Или отъявленного вора? Или портящего экологию дельца?
Категорически не согласна. Мне больше нравится мир, где преступников изолируют от нормальных людей.

(46) >Революция много чего изменила.

Никто и не спорит. Россия была распята в гражданской войне, крестьян раскулачили/сделали крепостными колхозниками...

(49) а теперь ты с хером13 на пару это возраждаешь

(48) Еще раз: "Зло надо останавливать. Но добра в мире от этого не прибавляется..."

Может,но только в своем восприятии.Себя поменяет и мир для него будет уже другим,хотя сам по себе мир останется без изменений.

+(50) твои предки и раскулачивали

(51)А чем ты меряешь добро? Педофил за решеткой, ребенок остался жив, родители счастливы - почему это нельзя считать за добро?

(50) Я не сталинист, я антикоммунист.
Я за просвещенную конституционную монархию, только Россия пока не дозрела до монархии...

(49) Я не про нас, я про западные страны. Про америку, Швецию, Норвегию, Финляндию и т.д.
Французская буржуазная революция тоже многое изменила.

(56) они не канают

(53) Нет, моих предков раскулачили в 30 году.

(58) чекисты?

(57) В сабже за мир вопрос. Так что канают.

(58) беру тогда (53) обратно
дак какого ляда тогда ты сейчас пособствуешь ?

(60) не канают... +(57) Мир это 1/6 суши, все другое - мирок

(59) Кулачили свои же односельчане, так называемые "комитеты бедноты", усиленные вооруженными солдатами...
Это-то и страшно, что сначала соблазнили народ в 17 году "грабь награбленное", а в 30 году уже и своих соседей начали грабить...
У моих предков не было батраков, они не были кулаками, было 12 детей, 5 коров и 3 лошади -- и вот таких лучших трудолюбивых крестьян и кулачили, комитеты бедноты, которые в условиях Сибири, где земли полно, состояли из пьющих и ленивых...

(56) Буржуазная революция в России была в феврале 17 года.
А в октябре 17 был октябрьский переворот, как называл его Ленин.

(63) оглянись кругом, найди хоть одного не раскулаченного
куда подевались раскулачивальщики ? захавались ?

(63) тем более непонятна твоя "любовь" к чекистам.

(65) На погосте, однако, те кто кулачил, уже 78 лет прошло с 30 года :)
А знают ли их потомки про дела своих предков -- могут и не знать, не такое дело чтобы потомкам рассказывать...

Человек может изменить мир, но не каждый, а тем кто может не дадут.
А изменять мир будет тот,  кто об этом не догадывается.

(66) Во-первых, коммунисты сейчас не те. что в 17-30, и чекисты уж подавно другие.
И выбор сейчас у России простой -- или чекисткая хунта, или власть беспредельных олигархов, как в 90-х. Чекисты лучше, свои, в Израиль прятаться как невзлины-гусинские не побегут...

(65) раскулачивальщики притихли после Сталина, а в 1991 снова взялись за своё.

(69) Называя нынешних "чекистами" и поддерживая их, ты предаешь память своих предков, пострадавших от них.

(69)Ты писал, что у нас лучшая в мире деловая и политическая элита. А другие страны со своей позорной элитой почему-то не стоЯт перед выбором - чекисты или олигархи.

(65) Обычно раскулаченных в лагеря отправляли, откуда мало кто возвращался...
А те, кто раскулачивал там жить и остались. И пребывают в своих колхозах и по сей день

(73) или в ссылку, на поселения.

(64) Рад, что ты это знаешь:) Французская буржуазная революция была в 1789 году. И Ленин там не причем

(73)Моих предков раскулачивали по обеим линиям, но никуда не высылали

(73) Не в лагеря, а в ссылку. Моих предков зимой прямо в сугробы, с малыми детьми, в зимнюю сибирскую тайгу, под Тобольском... а после раскулачивания одежды было только что на себе, да узел в руках... грят, половина из той колонны раскулаченных до весны не дожили... мои правда живучие, выжили той зимой, а летом сбежали из ссылки.

(71) Мои предки пострадали от чекиста Путина? :)

(72) Деловая элита нет, не лучшая в мире, но мы быстро учимся.
В других странах, в той же Америке -- правят олигархи, финансовые кланы банковской национальности, это на Мисте уже установлено голосованием :), вот ветка
OFF: Кто контролирует Америку? (опрос)

(78) ааа. тебя слово "чекисты" нравится.

(79)То есть миста владеет всей информацией и ее мнение бесспорно? Ух, и подножку ты себе подставил...

(78) как ты относишься к сатанистам ?

(82)Дружит. Установлено мистой:)

(80) Ты застрял в прошлом. Что общего между нынешними чекистами и чекистами Дзержинского?

(81) Там в (79) однако смайл стоит.

(79)А у кого тогда лучшая на твой взгляд?

(82) Я к ним не отношусь. И хватит ужо меня пиарить, или вы меня в президенты России готовите? :)

(83) А я ведь это вчера предсказывал. Ай-яй-яй как подленько.

(86) хотелось бы, мож по старой памяти в советники взял )))

(87)Убиться! Он изо всех вил вчера пытался доказать, что это именно я писала в ЖЖ - сатаниста. Кое-как сегодня выдавили признание, что это он сам.
Но подлой, естественно, должна получиться я. При любом раскладе.

вил=сил. Но оговорка символична:)

(89) что - сам признался?

(91)Сходи, глянь.

(83) Рекомендую кстати почитать тот блог, срача там совсем нет, зато этот "метасатанист" Фриц Моисеевич Морген собрал очень интересную публику, уровень дискуссии обычно очень высокий.
Я начал у него в блоге постить иногда, и он меня "зафрендил", у них там соревнование, сколько тысяч френдов каждый сможет набрать :), я его поддержал в этом рейтинге, записался к нему во френды, ради его пиара.

ЗЫ
Кстати, Фриц Моисеевич Морген пишет что он "еврей средних лет из Петербурга" :)
Правда есть подозрение, что он использует своё виртуальное еврейство в целях пиара, типа евреи ведь всегда поддерживают и пиарят своих. Если же он и правда еврей, то тогда в России кроме двух умных евреев, Чубайса и Жирика, есть и третий умный еврей -- Фриц Морген.

(93) И что говорит Моисеич? "ОН" уже здесь?

(89) Ага, "кое-как сегодня выдавили признание" :)
Это я кое-как выдавил из тебя ответ на вопрос, в обмен на ответ я это или не я в ЖЖ.

(93) не ожидал от тебя. теряем людей.

(93)Умора. Главный френд - еврей-сатанист. Спалился, как бобик.
Мистадонт, ты сам себя превзошел!

(95)А что вчера врал, отпирался? Мне приписывал?
"Не рой яму другому!" (с)

Последние времена просто с удовольсвием читаю форум. С гордостью осознаю, что основообразующий контингент, вполне адекватно воспринимает дейсвительность. :)))

Я вполне серьезно.

(94) "Метасатнизм" по Моргену -- это на самом деле броский ярлык, под которым скрывается нечто вроде "позитивистского реализма" :)
В Инете, чтобы пропиариться, приходиться людям применять такие провокативные методы :)

101 нах!

(96, 97) Сходите почитайте блог ФрицМоргена, вам будет полезно.

На самом деле, я его воспринимаю (и писал это в его блоге) как некоего виртуального психотерапевта: его посты и теории могут помочь людям избавиться от экономических фобий, и социальных неврозов.
Никакого сатанизма там нет и не было, это броский заголовок, для завлечения юных душ, а на самом деле там практически христианская философия.

(102) дай ссылку

(102) У меня на одном из форумов был ник Гойман.

(103) У меня ЖЖ на работе заблокирован, по памяти:
fritzmorgen.livejournal.com

:))))))))))))))

Мир вокруг себя - да, мир вообще - нет. Но поскольку мир вокруг себя по сути и есть весь мир (другого то мы не видим) то выходит может.

МОЖЕТ!!!
    Сталин, Гитлер.

(105) спасибо
http://fritzmorgen.livejournal.com/

Кто не верит пусть не верит. А я буду работать, в том числе и над собой. "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (с) Если кому-то нравится думать что он ничего не изменит- пусть так и думает. Это как один ученый (!) сказал "Если оппоненту хочется думать, что он произошел от обезьяны- пусть так и думает. А я хочу верить, что произошел от высшего существа"

Чаще труд отупляет...

(111) эт точно.

Пашите негры...(с) элита

(102)Дык... а ты что с его помощью пытался лечить - экономические фобии, или социальные неврозы?

(113) Спроси у настоящей элиты- считают ли они свою работу трудом. Понятие "умственный труд" тебе знакомо?

(115) см (43)

Чтобы изменить мир, надо изменить политическую систему. Тупо работая, ты только тупо поддерживаешь систему существующую. В случая с РФ - воровскую и антинародную. Задача гораздо сложнее, чем просто работать и критиковать.

(115) Куды уж нам, у нас зарплаты не те...

(117) +100

(116) отговорка для бездельников. Они тоже "народ"

человек врядли - а вот 100 человек вместе могут сделать многое - лидеры сильны своей командой.

(120) подрастешь не так запоешь

(117) позиция "мы все равно ничего не сделаем" точно ничего не изменит

Не пойму я ужасно честных и прямолинейных.
Ни одного голоса за п.1.
Это как, господа несогласные? А?

(122) Я обеспечивал всю семью 3 месяца- родителей и сестру. Пою как пел раньше

(124) они все в п.5

(125) а я 25 лет уже

(124) Кому нужно твое критиканство...

(127) и что? будем мериться?

(124) а клало оно на критику. значит по-другому надо.

(124) с чем не согласные ?

(129) будем

(124)
Если не понимаешь несогласных, это не значит, что ты понимаешь, что они думают на самом деле. Никто просто критиковать не предлагает. Просто другого часто не остается.

(132) можно всю жизнь прожить и ничего не сделать. А можно прожить три года и тебя запомнят. Количество не всегда в качество переходит

Тупая ветка

Всё в наших руках.

Может, еще как может... Рекламщики вон как меняют, и не в лучшую сторону, навязывая всем искаженное понимание ценностей!

(117) >Чтобы изменить мир, надо изменить политическую систему.

Коммунизм опять строить?

(138) уже строится "коммунизм", оглянись, и ты в первых рядах строителей

(138)В 85 - неотвеченный вопрос...

"Господа, как вы думаете, может ли человек изменить мир, и если да, то каким способом?"

Самым простым. Нажать на красную кнопку в ядерном чемоданчике. Для этого надо стать президентом РФ.

(85) Речь про то, у кого лучшая деловая элита в мире?

Явно не в Америке -- Америка загнала себя и весь мир в финансовую пирамиду, и есть шанс что наконец распадется под обломками этой пирамиды, вслед за СССР...

Наверное, лучшая деловая элита в Германии и в Японии, и Китай их быстро догоняет, с учетом специфики этих стран.
У всех этих стран большая конкурентоспособность и большой экспорт. Это реальные, а не виртуальные, локомотивы мировой экономики.

Неплохо сначала было дать определение, что понимается под миром.

(142) А каким боком тут элита? Пашет то народ...

(139) Вижу, что прямо сейчас рушится либеральный капитализм в мире. Россия имхо идет по пути госкапитализма в стратегических отраслях, вот надо бы добавить еще народный капитализм, малый бизнес...
Кстати, налоги на малый бизнес у нас ниже всех в Европе. Только вот чиновничий пресс большой...

(145) окудова смотришь ?

(144) А элита организовывает труд и экономику.

(143) Никто не против, можешь ответить и для глобального мира, и для своего мирка, любые определения и комментарии приветствуются.

за изменение засчитаю, например личное бессмертие,.. а все остальное ерунда.

(147) 5 баллов! сырьевую экономику и один из самых низкооплачиваемых труд в Европе?

(147)
Сидят два еврея на унитазах...
- Мойша как ты думаешь, какой труд мы сейчас совершаем, умственный или физический ?
- Изя - я думаю умственный.
- Почему Мойша ?
- Если бы физический, то мы наверное кого нибудь наняли...

(149) Про "вечного жида" помнишь? Не похоже, что он доволен своим личным бессмертием :)

(147) У тебя что по политэкономии было? Вспомни есть базис, есть надстройка..., причем тут элита...

(152) ну то был серъезный мужчина, а все остальное ерунда. Потому как под "изменить мир" понимают изменить окружающих людей.. первое разочарование в такой мечте наступает на попытке изменить жену.. потом детей, потом зубы выпадут, и уже не до того...

(153)Вот тут соглашусь с Мистадонтом. Властная элита много чего системообразующего делает. Пример - Северная и Южная Кореи. Народ один, элиты разные.

так чта, научитесь летать не махая ущами, заходите в гости, милости просим

Что-то вяло сегодня...

(153) Марксизм устарел еще в 19 веке... а в 20 веке из него сделали религию, чем сделали убили окончательно.

А ведь если бы марксизм развивался, возможно, сейчас не была бы Экономика такой псевдонаукой, какой она сейчас является...

(154) +1. :)))))

(155) Что первично -яйцо или курица? Элита она вторична...

(160) Зато элита определяет направление движения, а народ только его темп.
Идти в верном направлении, в миллион раз важнее, чем идти быстро но не туда...

(158) Учение Маркса всесильно, потому что оно верно © самизнаетекто

точно, политэкономию прогуливал
я хоть опаздывал, в пельмешке в аккурат перед лекцией всегда пиво завозили

(161)
если ты плюнешь на народ, он утрется
если народ плюнет на тебя, ты утонешь...
(с)(народная мудрость)

(161) Между прочим элита обычно называет себя слугами народа...и он ее выбирает...

(+165) ...или ты убежден, что Пу и МЕ выбрали в результате подтасовок?

(165) Элита <> выборным органам власти. Вторые есть небольшое подмножество элиты.

Если есть желание что-то сделать, а не кричать о том, как тяжело.

(167) Ну дык дай сначала свое определение элиты...

(167) ты еще и математику прогуливал

(170) Я математик по образованию.

(169) Давал уже, в другой ветке.
Типа элита есть политическая, деловая, интеллектуальная, духовная.
Обрати внимание на порядок перечисления элиты -- она перечислена по мере возрастания её важности.

кто больше дурак, кто сморозил глупость или тот кто назвал глупость глупостью?

(171) Я в шоке по обоим пунктам...

(161)И снова категорически соглашусь.

(171) Из твоего определения следует, что политическая элита бездуховна и глупа.

(174) Там все верно, слова правильные..., но откуда элита то берется, чье она порождение. Или их с Марса десантировали?

(173) Только? я уже давно отошел от шока, вызванного тем, что он "типа математик".... Больше на выпускника цирковой школы похож - и ловок, и смешит...
(175) Особенно если учесть то, _кого_ он называл лидером политической элиты....

(176) если с марса то точно элита

она не берется, она самоназначается. Вот ты например элита, в определенном контексте.

(173) Польщен :)
(175) Не следует.
(176) Народ порождает свою элиту, конечно.

(179)И снова напоминаю про Корею. КАКУЮ элиту породил корейский народ?

(180) Ну СССР ему(Северной)  чуть-чуть помог...

(180) Вопрос неясен. В разделенной стране 2 элиты.

(179) 2. И это говорит математик? Перечитай свое определение.

(183) >Элита есть политическая, деловая, интеллектуальная, духовная.

Для политика не нужно быть самым умным или самым духовным, ему нужно уметь составить команду и организовать её работу.
Но конечно некий уровень духовности и интеллекта должен быть, но не обязательно политику быть элитой по интеллекту.

(184) Ты бы лучше этого больше никогда и никому не говорил...

(184) В переводе на русский это означает - даешь дебилов в политическую элиту!
А может в этом и есть сермяжная правда российской действительности...

(182)Но народ-то один. Что - у народа раздвоенное сознание?
Вот тебе и роль личностей в изменении мира

(186) сейчас мы услышим, что в данный конкретный момент текущая росийская элита  (в количестве одной фамилии, больше он назвать затруднился) - абсолютное исключение из правил...

(186) Ну вот зачем ты утрируешь?

Ведь ты жизнь повидал, знаешь, что высоколобые интеллектуалы годятся только на то, чтобы сидуть в башне из слоновой кости, в лучшем случае быть консультантами у политиков. Их даже в министры брать нельзя, не по-тя-нут...

+(189) Если вдруг сочетается высокий интеллект с волей, организаторскими способностями, со знанием и пониманием людей (т.е. с социальным интеллектом) -- тогда мы видим гениев уровня Королева.

(187) Человек существо социальное, стадное...Я наблюдал работников у нас и затем их-же за границей. Это были совершенно разные люди...

(187) Дык вспомни гражданскую, рубились на смерть красные и белые... да и сейчас вон зайди в ветку памяти Сталина, "красные" и "белые" никак не помирятся, до сих пор воюют :)

(191)Правильно! Вот элита и организует правила жизни социума! И следит за исполнением этих правил. В идеале - в рамках Конституции

(190) Покажи мне индивида с невысоким интеллектом, который может составить команду и организовать ее работу, такого даже в бригаде дворников не бывает.

(193) Такое бывает крайне редко, чаще наоборот...

(194) Апаешь что ли ветку? :)

(196) То есть ты это считаешь апом? Тады с тобой все ясно, больше вопросов не имею.

(195)Хорошо, карелы и финны. Один и тот же народ фактически.

(198) Ты что хочешь доказать, что Волга впадает в Каспийское море? Можно еще ГДР и ФРГ привести. Вопрос не в том как элита рулит, а откуда она берется...

(200)!

(199)А откуда должна?

(197) Понятно, что хорошо бы политику иметь высокий интеллект, но это не обязательно, посмотри на Буша :)

Путин конечно умный человек, но в интеллектуальную элиту в узком смысле, т.е. в элиту, которая определяет направление интеллектуальной жизни страны, задает интеллектуальный тон, он входить не обязан, хотя имеет право :)

(199) Народ рождает элиту, и затем пользуется плодами её интеллектуальной и духовной жизни.

Хотя может быть и так, что элита хуже чем народ -- можно вспомнить впавшую в старческий маразм политическую элиту СССР в 80-х годах...

(2) Ну, ты слегка ошибся: в районе 50-го поста уже обнаружился СССРосрач

Может, если покончит жизнь самоубийством, а мы ему премию ДАрвина вручим...
И мир станет чище и свободнее, может и тем таких не будет т.к. писать будет некому :)

нет

(204) Да, немного промахнулся... Бывает...

Этим и занимаюсь

было бы желание и возможности, и можно все...

лень матушка)))

Меняю каждый день

(208) опередил...

Само собой - все поворотные моменты истории зависели от Личностей...
чем был бы СССР если бы не бело Сталина?
А что было бы не будь Чингиз Хана?
И перечень этот огромен...

Забыл голоснуть

ДА!

конечно

«Я знаю множество людей, которые хотели бы изменить свою жизнь, но не знаю никого, кто изменил свою жизнь».

Так.

не читал пост. долго.
Мир такой каким делаешь его сам.

:)
"едет мужик утром в метро и думает
"б л я, кругом одни уроды, начальник - у е бан, жена - стерва",
а сзади стоит его ангел-хранитель с блокнотом и ручкой, записывает
"вокруг - уроды, начальник - у е бан, жена - стерва"
и размышляет
"странно, вчера то же самое было, но раз ему так хочется..."(с)

(219) ))) Вот именно!