продолжение, начало - OFF: Россия / Украина / Газ 2

Обсуждение всех тем связанных с САБЖ-ем следует проводить только в этой ветке (или продолжение). Все ветки со схожей тематикой будут удаляться. Голосовать не обязательно (также как и принимать голоса).

В прошлой ветке в 995-м посте, меня позабавил этот пример демагогии

>> Немцы финансировали ваш северный канал и что!?
>> а в ВОВ жеотв было на много больше

Речь идет о том, что несмотря на то, что украинцы в грузии сбивали наши самолеты, это то же самое, что немцы воевали против нас в ВОВ.

Коллега не чуствует разницы. Он забыл, что теперешние немцы - это уже не то поколение, что воевало против нас. Немцы уже капитулировали и не воюют. А вот хохлы вполне могут в очередной раз поднять на нас руку. Мирных намерений они не декларировали.

В общем, это классный пример демагогии, и господин Жуков заслужил лавры почетного демагога.

Мне вот интересно, какие у Европы рычаги влияния на Украину. Мимо ЕС Украина пролетает, мимо НАТО тоже. Украине нечего терять.

(2) Эмбарго могут объявить. Или засудить, а если долг не признает, то разорвать дипломатические отношения.

а почему контракты с евровой в долларах а не в евро???

А может параллельно северному потоку еще одну трубу кинуть через Белоруссию? ну, так, на всякий случай?

(2) Только кредиты. Ибо потребности в украинской продкуции у европы минимальные.
Влияния у украины нет (кроме крана на трубе). Интересы - только выживание. Энергетическая зависимость весьма велика (по крайней мере, без внешней энергии не будет производства), а европа и сама энергетически зависима.

(6) Крым забыл

(5) Башляешь?

(4)Россия же не в ЕС.
Но тогда уж лучше в рублях. Сразу бы и курс красивым стал...

(6) Т.е. получается, что ничего Европа сделать Украине не может. Разве что крайние варианты в (3), а это уже практически война.

(7) А что "крым"? формально украинский, фактически переходит в разряд спорных территорий... Стратегическое значение, имхо, в данный момент невелико... База ЧФ? думаю, и без нее Россия не сильно пострадает...

(6) Ну может перестать украинцам выдавать визы...

(9) да с рублями - фиг... но евро довольно стабильная валюта, зачем самой европе надо торговать в долларах ???

(11) «Кто владеет Севастополем – владеет Черным морем»

(14) не мое

Причем здесь Украина? Сами газ отключили и Украине и Европе, потому что свой видимо закончился. Кароче и вам хана. Ископаемые обесценились, газ не продается. А что еще умеете делать? Автотазы?

ну, у РФ будет целый год, до следующей зимы, чтобы построить трубопровод.
Думаю, через белоруссию будет быстрее.

(16) Нефть - она не газ... ;-)

(13)имхо, европу не спрашивали :)

(16) Ты действительно веришь, что у России закончился газ? Поменьше смотри украинский зомбоящик.

(10) Не война. Изоляция. (правда, будут орать о "геноциде")
(12) И что?
вообще, решение надо искать с обоих сторон. Пока все обсуждение темы ХГС сводися к тому, кто кому сделает хуже. Стремление "энергетической сверхдержавы" "поставить раком" "нэзалэжную" понятно: в чечне враги кончились, кризис жжОт жопы - а тут удобный враг - слабый, но именно им можно объяснить ухудшение ситуации - "из-за подлых украинцев, ворующих газ и перекрывших кран упали выручки нефтегазового сектора и потому рубль упал" и т.п.
С украинской стороны такой же взгляд: "кляты москали с имперскими амбициями хотят украсть нашу незалэжность, поэтому надо объединяться вокруг..."

(19) ведь это одна из причин роста курса доллара в России. Учитывая размер запасов газа в России она может диктавать всему миру в какой (одной из твердых) валюте торговать.

Я понимаю почему не рубль, но совсем не понтно почему не евро!

(21) Да на кой ляд нам эти хохлы. Просто достало, что воруют газ из трубы, имхо

(22)Видать у того, кто решал по валюте, бакинских больше, чем европейских...

(20) Зачем тогда  Россия покупала у Туркменистана газ по 340 баксов?

(25) Для перепродажи, я так понимаю. А что, ты хочешь сказать что Россия только туркменским газом торгует? )

(23) Ну, во-первых, ворует не народ, а государство. Ворует по вполне понятным причинам - по тем же, что мы только сырьем и торгуем.
Все такие вопросы могут (и должны) решаться переговорами. Но ющ обидел вовочку - и вот результат.

(27) чем обидел?

(25)Украина тоже может покупать Российский газ на границе и парить про транзит,
если деньги хоть какие найдет.

(20) Ясно что для перепродажи, а почему свой не продавать? Мало? Тем более бегает, суетиться, пытается купить месторождения в Алжире. Это кстати я слышал на передаче Шустров Лайв (Свобода слова), и об этом говорил Немцов, который был у вас министром топлива и энергетики помоему

и парить = непарить

(25) Туркменским газом идет снабжение южных регионов - чтоб не гнать газ через пол-страны. Чисто логистические проблемы...
(28) Вспомни историю с выборами....

(30) Бизнес. Зачем владелец продуктового магазина покупает колбасу тоннами? Он же столько не сожрет?

Купив по 340 и накинув долларов 70 за транзит можно продать по 450-500. Разница достаточная, чтобы на икру хватало.

(32) Россия по словам немцова никогда еще такоц объем не закупала и по такой цене.
(33)А вот продать не получается. Ведь реально газ не может стоить 450-500 если цена на нефть составляет 35 долларов

(34) Реально брент сегодня 46.57. Для начала. А далее тут приводилась формула расчета цены - цена на газ относительно нефти идет с лагом в 9 месяцев. Снижение пойдет только во втором квартале.

Кроме того в контракты обычно пишут формула расчета, а не саму цену. И периодичность пересчета цены. За исключением "братских стран" (или стран-нахлебников), для которых цена финсированая и далека от рыночной.

А Немцов прав - по такой цене не закупала. Но туркмены тоже не идиоты и дарить подарки России не хотят. Причем Россия в отличие от Украины истерику не закатывает по этому поводу.

(5) Поляки еще хлеще укров

(26) Россия туркменский газ продать никак не может

Росбалт, 30/11/2007, Новости 11:15
...Напомним, что 27 ноября Россия и Туркмения одобрили дополнение к контракту на поставку природного газа из Туркменистана. В соответствии с этим соглашением, цена газа в первом полугодии 2008 года составит $130, во втором полугодии — $150 за тысячу кубометров, а с 1 января 2009 года будет определяться по формуле цены на рыночных принципах, говорится в сообщении пресс-службы «Газпрома». Напомним, что в настоящее время «Газпром» покупает туркменский газ по $100 за тысячу кубометров.

http://www.rosbalt.com.ua/2007/11/30/435957.html

Правительство Республики Украина объявляет о конкурсе на замещение вакантной должности Проклятого Оккупанта.
Проклятый оккупант обязан:
1. Признавать и соблюдать независимость Украины;
2. Снабжать Украину за свой счет нефтью и газом;
3. За счет разрешения на реэкспорт энергоносителей давать Правительству Украины миллиард долларов ежегодно.
4. Принимать на своей территории миллион граждан Украины, на фиг ненужных своему правительству, и обеспечивать им вывоз 1 – 1,5 млрд. долл. в год на родину.
5. Общая сумма льгот Украине от Проклятого оккупанта должна в 3- 5 раз превышать льготы и гуманитарные вложения ЕС и США.
6. Проклятый оккупант также обязан оплачивать большую часть затрат на проведение цветных революций.
При этом:
Проклятый оккупант ни в коем случае не должен иметь никаких собственных интересов в Республике Украина, ни политических, ни экономических, ни гуманитарных. Малейшее нарушение этого будет караться визгом на весь мир.
Со своей стороны Правительство Республики Украина обещает Проклятому оккупанту:
1. Тырить его собственность в особо крупных размерах, сбивать его самолеты, устраивать территориальные скандалы и пр.
2. Обвинять Проклятого оккупанта во всех внутренних и внешних проблемах Украины.
3. Обвинять его же во всех других проблемах, - так, для профилактики.
4. Вступать во все политические организации, недружественные Проклятому оккупанту.
Представители стран, желающих занять вакантный пост Проклятого оккупанта, должны в оранжевых робах выстроиться в очередь в Киеве, на Майдане Незалежности. Взятки должностным лицам при проведении конкурса приветствуются. Девиз конкурса – «Есче глупость не згинела».

(35) К тому времени газовый ОПЕК пересмотрит формулу цены

Модераторы, перенесите, плз тему в ветку политика, чтобы её можно было отключить

(41) отключай :)))

(1) Очень тяжело о чем-то спорить, если выхватывается только нужный контекст :)
Речь на самом деле шла о наивности вашего товарища. И том, что прибыль от торговли оружием еще никому не мешала торговать против своих (тут можно долго спорить, но эта не та тема, да и в душе вы все все равно понимате, что тот кто на этом зарабатывает, "ложил" на остальных). Может пример и неудачный, но по другому объяснения оппоненту не доходили!

P.S. Я не поддерживаю войну в любом виде, и тех кто сознательно идет воевать против своих же. - поэтому я никогда не пойму бендеровцев.

Так что нечего тут лавры раздавать не разобравшись!

Украинцы перестали платить за газ

Украина в ближайшие недели может столкнуться с проблемой резкого сокращения уровня платежей за потребленный газ внутри страны.

«Скорее всего, в ближайшие недели это будет главная беда. Потому что, кроме Николаевской, Одесской, Тернопольской и Хмельницкой областей, все другие области проплатили не больше 20% за эти недели нового года за потребленный газ. Как вы понимаете, тут уже речь идет не только о том, есть газ или нет, а о способности потребителей платить за него», - заявил в пятницу заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный, добавив, что и названные им области оплатили не больше половины потребленного газа.

По словам Бессмертного, в условиях газового кризиса все регионы страны, за исключением Донецкой, Киевской, Кировоградской, Полтавской, Харьковской, Черновецкой областей и городов Киев и Севастополь, «получают объемы газа в тех рамках, что и в обычных условиях».

http://vz.ru/news/2009/1/17/247482.html

Оранжевые регионы снабжаются газом полностью

(43) Я приветствую "ПУБЛИЧНУЮ ПОРКУ" политического руководства Украины за ПРЕДАТЕЛЬСТВО в Грузии!

Я повторюсь со вчерашней ветки.
По украинскому Интеру в прямом эфире в общем-то было сказано, что переговоры по газу были намеренно сорваны украинской стороной, по сути это признание нашей не правоты, я считаю.
Понятно, что дерутся два Ю за газовую кормешку.
Также думаю, что пока не утрясут свои дрязги контракта не будет,
а значит и газа и трубы. Европа ничего Украине сделать не может, пока.
Если бы могла уже бы сделала.
Поэтому кричать мы тут можем сколько угодно, договор будет фиг его знает когда!? :(

(25) - зачем тогда США покупают нефть? могут ведь и свои запасы качать, берегут!

Совладелец газотрейдера RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ заявляет, что в подземных хранилищах «Нафтогаза Украины» находится 11 млрд кубометров газа, который принадлежит RosUkrEnergo.

Собственником оставшихся 8 млрд кубометров является ее дочерняя компания «УкрГаз-Энерго». Об этом он заявил сегодня в прямом эфире телеканала «Интер».

Нафтогаз, сказал Фирташ, не признает тот факт, что в балансе компании находится это количество газа. «Вы закачали, максимум, 12 млрд кубов газа, из которого 4 млрд кубометров - собственной добычи. Все остальное - внешнее поступление», - сказал Фирташ, обращаясь к представителям правительства и Нафтогаза.

В свою очередь, первый вице-премьер Александр Турчинов, присутствующий в студии, опроверг эти сведения, заявив, что в газохранилищах страны находится «менее 10 млрд кубометров газа», принадлежащего RosUkrEnergo.

«Что касается Нафтогаза, то на 1 января текущего года наибольший объем газа за последние годы, 17 млрд кубометров собственного, я подтверждаю, собственного газа Нафтогаз имел. И именно за счет этого газа держится сейчас наше государство», - заявил Турчинов

http://vz.ru/news/2009/1/17/247479.html

Оказывается у Украины и в газовых хранилищах остался только ПШИК

+(48) Также при этом было сказано в эфире ранее, что стоит 60% промышленности по причине отсутствия газа

(47)
США - третья страна в мире по добыче нефти, после России и Саудовской Аравии. Нефть они покупают за свои баксы, которые могут печатать в неограниченном размере.

(49) Занятно. А мы тут Юща читаем с бодрыми заявлениями, что никого не отключают и собственного газа добыча выросла неимоверно.

(51) Был отчет в эфире следственной комиссии по газовому вопросу

(52) Нафтогаз там молча сопел в две дырочки (крыть нечем), ну пена изо рта иногда шла.
Фирташ - показал себя пай-мальчиком - он типа вообще не при делах ну и конечно же честнейший человек.
На вопрос, на чем живет фирма он ответил, (дословно не помню), что-то типа: На правильном, сбалансированном составлении контраков... пипец, я чуть со стула не упал.
Червоненко ваще отжигал раз за разом. - смысл его выступлений, а давайте поделимся с Киевской администрацией и все будем в шоколаде...
Вобщем нет слов!

Не плохая статья объясняющая суть (особенно для тех кто еще ходит с розовыми очками), но на украинском:
http://ua.korrespondent.net/worldabus/712798

Автор дятел..... где этот пункт для голосовалки :)

(53) С Фирташом не все так просто. Я сам долго думал причем здесь он и на фига РУЭ в качестве посредника. Только потом проскочила информация, что якобы украинский газ туркменского происхождения, за который бодались во время первой газовой войны к Украине не имел никакого отношения. Это были контракты Фирташа. Отсюда и известное "смешивание" туркменского и газпромовского газа - сохраняя контракты Фирташа ГП добавил свой газ. Не будь РУЭ - Украина влетела бы на деньги еще тогда.

Как в руках Фирташа оказался весь туркменский газ - вопрос очень интересный.

(55) Для тех, у кого рация на бронепоезде - это не голосовалка. Это ветка без ограничения в 200 постов.

Пиплы Юлька все седня должна замутить... Успокойтесь :)

(2) ответ на пост:

Чи може Європейський Союз чи німецький уряд щось зробити, аби покращити ситуацію в довгостроковій перспективі? (перевод: Может ли ЕС или немецкое правительство, что-то сделать, что бы улучшить ситуацию в долгосрочной перспективе?)

В.: Україна прагне в ЄС, тож Брюссель може висувати вимоги...
(перевод: Украина хочет в ЕС, поэтому Брюссель может выдвигать свои требования)
http://ua.korrespondent.net/worldabus/712798

Как видите нифига с Украиной ЕС сделать не может, подтверждение одного из пунктов поста (46)

(58) Ты в это веришь?
(я надеюсь, но слабо верится)

(60)
У оранжей теперь Тимошенко кумир :)

(56) Фирташ Украине не нужен, - это лишь съем вершков!

Все там же:
Українське керівництво також повинне покінчити з обманюванням власного народу: 179,50 доларів за тисячу кубометрів газу – то тільки номінальна ціна. Посередник "РосУкрЕнерго" дістає 20% газу за своє "надання послуг" – і за них теж платиться. Це маленький приклад непрозорості. Допоки Україна знову й знову виторговуватиме для себе вигідніші умови, то все так і лишатиметься.

(61) Ошибаешься

(61) чо взять с идолопоклонников

(64) ну не перегибай, вы ж на Пу молитесь!? :)

(65) Я не молюсь. Я вижу что человек на своем месте и работает. Перестанет работать, буду голосовать за другого. У нас по крайней мере, наверху работают, а не клоунадой занимаются.

(56) РУЭ взлетел кстати именно на туркменском сырье.
Я чуть пропустил по ТВ, но речь шла о том, что Туркмен Баши тогда делил как-то поставки на русский, украинский газ и т.д., вот типа и сделали компанию от двух, которая торговала одним потоком (могу ошибаться, так понял из того, что успел прослушать) Естественно за свои услуги компания получала откат, как оказалось газом, который потом же сама и продавала опять нам!

(66) У нас клоунада только по тому, что - Свобода слова есть, поэтому кто хочет тот и несет всякую ахинею.
А Путин - это тот же идол

+(67) Населению продавали газ по "нормальной" цене, а вот предприятия ОБЯЗАЛИ подписать контракты по сильно завышенным ценам, причем тех кто не хотел подписывать - тупо отключали до тех пор пока не подпишут! Вот и вся схема, все просто и наглядно. Естественно, что провернуть такое простому предпринимателю, без поддержки правящих кругов - анриал!

(68) А у нас тоже свобода слова есть, вот только еще и делом занимаются. По крайней посмотри на результаты деятельности Путина и Ющенко, и сравни.

а че там с собранием в нерезиновой? на какое время намечено? а то чет все молчат, даже Яндекс...

2(68) Драки в Раде тоже из-за свободы слова?

(70) Не реально сравнить, мы на разных витках развития.
Вы выбрали путь СССР с неким добавлением демократии и своего понятия капитализма, относительно свободой слова (она как бы есть, но ее нет) - в СССР тоже можно было критиковать правительство... США, например.
Мы пытаемся выкрутиться и стать на ноги как независимое государство, но к обычным проблемам на таком пути добавляются еще проблемы старого мышления, не одно поколение может смениться пока народ поймет, что у себя воровать не хорошо! и что нужно развивать что-то, что бы с этого, что-то получить!

(72) Если бы за это сажали, то драк бы не было, а так ты свободный человек - выражай свою мысль :) - если в раде есть дыбилы, то это не значит, что там одни драчуны! К тому же и в Японии дерутся - хотя наиразвитейшая страна, единственная которая практически не пострадала от кризиса.

(73) Хрень какая-то, ты пишешь как человек, которому около 20 лет.

(75) Такие заявления надо аргументировать

(73) вы выбрали свободу от родного народа!
русские понимают, что украинцы белорусы и русские один народ, вам же моск засрали до такого, что вы и это забыли.
А свобода (отделение) от своего народа приближает к смерти, как ни крути.

(74) Для начала тебе стоит пожить в Японии, напомню там империя и император.

(78) и какое это имеет отношение к сути вопроса (о драках)?

(77) Не понял, что значит свобода от родного народа.
Поясните, что вы имеете ввиду.
То, что мы словяне от этого никто не открещивался

(76) Странное понимание на развитие страны.... капитализм...социализм
демократия... не демократия..

Кто тебе сказал, что в России нет свободы слова? Или ее меньше чем на Украине или США? Ты был в США? А в Германии? А В Швеции??

(74) А про дерьмократию и драки в Раде могу сказать одно: закон на дерьмократов не распростоняется (кто-ж его посадит? Он памятник).

...........




Отклонились от темы

Юлька подпишет бумажки
транзит на европу пойдет
Цена на транзит не будет известна
Цена газа для Украины тоже

ИМХО так будет или дето около того



......

(74) Говоришь не пострадала?
http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/11/17/130621.html

(82) Да, это так сказать наш бичь.
Каждые выборы, слоган об отмене деп неприкосновенности на самых видных местах, после выборов.... ну не получилось :(

(83) Мечтать невредно...

(83) Не нужно так форматировать посты. Это затрудняет чтение другим участникам обсуждения.

(81) В СССР тоже была свобода слова?

(75) че там аргументировать, чувак верно говорит.
херню порешь
"вы выбрали путь СССР"?! мы конечно основные преемники СССР, но общего с тем строем у нас сейчас то, что власть централизована.
Таже свобода слова, все в мире знают, что СМИ это четвертая власть.
Путин, чтобы свести все нитки власти в свои руки, взял и СМИ. И правильно сделал.
Государству, которому было 10 лет в момент его прихода, можно было применять только модель централизованной сильной власти. Как и 10 летнему ребенку лучше иметь одного сильного строгого, но справедливого отца, чем семь нянек.

Лучше иметь Путина без свободы слова, но такого который сделал стабфонд, фонды будущих поколений и т.д., которые позволили не обанкротиться на кризисе; чем 10 Прыщавых с бубликами на пару, с их свободой слова.

Свобода слова позволяет вроде бы хохлам выйти и сказать Йущинке все что они о нем думают, а они сидят жрут все помои, которыми Прыщ и бублик их кормят.
Аморфная иллюзорная свобода слова без денег и газа - вот чем заполнен сегодняшний оранжевый моск хохла

+(73)
Я хотел сказать, что сейчас в России все хорошо, ну и конечно выглядит намного лучше чем на Украине (но это лишь внешняя обертка).
У нас все сейчас плохо, но я надеюсь, что все же что-то получится.
Нельзя не поломав старье на его месте построить конфетку!

(89) Я же и грю, мы пошли разными путями.
Вы через монархию, мы через хз что (но хочется назвать это капитализмом)

(88) Все относительно, когда-то была, когда то ее не было.
Самое главное не это, главное что дЭмократия - это только иллюзия,
выборы - полный тупизм.

Выборы хороши, когда ты знаешь кандидата лично, например совет компании выбирает нового президента и т.д. В масштабах страны, выиграет тот, кто парвильней построит рекламу и предвыборную компанию, у кого больше денег или больше влияние на средства массовой информации...

(89) Я не совсем понимаю ваш сленг, просветите: Бублик это кто?

(91) В Швеции капитализм? А в Германии?
А в России?

(87) ты еще баном пригрози :).... На какой пункт  правил будешь ссылаться :)???

(73) "что у себя воровать не хорошо!" - надо воровать у соседа!

(92) Здесь я согласен.
Но если у нас кто-то прийдет на смену Юща и т.д., то Путина у вас сменить будет не реально

(91) вы решили отделиться от родной крови - это вас погубит (точнее сказать уже губит).
если хохол говорит "да и вы и мы славяне, мы и не открещиваемся", это уже говорит о том насколько засран у него мозг.
Не удивительно после этого слышать о ветеранах СС и пр.

запомни, дурень,
русский = украинец
а не "все мы славяне"

надеюсь это поможет тебе

(91) Да и вообще что такое капитализм?

Могу сказать, что Россия и Украины - первые страны в списке по количеству олигархов, которые не стесняются, покупают яхты джипы...

Я был в Германии, был в Швеции. Ты будешь удивлен, но мерседесов на улицах Германии меньше чем в одной Москве.

(96) ну к чему это? Вы хотите разозлить меня что ли.
К чему эти ... реплики?
Если есть что сказать по существу - вэлкам, а моськой быть не солидно уж!

(95) Я не буду ссылаться или грозить. Я просто забаню. У нас тут авторитаризм полнейший.
Уважай других участников дискуссии и все будет ок. Им неудобно листать такой текст.

(97) путина у нас сменить нереально, потому что ему доверяют (делегируют власть, часть своей свободы) > 80% населения. Выбор медведа это показал.
И доверяют ему потому что делает он все правильно. Может мелочи где-то мог сделать лучше, но в основном за последние лет 100 это лучший правитель (если не считать Сталина из-за противоречивости его фигуры).

(91) Нет это - "хз что"

(98) я вас москалем кажется не называл, почему я должен выслушивать от вас подобное в (98).
Эмоции - это не аргумент - это всего лишь эмоции!

(103) -> (89)

(98) "русский=украинец" - тут важен контекст!

(104) что за комплекс неполноценности
что такого в слове хохол или москаль?
ну я какбэ в вашей терминологии москаль и что с того?

(97) И какая разница, выберите себе очередного придурка, которому дадут деньги влиятельные америкозы...

ТЫ думаешь в США больше свобода слова, чем в России? Ха!! У них все средства массовой информации контролируются государством. Ты заметь, что все новости у них показывают однобоко, не допускается никакой свободы.

(107) возможно я просто не привык к таким обращениям и себе такого не позволял, но если вам так удобно могу называть везде москалем?

(101) ИМХО У модераторов предвзятое отношение к некоторым участникам форума, а в частности к моей

>> русский = украинец  (98)
(107) не катит..... мы великие Укры :)

(108) Я не говорил, что мы должны быть подобием как Америка или как Россия, я за свой путь развития.

(106) да какой уж тут контекст
русский = украинец
читай эту строку еще раз, а потом еще раз, и так до полного просветвления

те кто это забудут погибнут в любом в прямом и переносном смыслах
те кто вспомнят обретут надежду на спасение

(108) + Да и вообще, я конечно не лауреат премии Нобеля, но я никак не могу понять почему в США всего 2 партии?
И всего 2 кандидата в президенты?

(109) да, конечно

(108) К тому же не посадили бы Америкосы, посадила бы Россия. просто Россия протупила, что ли. Точнее не на того поставила

(112) ты не юли, ты толком объясни.
Для меня в этом просветления нет без объяснения

(116) пойми
это не какое-то умозаключение, которое требует логических аргументов и причинно-следственных связей
это просто данность, объективная реальность
русский = украинец = белорус

(117) Объясню в чем загвоздвка, например:
берес от каждого язык и.. равенства почему-то не получается!?
поэтому объясни

*берем

(112) Мне кажется, что с твоих постов сквозит украинофобией. Я проведу не большой экскурс.
То что Ющ возвел украинский в главный язык, не говорит об отделении от братских народов. На самом деле по секрету, на Украине всегда разговаривали на украинском языке, правда в основном в глубинках (не поверишь во всех областях).
В западной Украине, украинский был вобще сплошь и рядом.

нас как родных братьев разделсют, и вы ведетесь.
щас по тихоньку наступает отрезвление
что с НИМИ каши не сваришь, ИМ за все надо платить, они вам не родные, и по другому и быть не может

(117) нетак ... УКРАИНЕЦ->русский->бульбаш :)

(121) Кто делится?? Может это ты делишь?
Я, например, никого не делю. А вот хохол почему-от услышал от Вас. так кто делит-то?? Отношение пересмотрите вначале, а потом пафосничайте!

(118) С какого времени появился "свой язык"? В 19 веке? До этого был старославянский общим у всех. После монголов и поляков деление началось.

(122) Не, не так - ВЕЛИКИЙ УКР->... :))

(124) В истории языка не силен.
Но под такую логику можно подвести и то что арабы от нас отделяются.
Раньше в давным давно все типа разговаривали на одном языке, не так ли? :)

(125) да именно :))

(124) ксттаи, а монголы что в 19 веке пришли? :)

(124)Да и еще, я помню по истории, там где-то проскакивали греки, а они по-моему были еще до монголов, так что с языком проблемы на самом деле возникли давно.

(129) Предки украинцев - запорожские казаки
запорожские казаки - беглые русские крестьяне

(130)Ага, и сбежали они в пустыню, где никто никогда не жил

(131) В основном в пустые степи

(126) Арабы с нами на одноя языке?! Ну ты загнул :)
(128) Нет, в 19 веке украинский литературный язык сформировался. На основе разговорного старославянского, разбавленного польским. В свою очередь старославянский был адаптацией староболгарского "церковного" к говорам местных племен.
(130) Это очень вольное трактование истории :))

(131) Так что украинской нации небыло, нет и не будет!

Ладно, давайте оставим этнические темы.
Может и есть генеральная линия поделить Украину или противоставить России в умах "великих", но только людям это не надо. Че тут спорить!?
А если называть братом и тут же обзывать(107), то какое отношение к этому человеку вы хотите услышать?

Давайте лучше о газе! :)

(133) Какова была плотность населения запорожья?

(133)
1. Ну я имел ввиду побасенку о том, что вначале создания мира все говорили на одном языке, потом там кто-то обиделся и все стали говорить на разных(это кратко) :))
2. Я написал, что в истории языка не силен. Но сдается мне что там не только польский разбавлял
3. Это да :)

«Я считаю, что цена на газ для Украины будет держаться на уровне 450 долларов. Никто от этой цены не отступит. Об этом уже объявили и все заинтересованные потребители Европы. Потому что речь идет о недобросовестной конкуренции: украинские предприятия получают газ по льготной цене, а европейские - по коммерческой, поэтому европейская продукция менее конкурентоспособна, нежели украинская. Например, химия, металлургия», - сказал Бакай в интервью украинскому еженедельнику «Зеркало недели».

Он также опроверг информацию, распространяемую украинскими чиновниками о том, что в 2009 году рыночная цена на газ находится на уровне между 200 и 300 долларами за тысячу кубометров.

«Начиная с Восточной Европы и заканчивая Францией, газ в первом квартале продается по цене от 400 до 460 долларов», - сказал Бакай.

http://vz.ru/news/2009/1/17/247526.html

.: У чому ж річ?

В.: І через 17 років після розвалу СРСР російсько-українські енергетичні відносини багато в чому неясні. Договори переважно недоступні, і в них бракує чимало елементарних регулювань. Досі незрозуміло, треба платити за газ при перетині кордону чи в міру його споживання. А через брак чітких домовленостей розпалюються дискусії щодо закачаного до підземних газосховищ в Україні газу. Чи це призвело до виникнення боргів перед "Газпромом" чи навпаки, за газ потрібно платити пізніше, коли його спожито? Відкритим є й питання про технічний газ для роботи компресорів у подальшому транспортуванні сировини: за нього мусить платити "Нафтогаз" чи його додатково постачає "Газпром"?

http://ua.korrespondent.net/worldabus/712798

Короче говоря из-за всяких "мулек" в газовом вопросе, никто никому не может тольком предьявить претензию!

Премьер-министр России Владимир Путин считает, что Украина сможет обходиться без российского газа еще полтора-два месяца.

http://vz.ru/news/2009/1/17/247528.html

(140) Этого я и боюсь.
Подписание может затянуться на этот срок

(139) Блажен, кто верует

(142)Ну вобще-то это
Експерт зі Східної Європи Ніко Лянґе в інтерв‘ю німецькій S?ddeutsche Zeitung
отвечает.

Он говорит как есть

договора действительно не прозрачны и многие просто на заключены по принципу ты мне друг - знач там как-нить договоримся

европейские газовые компании предлагают ввести для Украины «испытательный период» в 2-5 дней для проверки надежности работы газотранспортной системы Украины для транзита российского газа в Европу.

http://vz.ru/news/2009/1/17/247532.html

(144) Потому, что Европа опасается за нашу ГТС после изменения режима ее работы.
А нам, блин, ничего не страшно, просто никто представления не имеет, что система может "сбойнуть" ... по крупному

для Джинна
http://www.glavred.info/archive/2009/01/17/115031-0.html

+(146)Этот вопрос вчера по ТВ поднимался

(43) два иска РУЭ, где их интересы будет представлять Швейцарская Конфедерация

(149) Не говорите мне за РУЭ. Фирташ теряет откаты в случае если его таки получится кинуть, чего ж не судиться-то. Путин за такое его бы уже повесил :)

(150) Ну при цене 450 дол, цена за транзит 1.6 будет смотреться смешно :)

(139) Тут автор соврал немного. Хотя и договоры на туалетной бумаге написаны, но в международном экономическом праве действует "закон места нахождения вещи". Т.е. применяется закон страны, в которой находится товар. По вашим законам, насколько помню, право собственности переходит в момент передачи товара продавцом покупателю. Если это не оговорено отдельно договором. Пересек газ границу - плати.

(147) Ну у вас были "эксперты" которые и по 9,2 считали. И что? Я тебе приводил среднеевропейские 2,75$ Правда там несколько устаревшие данные в основе, примерно 2002-2005 годов. Ну накинь инфляцию, если точнее хочешь. Ну расходы на компрессоры больше в связи с ростом цены топлива.

(152) Уговорил, с 2011 будет 1,7

(154)  а по 13 долларов не хатите :)

(154) я привел просто цитату, в которой говорится, что не понятно, кто и что кому должен, например:
...Досі незрозуміло, треба платити за газ при перетині кордону чи в міру його споживання...
До сих пор не понятно, нужжно платить за газ при пересечении границы или по мере его потребления.
Да газ пересек границу - мы его получили, но за что мы должны рассчитаться, за потребленный или еще какой и т.д. - договора никто понять не может!

Я думаю экономических обоснований подписанных цен мы все равно не дождемся.
Ну их конечно обоснуют... - "как надо".

(156) Да без проблем. Но газ по 1000 баксов, как на спотовом рынке.

«Сегодня в 2 часа «Газпром» направил в Объединенное диспетчерское управление НАК «Нафтогаз Украины» (ОДУ) очередную заявку на транзит 99,2 млн. куб. м газа в сутки с 10:00 через ГИС «Суджа». Из них 13,9 млн куб. м предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн куб. м через ГИС «Орловка» в балканском направлении и 22,2 млн куб. м через ГИС «Ужгород» потребителям Словакии», - говорится в сообщении Управления информации ОАО «Газпром».

«В ответ был снова получен отказ», - отметили в Газпроме

http://vz.ru/news/2009/1/17/247542.html

Люди вы часом не в газпроме работаете. Ну дайте нам на украинцам газа подыхать. Мы чуть подыхаем, а вы все воруете, воруете.
 А теперь серьезно. Понимаете надо досканально знать вопрос, а просто оперировать громкими фразами, что услышали из масс медиа, это имхо глупо. Так как народ дурят дурили и будут дурить.

З.: Отже, в конфлікті йдеться більше про економіку, ніж про політику?

В.: Саме так. "Газпромові" негайно потрібні гроші, водночас він прагне контролювати українські газопроводи й здобути доступ до газосховищ. Вони величезні, розташовані головно на заході України та ідеальні для експорту в Західну Європу

(161)+100

(158) Экономическое обоснование простое - средняя за 6 месяцев цена на мазут/газойль с трехмесячным лагом с пересчетом на газ через британскую термическую единицу.

(164) Добавь откат двум Ю, Пу и М и не забудь РУЭ, а теперь считай свои формулы

(164) Все больше идет к тому, что цена пойдет в сторону спотового рынка.
Европа хочет фиксировать цену на длительный срок, а Россия не хочет.

(165)  Это тебе не 1С здесь формулы гораздо посложнее будут.

(167) :)
Это ты не мне, а в (164) скажи :)

(165) ПуИМе за 450$, чтож будет делать РУЭ :) , видимо заниматся проституцией

На Украине найдено новое месторождение нефти! Трудность добычи
заключается в том, что нефть находтся в ж/д цистернах и с большой
скоростью движется от восточной границы Укранины к западной.

(170) Эт мелочи, Украина разбурила газапровод, вот :)

(169) К этому все и идет. В 2007 году Медвед, еще на газпромовском, а не президентском посту, открыто выступал против участия РУЭ в газпромовских сделках. Ессно не из-за благих намерений, а из-за проблем, которые создавала РУЭ в проектах Газпрома на юге Росии и в Восточной Европе. Собственно РУЭ полезла на территорию Газпрома без его согласия. Ссылку сейчас не дам, так как утеряна за давностью лет. Но желающие могут покопаться и найти.

Есть мнение, что в 2008 РУЭ оставили все же по просьбе украинских товарищей.

ну и чем дело закончилось? и закончилось ли?

(173) Не, Пу с Юлькой терки продолжают.

та када уже закончат... аж интересно :)

уступят я думаю. деваться то некуда. европа замерзнет нах... надо к чему то общему приходить.

... Вы выбрали путь СССР с неким добавлением демократии и своего понятия капитализма, относительно свободой слова (она как бы есть, но ее нет) - в СССР тоже можно было критиковать правительство... США, например.
Мы пытаемся выкрутиться и стать на ноги как независимое государство, но к обычным проблемам на таком пути добавляются еще проблемы старого мышления, не одно поколение может смениться пока народ поймет, что у себя воровать не хорошо! и что нужно развивать что-то, что бы с этого, что-то получить!

если 30-летние такую хню несут, то что ожидать от 20-летних демократов.
p.s. с таким народцем отношения только через кассовый аппарат

(177) Тридцатилетних воспитывали в самый разгул дерьмократии

Зависимость Европы от импорта газа к 2020г. возрастет на 70%

Растущая потребность Европы в газе, которая к 2020г. увеличится на 70% и составит 515 млрд куб. м в год, требует от Евросоюза поиска новых источников энергии и путей их получения, говорится в исследовании консалтинговой компании A.T. Kearney, сообщает Deutsche Welle. По мнению экспертов, растущий спрос на импортный газ с каждым годом будет увеличивать зависимость Европы от России и других стран-поставщиков данного вида топлива.

http://top.rbc.ru/society/17/01/2009/274739.shtml

Что родять?
Очередного мутанта

«Достигнута договоренность, что в 2009 году украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года», - сказал журналистам премьер РФ Владимир Путин после переговоров в Москве.

Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.

Кроме того, Путин сказал, что с 1 января 2010 года Россия и Украина перейдут на ценообразование на природный газ, а также на тарифы его транзита «по европейской цене».

В свою очередь, премьер Украины Юлия Тимошенко призналась, что «переговоры были очень нелегкие». «Но мы пришли к взаимопониманию, которое дает возможность подписать все контрактные документы», - отметила Тимошенко.

По ее словам, главы правительств двух стран дали поручения руководителям «Газпрома» и «Нафтогаза» подготовить документы, чтобы оформить достигнутые договоренности.

«Сразу после подписания этих документов будут восстановлены все поставки природного газа», - сказала премьер Украины.

http://vz.ru/news/2009/1/18/247651.html

470 - 20% = 376, что намного больше предложенный в начале 250. Одним словом довыеживались.

(182) (470 - 15) - 20% = 360 с хвостиком

(182) На этом форуме неоднократно уже писали.
Цена газа считается от цены на нефть с опозданием в девять месяцев.
470 - это цена газа от цены нефти где-то 150. Украине вычтется 20% и расходы на транзит. 470 как я понимаю - это цена для Германии.
Потом цена на нефть упала в три раза. Упадет и цена на газ. С учетом того, что Украина не получала газ в январе, и сможет закупать его мало в феврале и марте за счет полных газохранилищ - выгодная договоренность для Украины.

Германия начала снабжать Словакию своим газом

Немецкий энергетический концерн RWE AG намерен начать поставки газа в Словакию, причем объем газа не уточняется. Как сообщили представители компании, первую партию страна получит уже сегодня. 20 января объем поставок увеличится, передает Deutsche Welle.

Компания планирует предоставлять Словакии газ из собственных запасов.

Транзит будет осуществляться через Чехию. План по поставке газа был одобрен главами правительств Словакии и Чехии, а также представителями RWE.

http://top.rbc.ru/economics/18/01/2009/274753.shtml

(184) И даже без ссылки на сраптор?

(183) А что такое 15? В любом случае ну ни как не меньше 250

(184) "Кроме того, Путин сказал, что с 1 января 2010 года Россия и Украина перейдут на ценообразование на природный газ, а также на тарифы его транзита «по европейской цене». "
Поэтому для Украины я так понимаю цена будет падать с 2010 года. а сейчас Россия просто зафиксировала цену на газ для Украины

(183) а что за -15

(182) 470 - 20% = 391,7

(188) Цена транзита по Укре   :-))

(190) кто сказал?

(189) Это на каком калькуляторе? 20% от 470 = 94. Как у тебя получилось 78,3

(191) Возьми калькулятор

(187) зафиксировали не цену, а скидку и привязались к европейской цене

(190) Опять Украина смешивает обязательства по двум договорам?

(192)(193) на правильном калькуляторе :)
391.7  + 20% = 470

(194) Нигде не указан срок действия этой цены. Т.е. цена будет меняться в зависимости европейских цен, или раз в год. Да и европейская цена, это что-то больше похожее на среднюю температуру по больнице.

(197) я договора на поставку газа не подписываю
но про 2010 речь шла про отказ от скидки, а привязка уже с этого года

(197) Она меняется, в основном, из-за стоимости транспортировки.

(196) ЦенаУ = (470 - ЦенаТР)*(100-20)/100

(200) это тебе пу и ю по секрету сказали?

(200) не надо мешать одно с другим. в 15 транзита 12 его себестоимость.

(196) Скидка от цены это не скидка наценки. 20% от 470 а не +20 к 391

Все это нормально, но Ющь еще не сказал своего слова.
Как и ожидалось газ стоит столько, сколько покупал нафтогаз у русукрэнерго практически. только счас напрямую т.е. фирташу=ющу фиг

офф. Ющенко-2109. http://polemika.com.ua/news-25621.html

(203) почему именно от 470?
окажется что от 420 скидку считать, в итоге получится дешевле чем мы в туркмении покупаем

(206) А причем тут вообще туркмения? их газом снабжается наша территория. Туда газпрому газ доставить будет стоить сильно дороже

(201) По ЕвроНьюс сегодня передали - 470

ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» готовят к подписанию договор на поставку газа для Украины и соглашения о транзите газа, сообщил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

http://www.vz.ru/news/2009/1/18/247668.html

Кривые фразы. Говорится, что украина будет получать со скидкой 20 процентов от европейкой цены. Не знаю страны с названием европа.
Пишут, что сопредельные с украиной страны получают газ по 470. Ну и кто и с какого перепуга решил, что украина получает скидку с 470? В каком месте это написано?
Может вы так же о зарплате беседуете? А то могу найти желающих нанять 1С-ника по принципу - дешевле на 20% чем гуру. А я знаю тех, кто 150 получает. И сюрприз в зарплате при получении 30. Дескать обманули.

(214) Буквоедство detected. "Не знаю страны с именем Европа". Речь идет о рыночных цен для европы, очевидно могут быть плюс и минус на центы, но порядок цен зафиксирован.

(215) не тупи человек
разброс цен в европе приличный как и понятие европа
http://news.liga.net/news/N0901303.html

(216)
Поменьше слушай Юща, вот цена на российский газ в Германии
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=60

550 долларов

не понял - так задолженность оплатили или нет?

http://cache.daylife.com/imageserve/022AaFu8kReJB/610x.jpg

(2) аааааааааааааааааааааа.... я тащусь, путин доит Украину

Очередное "вилами по воде".
Разница в том, что товаровед коксующегося угля уже не вспоминает про "рыночные" цены (которые он сам придумал, ровно как и рынок), про транзит за бесплатно и в полном объеме, понты "газ Украине по 450" не проканали, уже не вспоминает про наблюдателей,  про консорциумы и т.п. бред.
Правда, и договор пока еще не заключили, поэтому завтра, скорее всего, никакой газ никуда не пойдет. Пока Украина не получит газ по приемлемой цене себе никаких транзитов не будет ...

Счас по вестям смотрел путина с юлькой когда они вышли к журналистам. Пока Путин говорил, такое было ощущуние, что юлька счас разрыдается

(223) От счастья или от горя? (я не смотрел) -)

(224) о_О :)

(226) перейдем не понтуйся :)

http://www.echo.msk.ru/att/element-565739-misc-tanya_petrenko_200.jpg
http://www.echo.msk.ru/doc/565739-echo.html#1

Продюссерский центр Владимиар Путина
представляет:

Альбом группы ГАЗПРОМ
СТАРЫЕ ПЕСНИ О ГАЗЕ

Новый бонус-трек от Алексея Миллера "450$"

(226) Типа мужик сказал, мужик сделал? А если девка Украина, опять ломаться начнет? так что в (222) есть правда жизни

глядя на CoolCat создается впечатление, что владелец ресурса несколько легкомысленно относится к действиям представителей враждебного государства, описанным в ст.319. Оскорбление представителя власти УК РФ

(224) Да как будто с похорон. и одета также была.

Стрелок! ну как там юля все решит! и не будет газ более 300 стоить?

(110) Укр -  от слова украл?

европейская формулы цены на газ для Украины

                    (Z*B*Gr*?)M
C = (R*0) + ---------------------*50% * KVIP * ? + ?
                    ( ?*PVO*&)F

ГДЕ:
С – Цена газа для Украины.
R – Рыночная цена газа.
Z – Количество запретов на въезд Затулину.
? – Количество депутатов в Раде от Партии регионов.
B – Количество бомбардировщиков у России.
PVO – Количество средств ПВО у Украины.
Gr – Количество выступлений Ющенко в поддержку Грузии.
& – Политический вес Симоненко в Украине (хотя на ноль делить нельзя).
? – Число бойцов спецподразделения «Альфа».
F – Число оставшихся лет базирования ЧФ России в Крыму.
M – Место России на Евровидении.
% – Процент Фирташа в РосУкрЭнерго.
KVIP – Коэффициент высосанный из пальца.
? – Количество лет правления Путина.
? – Сумма отката.

http://www.balagan.fm/news/1333/
? – Сумма отката.

Группа наблюдателей Еврокомиссии «находится в постоянной готовности фиксировать проход газа через газоизмерительные станции (ГИС) в сторону Украины из России», сообщила заместитель руководителя пресс-службы представительства Еврокомиссии в России Александра Набокина.

По ее словам, наблюдатели Еврокомиссии «ежедневно проводят замеры на всех ГИС».

Последние замеры сегодня на 10:00 мск, как и в предыдущие дни «пока по-прежнему показывают нулевой расход топлива», отметила она.

Это зафиксировано в соответствующем совместном протоколе, который подписан всеми членами комиссии.

Представитель пресс-службы отметила, что «российская сторона создала все условия для нормальной работы иностранных наблюдателей».

На всех ГИС создана «рабочая обстановка, налажены хорошие отношения с людьми, и никаких проблем не возникает»

http://vz.ru/news/2009/1/18/247691.html

(234) Это формула скидки а не цены

+ 236 ну так как Юля все еще свет в твоем окне?

А как быть с иском в стокгольмский арбитражный суд? Газпром его будет отзывать?

(238) а он был?

(239) Путин сказал, что был.

чем платить будет Украина за газ???
Продолжение следует

(24) ну раз Путин сказал....

(240) Это были очередные тухлые понты. И они опять не проканали. На них уже никто кроме тебя не обращает внимания ...

(234) повеселил :))

(243) Некоторые отказались брать газ за 250... Слишком дорого было. Зато удалось прикупить по дешевке - всего 376.

(234) хорошая формула. Сам придумал? )

(246) за что боролись)))
офф: ветка - долгожитель?))

(247) там же ссылка есть

(246) Если Газпром покупает газ по 376, то это его личные проблемы.
Цена на газ для Украины не определена. Пока ее нет, все остальное - понты ...

Стрелок. ну ответь что теперь про юлю скажешь?

Кстати сдается мне что это в обмен на помощь зайти на трон.

(250) видимо ввп и юля врали перед всеми.

(250)
http://news.rambler.ru/Russia/head/1776069/
Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров - это заголовок.

(250) Заголовки программы Время можешь засунуть себе сам знаешь куда ...

(254) -> (253)

никакого удовольствия от 376 нет - от газового конфликта выиграл только кукловод дергающий ниточки к Ющенко.
для государств Россия и Украина сильно подмочена репутация, ну и забор между русскими и украинцами подрос еще на метр.

(253) Это цена на первый квартал. Потом цена должна составлять 200-230 долларов

(254) бугага! куда засовывать твое(?) мнение все уже знают, мог бы не уточнять
(257) это цена на весь год, "эуропейское" ценообразование будет действовать с 2010.

«Сегодня нам сообщили новую цену на отопление, которую ввели задним числом с 1 января. Стоимость 1 Гкал составляет $58,44 с НДС. Для производства 1 Гкал требуется около 130 кубометров газа. Получается, что 1 тыс. кубометров газа стоит $374,6, а с НДС — $449,5», — сообщил в четверг «Интерфаксу» топ-менеджер одного из крупных промышленных предприятий Харькова. Он, в частности, сослался на новые расценки, которые распространила ТЭЦ-3 Харькова.

(259) теперь такой халявы не будет.

(259) А почему ставка НДС 20% а не 18%, его же Россия продает, а не Украина, или у нас уже как с Белоруссией. К тому же экспорт облагается по ставки НДС 0%. А уже Украина должна заплатить на таможне своему государству НДС 20% (который она же потом возьмет себе в зачет). Вообщем про НДС хотелось бы поподробнее узнать

(258) До тех пор пока газ не будет в Европе, все эти цены на газ - эта цена чтобы успокоить обывателя, а к реальности эти так называемые цены имеет очень далекое отношение. Ющенко в 2008 году тоже говорил, что все нормально, о цене уже договорились, и чуть ли не по 100$ И где эти цены?

(256) Какая нафиг репутация?? где она была. Лучше такая как есть, что-бы неповадно было вокруг РФ настраивать таких типа Украины. Ударит в конце концов по РФ

(261) http://www.unian.net/rus/comments/295651
Наверное газ для внутреннего потребления с НДС
Тем более они добывают и свой

Для Украины можно можно минимизировать
объем закупок в 1 квартале за счет хранилищ
(При условии что там что то осталось)
Во 2-3 квартале увеличить на минимальной цене
Для Газпрома тоже не будет сезонных разрывов

(256)
>>забор между русскими и украинцами подрос еще на метр.
Какие у тебя основания делать заявления от имени русских и украинцев?

А в то же время в мире
Израиль: Цели достигнуты, операция в Газе окончена (с) http://www.rosbalt.ru/2009/01/18/610580.html

(266) подозрительно одновременно закончилась и операция в газе и операция без газа

(264) Т.е. получаеться покупает у Газпрома по 376, а продает внутри страны по 374,6? Как благородно с ее стороны

Консорциум, который предполагалось создать для закупки для Украины газа для заполнения трубы, не нужен!

(268) 374,6 Цена 1 квартала во 2-3 ниже я так понимаю

(270) И что ты веришь, что они целый квартал будут торговать себе в убыток?

(267) Кондолиза ушла.

Голодный бунт или убытки Есть выбор?

(258) Откуда инфа что на весь год?

(274) А откуда инфа что на квартал (полгода)? Имхо негде ни конкретная цена, ни срок действия цены не указано, поэтому ....

"Достигнута договоренность, что в 2009 году украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года", - сказал довольно уставший премьер РФ Владимир Путин после переговоров в Москве.

Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.

Кроме того, Путин сказал, что с 1 января 2010 года Россия и Украина перейдут на ценообразование на природный газ, а также на тарифы его транзита "по европейской цене".

чем не конекретная информация?

http://newsru.com/russia/18jan2009/pt.html

(268)
(179 в ГХ + Своя добыча <376 + ГП =376) Коктейль < 376
По моему не какой благотворительности, только без яхт

(276) ну.
видно все заинтересованные лица ужались, но свое откусили.

(276) Путин не говорит от какой цены европейской или неевропейской предоставляется скидка Может быть от цены 1000$ а может и от 100$. А потом только называет срок введения расчётов по европейским стандартам - 2010 год. И к слову ГП сам говорил, что нет понятия европейская цена, т.к. с каждым государством идет отдельный расчет ценообразования.

Поэтому ничего конкретного здесь не вижу, одни общие фразы, для обывателя

В любом случае, какая бы цена не была , она не для Украины, а для Нафтогаза

Ну вот , стоило уехать на выходные на дачу и вопрос с газом решился

почему 1Сники настолько тупы?
откуда то взяли цифру 470 и как попугаи друг за другом повторяют

Фраза "столько же, сколько платят в Европе" означает, что цена газа рассчитывается по некоей формуле и прямо коррелирует с ценой нефти с лагом в 6-9 месяцев. А это в переводе с "русского письменного на устный" означает, что сейчас (в первом квартале 2009) газ в Европе стоит около 420 долларов, а во второй половине 2009 года газ будет стоить меньше 180 долларов за 1000 кубов. А средняя годовая цена газа для Европы в 2009 году составит около 250$, а для Украины - 250*0,8=200$ за 1000 кубов. А если учесть, что Украина в первом квартале (когда газ стоит дороже всего) будет покупать небольшие объемы, то фактическая цена газа для них будет еще меньше.

Ночь. Граница. Украинская ГТС:
- Стой! Кто идет?!
- Российский газ. Стою.
- Сколько стоишь?
- 450.
- Стой дальше.

(282) Откуда у тебя эти данные? Еще раз. Путин не назвал от какой цены, будет плясать цена газа для Украины, то что от европейской - это уже дописки и домыслы журналистов. Путин не назвал, что цена для Украины в 2009 году, будет пересчитываться в зависимости от изменения европейских цен. Он сказал, что переход на европейское ценообразования будет с 2010 года. Поэтому ждем понедельника, когда будет подписан договор, и, надеюсь, многие вопросы проясняться.

наткнулся на статью. интересно ваше аргументированное мнение. не типа "автор дурак". что он написал не так? что есть неправда?

http://www.obozrevatel.com/news/2009/1/15/279872.htm

(287) после слова "пропагандонов" читать перестал. автор - дурак.

(287) "Несостоявшееся государство несостоявшейся нации - вот что такое нынешняя Россия".
Я конечно же тащишься от русофобского вранья, как наркоша от травки.
Сам кури - другим не предлагай. Лады?
(291) Причём тут модерство? Товарищ явно хочет хохлосрача, чтобы дубинкой помахать.

(292) мне тоже оно не понравилось ;( но ты всё-таки почитай далше.

(287) Одним словом. В огороде — бузина, а в Киеве — дядька

(293) Давайте будете мериться в другой ветки, и без вас тут хватает желающих показать свои 22 см. ИМХО не прав, с таким же успехом мое высказывание выше тоже можно приравнять к ХГС, т.к. Киев - это Украина, Украина - это газ, газ - это ХГС

(293) выйти в аську

(296)

п.1 - т.е. бессвязный набор фактов и умозаключений? я правильно понял?

всем встать!!!!! ;))

(287) Зачем Вы так?
Идея отобрать у России ее недра и раздать человечеству, потому де, что демократии у них (в России) нету и корупция кругом. Потрясающе.

А почему-бы не отобрать эти недра, напрмер, в северной Америке? Или цену затребовать ту, которая нравиться покупателям? Что-то у автора статьи таких мыслей не возникает. А жаль. Может быть США готовы поставлять свои углеводороды  в Европу и в частности в Украину по "правильной" цене?

(287) Интересно, что ты сам думаешь про эту статью. Ведь не просто так дыл ссылку?

(287) Прочитал всю статью, мало того что она написана бездарно, она по сути предлагает отказаться от всех завоеваний России, и, грубо говоря, добровольно встать раком.

(305) мне она не понравилась. не по сути - по изложению. по сути статьи - могу сказать одно. я против резких высказываний с обоих сторон. идея распределения запасов между всеми - абсурд. и автор вроде бы об этом говорит

меня больше другое интересует - он там даёт оценки высших кругов власти РФ - вы с ним согласны?

(306) какие именно завоевания РФ ты имеешь в виду?

(308) Крым, Черноморское побережье до Болгарии, вся левобережная Украина...
Ну и там по мелочи, Приднестровье всякое и прочее.
Достаточно? Действительно, невозможно России от этого отказаться.

"отказ от признания независимости Южной Осетии и Абхазии" и "интеграция региона в состав России." Как то два пункта немного противоречат друг другу.

"роспуск молодежных организаций, находящихся под опекой госаппарата;" - если до 90-х были кружки различные, клуб юнных техников, то что осталось сейчас? Поэтому давайте распустим молодежные организации пусть по подвалам шатаются?


А это вообще шедевр
"безоговорочного отказа от ... энергетической сверхдержавы. и замены их ... энергетическим донорством." Т.е. Россия должна бесплатно раздавать свои ресурсы, а не продавать их.

(311) не согласен по всем пунктам

1. независимость можно дать другой стране. он же предлагает вместо этого инициировать присоединение к России, как ты понимаешь после присоединения ни о какой независимости этих двух регионов речь не может идти ;)

2. думаю он говорит о всяких "соколах путина" и прочих. не о кружках по интересам

3. донормам кстати за кровь платят. суть в том что энергетическая свердержава может кочевряжиться давать или не давать ресурсы другим за бабки и в конце концов остаться самой с этими ресурсами. доноры же поступают мудрее. они не упираются рогом зато работают долго

всё ИМХО конечно же

(313) Так может только пит писать, это его авторский стиль

(313)
>>Братья
Поздно, подлизываться...
И потом говорить "навсегда", с учетом нашей истории и традиций, с учетом отсутствия естественных границ - это мягко говоря неосмотрительно.

(312) 1. До признания независимости, она входила в состав Грузии, т.е. ты признаешь, что Украина должна безоговорочно войти в состав России?

2. У меня брат состоит в одной из таких организациях (Наши), они ездиют в Москву на митинги, на халуин ездили с тыквами к посольству США, т.е. по крайне мере он чем то занят, считается что даже принимает активное политическое участие, а не нюхает клей по подвалам. Поэтому, как говориться на без рыбье и рак рыба.

3. Правильно платят, иначе не одного донара не заставишь кровь сдавать. А я что-то сильно сомневаюсь, что хоть кто-то хоть копейку даст, когда ресурсы будут раздавать бесплатно.

(307) В статье напрочь перепутаны теплое с красным.
1. Что-бы мы ни думали о своих высших кругах власти, это не должно обязывать нас к бесплатной раздачи энергоресурсов.
2. Всегда напрягало, когда кто-то обсуждает внутренний бардак другой (пусть и братской) страны. В наших СМИ столько говорят о корумпированности украинской власти, что все то что сказано о российских проблемах можно отнести и к вашим высшим кругам. Ооднако мне лично не хочется в это лезть. Думаю, сами как-нибудь разберетесь. И надеюсь, что мы разберемся со своими проблемами тоже сами без помощи госдепа и Киева.
3. По сути моего личного отношения к высшим кругам, то могу лишь сказать, что написанное в статье имеет очень далекое отношение к действительности. И это вовсе не означает, что проблем у нас нет. Лично не склонен к обожествлению Путина. Есть и его вина в севодняшнем экономическом кризисе в стане.

(316) это с какова перепуга "Украина должна безоговорочно войти в состав России? "

(317) ты не обратил внимание. автор - русский. с сайта "грани.ру"

1 и 2 мировые войны на карте Европы очень сильно отразились
а вот что будет с Европой после Мировой войны за ресурсы можно только догадываться

(316)
1. нет. просто вместо сомнительного признания независимости которое не даёт по сути ничего. следует пойти до конца логики и принять в состав России

2. твоему брату виднее

3. да кто говорит о бесплатной раздаче?

(319)Это невозможно. Каждый настоящий русский должен молиться на Пу. Иначе он или еврей или украинец. Ну на крайняк грузин...

(318) Исходя из логики (312) По сути, для России, что Украина, что Грузия - это соседи, и если для одного соседа предлагается присоединения к России, то почему это же самое нельзя применить и к другому соседу?

(321) 3. Ну а тогда чем донорство будет отличаться от текущего положения дел?

(323)

п.3

ну на моё мнение. есть продажа лекарств и есть продажа мобильных телефонов. первое - жизненная необходимость. вторая - предметы роскоши. с первыми продажами если вести себя по людски - не получать сверхприбыли - это будет донорство. если задирать цены до потолка получая 800 % прибыли (или сколько там себестоимость газа российского) то это простите свинство. при продаже мобильных телефонов можно делать всё что угодно.

(+324) если продавать лекарства по нормальной человеческой цене - скажут покупатели спасибо. если по завышенной - проклянут хотя всё равно вынуждены будут купить....

донорство - это продажа по "экономически обоснованной" цене, устраивающей покупателя (на халяву, максимум за шоколадку).
продажа по европейским (мировым) ценам - свинство.

(326) нет не так. не халява. между халявой и сверхприбылями огромное пространство для установки нормальной цены.

(325)
>> если задирать цены до потолка получая 800 % прибыли (или сколько там себестоимость газа российского) то это простите свинство.

Никто же не заставялет?
Да и наука не стоит на месте...
OFF: про демократические ценности: биодизель из человеского жира
Тоже, энергоноситель.

(324) Что есть себестоимость газа? как ее посчитать?
стоимость добычи? ну не надо ха-ха. Газ, нфть, железная руда, и т.п. бесценны.
они невосполнимы в обозримом будущем.

(329) цена на них складывается на биржах. например на нефть, золото и прочее

(317) Нацианольность автора тут не важна. Он высказал свое мнение (если оно конечно его).
Имеет значение то, что ты пытаешься это его мнение обсуждать, хотя вроде как оно не должно тебя касаться. Или провоцируешь нас начать это обсуждение, кидая такие ссылки.
Я ни когда не пытался обсуждать украинское руководство страны, хотя в наших СМИ это делают постоянно.

после того как в России айфоны стоят больше косаря.. обсуждать "почему Россия не раздает газ бесплатно - как то кощунственно"

(331) я не имею права это сделать? мне интересно ваше отношение к информации в статье. я никого не обсуждаю.

(333) статья сплошные метафоры помноженные на субъективное видение...
у нас таких статей - вся эха.. ныряй в это г0вно - обчитаешся...
причем по любому действию властей.

(334) спасибо. твоё мнения я услышал.

(330) Это сейчас и так есть. Т.е. есть цена которая сложилась на рынке, по которой Россия еще хочет продать газ, а Европа еще может купить этот газ. А ты предлагаешь ввести т.н. гос.цену, т.е. ограничить сверху для продавцов цену на газ.

для всех неучей:

Суверените?т (государственный) (фр. souverainet? — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.

таким образом, по определению, суверенитет не может быть навязан. Ему нельзя обучить или заставить...

то что предлагают "авторы" статей типа обозревательских или эхи - это в народе называется: "наклонитесь, раздвиньте ягодицы и постарайтесь получить удовольствие"

(336) я ничего не предлагаю. я попытался расшифровать как я понял определение "донор энергетический". в общем ты прав - это ограничение максимальной наценки равной для всех стран энергетических экспортёров

(333) Зачем тебе наше мнение? Честно только. Для того, чтобы сказать типа смотрите у вас в Кремле какие уроды сидят и бабки за нефть и газ воруют, а потому отдавайте лучше газ нам да так чтоб недорого или вобще даром?
Может не стоит опускаться до уровня автора той статьи. Пусть каждый сам свою властью оценит и разберется что делать.

(339) как это зачем? интересно что вы думаете. я не жду от вас никаких конкретных высказываний типа "в коемле козды" или "в кремле хорошие люди". мне не это надо. мне интересно - как вы реагируете когда вашу влать кто то обсуждает причём в обидной форме (я не про себя, про автора статьи)

вы всё удивляетесь, почему хохлы так упёрто защищают свою страну. а вот потому что 339 можно написать для российн со стороны Украины. нет? я вам показал вас же но в отношении моей страны

спасибо за внимание ;)

а статья мне не понравилась. заказная 100 %. нет искренности. есть заказ

(338) А с чего про донорство разговор зашел? Аналогия с энергоресурсами, по-моему, неуместна вообще.
В случае донорства цену определяет рецепиент. В случае энергоресурсов цена определяется договоренностью или рынком, но в любом случае, она не будет ниже той, по которой продавец готов продать.

(340) Я люблю свою РОДИНУ, но я ненавижу свою СТРАНУ, (С) М. Н. Задорнов.
И этим все сказано

(287) "• восстановление территориальной целостности и единого правового пространства, реальная интеграция Украины и Белоруси в состав России."

Это ты молодец, что пропагандируешь.    
:-)))

Все-таки перешлми с 1 01 2009 на рыночную формулу по поставкам газа с 20% скидкой. То есть в первом квартале будет дорогой газ, но у Украины есть запасы дешевого в ПГХ, а то ли со 2  то ли с 3 цена на газ для Украины д б меньше 200 долларов (говорят где-то 150)
http://news.liga.net/news/N0902163.html

(331) "Он высказал свое мнение" - да не оскудеет рука дающего

(346) Обсуждали, смотри с (181) и ниже

(338) кто еще из стран энергетических экспортеров изъявил желание стать донором?

(349) откуда я знаю? я тут при чём? мопед точно не мой

(350) Распространяешь то ты

(350) не ты ли утверждал, что собственной добычи газа на Украине достаточно для обеспечения внутренних потребностей?

(352) я утверждал и продолжаю это делать. толко я тогда и сейчас речь идёт о внутренних нуждах населения. т.е. газ в домах - украинский ;) а вот предприятия и тогда и сейчас пользуют внешний газ. что не так?

(353) т.е. жизнь населения вне опасности?
почему Россия должна дотировать украинскую промышленность?

(354) дотирование - прямые денежные подарки. тут речь не о дотировани. тут скорее о нормальных отношениях речь. посмтри мою аналогию с лекарствами. прийдётся покупать по любой цене - потому как жизненная необходимость. только отношение к продавцу другое

тот кто наживается на безвыходности ситуации во все времена неуважался. никогда

(353) А отопление и другое ЖКХ? с этим как?
если из 280 потребности газа 80 только промышленность по данным на конец года.
то 200 то куда деваются?

(355) правильно мыслишь, но не стой стороны смотришь...
украина всегда наживается на необходимости транзита через нее.. выбивает себе бонусы..

украина наживается на безвыходности ситуации.. ее не будут уважать никогда.

(355) т.е. если дают взятку борзым щенком это уже не взятка?

(356) Договора то на экспорт "украинского газа" кудато там набалканы уже подписаны :)

+ 358 а просто хорошее тношение к человеку?

(355) А тех, кто дотирует дотируемые всегда называют "ЛОХАМИ"

(361) лох, это когда за то что датируешь тебе еще и на коврик насрут. В ином случае это покупка лояльности

народ я всё сказал по теме. от вас пока вижу только неконструктив. если вы считаете не так как я написал в 355 то так и скажите. зачем эти борзые щенки, лохи и прочий мусор? с вами так неинтересно общаться. продолжайте тогда сами...

(363) да ты все правильно написал, но вот только когда вместо хороших отношений в ответ тебе на коврик насрут, то что вы хотате.

хотите

(363) а (357) прокомментируешь?
имхо украина только и занимается глобальным шантажом и принуждением к своей воле других стран, россии  и европы...

"в чужом глазу соринку замечаешь, в своем бревно не разглядишь?" (с) мудрость когдато единого народа.

+(366) стран которые ЗАВИСЯТ от ресурса имеющегося у украины и который пока заменить нечем... посмотрим как будет украина петь после 2011 г. когда потоки заработают...

(363) то, что ты написал в (355) и большая часть написанного тобой выше - это просто деццкий сад какой-то.

Прямо как боевик читается.
http://www.izvestia.ru/economic/article3124422/

+(369) Путин прямо рыцарь на белом коне.

(369) фильм снимут... в главной роли будет бондарчук_в_стразах

(371) или безруков

(372) безногий безруков

Газовая война - несомненный стратегический успех отцов наших.
Издревле война признана превосходным средством отвлечь собственное население от внутренних проблем и претензий к правительству.
Похоже, что отцы наши неплохо знают историю и мастерски владеют искусством политической интриги.
Если нет войны - ее надо придумать и организовать...
И суммы, проходящие в виде помощи друзьям-олигархам пострадавшим от кризиса и катастрофически обедневшим, становятся совершенно неразличимыми за ежечасно раздуваемой газовой завесой.
А о таких мелочах, как потери населения, даже говорить смешно.

Короче договорились, сказали миожете покупать по 300 + счемто, и не плакать дальше воровать... Каждому свое, такое ощущение чо Ющенко варует, Путин Варует,Ю один ЛУ честный

сейчас посмотрел зомбоящик, повеселила формула расчета цены на газ для внутренних потребителей в украине. коэффициентов высосанных из пальца в ней гораздо больше чем в формуле (234).
кстати, при цене газпрома для украины в 179.5 внутренние потребители получали газ по 340-360. вот где реальная маржа из воздуха. ну не свинство ли? что скажешь, Стрелок?

(377) свинство. РУЭ косила очень неслабое бабло. теперь не будет косить

(377) А при чем здесь стрелок, или ты думаешь он разницу себе в карман ложет, здесь высшая ставка регулирует данные вопросы, вон поехали договорились сколько себе отката давать и все нормально, все довольны

Зы так кто футболку газпромовскую получает ???

(380) завтра подпишут и узнаем ;)

+(375) Кстати и стоимость претензий по этой войне значительна, но ничтожна по сравнению с суммами воровства и помощью столпам олигархии. С суммами прощаемых долгов внешним друзьям.
(378) Вроде бы 50% РУЭ принадлежит Газпрому?
То, что РУЭ теперь косить не будет не означает, что главные действующие лица перейдут на постный суп

Вчера по радио слушал какого-то профессора.
Он рассказывал, что цена газа на внутреннем рынка Германии штука баксов. То есть наваривают где-то в два раза.
Так что Украина здесь не исключение.
"один ЛУ честный"
Если лу честный, то по чем тогда газ для Беларуси в 2009?
А то уже три недели прошло, а никто не знает :)

как Вам не надоел этот срач?

(384) Как-то надо отвлечься от кризиса :)

ужасно надоел :-(
Спокойной ночи, завтра понедельник, готовтесь к новым подвигам :-)

(383)Латынина знает, ослушник
" Во-первых, мы только что подписали договор с Белоруссией, где по 160 долларов мы продаем Белоруссии в обмен на, видимо, признание Южной Осетии и Абхазии. Причем заметьте, что Белоруссия договор подписала, газ получила, а батька Лукашенко, по вечной своей привычке, Абхазию и Осетию пока не признал. Нас, похоже, в очередной раз кинули. Вообще, знаете, у нас получается относительно России в связи с этими газовыми делами такая новая дефиниция дружественной России организации. Друзья – это те, кто могут воровать у «Газпрома», а враги – это те, с кого «Газпром» берет по тарифу."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/566466-echo/

(384) ну почему. вот как раз сейчас и идёт болие ли менее конструктивная беседа без оскорблений и наездов на ту и лругую стороны. если бы не некоторые особо агрессивные персонажи-вещатели новостей - то вообще бы так и было всегда... без срача

(385) вот-вот, и отцы наши об этом пекутся...

(383) седня по зомбоящику сказали, что на 30% ниже мировых...

(388)О чем беседа? Игрек равен 20% от икс? Чему равны икс и игрек? 1С-ники сумели решить эту задачу? Кто получит первую нобелевку по математике?

Тимошенко наверно зарядили откат в несколько десятков баксов с цены вот и сразу наступила прозрачность ценообразования и справедливость цены. Тем более что выборы приближаются у кого больше бабок тот самый честный и неподкупный спаситель украины

У нас вот пишут, что цена для Беларуси неизвестна
http://charter97.org/be/news/2009/1/18/14124/
"Отвечая на вопрос о цене на газ для Беларуси на 2009 год, Сергей Куприянов отметил, что «предварительное соглашение в отношении условий контракта есть». Он пояснил, что действует среднесрочный контракт, и острой необходимости для подписания документов в конце прошлого года не было. «У нас есть понимание, с какими ценовыми условиями работать дальше, и в ближайшее время о них можно будет сказать», - сказал пресс-секретарь «Газпрома».

Об условиях поставок российского газа в Беларусь в этом году Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко договорились еще в конце декабря. В разгар российско-украинских переговоров 30 декабря представители «Белтрансгаза» приезжали в «Газпром», чтобы обсудить все конечные условия.

Однако был ли подписан контракт, осталось не ясно. Цена на газ для Беларуси на этот год так и не была озвучена.

1 января 2009 года представитель «Газпрома» Сергей Куприянов заявил, что цена газа для Беларуси в первом квартале 2009 года серьезно повысится."

(378) основные "коэффициенты" косил нафтогаз, хотя и руэ наверняка свою дольку имел.

(394) откуда дровишки?

(382).2 а остальные 50% фирташу из которых 27% перепадало ющ.
"Оци рукы николы ничого не кралы".

(396) да все власть имущие во всех странах замазаны. ты думаешь пу честный как пророк? его детки за границей на какие бабки учились? он живёт по зарплате своей?

(397) он книжки пишет и лекции по вечерам читает. :D

(397) По крайней мере ВВП если что-то и взял то он этого заслуживает в отличии от Юща.

(399) Ну-ну. Заслуживает.
Может это цены на нефть заслуживают?

(398) серьёзно? этож какая у него часовая ставка получается? мама родная... не на того я учился ;)

(399) афигеть... типа вор в законе, что ли?

(402) не. ему типа можно потому как типа он полезное сделал. не просто украл а украл сам, дал украсть другим и при этом кусочек попал народу... молодец. памятник ему при жизни!!!

(400) Может ты забыл какая ж0па после ЕБН была ? Всё нефть по твоему ?
(403) Ну а почему-бы и нет ? Не Пиндосам же за так отдал ! Причём чужое.

(404) напомни что конкретно Ющ отдал пиндосам. желательно пример ещё "не своего"

(404) ещё по поводу полезности и "почему бы и нет"

ты хороший админ в своей конторе. ты много полезного сделал. приедь на склад и возьми без оплаты пару мобильных телефонов. ЮП сильно обрадуется и по голове тебя погладит? или возьмёт свою любимую воздушку с глушаком?

Стрелок, в (353) ты противоречишь руководству украины. Если же подойти к вопросу по дургому - иожет ли украина обеспечить население собственным газом - спорить не буду. Возможно. Но на текущий момент - нет.

знаете что мне интересно?

почему максимальный процент обожающих путина это жители двух столиц и "в душе россияне" проживающие не в России.

с переферии российской как то гораздо меньше хвалебных од...

(407) тыц дрыц. в чём я противоречу? почему я обязан следовать руководящей линии? не понимаю...

(408) Движек поменяли. С волгограда к форуму подключиться не удалось. Так что не удивлюсь, если многие не могут подключаться к форуму.

(404) мда... рабы навечно...

(405) Внимательно смотри 5-й канал когда раду показывают кто там на балконе пасётся постоянно ? Случайно не Тейлор ? Не поверишь совсем рядом съезди в Потоки посмотри кто там Уран раскапывать собирается чья компания ? Можешь даже устроится на работу ;) не выше лопаты конечно + знание пиндоськои мовы.

Сработал фильтр анти-мат....
Где мат-то

(404)  
Ну ты погоди еще пару месяцев. Будет тебе попа. И еще какая. Народ  уже в Москве начали увольнять. Зарплаты режут. А еще только начало.

(405) американцы не нуждаются в материальных выгодах от Украины и взять их Ющенко было неоткуда. Он преподнес пиндосам гораздо больше - разрушение восточнославянской цивилизации.

(414) А чё мне ждать на мне кредитов нет ;) "В долг не брать горя не знать" а ЗП если честно то прибавили ;)

(415)+100

(415) ага. значит попытка России забрать Тузлу в 2003 являлась примером братства народов. так я понимаю?

Дитер, я не моку понять твою позицию. Ты с одной стороны отстаиваешь интересы всяких ющенко, а с другой - вроде бы здраво рассуждаешь.  Ты поддерживаешь его позицию? Вроде как мозги не промыты.

(409) Ау Стрелок ты где ? Поехал смотреть (412) на работу устраиваться ? Шучу.

(415) ну, надеюсь, что ты его переоцениваешь...

(418) Тузла Баян причём стары и избитый ! причём такой-же как и труп Гонгадзе который вытаскивают на свет когда крыть уже нечем. Тузлы Украина чуть не лишилась из-за того что по проще себя вести нужно с пошлинами на проход кораблей через керченский пролив.