Навеяно темой
OFF: Эмиграция.

и постом с Рылнета
>Абырвалг 932 - Вчера 17:41    
(930) проблема в том, что я не вижу будущего у этой страны.
http://abelov.com/forum/f.php?nk=144

Господа, при выборе варианта, конкретизируйте плиз своё видение будущего России.

Вторая ссылка
http://abelov.com/forum/f.php?42319
пост 932

У России великое будущее для "Великих" и маленькое будущее для маленьких.

так юристы были... боевики были... теперь битву экстрасексов на форуме устроим...

зы: одназначна миста становиться филиалом тнт

У России великое будущее в составе Китайской Народной Республики.

Проблема в том, что я не вижу будущего у этой планеты. Кстати, астероид уже выбран и готов к разгону.
PS. И спасибо за рыбу.

Имхо, после глобального кризиса, через 3-5 лет, Россия станет "экономической империей" -- создаст рублевую зону, скупит половину экономик соседей, будет экономическим локомотивом на регионе постСССР.

Чёто великое по-любому будет

у инков их календарь, который они вели тысячи лет,  заканчивается 23 декабря 2012 года. Какое уж тут будущее...

(0) это уже диагноз.

+(8)Вернее у майя :-)

В отсутствии понимания слова "великое" применительно к будущему проголосую за свой вариант - Россия будет нормальной страной с приличной экономикой и здоровой политической системой. Со временем. Причем это неизбежно.

http://journal.mygorod.ru/forum/journal2/uploads/j3806_1195680908.jpg

Посмотрите на будущее России,стоящее у метро с пивом, сигаретами и матом...Если в ближайшее время что-то радикально не изменится, то будущего к сожеленью нет:(

Да будет так!

пусть так будет

(13) Моей дочке 19. Ни она, ни ее друзья и подруги не стоят у метро с пивом, сигаретами и матом. Не колятся, не ужираются, не бьют никому морды. Все нормальные приличные люди. Кто учится, кто работает. Некоторые служат.

А если так: у России великое провинциальное будущее...

(16) Значит им бьют морды...

(с) если мы погибнем, считайте нас коммунистами, а если они - их...

Опять про коллайдер забыли...

Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение

Слова Александра Христофоровича Бенкендорфа (1783—1844), начальника учрежденного в 1826 г. императором Николаем I главного органа политического сыска под названием «Третье отделение Собственной Его императорского Величества канцелярии». Личный друг Николая I, он являлся по совместительству и главой Отдельного корпуса жандармов. С таким пафосом шеф жандармов истолковывал существо «теории официальной народности», автором которой являлся идеолог николаевского правления граф С. С. Уваров (см. Православие, самодержавие, народность).

Цитируется как классическая формула официозного патриотизма или официозного же «исторического оптимизма», которые исключают какой бы то ни было серьезный анализ истинного положения дел в стране и потому объективно вредят ее интересам (ирон.).
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/245.htm

(13)Никто же не говорит про стопроцентное отношение...просто видна тенденция и с каждым годом молодежи у метро становится все больше. Да и система образования все хуже

+13 это к (16)

(12)Я как-то другую фотку постила - там впереди стада два козла шли:)

(21) С системой образования во всем мире проблемы где-то с середины 60-х. Чуствуете связь?

(21)
Все хуже и хуже, а живем мы все лучше и лучше? Не находишь тут противоречия?:)

один существенный момент....я бы разделил будущее страны "Россия" и "руского народа"....страна то полюбому будет существовать еще долго, название то не поменяется, хотя и не великой...а русский народ титульной нацией не будет это к гадалке не ходи...

4-й вариант пока никто не выбрал - непорядок :)

Не надейтесь халявы не будет...

"Величие" и "провинциальность" - не те критерии.
Гитлер был великим негодяем. Лучше бы он оставался провинциальным художником.
И, несомненно, величие и провинциальность в будущем будут пониматься иначе, чем
сейчас.

IMHO, эпоха меряния чем попало должна закончиться.

У России, несомненно, есть будущее. Но предсказать его "величие" - по каким
меркам?

(24) Честно говоря нет

(25) Даже если откинуть достаточную спорность твоего утверждения про то что "живем все лучше и лучше", все-равно никакого противоречия нет. Известно же много случаев когда у преуспевающих родителей, которые жили "все лучше и лучше" дети спивались или становились нарокоманами, т.е. лишались будущего. материальное благосостояние это далеко не все

(29) На мой имхо, предки наши в своё время при царях СТОЛЬКО земли нахапали, и в этой земле СТОЛЬКО полезного, чуть ли не вся таблица Менделеева, + запасы воды, + пашня, -- что либо Россия будет великой, либо её не будет, разорвут на 10-15 сырьевых колоний запада и востока.

Я конечно Михаил, но не Нострадамус, чтоб будущее предсказывать. Что будет - то будет.

(32) Не разорвут - если сами не разбредёмся, если сами будем этим богатством с
умом распоряжаться.
А величие - оно не в территории и не в недрах. В людях.

Стремление к величию должно наконец-то закончиться - хотя бы для того, чтобы
люди занялись делом. На той самой 1/6 части планеты, которая уже есть - а не
размышляли о том, как бы ещё увеличить чего.

Позавчера зырил по ТВ про возвращенцев - как быть, не смотреть зомбоящик или в этом разе уже не зомбоящик ?

(34)Категорически согласна:)

(35) А чего там говорили про возвращенцев? Кто вернулся и откуда?

(37) немцы из германии, артисты и композиторы из америки, гимнастки из бразилии и т.д.

Надеюсь что ничего катастрофического не случится и Россия будет просто нормальной страной.

(34) Насчет "занялись делом", сегодняшняя статья в Ъ:

>Владимир Путин провел заседание кабинета министров

Сначала вице-премьер рассказал, что на юге Тюмени усилиями нефтяников осваивается новое месторождение.
— Хорошее получилось месторождение,— признался Игорь Сечин.— Новая нефтяная провинция на юге Тюменской области...
— В этих местах месторождения считались трудными для освоения,— добавил он.

— Кроме того, по вашему поручению посетил Пекин... Удалось подписать контракты на поставки нефти в КНР и на обеспечение кредитами под эти поставки и под строительство трубопроводов для них...
— На $25 млрд? — переспросил Владимир Путин.
— Да,— подтвердил Игорь Сечин,— на $25 млрд!
Казалось, Владимир Путин с трудом удерживается от того, чтобы переспросить еще раз — только чтоб снова услышать эту цифру. Он, без сомнения, знал ее не хуже Игоря Сечина, но желание в очередной раз обратить на нее внимание общественности было, похоже, непреодолимым. Это событие расценивается как один из серьезнейших успехов российских переговорщиков в непростом диалоге с китайскими коллегами, и оба эти переговорщика могли так переспрашивать друг друга еще, судя по всему, долго.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1126467

+(40)
>В Корее Игорь Сечин договаривался о покупке уникального танкера и теперь не мог не сказать и об этом. Здесь тоже было чем гордиться.

— Две рубки,— рассказывал господин Сечин,— на носу и на корме, может двигаться в обе стороны...

+(40)
>Премьер повернулся к министру финансов Алексею Кудрину, который рассказал, что комиссия под его руководством рассмотрела и оценила бедственное положение 60 стратегических отечественных предприятий и постановила выделить на их спасение 56 млрд руб. в виде кредитов. Еще по 22 предприятиям, заметил господин Кудрин, определены механизмы субсидированных ставок, а 6 предприятиям нужны госгарантии.

— В результате принятых мер на 68 предприятиях ситуация стабилизировалась,— констатировал Алексей Кудрин.

Про судьбу остальных он умолчал.

+(40)
>— В субботу мы открываем прямую паромную переправу,— продолжил премьер,— между портом Кавказ и болгарской Варной. Игорь Евгеньевич!..

Министр транспорта Игорь Левитин, к которому обратился премьер, подробно рассказал про новую паромную переправу, которая становится частью проекта "Черноморское кольцо". Через некоторое время стало ясно, почему премьера так беспокоит эта тема.

— Значит, запускаем? Хорошо. А то верблюдов завезти не могут...

+(40) последняя цитата :)
>Затем господин Путин признался, что подписал постановление о возмещении затрат сельхозпроизводителям на уплату процентов по полученным инвестиционным кредитам, и эту ситуацию долго комментировал человек (мне его было видно только со спины), голос которого был похож на голос Алексея Гордеева, то есть первый вице-премьер Виктор Зубков. С Алексея Гордеева весна тоже спросит строго, но уже в качестве губернатора черноземной области.

(40,41)Замечательно! Недра будут выкачивать еще шибче и круче! С бОльшим размахои и величием!

(38) Я слышал, что почти все немцы, которые уехали из Казахстана и из России, хотят вернуться в Россию, что есть какой-то проект по этому поводу.
Я лично рад, немцы работают, и работают хорошо, а не паразитируют, как некоторые иные нации :)
Речь шла о 100-300 тысяч немцев.

(18) Им проблематично морду набить :))
В компании несколько крепышей килограммов за 90, очень долго занимавшихся хоккеем.

(6) Может, ты все-таки опишешь свое видение "Великой экономической империи"?

Слушайте  вы,  любезный!  Больше,  чем  предложено,   не
получите! Вы, очевидно, хотите пай в наших предприятиях? Не выйдет!  То, что
нагло забирал дракон, теперь  в руках лучших  людей  города. Проще говоря, в
моих,  и отчасти -- Генриха. Это совершенно законно. Не дам из этих денег ни
гроша!

(46)Угу. А потом и евреи из Израиля лягут на возвратный курс...

Кстати, немцев уехало больше 2-х миллионов. А программы были до кризиса. Кое-кто действительно вернулся. Но массово - не было.

(35) Передачка ржачная была... В лучших традициях "совка".
(46) Позравлялись с товарищами, живущими в США и в Германии. Жену с денм рождения поздравляли три подруги (как раз из казахстанских немцев), живущих в Германии. Никто сюда возвращаться не хочет...

(46) т.е. я смотрел не зомбоящик ?
Как мене быть смотреть или не смотреть ТВ, вроде как говорили его захватили "некоторые иные нации"(с)(Мистадонт)
Кто развеет сомнения - зомбоящик у меня дома или не зомбоящик ?

(50) Читай (0), евреи наоборот лыжи навостряют, "не видят будущего у этой страны".

(45)На то и недра чтобы их разрабатывать.Не вижу криминала.

(54) Выкачаем всё. А дальше?

Примеры уже есть - Бахрейн, в котором нефть закончилась. Совсем.
Правда, эмир Бахрейна в своё время подумал головой - и стал строить в стране
заводы и университеты. И сейчас Бахрейн не бедствует - несмотря на.

(51) Значит, преувеличено насчет "все немцы", но если действительно хотят хотя 100 тысяч, тоже немало.
Не все нашли там работу, а сидеть на пособии стыдно и скучно...

(52) Дык твои же соплеменники захватили, так что сам решай, ТВ-Гамлет, "Смотреть иль не смотреть!" :)

(54) т.е. я смело могу ехать/идти в поселок Солнечный и капать изумруды ?

(53) ничему тебя история не учит. почитай (20)

(56) значит передача та, про которую говорил в (35) это зомбирование граждан России ?

(55) Во-первых, нефти и особенно газа у нас много.
Во-вторых, деньги идут в кубышку, и сейчас в авральном порядке (!) инвестируются в экономику.

(60)Смайлик забыл!

(55)
"Динозавры вымерли....Бизоны вымерли...придет время-- мы тоже вымрем"
(С)
Все когда-нибудь закончится.:-)

(54) Криминал лишь в том, что кроме "выкачать и продать все больше нефти/газа". Это как раз и есть претворение в жизнь некоей приписываемой Тэтчер фразы о том, что "экономически обоснованного населения России - 15 миллионов". И претворяют ее в жизнь как раз чекисты-государственники™

(57)Ну если с государством, которое владеет недрами, договоришься, то чего бы и нет?:)

А что значит Великое будущее?
Если что то типа общества потребления как в США или Западной Европе - то не считаю это великим... Если как страна которая может дать Миру Великих людей в разных сферах Науки, Искусства, Религии и т.д., то Да однозначно...

(58) История как раз учит: когда элита морально и интеллектуально разлагается, то в России начинается смута и разруха, как это было в 17 и в 91 годах.
Но слава Богу, находятся силы, которые эту смуту и разруху прекращают, и Россия делает скачок вперед, как это было в 30-х годах и как это начинается сейчас.

(63)А другая  крайность --ничего не добывать? Назло мамке уши отморожу..
Другой вопрос что кроме добычи еще что-то делать надо

(66) не заипало прыгать ?

(60) про твое видение "экономической империи" мы что-нибудь услышим, или опять сольешься - как перед Новым Годом? :-)

(65) У нас будут ВеликиеНефтедобытчики и ВеличайшиеНефтетрейдеры....

(70)
Тебе троллить не надоело?:)

(66) т.е. нынешний кагал - морально и интеллектуально не разлагается? и смуту ты предлагаешь опять как в 30 решить уничтожением смутьянов?

(71) У тебя по теме есть что сказать? :-) Или только тявкаешь, Табаки?

(68) Просьба к модерам прибрать мусор в (68).
Просьба к (68) не замусоривать ветку.

(74) когда вернешься на родину поднимать сельское хозяйство ? или ты в стольной нужнее ?

(75) он теоретик

(72) Кагал уже разложился, Ходор на нарах, многие олигархи в бегах, адекватные космополиты уже служат властям.

Уничтожать пятую колонну никто не собирается, т.к. геноцида русских в 90-х не было, в отличие от гражданской.

(74) Опять "сливаешься"?  Тогда уж и (6) считай мусором...

(73)
Твой пост (70) - это что по теме? А пост (63) - это что, если не чистейший троллинг?:)

Но ведь всем все безразлично! Государство, как таковое, уже рухнуло. И никаких предпосылок к лучшему.

4.

(77) тебе пример Николая I и Бенкендорфа ничему не научил? Цитата в (20) была сказана им перед Крымской войной!
> Цитируется как классическая формула официозного патриотизма или официозного же «исторического оптимизма», которые исключают какой бы то ни было серьезный анализ истинного положения дел в стране и потому объективно вредят ее интересам

4.

(69) Однако, я целую ветку постил по вопросам модернизации экономики России, ты же ни одного ответа не дал, и я слился? :)
Не вспоминай уже, Майква, про свой позор, если ты не мазохист конечно...

Насчет "экономической империи" читай (6).

Во, разобрался!

(75) Я и сейчас на родине. Фермерский проект развивается по плану.

(77) Один кагал (Николая2) довел страну до революции и  сменился другим (ленинским). Лениский кагал разложился и сменился сталинским. Сталинский - хрущевским. Хрущевский - брежненвским. брежневский - ельцинским. ельцинский - путинским. только и всего. Причем изрядная часть перетекает из предыдущего кагала в последующий.
Сейчас успешно разлагается Путинский кагал. Не имея четких планов, "вкладывает деньнги в авральном порядке". Продает ресурсы, чтобы построить средства продавать еще больше ресурсов.

(81) Конечно научил, прочти же наконец (66)!

Если русские не прекратят заниматься самоедством, что суть глупость, то будущее печально.

РУСЬ (читай Россия) велика! И никто нас не сломает! Читайте историю!

(77)Уху... Не ты ль цитировал?
">Госпомощь в размере 3 млрд руб. получил в декабре и принадлежавший Дерипаске банк «Союз». В ноябре другая компания Дерипаски  - «Русал» - получила беспрецедентный кредит от ВЭБа: $4,5 млрд на погашение долгов перед западными банками "
Это каким же надо быть "адекватным", чтобы так доить государство? И сколько таких!

Основной глупостью же считаю, постоянная ориентация на собственные ресурсы. В отличие от англосаксов ориентированных на эксплуатацию чужих, русские постоянно жрут своих.

(90)
Да Путин вообще обнаглел, раздает кредиты промышленности, надо было всех банкротить!!

(87) у тебя совсем раздвоение личности? ты же антисталинист! а призываешь к сталинским методам? закрепощение крестьянства в колхозы? ударные стройки?

(92) ты головой ударился ? можно конкретно кому он кредит дал ?

(83) Кстати, вот свежее на тему модернизации экономики во время кризиса:

>«Сегодня кризис — это наш шанс не только выжить, но и модернизировать все сферы жизни страны», — сказал вице-премьер РФ Александр Жуков на шестом Красноярском экономическом форуме.
http://news.mail.ru/politics/2397594/

кредиты... не прикол ли государству, давать гос. конторе кредит под проценты?

(93) читай (94), первую фразу :)

(83) "По вопросам", а не по ответам. Кстати, даже в твоей ветке я дал тебе ответы на твои вопросы - а ты сыпал только цитатами...
повторю вопросы -
Ждем ответа Мистадонта на поставленные вопросы. А именно:
1.Какая экономика будет в "экономической империи РФ" после окончания кризиса
2. Какие отрасли нужно развивать, плановые показатели, какие вложения для этого нужно и сколько времени для выхода на запланированый уровень.
3. Расшифровка термина "хайтек" применительно к развитию в России.
Кризис и перестройка промышленности.
(79) Для особо "альтернативно одаренных" - посмотри, чему радуется мистадонт - тому, что потенциальная "Великая экономическая империя" добывает, транспортирует и продает все больше нефти и газа. Вот тебе и "величие по мистадонту".

(95) Мистадонт, чему ты радуешься то? я же тебе привожу аналогию - размер коррупции и бюрократии сейчас как перед Крымской войной. Там засилье столоначальников - сейчас властная вертикаль. Тогда миллионная армия, а воевать некому и нечем. ТОгда Россия в международной изоляции и сейчас. Чем все закончилось? Катастрофой.

(95) Ага, и от тебя эти лозунги слышали, и от Путина, сейчас - от Жукова. И даже от горбачева еще слышали про "уникальный шанс". И что? "деньги сейчас в авральном порядке (!) инвестируются в экономику."

У России провинциальное будущее

(99) не загоняйся многие этого просто тут не понимают. чтобы понимать необходимо уметь хоть немного анализировать. А анализировать код это не сложно в сравнении с окружающей нас обстановкой.

(100) в авральном порядке разворовываются. все что обещали помочь до сих пор слова а уже скоро погода как начался кризис.

(99) Коррупция не самая главная проблема.
Самое главное -- это состояние элиты, которая определяет направление движения общества.
И на мой имхо, сейчас у нас самая адекватная, умная, профессиональная элита в мире. Особенно самая верхушка, господин Путин.
И даже адекватная часть потенциальной оппозиции работает на власть.
Этап смуты, разброда и шатания пройден, сейчас накопленные ресурсы (финансовые, интеллектуальные, духовные) сработают и после кризиса Россия опять будет великой страной.

(103) во главе Иисус Христос ? (с)

(103) Т.е. Грызлов, Миронов, Слиска, Сердюков и пр.  - элита? Губернаторы, мэры, все это ворье местечковое - у тебя элита? как же ты  ошибаешься.

(103)Именно при этой элите коррупция расцвела самым пышным цветом и реально бороться с ней никто не собирается. Это говорит об адекватности элиты, уме, профессинализме и, особенно, - о выборе направления движения. Все слова - сознательно без кавычек.

(106) "Коррупция не самая главная проблема" (с)

(105)
Нет, элита - это smaharbA Mikk Старуха Юзергиль

Она признана угрозой национальной безопасности. А не какой-то там "проблемой".

(108) за двоих не скажу, а за себя отвечу - Да, Я Элита !

(109) к 107

(105) Наверное, надо иметь совсем-совсем военные мозги, чтобы приравнять "элиту" к "чиновникам" :)

Если не сменится сознание народа, и как следствие - власть, то

(112) просвети, озвучь элиту в твоем понимании

(106) + 100

я ождаю конец света в первом полугодии 2009 года

Монархия, невиданный расцвет. Не надолго. Перед всеобщим концом.

(117) Кто монарх будет?

(112)Не поняла. Путин - верхушка какой элиты? Кого возглавляет? Чьим лидером признана? Кто эти профессионалы?

(118) Не знаю

Мистадонта очень легко спугнуть с ветки - задать конкретный вопрос.

да, а так хотелось послушать мистадонтовскую версию элиты...

На скамью подсудимых садится 25-летний рабочий цеха по производству полиэтиленовых пакетов завода "Славутич" Иван Васильевич Дворников, сообщает "Новый регион". Житель Переяславля-Залесского обвиняется в убийстве двух человек, которых он расстрелял из обреза охотничьего ружья.

Только сейчас следователи обнародовали мотивы беспощадного убийцы. Как оказалось, больной шизофренией рабочий

с помощью обреза

выполнял

небезызвестный "план Путина",

по которому, как он себе представлял, люди делятся на тех, от кого исходит черное сияние, и цветных. Последних необходимо непременно "мочить в сортире", то есть убивать.

http://www.ntvru.com/crime/27feb2009/putinplankillerjar.html

как я понял у каждого свой план путина и команда путина возможно больше чем о ней многие думают

(114) Высшие чиновники входят конечно в элиту, министры и губернаторы.
Депутаты. Элита армии и спецслужб. Элита бизнеса. Элита СМИ. Духовная элита.

Если взять любое государство, то в основе его болшьшая группа людей (нация), а у нас нация вымирает...Один этнос большой, замещаеться кучей мелких...Что при ведет к ситуации 1991 года...

(121) СЮ-срач detected.

ЗЫ Мадам, просвещу как всегда вашу наивность, некоторые люди еще и работают.

(124)Ну. Микк их и начал перечислять. Назвал, конечно, не всех, но именно оттуда.

(124) Приезжала к нам эта элита, агитировать на выборы, в зак собрание, то если это элита, точно будущего нет

(124) Мистадонт, плиз, можно навскидку немного - из этих категорий. на твой взгляд.

(124)Назови элиту бизнеса, к примеру.  5-6 фамилий.

+(124) Есть властная элита, есть бизнес-элита, есть интеллектуальная элита, есть духовная элита.

(129) Что навскидку? Подстрелить как уток? :)

(131) да понятно. пример можно? по парочке

(130) Дерипаска оказался лох, а не "элита" :)

Население России 0.140 из 6 млрд - 2%
ВВП - около 2%
Технологий - тоже уже около 2%
Зависимость от экспорта - 80%

Ну давно надо понять, что в масштабе мира небольшая средняя страна,
и не показывать всему миру что мы супер-пупер,
и жили бы давно как в Швеции

(131) а элитная элита есть ?

(136) Несомненно. Путин.

(130, 133) Создайте ветку, давайте все вместе называть кандидатов в элиту и голосовать за них.

ЗЫ Или вы таки собираете материал для мемуаров, "Роль Мистадонта в развитии России" ? :)

(134) да ладно про лохов, ты пример элиты назови

Если в 3-ю мировую войну не залезем то живы будем.

(135)>Зависимость от экспорта - 80%

Как вычислил? Ссылка есть?

(134)Дерипаску вычеркиваем. Кто остается?

(141) Абрамовича вычеркиваем?

(138) Баян. "создай ветку, и мы совместно обсудим какой будет будущая ЭкономическаяИмперия"©(с)мороженоМистадонтом
ссылка на ветку приведена выше :-)

(136) В политике конечно Путин, в православии Патриарх.
Вот с бизнес-элитой и интеллектуальной элитой не видно таких сильно выделяющихся лидеров.

Согласен с (34) — "стремление к величию должно наконец-то закончиться". Сам вопрос ветки навеян государственной пропагандой. Человек не может "гордиться страной", это абсолютно ложное чувство. Любить можно своих близких, но не страну со стомиллионным населением. Это чересчур абстрактная и потому нелепая вещь для "любви".

Правильный ответ на вопрос — хз. Ибо нужно быть Нострадамусом. На самом деле вопрос переводится как "Какого будущего вы ХОТЕЛИ БЫ для России?". Но этот вопрос упирается в патриотизм. О котором мы уже мило беседовали здесь как-то раз...

И ВОСПРЯНЕТ РУСЬ ОТ СНА :)) И ЗАВОЮЕТ ЗЕМЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ :)) А ПОТОМ И США ВПРИДАЧУ :))
А вообще все будет нормально - лично я думаю, что Россию ждет хорошее будущее, но мы его не застанем, или это будет в глубокой старости, так как будет это лет так через 50, не меньше :))

Дракон (надтреснутым тенорком, очень спокойно).  Пошел вон! Все пошли
вон! Кроме приезжего.

    Все  уходят.  На сцене  Ланцелот, Дракон  и  кот,  который  дремлет  на
крепостной стене, свернувшись клубком.

    Как здоровье?
    Ланцелот. Спасибо, отлично.
    Дракон. А это что за тазики на полу?
    Ланцелот. Оружие.
    Дракон. Это мои додумались?
    Ланцелот. Они.
    Дракон. Вот безобразники. Обидно, небось?
    Ланцелот. Нет.
    Дракон. Вранье. У меня холодная кровь, но даже я обиделся бы. Страшно
вам?
    Ланцелот. Нет.
    Дракон. Вранье, вранье. Мои  люди  очень страшные. Таких больше нигде
не найдешь. Моя работа. Я их кроил.
    Ланцелот. И все-таки они люди.
    Дракон. Это снаружи.
    Ланцелот. Нет.
    Дракон. Если бы ты увидел их души -- ох, задрожал бы.
    Ланцелот. Нет.
    Дракон. Убежал бы даже. Не  стал  бы умирать  из-за  калек. Я же  их,
любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и  покалечил. Человеческие
души, любезный,  очень живучи. Разрубишь тело пополам  -- человек околеет. А
душу разорвешь -- станет послушней, и только. Нет, нет,  таких  душ нигде не
подберешь. Только в моем городе.  Безрукие  души,  безногие души, глухонемые
души,  цепные  души, легавые души,  окаянные души. Знаешь, почему бургомистр
притворяется душевнобольным? Чтобы  скрыть, что у  него  и  вовсе  нет души.
Дырявые души,  продажные души,  прожженные души,  мертвые  души.  Нет,  нет,
жалко, что они невидимы.

(142) Я думаю, что для кандидатов в бизнес-элиту нужно смотреть на следующие критерии:

1. экономический, т.е. размер их предприятий, собственных или управляемых ими, здесь Газпром вне конкуренции, а кто еще в первой десятке?
2. моральный, нельзя воров-олигархов считать "элитой", даже если они ну очень много наворовали.
3. менеджмент, типа развивается предприятие и насколько успешно, или же деградирует.

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
       Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
       С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
       Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
       Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
       И заглушал грома? лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
       И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
       Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
       Когда наставить пушек жерла!

Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
       И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
       От ваших Пестумов, быть может!

О старый мир! Пока ты не погиб,
       Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
       Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя,
       И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
       И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
       Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
       Которая и жжет, и губит!

Мы любим всё — и жар холодных числ,
       И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
       И сумрачный германский гений...

Мы помним всё — парижских улиц ад,
       И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
       И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
       И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
       В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
       Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
       И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
       Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
       Товарищи! Мы станем — братья!

А если нет — нам нечего терять,
       И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
       Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
       Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
       Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
       Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
       С монгольской дикою ордою!

Но сами мы — отныне вам не щит,
       Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
       Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
       В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
       И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз — опомнись, старый мир!
       На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
       Сзывает варварская лира!

(149) Согласен, как ты начал. Путин, Кирилл. жалко, что у тебя больше кандидатов нет. Думаешь они вдвоем справятся?

(151) Не. Без военной хунты не в жисть не справятся.

(152) военная в Россее не канает

(152) Не интересно разве? Начали - Путин, Кирилл. Добавь своих парочку.

(154) Борис Моисеев, Роман Абрамович, Максим Галкин.
Да, и хунта нужна, конечно. Православная, желательно.

(149)"Фамилиё скажи!" (с) Самая адекватная, самая профессиональная, самая патриотичная  деловая элита - кто?

Еще та элита, которая на вертолете стреляет животных, занесенных в Красную Книгу. И им (вот ведь справедливость где), даже при 100% доказательств - ну хоть бы хны.

(157) + Тоже кстати, напрямую из администраций примьера и президента люди

(103)
>> И на мой имхо, сейчас у нас самая адекватная, умная, профессиональная элита в мире. Особенно самая верхушка, господин Путин.

Это клиника. У меня просто нет слов. Это РЕАЛЬНАЯ клиника. Зомби. Они уже повсюду.

(156) По бизнесу это сложно сказать, наш капитализм только в первый класс пошел, в 90-х был беспредел и олигархический феодализм...
Но мы очень быстро учимся бизнесу. И если кризис избавит нас от олигархов, а надежды такие есть, наш бизнес сильно улучшится.

(160)А если ты и пары фамилий не можешь назвать из самой умной и профессинальной элиты в мире - тогда о чем речь вообще? Засчитываем слив и идем работать.

(159) Пациент, успокойтесь, всех вылечат :)
Точнее, вылечить не вылечат, но пожар в голове потушат.
Если конечно вы реально хотите избавиться от своей истерики, некоторым без истерики скучно жить :)

(159) Ты про себя что-ли? Не расстраивайся - урезают Штаты финансирование инфовойны против России. Скоро зомбировать перестанут.

(161) Я могу назвать одну фамилию.

(161) Демагогия detected. Пару фамилий я уже давно назвал.
Так что, СЮ, слив тебе защитан :)

Подумалось недавно о Сибири.У РФ нет людских ресурсов для ее осваения, нет денег, да и технологий тоже.Китай нам поможет?Больше вроде некому

(162) Тебя уже не вылечат. Поздно :)) Ты зомби.

У России все великое и прошлое и будущее и настоящее и территории великие и люди великие. Россия великая страна.

М-да сколько много оптимистов...Может вам снять розовые очки, достаточно от МКАД отъехать на 300 км...

(165) Если быть точным, ты назвал одного - Путина. Патриарх - это не фамилия.

(168) Страна рабов

(165)Ты назвал фамилии бизнес-элиты?! Номер поста, плиз, и я извинюсь

(167) "Не плюй в колодец - напиться придёться"

(171) Ещё один нытик. Езжай в свою буржуинию и не гадь тут.

(163) Да в общем Штаты-то не причем. Я допустим их не меньше твоего люблю. И прекрасно знаю и про план Далласа и про то, что Штаты спят и видят разделить РФ на кучу феодальных княжеств. Проблема в том, что именно это им сейчас и удается, при содействии нынешней власти. (Как пример - Кавказские республики, Башкортостан, Татарстан)

Но дело наже не в этом. Штобы понять, КТО и КАК сейчас правит, нужно просто пройти по какому-нибудь вопросу в любую госструктуру (милицию, соцслужбу, регпалату, суд и т.д.). И там тебе внятно объяснять кто ты такой.

Ктони будь хоть мне ответит телевизор это зомбоящик или нет ?
(35)(52)(59)

(176) да.

а Сикорский это великий людь и элита или нет ?

(176)
Если то что ты видишь на ТВ, отличается от того, что ты видишь на улице - то решай сам...

(174) Отъедь от МКАД, москаль

(180) От москаля слышу.

(181) ну питерец, один хрен

(177) чо да, зомбоящик ?
(177)(179) сходите по (35)(52)(59), а то может не совсем зомбоящик ?

(181) дальше своего мегаполиса не видишь

(182) Ты не умён.
(183) да.

(171) http://www.usafis.org/_sys/EN/count_land3_en.asp?af=anwL_en_786699_fr1_300ru

Хватит уже про элиту. Российскую элиты выкашивали десятки лет. Нет её.
Запад же её любовно выращивал.

Господа, если у вас есть глаза (не закрытые черными очками) и есть желание анализировать происходящее -- то вы заметите, что с 2003 года Россия очень адекватно и успешно отвечает на все вызовы, в отличие от 80-х и 90-х годов.

Это стопроцентный косвенный признак качества нашей российской элиты.
Вот эти вызовы, позволю себе еще раз перечислить:
1. вызов олигархии, Ходор сидит, еще группа в бегах, остальные при деле и платят налоги.
2. вызов выборов -- удалось сохранить стабильность и преемственность власти.
3. вызов американской шавки Грузии в ЮО.
4. острейший финансовый кризис осенью 2008 года.

Накоплены ресурсы, финансовые, интеллектуальные, духовные, сейчас начинается движение вперед, оно будет особенно впечатляющим на фоне глобального кризиса и соседних преддефолтных стран.

(185) ты тоже не гений...

(188) да че тут спорить, никто просто не хочет вспоминать КАКОЙ страной мы вошли в 2000 г. и какой в 2009, разные страны совершенно

(189) Я и не претендую. В отличие

(187) Не согласен, см. (188)

(188) Только вот промысленности нет...и сельское хозяйство еле теплиться...А так в роде вверх, к великому сырьевому будущему..

(188) Ну последний абзац словно с ТВ под копирку. Ты уверен, что все накопленное еще сохранилось? с осени-то 2008..

если руководство страны не начнет думать о России, то

(193) Ну да, ничего нет, сидим тут вокруг костра, пьем водку в обнимку с медведями :)

(194) Смотришь ТВ? :)

(188) твои бы слова, да богу в уши!

(191) Только в отличие от тебя я живу в регионе и вижу что происходит , не по "зомби ящику" , а непосредственно...

(188) К(2). Да, классно одержали победу над ВЫБОРАМИ!

(198) То есть ты абсолютно убеждён, что я сижу на Дворцовой площади и шагу с неё не делаю? Тогда ты не только не умён.

(190) в чем разница ?

(196) Мистадонт, Путин и Кирилл - зачтены. Еще будут фамилии?

а так оно конечно

Скромно напоминаю про 172. Уж очень извиниться хочется

(200) а ведь есть таковая проблема и именно в двух сталицах, и в третей тоже есть, но меньше немного.

(187) В 17-20 годах тоже старую русскую элиту уничтожали, чуть ли не под корень, но успехи СССР однозначно показывают, что новая элита появилась!

Походу, что если пассионарность не утеряна, то большие задачи и великие вызовы формируют качественную элиту.

А на западе как раз элита -- паршивая... загнила от потреблядства, т.к. потреблядскому обществу много не надо ни в духовной, ни в интеллектуальной сфере.
На западе сильна только техника, техническая культура. И бизнес-менеджмент на предприятиях.

(188) Забыл еще про победу над Анной Политковской.

(205) Какая проблема? Рабство?

(204) см. (145)

(208) нет. Замыленость глаз, и часто не вина, но беда.

(207) какая там победа, зачистили стерву свои же хозяева

(188) 1."вызов олигархии" - Ходор сидит (за то, что полез в политику), а остальные воры не сидят. Не сидят и те, кто позволил им "приватизировать". Более того, главный идеолог "прихватизации" преаеден тобой в разряд адекватных после того, как похвалил Путина. Пара-тройка в бегах, зато появились десяттки новых. (см. список Форбс, например)
2. Вызов выборов - так выборы практически ликвидированы - видимо, чтоб не было "вызова"
3. "вызов американской шавки" - это вообще смешно. Весьма спорная "победа" (военная есть, политические последствия пока неясны) большой страны с большой армией над хрен знает чем (правда, это "хрен знает что" занималось точно тем же, чем и Россия в Чечне - восстановлением территориальной целостности).
4. Финансовый кризис повлиял на Россию потому, что кроме нефтегаза практически ничего из производств не построено. Экспорт нефти - импорт всего остального.

Накопленые финансовые ресурсы на треть уже истрачены. Интеллектуальные - путин держит министром того, кого "Давно пора в китай на стажировку"(с) - все ясно. Духовные - поставить типа главным духовником страны того, кто курировал от имени церкви ввоз водки и табака... На фоне Украины, Прибалтики и иже  мы, конечно, смотримся и - может - будем смотреться лучше. А вот на фоне той же америки, той же (напомню, проигравшей 2 мировую, разрушеной напрочь) Германии (и такой же Японии) - бледновато....

(211) Вы были с ней знакомы ?

(213) не дай бог

(206) Так может уничтожим текущую элиту, чтоб новая лучше росла? :-)

(206)Значит, сейчас мы возлагаем надежды на тех, при ком поднимался СССР? Именно они сегодняшняя деловая элита? Или я опять недопонимаю?

Луговой вот герой дак герой !

Слава России!
И пох на несогласных

+(217) и жертва буржуинов

(212) + 100

Бизнес элиты - смотрите список кадрового госрезерва, там одна элита :)

(212) бледновато бесспорно, но все шустрые как понос, все им сразу подавай видите-ли

(216) Я не знаю, попробуй, может тебе удастся возложить надежды на сталинских наркомов, на Косыгина?  Кто знает, каковы твои способности к вызыванию духов?
Только делись с нами, пиши о результатах спиритических сеансов, ОК?

забыл еще один пункт

(212)>"вызов американской шавки" - это вообще смешно.

Конечно, смешно! Да еще как!
С 080808 начался обратный отсчет самой смешной в мире финансовой пирамиды Его Величества Доллара :)
OFF: Какая финансовая пирамида самая смешная? (опрос)

(224)
Что ты делаешь в этой ненавистной тебе стране? Израиль тебя ждет...

(223)Читаю пост 206 "...но успехи СССР однозначно показывают, что новая элита появилась!" - как мне понимать этот пост?
Что показали успехи СССР? Какие именно? Чья заслуга? Где эти люди? Какое они имеют отношение к "новой элите"?

Сижу - дура дурой...

(223) Мистадонт, выдал мысль, а защитить не смог. Думай всегда, прежде чем говорить.

Мистадонты - они хуже чикатилов и всех пол потов с батистами.
...
Благими намерениями выложена дорога в ад (с)

(225) Ты это. Ты ссылки не на темы форума приводи , а лучше на www.rbc.ru. Там в правом углу курсы валют :)

(193) Я вот про сырье то же думал, тиgа мы сырьевой придаток и прочее.
Сырье это основа экономики. если нет сырья надо жопу рвать как япония например что не здохнуть, а нам достаточно трубу воткнуть и газ нефть качать. То есть при минимуме трудозатрат максимум прибыли это плюс это дает нам приемущество. Во воемя кризиса покупка тачек и компов отходит на последний план и страны у которых экономика держится на этом просто тихо сосёт в сторонке.
Если бы мы стали производить продукцию то думаете нас так бы легко пустили на западные рынки? У той же японии жесткие квоты на рынке америки что американские автозаводы не загнулись. Да даже наше зерно которое мы хотели продать в европу и то не взяли!
У России в принципе есть всё что бы стать самодостаточной страной и обеспечивать себя всем необходимым не прибегая к импорту.

История учит нас, что нет ни одного великого образования, которое не распалось бы и со значительной вонью...Золотая Орда, Римская Империя, Византия, Третий рейх, СССР... чем образование более великое, тем больше вероятность распада. Сами вы талдычите и о близком распаде США, да и Евросоюз - на грани.
Я бы присоединился к Джину (11) ...

(227) Дело хозяйское, как сидеть. Но пост (206), он же отвечает на (187).

(228) Тебе того же желаю.

(229) Спасибо за комплимент. Согласен, что для космополитов нет ничего хуже русских патриотов :)

(230) Валютными спекуляциями не увлекаюсь.

(233)Не фига не отвечает. Пустой пафос - "великие", пассионарность", "вызовы"...
А двух фамилий "качественной элиты" назвать не можешь.
Пустозвон.
Впрочем, как всегда

(231) Самодостаточной сейчас не может быть ни одна страна (нк разве что Северная Корея - но такой "самодостаточности" не хочется). Речь о том, чтобы использовать ресурсы для максимальной переработки. Чтобы импортировать минимум _технически_сложной_продукции. А экспортировать - максимум ее же. Все примеры с квотами - применимы и для нас. Только при одном условии - что будет решение производить продукцию. Для этого так называемой "элите" нужно иметь мозги. А их нет. Мозги заменяются поклонением...

(234) Не пачкай слово "патриот"

(236) Мы тебя теряем... еще раз читай (145).

(231)>У России в принципе есть всё что бы стать самодостаточной страной и обеспечивать себя всем необходимым не прибегая к импорту.

Основными жизненноважными товарами -- да.
Но всем спектром современных товаров -- нет, т.к. ни у одной страны нет столько денег на науку и технологию, это сейчас всем миром делается.
Россия тоже участвует -- наши мозги делают науку на западе, проходят там стажировку, есть вариант, что если кризис в Америке пойдет по жесткому сценарию, половина наших мозгов вернется в Россию.

(239) Еще раз: названа одна фамилия и одна _должность_ (напомню - эту должность сейчас занимает спаиватель и скуриватель России от имени РПЦ).

(240) А если кризис "по жесткому сценарию" пойдет не в Америке, а в России? Или пойдет по одинаковым сценариям?

(238, 241) Давай по сабжу, ок?

(242) И чего сказать то хотел? Как грится, надейся на лучшее, но готовься к худшему ©
Домик в деревне купил?

(241)а больше язык не поварачивается сказать.
зы, в РФ всегда царь был хороший, а его придворные придурки
ну правда Николашка переборщил все же слишком много времени просиживал в клозете и совсем государственные дела забросил потому и революция.

Да ситуация совсем тяжелая:
"Вряд ли приемлемым сейчас является представление о том, что нужно оградить Россию, закрыть экономику от финансовых рынков. Свободная конвертируемость рубля, отсутствие ограничений на трансграничное движение капитала является важнейшим достижением последних десятилетий. Отказ от них будет серьезной ошибкой", - отметил в своем выступлении.

(234) на твоих плечах восходят и полпоты и батисты

+(246)http://newsru.com/finance/27feb2009/zhukov.html

(243) Я как раз "по сабжу". Ты утверждаешь, что есть качественная элита. Но фамилии этой элиты назвать не можешь. Кроме одной. То-ли у тебя память как 1 килобайт, то-ли опасаешься, что завтра названый тобой "элитянин" будет выставлен из "верхних кругов", то-ли опасаешься, что названый сейчас числится где-нибудь "в кадровом резерве"...

+(246) Эти люди еще не понимают, что пилят сук на котором сидят.

(245) Слабину дал Николай, что бы был порядок иногда нужна и жесткость. Не отрекся бы навел бы порядок твердой рукой с зажатой в ней саблей и не было бы ничего. Петр 1 то же немало голов буйных порубил.

(239)То есть Путин и Патриарх - главные деятели бизнес-элиты?!!!

Может быть, ты и прав...

Пока тема величия раскрыта довольно убого.."создаст рублевую зону, скупит половину экономик соседей, будет экономическим локомотивом на регионе постСССР"
На мой взгляд величие страны должно определяться уровнем жизни и моральным обликом ее населения.. Косвенным признаком будет являться  увеличение довольных физиономий на улицах городов и сёл, снижения количества беспризорников и стариков, копающихся в мусорных баках в поисках пропитания...

(251)и жесткость была вспомни 1905 потому и кровавым нарекли.
но окружил себя всякой нечистью потому и бунт

Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят. (с)

(253)Какой-то афоризм на глаза попадался... по памяти: наше величие определяется размерами перенесенных нами тягот.

(255) Ты это про кого?
И кого ты цитируешь? Ненавидимого иудеями?

(253) Самое смешное, что он собрался создавать зону той валюты, которая зависит от инвалютных цен на нефтегаз. Скупать скупать собирается "развалившиеся экономики". Ну а про экономический локомотив, единственным названым двигателем для которого будет сельское хозяйство - ветки с декабря (когда он это мервый раз смистадонтил) подымаем....

(252) Господа Прохоров и Потанин Вас устроят в качестве элиты?

(257) про тебя тоже, но в менбшей степени (если тут степень можно считать)
(259) кто эти люди ?

(260) Да так - "бомжи" с местной помойки.

(261) я так и думал.

Чубайс - мировая элита. Единственный россиянин - член Мирового правительства.

(252) + к 259 Назовите ВАШИ критерии бизнес элиты? А то тут для (262) люди с многомилиардным состоянием некотируются, а для меня и наш директор уже ближе к элите.

(263)"Огласите весь список!" (с)

(263) Ну это они погорячились. Он в мировом прав-ве быстро ваучерную приватизацию проведет.

(260) Ой, спасибо! Христианская молитва, произнесённая иудеем, дорого стоит. Бог услышит и простит меня, грешника окаянного.

(265) http://www.google.ru/

(266) прям даже интересно, почему Мистадонт Медведева не назвал!

(264)Стрелки не надо переводить, хорошо? Я вообще не заикалась на эту тему. Идея не моя. Мистадонт сказал - наши самые умные, самы профессиональные, самые адекватные. В мире. Я этого не утверждала, верно?
Только вот назвать никак не может этих "самых-самых"

(267) Аллах акбар!

Одназначно, если так пойдёт и дальше нас ждёт светлое будущее в составе Китая
5. Свой вариант

(272) В составе чего? Ядерной пустыни?

http://kremlin.ru/articles/kadry.shtml

(273) Там может быть и будет пустыня, тока пока ракеты долетять туда, они уже в полном составе будут сдесь.

(274) смизднул так смизднул.... :-)
Вся элита - в резерве, а те, кто "на местах" - тех не называют, значит они "не элита"...

(271) Так ты за исламскую военную хунту? Ужас!!!

Сегодня утром в новостях услышал интересные данные: администрация Обамы в ВОЕННОМ сотрудничестве, судя по ее последним телодвижениям, сделала ставку на КИТАЙ, а не на Россию...

(278) новость стара, Бжезинский её давно озвучил и даже в Китай по моему слетал

(279) А сейчас уже и госпожа Клинтон слетала...

(278) Ну, америке очень нужно, чтобы вооружение Китай покупал именно у нее. Вот и старается. Наши - тоже стараются...

(281) А Китай будет ждать, чей труп раньше проплывет мимо него...

(28) это про обезьяну то ?

(283) к (282)

(283) Восток дело тонкое... Впрочем все мы - от обезьяны...

(252) СЮ, чрезмерное увлечение демагогией грозит распадом высшей мозговой деятельности :)

(255) Зато ты, smaharbA, ведаешь что творишь: дважды хоронишь Россию... посты (203) и (224).
Не дождешься! :)

(286)Ёшкин кот! Я раз пять спросила, кто же у нас бизнес-элита, ты в итоге дал ссылку на свой пост, где называешь Путина и Патриарха, а, оказывается, это у меня распад мозга?!
Вообще блин, с катушек съехал.

(288)  да не сформировалась еще нормальная бизнес-элита, времени недостаточно

ЦРУ сработало на пять баллов, уже никто всерьез не относит к элите писателей, художников, ученых, педагогов, врачей...

(288) СЮ, мы тебя теряем... сама себя ниже плинтуса опускаешь...
А ведь все на ладони, в этой же ветке, вся твоя демагогия.
Зачем тебе это нужно?

СЮ (236)А двух фамилий "качественной элиты" назвать не можешь.
СЮ (252) То есть Путин и Патриарх - главные деятели бизнес-элиты?!!!

ЗЫ СЮ, прекращай давай детсад, уже что-то уже прискучила эта твоя детская демагогия и тупейший срач.

(288) см.(259) и (264)

(290) Почему же, вот пост (131) Есть властная элита, есть бизнес-элита, есть интеллектуальная элита, есть духовная элита.

(291)Не вертись, как уж под вилами. Я у тебя спрашивала фамилии ТОЛЬКО бизнес элиты. Только. В каждом своем посте это подчеркивала. Так что проблему с мозгами ищи поближе к себе.

(294) зачем тебе, формируешь расстрельные списки

(291) Патриарх - это не фамилия. Во-вторых, у нас один Путин формировался 8 лет. Чтобы второй такой же "адекватный" сформировался - еще 8 лет? Ну, такими темпами...

(293) Ну если она есть - назови фамилии. Это же так просто - если элита есть...

(294) Если бы это было так, я не обвинял бы тебя в демагогии. На самом деле, ты спрашиваешь в (236) про ""качественную элиту", а потом в (252) делаешь вид, что спрашивала про бизнес-элиту.
Но эта детская демагогия слишком наглядна, брось, зачем ты так подставляешься? :)

Если использовать критерии бизнес-элиты из (149):
1. экономический, т.е. размер их предприятий, собственных или управляемых ими, здесь Газпром вне конкуренции, а кто еще в первой десятке?
2. моральный, нельзя воров-олигархов считать "элитой", даже если они ну очень много наворовали.
3. менеджмент, типа развивается предприятие и насколько успешно, или же деградирует.

То конечно к безусловной бизнес элите нужно отнести топ-менеджмент крупнейших госкомпаний, которым удается динамично развиваться, реализовывать масштабные проекты, Газпром, Роснефть и прочие.

Но думаю не надо забывать и про независимый бизнес, пусть и несравнимый по масштабам и оборотам, но достойный.
Предлагаю всем известных братьев Нуралиевых -- это наши российские аналоги Билла Гейтса :)

Кому 300, пока я добрый?

(300)

(298) Т.е. элита - это братья Нуралиевы, другие фамилии назвать затрудняешься? :-)

(297) С интеллектуальной элитой -- даже не хочу начинать срач :)
К тому же в интеллектуальной и духовной сфере участвуют не только наши современники, но и элита всех времен, включая лучших писателей, лучших философов, и лучших ученых.

(301) тебе список на 3-х листах что-ли нужен, тогда успокоишся

(276)
> Вся элита - в резерве, а те, кто "на местах" - тех не называют, значит они "не элита"...

Ты список открывал? Глупость же сказанул :)

(302) Да ты не критерии отнесения к элите давай, а назови фамилии. Если "выросшая элита" многочислнна - не должно составлять никакого труда назвать десяток-два-три фамилий. Если элита малочислена - то ее ты должен знать наперечет.
Помешать может только твоя врожденая сцыкливость...

(301) элита - это единицы! "см.(259) и (264)" - на то она и элита

(305)
http://kremlin.ru/images/rezerv.doc

100 фамилий хватит?

(276) Помощник полномочного представителя Президента РФ в СФО    - это элита. (есть в списке) Самого представителя президента в списке нет - значит, он не элита. Если "элита" занимает роль помощника "неэлиты" - то что-то неправильно устроена.
К тому же без этого списка ты врядли бы назвал кого-нибудь из этого списка, с позволения сказать, "элиты"...

(298)Пост 130 Назови элиту бизнеса, к примеру.  5-6 фамилий.

пост 142 Дерипаску вычеркиваем. Кто остается?

пост 156 Фамилиё скажи!" (с) Самая адекватная, самая профессиональная, самая патриотичная  деловая элита - кто?

пост 172 Ты назвал фамилии бизнес-элиты?! Номер поста, плиз, и я извинюсь

пост 204 Скромно напоминаю про 172. Уж очень извиниться хочется

пост 216 Значит, сейчас мы возлагаем надежды на тех, при ком поднимался СССР? Именно они сегодняшняя деловая элита? Или я опять недопонимаю?

И уже ПОСЛЕ всех этих постов - пост 236
"Не фига не отвечает. Пустой пафос - "великие", пассионарность", "вызовы"...
А двух фамилий "качественной элиты" назвать не можешь. "


Зачем так по-детски врать?

(305) Вот журнал изучает элиту России, читай, просвещайся, челябинский неуч:
http://www.whoiswho.ru/

А вот целая премия бизнес-элите, Столыпинская, каждый год вручают лучшим:
http://www.stolypin-premium.ru/

(308)
Просили парочку фамилий. Вот тебе список, для примера. Чего опять троллишь?:))

Чета Миста тормозит не по-детски... пост только на 3 раз удалось запостить...

(311) Дык известно чего -- дабы замусорить дискуссию...

(310) А _ТЫ_ фамилии назвать - боищься? У тебя спрашивают ТВОЕ мнение. Или ты просто - на всякий случай- не имеешь своего мнения? :-)

Великое!

(309) СЮ, если хочешь, чтобы с тобой вели дискуссию, плиз веди себя корректнее: то ты нацизм с национализмом "путаешь", то "качественную элиту" с "бизнес-элитой"...

Я ответил уже на СОТНИ или даже больше твоих вопросов, так что имею моральное право, требовать от тебя, вести дискуссию корректно, без детской демагогии.

(314) Читай, тормоз ты эдакий, (302) еще раз.

(310)А ведь не поленилась, прошла по обеим ссылкам. Вторая - чисто аграрная.
Первая: какой-то комитет вручает награды "Человек года" по разным номинациям. Последние данные - за 2003 год. Первый в "экономическом" списке - скандально известный Адамов, скравший неньги, выделенные на безопасность атомных станций.
Дальше читать не стала, ты уж извини

По моему - так и будет...

(316)Когда я спутала слова "нацизм" и "национализм - я тут же извинилась за оговорку. Можно, конечно, до конца жизни носиться с этой оговоркой, засоряя эфир.

И у тебя хватает наглости, после постов, собранных в 309 посте, утверждать, что это я путаю понятия?! Я в восхищеньи. Идешь на рекорд.

(317) Так фамилии того, кто по _твоему_ мнению является элитой (не по версии журнала формбс, версии аппрарата Президента или версии какого-то комитета) - назвать можешь?

(320) Вот такая вот твоя благодарность, за мои труды по просвещению твоей наивности, за сотни отвеченных вопросов? :)
Все ясно, больше на тебя времени терять не буду, к сожалению, пользы не наблюдается...

:)
..прекратите будущее России превращать в банальный СЮ-срач..

(322):))))))))))))))))))))))))))))))))

Пока из людей не "выбить" менталитет, который сложился за несколько веков, пока русские люди не перестанут думать только о себе, пока не перестанут закрывать глаза на явное хамство и бездействие руководящего эшелона (хотя сейчас стали проводить хотябы показательные действия действительно правового государства, но очень мало) то,

Волож Аркадий Юрьевич    1964    Компания ООО «Яндекс»    Генеральный директор
Григорьев Александр Валерьевич    1963    ОСАО «Ингосстрах»    Генеральный директор, председатель правления
Изосимов  Александр Вадимович    1964    ОАО «ВымпелКом»    Генеральный директор
Козицин Андрей Анатольевич    1960    ООО «УГМК-Холдинг»    Генеральный директор

Хватит фамилий бизнес элиты, или тролли еще не успокоились?:)

(323) Там где СЮ - там и срач. Не может быть срача без объекта (или субъекта?) срача.

(327)А ведь всего-то - просила назвать несколько фамилий деловой бизнес-элиты:)
А теперь шоу Мистадонта одеваете мне на голову?  
Фокусники...

(328)
Трольчиха, читай (326). Неудобные посты не замечаем?:)

(328)
:)
и еще Полонский...

(326) Это копипаст из утвержденного списка элиты? :-)
Вот назвал бы ты эти фамилии без места работы и должности - сколько человек на форуме узнали бы, кто это такие?

(331)
А что бизнес-элиту должны знать на форуме по 1с? Жгешь напалмом :))
И от темы не уходи.

(329)Тригги, солнце, я тебя вообще ни о чем не спрашиваю. Причем уже очень давно. Ты не заметил? Еще и обзываешься почему-то. На самоподрыв идешь? Хоть у тебя, правда, есть еще запасной ник - Альфонс. Он тебе очень к лицу. Доставай почаще.

(333)
По теме ответить нечего, сразу скатываешься на личности... дешевка :)

(332) Несомненно. Ибо она - элита страны. А форум "по 1с" (кстати, а что ты делаешь на форуме по 1с? :-)))) - это часть страны, пичем работающая с экономикой, причем далеко не на самом низу...

(334)Я по этой теме - отвечающая?! Котик, да ты сятил?

>Всероссийский конкурс "Элита российского бизнеса"
http://www.bo.ex.ru/elite_business/index.htmlъ
Целые списки лауреатов.

ЗЫ
Между прочем, средний российский бизнесмен круче западного.
Если любой бизнес есть хождение по канату, то бизнес в России -- хождение по колючей проволоке над пропастью ©
На западе многие бизнесы ведутся столетиями, есть уже традиции, бизнес-культура, накатанные тропки и дорожки, а у нас условия таковы, что выживают самые-самые.

Модеры, обратите внимание на пост (334), плз...

(337) А фамилии назвать - ссыкотно? :-)
тебя спрашивали не про мнение конкурса, а про твое...

(337)Третья попытка! По одной ссылке - чисто сельхозники, по второй - возглавляет список скандальный Адамов, третья вовсе не открывается.

Господа, прошу всех вернуться к сабжу.

(338) Ябедничаешь, шалунишка?

(339, 340) Просьба -- не хотите участвовать в дискуссии, воля ваша, идите в другую ветку.

(342)Соблюдает правила. По правилам положено обратить внимание модератора.
Не нравятся правила - выберите себе другой форум.

:)
..а что скажут товарищи модеры по этой ветке?

(343)Я хочу участвовать в дискуссии, а твоя ссылка не открывается.
Вывод - надо выгнать меня с ветки. Жесть!

(348) Никто не гонит, участвуй. Только без срача. Чего у тебя не открывается?

(344) Он обзывается сплошь и рядом. Чья бы корова мычала, только не его.

(338) Нет. не ябедничаю. Намекаю на нарушение некого пункта неких правил...  Просто понятно становится, за что Композитор назвал тригга мерзавцем... И ведь оказался прав...
(343) В дискуссии отказываешься участвовать именно ты. Интересует в первую очередь _твое_ мнение

У троллей еще какие-то проблемы с пониманием текста, (326) никак им не осилить :)

(347)Последняя твоя ссылка

(351) http://www.bo.ex.ru/elite_business/index.html

В (337) откуда то в ссылке в конце добавился "ъ" :)

Тут ссылку на российскую элиту просили?
Вот: OFF: Илларионов: Россия с 2004 года участвовала в 11 войнах.

все вы будете тяжело трудиться и нифига за это не получите, вот такое будущее.

(352)Ну хоть что-то:)
Осталось обосновать, почему эти люди - лучшие в мире бизнесмены.

(352) Мистадонт, а чем тебе Медведев не угодил?

К гадалке не ходи, если Put in дальше будет "рулить"

(357) Не будет. Вон (356) сказал, что будет военная хунта.

(358)Кстати, не исключено...

(358) а какая социальная группа еще может спасти ситуацию, скажи? чиновники, партии, милиция, спецслужбы? подумай

(360) Извини, после службы в СА я слишком низкого мнения о наших военных...

(360) Только не деградировавшие офицеры. После такой хунты спасать будет уже нечего.

(362)Ась? У нас разве не лучшая офицерская элита в мире?
Мистадонт, тут та-а-акое говорят!..

1

(363) Была лучшей. Когда-то. Разгул демшизы 90-х дал свои плоды.

(365)Ф-фу... успокоил. Хорошо еще, что все остальное у нас - лучшее в мире.
Правда, если это лучшее некому защитить...

Кто-нибудь найдите ей мужика уже, столько энергии уходит в пустую :)))

детский сад..
развели срач вокруг понятия "элиты". Причем абсолютно ненужный - не вижу как эта "элита" будет спасать страну. Ну есть (326). Они в любой стране есть.. что-то не видно, чтоб они особо в российские инфраструктурные проекты инвестировались. Хотя м.б. я не прав..

ИМХО, первый и самый этап, если мы что-то хотим изменить – борьба с коррупцией. По средним оценкам экспертов, около 40% (!!) бюджета сейчас разворовывается. К сожалению, ссылки нет, но любому взрослому адекватному человеку это и так видно.

Второй– регулирование судебной системы. Беспредел, некомпетентность и безответственность судей сейчас НА ПОРЯДОК выше, чем когда бы то ни было в истории России.

Третий - ответственность всех выборных органов перед населением и реальные механизмы снятия и отзыва чиновников и депутатов всех уровней.

По сути и второй и третий пункты есть продолжение первого…

(367) почему ж впустую....вот тебя СЮ возбуждает явно

(367) Увы - её сердце принадлежит Гусу.

(370)Не переживай. Если он свалит к Абрамовичу - разлюблю тут же нафиг.

(371) А если к Ходору?

(369)
Меня возбуждают молоденькие оптимистки :)

А те, кто постоянно ноет что все плохо, конечно отталкивают людей. Вот поэтому Рая и живет на форуме, стремится выйти в выходные на работу, чтобы поболтать в инете.

(373) у вас уже так запросто...Рая....))))хм....

Если ничего не измениться то нас просто завоюют или раздерут гражданской войной

(372)Хиддинг?!!! Придетсяа брать штурмом тюрьму...

(376) а тебе больше кто нравится? ходор или хиддинг? а может абрамович?

(377)Надо футболки обнюхать - тогда решу:)

(378) вау...

(373) бодачей корове бог рогов не дал (с)(народная мудрость)

вариант 4.
но будущее хорошее.

>16 мая 2005 года журнал «Бизнес уик» опубликовал экономический материал под заголовком «Россия купается в нефтедолларах: нефть достигла небывалой цены в $50 за баррель». А 20 ноября 2008-го газета «Гардиан» вышла с материалом «Россия близка к экономическому коллапсу, в то время как цены на нефть упали до смехотворной цены в $50 за баррель».
http://kp.ru/daily/24252/449894/

Вот такая вот "онолитега" :)

>- Существует очень серьезная проблема экономической науки, - признает Агван Микаелян, гендиректор компании «Финэкспертиза». - Дело в том, что все предыдущие теории больше не работают. Нужна новая экономическая теория. Мы все сейчас играем в угадайку: получится или нет? Старые законы уже не учитывают новую реальность. А новые еще не придуманы.

Во что верим, к чему стремимся, то и получим?
Не от нас ли самих зависит наше будущее, и будущее нашей страны?

(383) от нас. Только есть маленький нюанс - давайте стремиться к цели, а не объявлять достигнутое "запланированым". Но для этого нужно иметь какую-то конкретную - измеримую - цель... а не "стать экономической империей", "хорошо жить", "быть великой державой", "подымать духовность" и прочую белиберду

Всех порвем.

Чекисты поднимают экономику России!!!

Гватемала и Россия могут заключить новый контракт: менять оружие на кофе и сахар
По словам вице-президента Гватемалы Рафаэля Эспада, его страна заинтересована в приобретении самолетов, бронетехники, других видов вооружения для борьбы с организованной преступностью. "Мы могли бы расплачиваться, как предлагает российская сторона, за поставки вооружения сахаром и кофе".
Как сообщает РИА Новости, эти вопросы обсуждались прошлую среду с российскими дипломатами.

(382)
Тут ничего смешного нет, в 2005 году расходы бюджета были гораздо ниже, чем в 2008 году. И импорт с того времени значительно вырос.

Так что 50 долларов за баррель в 2005 году и в 2008 - две большие разницы.

(387) Об этом и говорят - о том, что размеры бюджета неадекватны его доходам от реальной экономики. И рост импорта говорит о отм, что экономика "банановая" - туда нефть (образно говоря, "то, что само растет"), оттуда - все произведеное промышленностью.

(388)
> что размеры бюджета неадекватны его доходам от реальной экономики

Почему неадекватны, были адекватны. И то благодаря Кудрину, который не позволил дерибанить Стабфонд.

> туда нефть (образно говоря, "то, что само растет")

Ты в своем троллизме зашел слишком далеко :)) Чтобы добыть и перекачать нефть нужны десятки миллиардов долларов, это "само растет"? Пиши еще, повеселишь хоть :)

в 21 веке место России - сидеть с краю и никуда не лезть.

(389) "У нас огромный профицит. Только тратить эти деньги нельзя - эти деньги напечатаны"©тригг Подавляющая доля этих доходов были доходы от роста _цен_ на металлы и нефть.
Бананы тоже растут сами. Но чтобы их вырастить, необходимо ухаживать за пальмами. Да и урожай нужго собрать, рассортировать, упаковать в ящики, отвезти в порт и погрузить на корабль. Ровно так же с добычей нефти.
Единственный нюанс - банары растут и растут, а с образованием новой нефти некоторые напряги...

(391) Бюджет бюджетом, но всех порвем.

(391)
Бюджет 99 года 20млрд долларов, бюджет 2008 года 300млрд долларов. Цены на нефть и металлы выросли с тех пор более чем в 10 раз? Я поражаюсь, сколько можно дурковать?:)

> Бананы тоже растут сами. Но чтобы их вырастить, необходимо ухаживать за пальмами

Ну да, если для тебя выращивать бананы и осваивать месторождения нефти, пробуривая скважины и строя трубопроводы - одно и тоже, то я тогда пасс :) Спорить с таким уровнем троллизма бесполезно :)

(393) ПОсчитай в рублях, посчитай инфляцию - цифры роста значительно уменьшатся. Кроме того, глянь за предыдущие годы -
1997     322 834 212,00  
1998     302 386 477,00  
1999     611 709 566,00  
Бюджет удвоился за два года (несмотря на наличие кризиса и отсутствие Путина).
Лень искать, но думаю, что если будем сравнивать 1997 с 1993 - тоже найдем некоторое увеличение.
Про мультипликаторы и их действие тебе лучше меня kot_bcc расскажет...

Бурить скважины действительно сложнее. Но не настолько уж и сильно. Один хрен - извлекаем и продаем ресурсы. "Сырьевой придаток загнивающего запада им В.В.Путина"

(394)
> ПОсчитай в рублях, посчитай инфляцию - цифры роста значительно уменьшатся

Ты уже запарил троллить :)) Цены на нефть и металлы считаются в долларах, вот и сравнивать нужно рост цен на нефть в долларах (4 раза) и рост бюджета в долларах (более чем в 10 раз)

> Бурить скважины действительно сложнее. Но не настолько уж и сильно.

Ага, что бананы собирать, что скважины бурить - для суровых челябинцев разницы нет :)

(395) "банановые республики" не называют себя "великими банановыми империями"...

Экономический форум в Красноярске сегодня завершает свою работу.
Некоторые идеи его участников о том, как преодолеть кризис, будут затем рассматриваться в правительстве. Об этом заявил вице-премьер Александр Жуков.

Полеты на Марс и перенос столицы – такие проекты предлагали некоторые участники дискуссии. Что же касается антикризисных идей, для генерации которых и был созван форум, то никаких уникальных, никем не обсуждаемых мер по выходу из кризиса не было, отметил вице-премьер Александр Жуков. Но вместе с тем, съезд в Красноярске не прошел впустую. Представители бизнеса выступили с некоторой критикой антикризисных мер правительства. Как передает РИА-Новости, общие опасения выразил председатель совета директоров «Норникеля» Сергей Волошин. По его словам, бюрократия отказывается признать, что регулирование с ее стороны было некачественным. Чиновники говорят, что оно было маленьким и требуют его увеличить.

Только при условии установления русской национальной власти...

>Глава американской аналитической службы Stratfor Inc. Джордж ФРИДМАН опубликовал обзор, в котором предлагает свой геополитический прогноз на XXI век. Перспективы он обрисовал не очень радужные.

Россия, по мнению исследователя, уже к 2015 году восстановит СССР и вновь вступит в «холодную войну» с США. Правда, в 2050 году, пугает Фридман, Россия, как и Китай, расколется на части
http://eg.ru/daily/politics/12182/

+399 >в 30-е годы XXI века США столкнутся с другой угрозой - резким падением рождаемости. В результате в страну хлынут потоки мигрантов из стран Латинской Америки. К 2090 году, пишет Фридман, мигранты будут преобладающим населением юго-западных штатов, некогда отобранных США у Мексики.
Следующим «сойдет с дистанции» Китай. Фридман утверждает, что это государство распадется под давлением экономического спада и конфликта между провинциями.

Прикол: запрос с название ветки запостил в Гугл, он выдал эту ветку уже на первой странице :)

А вот прогноз от 2003 года весьма авторитетной организации, Национального совета по разведке США:

>Таким образом, для России к 2020 году четко очерчены границы региональной державы, и даже наличие ядерных вооружений, места хранения которых к тому времени, возможно, будут охраняться совместными усилиями России и США, не позволит поддержать статус России как "Великой державы". Членство в Совете Безопасности ООН станет по большей части номинальным - ключевые решения по применению военной силы США и их союзниками, как и прежде, будут приниматься единолично, без оглядки на мировое сообщество. Внешнеполитический курс России все больше будет выверен в соответствии с таковым в США и, отчасти, - в ЕС.
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/grinyaev/2020/

Фигвам, господа пиндосы :) Россия вернулась!!!

У Украины нет будущего. К сожалению. Вернее - есть, но очень туманное.

(402) Вернулась куда? Всего лишь отскок перед падением!

Территорию теряем (халява китайцам у Хабаровска).Газовую войну проиграли с Украиной, дань кавказу платим (субсидируем эти регионы), влезли в чужую войну 8 августа 2008 года (Грузия наводила поряд на своей территории), численность падает населения, скоро мест для могил у городов хватать не будет и т.д...

Если не произойдет чуда и власть не сменится - будет тихое гниение типа нынешнего. Возможен и распад.

(404) Спасибо, что напомнил про газовую войну. Дополню список в (188):

С 2003 года Россия очень адекватно и успешно отвечает на все вызовы, в отличие от 80-х и 90-х годов. Это стопроцентный косвенный признак качества нашей российской элиты.
Вот эти вызовы, позволю себе еще раз перечислить:
1. Вызов олигархии, Ходор сидит, еще группа в бегах, остальные при деле и платят налоги. С олигархическим беспределом 90-х годов покончено.
2. Вызов выборов 2004 и 2008 годов -- удалось сохранить стабильность и преемственность власти.
3. Вызов американской шавки Грузии в ЮО. После 080808 начался обратный отсчет американской финансовой пирамиды Его Величества Доллара.
4. Острейший финансовый кризис осенью 2008 года.
5. Газовая война с Украиной 2009 года.

(406) Отскок не более...А кто ответит за отданную землю, политую кровью предков?

>Предсказатель и ясновидящий Эдгар Кейси как-то сказал: "Миссия славянских народов - изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе – на любви, доверии и мудрости ... Именно из России в мир придет надежда – не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Это случиться не скоро, пройдут многие годы, но именно религиозное развитие России даст миру надежду».
http://tonos.ru/articles/russia

Эдгар Кейси, кто не в теме, знаменитейший американский предсказатель.

(404) + Число чиновников выросло с 1980 года в двое...до 1600000 человек

(408) Религиозную, это когда из церкви бизнес сделали?

(404)>скоро мест для могил у городов хватать не будет и т.д...

За Израиль переживаешь?

(411) Нет, за свой город, например у нас уже одно кладбище закрываю, открываю следующее, видел бы как кладбище разраслось за последние 5 лет  и  как там много молодых...

(411) Давно за Мкадьем был то?

(399) Интересно, что и Ванга предсказывает "новый СССР":

>Советский строй, в котором Ванга прожила половину своей жизни, не тяготил ее, хотя она и выросла в нищете, да и зрение потеряла вследствие бедности своих родных. Однажды у нее состоялся разговор с известным болгарским журналистом, которому она сказала: «Социализм вернется в новой форме. Снова будет Советский Союз, но новый. Будут кооперативные хозяйства. И Болгария преодолеет трудности. Болгария будет двигаться вперед только вместе с Россией - она наша мать. Россия была и будет великой силой... Пишите о Марксе и Ленине, молодежь должна их знать. Почему вы их стыдитесь».
http://tonos.ru/articles/russia

(412) Наркоманы переселяются на кладбище?

(415) Если и наркоманы, то это говорит о болезни общества...

но коммент

Не так все будет: Ленина выкинут в 2011 году из мавзолея, американцы и европейцы учредят новое государство на территории России , но всвязи со сменой полюсов, территория земли будет жилой только на том месте, где была раньше западная сибирь, остальное все будет вода и  очаги вулканов и горящей лавы - на месте США, Китая и  остальной части суши - только расскаленная выжженная земля или залитое океаном пространство, вот такая вот она земля недалекого будущего... Сам видел...во сне...