Погуглил чуток насчет модернизации экономики во время кризиса.

Меркель: Преодолеть кризис поможет модернизация экономики
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3812797,00.html

Россия в условиях мирового финансового кризиса не откажется от планов модернизации своей экономики, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в четверг на заседании "круглого стола" промышленников России и ЕС.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081113/154988675.html

Кризис – время для модернизации
По мнению экспертов, мировой финансовый кризис – самое время для модернизации экономики
Как ни странно, в условиях финансового кризиса у России есть возможность сделать то, что было задумано раньше, но не дождалось реализации, – модернизировать экономику.
http://vz.ru/economy/2008/10/29/224113.html

МОДЕРНИЗАЦИЯ В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА ВОЗМОЖНА И НЕОБХОДИМА, НО СЛИШКОМ МНОГО «НО»
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_460714.html

Модернизация и кризис: что ждет российскую экономику и политическую систему
(с профессором экономических наук, президентом Института национального проекта «Общественный договор», заведующим кафедрой институциональной экономики экономического факультета МГУ Александром Александровичем Аузаном. )
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/11/24/20081124200022497.html

Варианты, как обычно 5, 6 и 7

Кризис не сможет модернизировать экономику....на модернизацию нужны ресурсы...но их профукали...

>   Александр Аузан:   Давайте я с анекдота начну, который в среде экономистов ходит.
Чем отличается кризис 2008 года от кризиса 1998 года?
-В 1998 году из кризиса был выход через «Шереметьево-2», а в 2008 году выход только через «Байконур».

>Но я бы начал разговор с радостного сообщения. Как-то оптимизма-то мало. Так вот, самый страшный сценарий уже не реализуется. Эту точку мы миновали в сентябре. Потому что в сентябре была вероятность того, что крахнет вся мировая финансовая система, что произойдет мировой финансовый коллапс. Вот этого уже не произойдет.

Кризис то заставит, но только сможет ли она модернизироваться? Еще нужно нашей экономике, как минимум, не мешать.
Мне кажеться руководство страны не знает как эффективно управлять. Не понимаю, почему вваливается куча денег на поддержание определенных компаний (вопрос на сколько эти компании эффективны), но при этом почему то вопрос о снижении ставки НДС замяли.

(4)
> Не понимаю, почему вваливается куча денег на поддержание определенных компаний

Потому что эти компании производят львиную часть ВВП

> при этом почему то вопрос о снижении ставки НДС замяли

НДС самый собираемый налог, чуть ли не треть бюджета состоит из НДС. Понижать ставку во время кризиса, когда бюджет 2009 ожидается дефицитным - не самое удачное время. Ну ты же 1с внедряешь, хоть немножко в экономике должен соображать?

>Александр Аузан:   Я могу в большой успех властей записать то, что мы в сентябре-октябре и, видимо, уже в ноябре миновали угрозы кризиса сберегательной системы. Здесь действовали очень энергично: повысили уровень страхования, проблемные банки покупались просто в момент за суммы в 1,5 тысячи рублей или даже в 100 рублей, и немедленно деньгами Банка развития покрывались проблемы этих банков. Поэтому есть проблемы, потому что потратили уже довольно большие деньги. Хочу сказать, что в среднем по доле в валовом внутреннем продукте потратили меньше, чем англичане, но примерно среднеевропейскую норму. Все вначале этот кризис пытались залить деньгами, и сберегательные системы были этим спасены. Только в Исландии погибла сберегательная система. Поэтому таких бед, как в 1998 году, здесь с этой стороны, пожалуй, ждать не нужно. Здесь действовали разумно.

(6) Я уже говорил, что ситуация с нашим областным банком до сих пор не ясна. Он не работает, но лицензию у него не отобрали до сих пор.

Возможности были, когда с неба валом сыпались нефтедоллары..., сейчас долги, разведанные месторождения в значительной степени отработаны, для разведки новых средств недостаточно..., но помогут, за контрольные пакеты...

Экономисты, как и мы здесь, вовсю спорят о модернизации :)

>Александр Аузан:  Ровно сегодня было одно обсуждение в Институте современного развития, где мы с Евгением Гонтмахером резко разошлись в оценке вероятности модернизации сейчас. Он считает, что она очень вероятна, а я считаю, что она очень маловероятна в нынешней ситуации кризиса.

(7)
Если у какого-то мелкого банка проблемы - значит вся банковская система РФ на грани коллапса? Ты действительно так считаешь?

(6)
Заметь, специалисты как правило поддерживают правительство, а больше всего воплей слышно от критиканов, которые полный нуль в этом деле :)

Вопросы из ветки
Кризис и перестройка промышленности.;

Вопрос № 1:
В чем ПЛЮСЫ глобального кризиса для перестройки нашей промышленности, по сравнению с последними 2-3 годами дождя из нефтебаксов?

-- пока нефтебаксы падают с неба, бюджету хватает нефтедолларов, зачем напрягаться и развивать промышленность, малый бизнес, увеличивать сбор налогов, если и так полна кубышка...
-- кризис глобальный, и у ближайших соседей ситуация на порядок хуже чем у нас, особенно у Украины и Прибалтики, значит, на этом можно сыграть, скупить по дешевке те производства, которые нам нужны
-- кризис меняет условия нашего экспорта, экспорт энергии и металлов снижается, конкуренция усиливается, приходится снижать себестоимость, внедрять новые технологии и т.д., т.е. кризис заставляет модернизировать традиционные экспортные отрасли
-- кризис произошел исключительно в УДАЧНОЕ время для России - задача модернизации экономики поставлена властью, и скоплены деньги, любое другое время было бы хуже, если раньше то не было бы денег, если позже, могли бы нарваться на кризис в разгар модернизации
-- кризис скорректирует наши планы по модернизации, например газ Штокмана уже будем осваивать только вместе с потребителями из Европы, если они найдутся, или же заморозим на несколько лет до лучших времен
-- кризис очень и очень сильно МОТИВИРУЕТ персонал на освоение новых технологий, саботировать новинки не будет желающих, когда работники держатся за свои рабочие места
-- кризис снимает остроту нехватки кадров, к сожалению, в России очень слабая мобильность работников

(11) Вот тут соглашусь с тобой.
Модернизация возможна:
1) При протекциониcтской политике. Предприятия должны "нарастить жирок". Должны связаться технологические цепочки (добыча ресурсов, производство инструментов, оборудования, готовой продукции). Предприятия должны завоевать большую часть внутреннего рынка. Вот когда все это будет выполнено - можно входить в глобальную экономику, причем очень осторожно. Тут кризис дает шанс, ибо терять по экспорту не сильно страшно.
2) При устойчивой политической системе. Тут, тьфу-тьфу, все неплохо..

Не факт, что будет модернизация, возмоно все спустят на тормозах (ибо так проще и безболезненней), но быдь у меня власть - я бы попробовал...

(11) Соглашаюсь я насчет воплей критиканов, которые не сильно и специалисты. Неголословен, недавно увидел, что Завсом считать не умеет, или с логикой проблемы.

(10) Банк перестал проводить платежи в середине ноября. До сих пор банк не признан банкротом. Именно при этом условии возникает страховой случай для АСВ. Люди не могут получить свои вклады. Через этот банк многие получали пенсии. Соответственно выплата пенсий тоже прекратилась.
Если полазить в интернете, то окажется, что таких банков много. Только по центральным каналам об этом почему-то не говорят.

Когда отцы наши перестройку затевали, говорили, что нехорошо на нефтяной игле паразитировать, жить по средствам надо, производить то, что никому не нужно грех, а народное хозяйство перестроить и модернизировать.
Видать как баксы с иглы капать хуже стали, теперь снова пора ее бедную модернизировать. Ну это до очередного нефте-баксового фонтана.

Вместе с правительством и президентом

(15) Какие меры предприняли?

(18) Я или правительство?

(19) Вы

(0) Вас старперов надо давно самих в утиль спесать, будущее за нами, за молодыми, Россия еще поднимется с колен

(20) Открыли счет в Россельхозбанке. Договорились со многими клиентами работать за нал.

(20) А вот правительство (губернии) молчит. Губер свалил куда то (в области его точно нет). 2 раза пускали дезинформацию о покупке банка.

(21) Не хотел бы я жить в твоем будущем, "серия 86"

+(12) Вопрос № 2:
В чем МИНУСЫ глобального кризиса для перестройки нашей промышленности, по сравнению с последними 2-3 годами дождя из нефтебаксов?

-- на растущих рынках (мировом и внутреннем) легче выходить с новой или модернизированной продукцией, чем на снижающихся
-- во время кризиса народ старается делать заначки и тратиться только на необходимое, падает и сужается спрос населения
-- во время кризиса придется считать каждую копейку, и инвестиции с большим сроком окупаемости, либо слишком капиталоемкие инвестиции, могут быть заморожены на 2-3 года, пока не начнется рост

Кризис это игра по другим правилам...по правилам тех кто платит деньги...т.е. по правилам тех кто готовил сани зимой
Кризис это серьезный передел собственности...

(24) ты не далеко ушол

(28) Сначало догони.

Господа, прошу не ссориться.

(30) никто не ссоорится, пачиму ветку про иуду закрыли, нет в жизни правды, неужели это проклятие №86?

...

+(12) Вопрос № 3:
Какие отрасли для внутреннего рынка нужно сильнее развивать с учетом изменений на мировом рынке в связи с глобальным кризисом, какие ниши есть у России на международном рынке?

-- для России кризис и агфляция дает уникальный шанс возродить/модернизировать своё сельское хозяйство. Рост курса доллара/евро этому весьма способствует, импортная дрянь будет замещаться своими продуктами
-- конечно и весь цикл переработки, хранения, сбыта продуктов питания
-- развивать всю инфраструктуру, которая у нас в ужасном состоянии, в первую очередь дороги
-- переработку того, что сейчас мы продаем в виде сырья, например лес, и продажу готовых товаров
-- у России кроме земли есть еще ресурс, который используется крайне плохо -- мозги. Нужно развивать хайтек -- космос, нанотех, биотех, энергетику в том числе ядерную, производство современных видов оружия и т.д.

(33) Мозги всегда мигрируют "туда, где лучше"...

(4)
>> Мне кажеться руководство страны не знает как эффективно управлять. Не понимаю,
>> почему вваливается куча денег на поддержание определенных компаний (вопрос на
>> сколько эти компании эффективны), но при этом почему то вопрос о снижении
>> ставки НДС замяли.

Тебе не кажется. Страной "руководят" временщики. Чекисты.
И про эффективность компаний вопрос не стоит. В основном, это предприятия ВПК, оборонка. Т.е., это те отрасли, которые не создают ВВП, они его только потребляют. Там понятия эффективность не существует. Вот, например, пресловутый УралВагон (который упомянут в списке аж 2 раза), программа Время, конечно, может и покажет какие-нибудь вагоны, но реально он выпускает танки. Вся оборонка выпускает то, что  только отнимает ресурсы и не приносит ни рубля прибыли.
Поэтому они и распихивают срочно деньги по братве, а не каникулы налоговые предлагают. Зачем им НДС снижать? Им НДС не нужен. Им бабло надо пилить, а не НДС ...

+(12) Вопрос № 4:
Каковы экономические и общественные силы, которые заинтересованы в перестройке экономики? Какие силы имеют возможность влиять на перестройку экономики?

-- конечно, верховные власти, президент и правительство -- им просто не получится жить по старому, придется развивать малый бизнес, промышленность, снижать налоги, инвестировать кубышку в реальный сектор
-- конечно экспортные сектора экономики, которые столкнулись с сокращением в разы сбыта на свою продукцию, им придется снижать себестоимость, внедрять новые технологии, диверсифицировать выпускаемую продукцию и т.д.
-- конечно активная част населения, которая не ноет, а видит в кризисе ШАНС и попытается его реализовать
-- конечно новые безработные, которым придется находить новую нишу на рынке труда, думаю что многим менять профессию или место жительства

(11) Завсом жаден до денег, не более того.

Вот интересная фраза про НДС:
Мое мнение, что понятие НДС вообще нужно убрать из налогооблажения.Вспомните для чего был создан НДС, он был создан для того, чтобы сдерживать перепроизводство товаров в Европе, в частности во Франции (это ее изобретение). О каком перепроизводстве можно говорить в нашей стране? Этот налог нам просто навязали, а теперь подсев на эту иглу не могут от него отказаться, а производители товаров страдают. Кстати в США такого налога нет!
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=68044

+(12) Вопрос № 5:
Любая перестройка экономики требует денег, какие возможны источники финансирования перестройки и модернизации?

-- у государства очень большие запасы денег, после сентябрьской паники в момент финансового кризиса сейчас самый острый момент снят, теперь деньги тратят аккуратнее и под контролем.
-- плавное снижение курса рубля увеличивает доход экспортеров и государства
-- финансирование инфраструктурных работ даст большие деньги, только на дороги запланировано 20 триллионов на 12 лет, деньги пойдут на рынки стройматериалов, на потребительские рынки и т.д.
-- думаю, государство найдет способ через госзаказ и спонсирование ипотеки профинансировать строительство жилья

(36) Все довольно таки просто: государство должно разработать правила игры и обеспечить их соблюдение всеми игроками. Это раз. Два - государство должно определиться с направлениями развития и поддерживать бизнес, работающий в этих областях. Есть три и четыре и т.д. Далее государство должно обеспечивать соблюдение правил - это главное. Людям ненужно мешать, они сами все сделают.
Ничего нового я не сказал, надеюсь.

+(33) -- нужно развивать строительство, причем первоочередное развитие нужно уделить строительству коттеджей по современным поточным технологиям, шлепать их как горячие пирожки, и сбить цены на жилье до адекватных.

(40) Согласен. В первую очередь надо прижать чиновников, чтобы они не душили малый бизнес.

(42) Кто прижмет прижимальщиков, что те прижимали чиновников?

(43) С двух сторон прижать чиновников -- сверху Путин, снизу предприниматели через свои ассоциации, и местное самоуправление.

>Российская экономика более, чем когда-либо, подготовлена сейчас к трудностям в финансовой сфере, и вообще финансовый кризис в конечном счете может оказать на нее благоприятное воздействие. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такое мнение в интервью радиостанции "Немецкая волна" высказал директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар.
По словам Е.Гайдара, модернизация российской экономики в условиях кризиса продолжается, "и вообще, обычно кризис стимулирует модернизацию".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=827664&ct=news

(44)Путин? Прижать? С 2000г. времени не хватило? :)
(45)Да, Гайдара в премьеры, повторим 92й с его "модернизацией"

ИМХО при нынешней власти модернизируется далеко не вся экономика, и даже не отрасли, а только те отдельные предприятия, руководство которых заинтересовано в том, чтобы развить свое дело, а не "попилить еще денег пока не загнется и искать следующую халяву"

В результате кризиса нашей экономики (хммм.... ну можно так назвать), придет п.... крышка в общем. И еще вариант кризис - заставит не модернизировать а хмм... изменять нашу кхе.. экономику. А там в какую сторону хрен его знает. Так уж у нас русских делается.

Есть версия что кризис является искуственным и предшествует другим событиям.

Экономику пора переводить на военные рельсы. И объявлять джихад Китаю. США нам поможет...

+49 Это самый реалистичный план.

(48) хде ссылка на версию? :)

Россию ожидает бум инвестиций в сельское хозяйство, переработку сырья, а также в ресурсоемкие и энергоемкие производства.

(52) где деньги брать будем?

(52) раб. сила у нас так подешевеет ?

Неприятно, зато честно

(53) А где брали деньги после кризиса 98 года? Я так понимаю оттуда же и возьмут.

(0) в вопросе безумная попытка скрестить ужа и ежа.
промышленность модернизируют люди.
а есть в это время кризис, или нет, это вопрос тактики и внешних обстоятельств.

Нельзя давать нашему государству ничего делать, не умеет, люди там не под это заточены. Лучшеб просто налоги собирали и не придумывали ничего нового.

(60)Ну ты дятел...

Миздабол, как всегда, туп и непробиваем. (это не оскорбление, это констатция факта). На прямые вопросы по своей позиции ответить не может, зато обсуждать сферического коня в вакууме, и сыпать лозунгами - всегда пожалуйста.
Краткакя выжимка из постов мистадонта:
Мы будем МОДЕРНИЗИРОВАТЬ нашу экономику!
Мы будем модернизировать НАШУ экономику!
Мы будем модернизировать нашу ЭКОНОМИКУ!
МЫ будем модернизировать нашу экономику!
Мы БУДЕМ модернизировать нашу экономику!
Ура, товарищи!!!
---------------
Факты говорят о том, что 1.модернизация необходима (впрочем, необходима она была уже в 1985 - именно тогда пошли разговоры о повышенной энергоемкости, устаревших технологиях. С тех пор изменилась структура собственности, но не структура экономики) 2.Задача по модернизации экономики правительством не ставилась (был лозунг "энергетической сверхдержавы"). 3.Действий (и программы действий) не было и нет (даже по сравнению с СССР, где планы были (порой глупые, никогда не выполняющиеся- но все-таки были)) 4.Действия правительства направлены на _поддержку_ экономики (т.е. недопущения падения _существующей_ экономики).  Ориентиров для развития правительством не предоставлено.  5.В росте экономики в 2003-2008 году заслуги правительства, по признанию самого Мистадонта нет и не  было (пост (12)"пока нефтебаксы падают с неба, бюджету хватает нефтедолларов, зачем напрягаться"). Вообще, постом (12) Мистадонт обосрал СЛЗ100ЛП по самые уши. 6.Упушено время, и на лидирующие позиции выходит южный сосед - Китай. Причем в традиционных производственных нишах - машиностроении (станкостроение вполне на уровне, электротехника - на уровне, автомобилестроение - еще чуть отстает по качеству), микроэлектроники - уровня на два выше, в атомном машиностроении пока отстают (но будут идти по пятам и брать количеством и ценой). Про легпром я промолчу...
В общем, ситуация радости не доставляет.
Выход возможен один - протекционизм. Протекционизм - это неизбежное снижение уровня жизни населения. Ибо качественные товары подорожают, придется употреблять отечественные. Т.к.  Полностью закрыть границы нельзя - нужно выбирать отрасли. Тут вариантов вообще мало - легпром (ежедневный потребительский спрос), пищепром (ежедневный потребительский спрос), автомобилестроение (я понимаю, это у многих вызовет дикий смех, но тем не менее ВАЗ - это автомобили :-)))), сельское хозяйство (растениеводство (увы, используя биотехнологии)). И развивать [оставшиеся] научные школы, ибо еще лет пять - и все, кранты. Тогда точно останемся "энергетическим" (и сырьевым) сверхпридатком... Вторая часть "спасения" - валютный контроль. Сюда входит и ограничение вывоза валюты (законно заработанной!), усиление контроля за валютными контрактами и т.п. (мера абсолютно нерыночная, потенциально коррупционная - но нужная). Третья часть -- борьба пчел против меда (имхо, не выгорит...). Четвертая - плюрализЪм (проходили, и плохо кончилось -:(, но , увы, другого выхода нет)
Остается вопрос источников финансирования. Внешних инвестиций пока нет. Внутренние источники прожраны (соотношение накопления и потребления за последние годы говорит само за себя), ресурсы государства ("фонды") запланированы на поддержание социалки. Если переориентируют - будет благо (хотя при условии опять же в условиях "вертикали" добрую часть "вертикальные чекисты-государственники" похапают), но это опять же говорит о невзвешенной политике СЛЗ100ЛП.
Резюме: заставить-то кризис заставит, только модернизация будет ой какой трудной - 30-е годы раем покажутся. Или америка выздоровеет, нефть поднимется, и на модернизацию опять забьют...

Стыдно за Мистадонта. Поставил банальные вопросы и банально же на них ответил. Но самое грустное, что опять спалился.
>№ 4 -- конечно, верховные власти, президент и правительство -- им просто не получится жить по старому, придется развивать малый бизнес, промышленность, снижать налоги, инвестировать кубышку в реальный сектор

Значит, если бы не случился кризис, то "лучшее правительство России за 100 лет" так и продолжало бы жить по-старому? гнобя малый бизнес,  развивая только сырьевую экономику? Повторюсь, менять надо девочек, а не кровати переставлять.

(60)Как же ты замаскировался, pit.

(64)->(61)

В США, Японии, Китае за последние 50 лет реальных кризисов не было, а экономики развиваются в полный рост.
РФ скатывается до уровня Зимбабве. В Зимбабве выгнали англичан, они обиделись и подарили им гиперинфляцию.
Так и в РФ. И ни у кого в РФ нет полит. воли чтобы с этим бороться. Ну когда же руководство РФ проснется и посмотрит хотя бы на то как выходили из кризиса 98г. Ведь есть опыт бери и используй. Нет б***, чигакские мальчики вовсю свою монетарную политику прут. Ну тупые(((((((((((((((((

(46)-1 Проблем у нас много, сразу все не сделаешь, приходится выставлять приоритеты...
Сейчас вот Путин занимается экономикой, а Медвед борется с коррупцией, посмотрим...

(48) Ромикс >Есть версия что кризис является искуственным и предшествует другим событиям.

Реальные проблемы в экономике Америки, долг в 11 триллионов, мыльные пузыри на рынках недвижимости и фондовом -- они конечно не искусственные.
Кризис рано или поздно начался бы, его и так оттягивали несколько лет войнами в Югославии, в Афгане, в Ираке.

(66) >В США, Японии, Китае за последние 50 лет реальных кризисов не было, а экономики развиваются в полный рост.

Ага, кризисов не было :)
Регулярные кризисы -- это закон рыночной экономики.
Нынешний кризис потому такой сильный, что Америка его оттягивала лет 5-7, войнами в Югославии, Афгане, Ираке.

(69)Да оставь ты его. Ничего он тебе не ответит. Это было ясно еще в позапрошлом году.

(51) Это один из тезисов большой статьи 2002 года
Третья мировая война: Америка готовит удар ... по России?
Автор: Владимир Красильников
http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2002-12-10-18-29-54-590.html
# Нападению будет предшествовать масштабный мировой финансово-экономический кризис и падение доллара, резкое ухудшение уровня жизни в США. Начало мирового кризиса будет заранее спланировано. Это может произойти за полгода или год до удара.

(62) Нельзя ли действительно полегче, личную переписку тяжело читать.

>Структурная политика - безальтернативное средство модернизации российской экономики
>Таким образом, модернизация страны в решающей мере зависит от струк-
турной перестройки её экономики. Без радикального обновления сферы материального производства нельзя вернуть Россию в 'клуб' развитых стран.
При этом надо отдавать себе отчёт в том, что модернизация экономики, диверсификация ее реального сектора не могут быть осуществлены спонтанно, на основе исключительно механизмов рыночного саморегулирования. Ставка на эти механизмы в 90-е годы не только не привела Россию в 'постиндустриальную цивилизацию' и не просто заблокировала реализацию задач позднеиндустриальной модернизации. Она предопределила   стремительную деиндустриализацию одной из ведущих промышленных держав мира, инициировав 'структурную перестройку наоборот', то есть по существу свела экономику к её сырьевому сектору.
http://www.kreml.org/other/153358216

+80 Р.С.Гринберг, Директор Института экономики РАН, член-корреспондент РАН
>На концептуальном уровне структурная политика, как минимум, должна ответить на следующие принципиальные для экономического развития страны вопросы:
·         на каких региональных рынках преимущественно должен осуществляться экономический рост (развитие внутреннего рынка, интеграция и ее форматы, экспортно-ориентированная экономика);
·         каково должно быть товарное наполнение (отраслевая структура)   экономического роста;
·         за счет каких источников должен осуществляться экономический рост и как должна осуществляться мобилизация и целевое использование таких ресурсов;
·         кто должен являться основным субъектом экономической модернизации экономики в различных секторах экономики (государство, крупный бизнес, мелкий и средний бизнес, иностранный капитал);
·         каков должен быть экономический механизм, обеспечивающий заинтересованность хозяйствующих субъектов в активном участии в проектах структурной модернизации национальной экономики, а также     достаточную прозрачность финансовых потоков и эффективный   контроль за их целевым    использованием.

PS Интересно, что список вопросов близок с составленными мной 5 вопросами :)

(81) Не понял, что нехорошего в (80)?
И давай завяжем с разюорками, хотя бы на сегодня, с Наступающим тебя! :)

+82 >Во-вторых, в приоритеты структурной и промышленной политики следует закладывать те направления развития, применительно к которым Россия ещё сохраняет конкурентные преимущества - реальные или теперь уже в большей мере потенциальные. Часть таких приоритетов очевидна: нефтегазовый, лесной и рыбопромышленный комплексы, производственно-экспортный потенциал которых, однако, сам подлежит   модернизации, включая радикальную диверсификацию; ракетно-космическая индустрия и авиапром; атомная отрасль; производство вооружений; энергетическое машиностроение - традиционное в советский период средоточие 'двойных' - гражданских и военных - высоких технологий; судостроение; транспортное машиностроение; ряд 'нанотехнологических' направлений, в том числе в биологии и генной инженерии. Однако этот вопрос в целом подлежит   тщательному системному   изучению, причём соответствующая 'инвентаризация' должна быть осуществлена с участием научных коллективов, включающих представителей экономических и естественных наук.

+84 >В-третьих, следует признать, что Россия имеет шанс выстоять в глобальной конкуренции, лишь скоординированно оперевшись на два укрупнённых, 'интегральных' приоритета, связанных с 'новой' или 'инновационной' экономикой, с одной стороны, и 'старой', сырьевой экономикой, - с другой. Пропорции между ними подлежат целенаправленному регулированию исходя из долгосрочных национальных интересов.

>Е. Ясин, А. Яковлев. Конкурентоспособность и модернизация российской экономики

Проанализировав состояние российской экономики на современном этапе, авторы приходят к выводу, что единственной разумной целью ее модернизации является достижение высокой конкурентоспособности производства. С привлечением большого статистического материала подробно рассматриваются внешняя и внутренняя конкурентоспособность, конкурентоспособность институтов и их изменения, адаптивная модель переходной экономики. Реализация политики конкурентоспособности как национальной идеи, по мнению авторов, должна быть рассчитана на длительную перспективу.
http://www.vopreco.ru/rus/archive.files/n7_2004.html#an1

(86) Давай. И тебя с наступающим.)  И вот тебе мысль - а кто будет поднимать и модернизировать экономику? Чекистский клан, на который у тебя столько надежды, явно не справляется - они занимаются в основном нефтью, газом, т.е. сырьем. Тупо продают за бугор. А на инновационные и высокотехнологичные проекты кого ставят? Чубайса и Кириенко! Второе пришествие либералов? Что скажешь?

(56) >> А где брали деньги после кризиса 98 года?
США дали.
>> Я так понимаю оттуда же и возьмут.
Уж не ты ли возьмешь?

(87) Я согласен с автором в (85), что в глобальной конкуренции нам нужно опираться на 2 ноги, на 2 отрасли, модернизировать энергетику + развивать инновации (тот же нанотех и прочие).

И я предполагаю, что Путин задействуя адекватных либералов решает 2 задачи: пытается направить в полезное русло еврейскую энергию, и ослабить своих противников, нанимая на работу самых адекватных из них :)
Вообще, Путин установил свою "суверенную (придворную? :) демократию" -- силовики и либералы имеют свои сферы влияния, но и следят друг за другом, опоонируют, борятся за распределение бюджета -- этакая система сдержек и противовесов.

Эквивалентность Мистадонта "унтер-офицерской вдове" поражает....
в (82) Цитирует Гринберга, который ставит такие же вопросы, как и были поставлены в предыдущей ветке, и которые он назвал неадекватными (и отказался отвечать).
А в(86) дает ссылку на журнал 2004 года. Злодей либерал и жыдомасон Ясин ставит вопросы в 2004, а СЛЗ100ЛП четыре года и не чесалось... И - судя по тому, что никаких планов так и не обнародовано - и не пытается...

Ну а весь список (80)-(86) говорят о том, что собственных мыслей  у мистадонта нет, одни цитаты...

(88) Сейчас не нужно брать у США кредиты, у России очень много денег лежит без дела в кубышках, на инновации хватит, еще и останется.

(90) В связи с постоянными личными выпадами с твоей стороны, общаться с тобой желания нет, извини...
Прошу тебя, если в тебе еще что-то человеческое осталось, хоть сегодня не порть своим срачем людям предновогоднее настроение.

Нефти и газа доллары увы нужны нашей экономике, поскольку без нее экономики нет - есть только слово. Считаю, что не модернизировать, а писать с нуля нужно при этом слезть с нефтегаза шприца быстро не выйдет.

(73) Есть версия что в этих странах просто захватывались ресурсы (в Югославии - крупнейшие в Европе запасы каменного угля, которые могут стать актуальными после прекращения поставок нефти и газа из России, в Афганистане - место для трубопроводов и наркотраффик, в Ираке - запасы нефти).

(92) Я подписываюсь под его выпадами, еще с прошлой ветки

(91) Поучи свою тещу щи варить ...

(93) Дык уже считай соскочили с нефтегазовой иглы, "спасибо" кризису :)
В бюджете какой процент доходов от нефтегаза сейчас при нынешней цене на нефть?
Тригг и СЮ наверное наизусть уже помнят, подскажите!

(72) Долг 11 триллионов, ну предположим что 1 триллион потратили на негров, а остальные куда делись? Что то мне подсказывает что на структурную перестройку они и ушли. Что-то вроде проекта "Ковчег" там намечалось.

(94) Но ведь это, по сути так и есть, ведь куча «алькаиды» есть и в других странах арабского мира. А СШП в эти страны не вторгается и не освобождают гордый арабский народ от тоталитаризма.

100

(98) Т.е. ты считаешь, что в проблеме "немодернизации" _РОССИИЙСКОЙ_ экономики с 2003 года виноваты США?

(97) Знающие люди нефтегазовой промышленности говорят, что даже при стоимость нефти в $ 10 - есть выгода.  Но сколько тогда удет стоит свет и газ?

(98) На военно-промышленный комплекс в первую очередь -- у Америки 45% от мирового бюджета военных расходов.
Во-вторую очередь на "негров", т.е. на завышенный (раза в 2 против заработанного) уровень потребления американцев.

(101) Ну СШП точно выгодно чтобы в этот кризис было вовлечено как можно> кол-во стран.

>Подсчитано, что в настоящее время в мире функционирует около 750 институтов развития, преимущественно банков. Заметную роль играют банки развития в реструктуризации экономик даже таких крупных стран, как Германия, Япония, Китай, Италия, Индия, Бразилия. Это означает, что добиваться оптимальных пропорций в экономике только рыночными методами зачастую недостаточно продуктивно. Особенно эффективны, полезны банки развития в условиях восстановления, переустройства, модернизации экономики, когда необходима концентрация ресурсов для решения ключевых задач.

Именно в таком состоянии находится в настоящее время российская экономика. Накопление значительных финансовых ресурсов, с одной стороны, и необходимость ускорения развития экономики — с другой, требует структурных изменений как банковской системы в целом, так и создания институтов развития в частности.
http://www.veb.ru/ru/about/press/publications/index.php?id32=4176

+105 >Кроме того, значительную роль в экономике Японии играют государственные финансовые корпорации. Через них правительство Японии проводит государственные программы поддержки и развития экономики. В Японии действуют восемь государственных корпораций. В их числе: Корпорация жилищного кредитования, Корпорация финансирования сельского хозяйства, лесоводства и рыболовства, Японская финансовая корпорация для малого бизнеса, Японская корпорация малых и средних предприятий, а также Ассоциация кредитных гарантий.

(88) Буду очень благодарен, если дашь ссылку, где приводятся убедительные факты, что российская экономика после кризиса 98 года поднялась на американские деньги.
Сам я естественно ничего брать не буду, поскольку являюсь наемным работником и совего бизнеса не имею.

(97) Бюджет на 2009 год сверстан из расчета примерно 10 трлн. в доходной части. При цене 90 долларов за баррель нефтегазовая составляющая дает 4,5 трлн (45 процентов). При 50 долларах - 2,5 трлн. При 30 долларах - меньше триллиона.
В последнем случае доходная часть составит 6,5 триллиона, нефтегаз даст составляющую в размере 15 процентов. Только стоит ли радоваться такому снижению?

Мистадонт: "Дык уже считай соскочили с нефтегазовой иглы, "спасибо" кризису :)"

Не мы соскочили, а нас сбросили. Соскакивать надо было по собственной инициативе, в плановом порядке. А теперь радоваться тому, что вот так, неожиданно, тебя сбросли с поезда, по меньшей мере глупо.

Проблема в отсутсвии (по причине соскакивания с нефтяной иглы) ресурсов для того, чтобы соскочить с нефтяной иглы.

цифра в 6,5 трлн. названа без учета снижения налоговых поступлений в результате рецессии. Цифры взяты из передачи по БизнесФМ.

>Вопрос "второй индустриализации", технологической модернизации России - это даже не вопрос о Власти, перед которым, как известно, меркнет вопрос о собственности.
   Эта проблема носит ярко выраженный геополитический характер. В случае отказа от глобального проекта нас ожидает серьёзная проверка на прочность в духе высказываний известной чешской революционерки и американской "железной леди" Мадлен Олбрайт о несправедливом нахождении Сибири в рамках одного (не самого демократического) национального государства и необходимости передачи её недр под международный контроль. Добавьте сюда непрекращающуюся военную экспансию НАТО на Восток, отсутствие даже намека на паритет в обычных вооружениях в Европе, зачаточное состояние в вопросах перевооружения Российской армии, в том числе её ядерной составляющей. Процесс пошел, но нужно успеть.
   Сегодня Российское государство, строящееся впервые за всю свою историю на ранее трудносовместимых принципах приоритета личности, конституционных свобод и реального суверенитета готовится совершить гигантский технологический рывок в будущее. Освободившись от оков коммунистической идеологии, распрямив плечи от либерально-западнического рабства, накопив силы и усвоив азы новых идей, мы можем и должны сделать то, что заслужили столетиями войн, борьбы, унижений и экспериментов.
http://viperson.ru/wind.php?ID=431132&soch=1

Вот такие вот дела, господа... Вот такие вот ставки в игре.
"Освободившись от оков коммунистической идеологии, распрямив плечи от либерально-западнического рабства, накопив силы и усвоив азы новых идей, мы можем и должны сделать то, что заслужили столетиями войн, борьбы, унижений и экспериментов."

(106)У нас с японскими госкорпорациями общее - только название, Мистадонт-сан.

(110) В последней фразе не хватает слов "Россия должна стать Экономической Империей!" :)

Т.е. финансово-экономическим центром в своем регионе, на пространстве постСССР.
Локомотивом для экономики соседей, объединить экономически рынки, ибо хороший рынок начинается от 300 миллионов покупателей.

(112)А с кем из соседей мы еще не посрались? Локомотивом для Никарагуа? - возможно

(113) Приползут, как дефолт бабахнет :) Или сами скупим по дешевке нужную нам часть экономики соседей.

(110) Круто!
> В своем докладе "О стратегии развития России до 2020 года" Президент России В.В.Путин недвусмысленно указал на проблемы, стоящие перед страной и главные магистральные пути их преодоления. "Несмотря на отдельные успехи последних лет", - заявил Президент, - "нам пока не удалось уйти от инерционного энергосырьевого сценария развития. Естественно, ничего плохого ни в подъеме энергетики, ни в росте добычи сырья нет. Напротив, формирование современного, лучшего в мире энергетического сектора, создание высокотехнологичных предприятий, добывающих и перерабатывающих сырье, входят в число наших безусловных приоритетов.
Однако и сейчас на фоне благоприятной для нас экономической конъюнктуры мы пока лишь фрагментарно занимаемся модернизацией экономики. И это неизбежно ведет к росту зависимости России от импорта товаров и технологий, к закреплению за нами роли сырьевого придатка мировой экономики, а в дальнейшем может повлечь за собой отставание от ведущих экономик мира, вытеснение нашей страны из числа мировых лидеров".

Что же мешало и мешает заниматься то?????

(113) Ожидается в ближайший год общий рынок для России, Белоруссии, Казахстана. Ссылки нет, по памяти.

(114)Как бы нам госкорпорации не пришлось сливать. Чтобы их кредиты на красивую жизнь погасить. Как Штокман слили.

(101) Прежде чем критиковать я бы хотел узнать что понимать под модернизацией. Перейти даже с 1С 7.7 на 1С 8.0 достаточно сложно. Движок Мисты модернизирован (скорость и безопасность я надеюсь теперь улучшились) но по большому счету все осталось по прежнему. Если речь о выкидывании старого оборудования и установке нового - то надо смотреть на реальные процессы, если бизнесу это надо, но ему не дают кредиты (а сливают их в закрома им. Буша) то да.

(115) А сам как думаешь, что мешало и мешает?
Ведь ты уже не раз задаешь мне этот вопрос, не раз я тебе отвечал, может, ты разок ответишь, для разнообразия?

(118) +999.
Я для того и создал ветку, и гуглю и цитирую разных авторов, чтобы разобраться что за зверь "модернизация экономики".
И пока видно, что все почти экономисты считают, что кризис удобен для модернизации, что выход из кризиса лежит через модернизацию, но есть у них и различия в подходах.

(39) Рост курса доллара и евро, снижает способность частного бизнеса закупать оборудование, следовательное уменьшает инвистиции в перевооборудование. Например на моем предприятии до кризиса, было переоборудовано практически все ,куплены новые машины, оборудование и т.д. При кризисе, директор стал придерживать деньги, из-за страха перед 2009 годом....

(119) Я же тоже уже отвечал. Те, кто именно так руководил страной по крайней мере последние 4 года. И те кто их поддерживал, кто принимал выгодные им законы. И ты в том числе.

(122) Т.е. тупость властей? :) Подробнее давай.

(122) Аргументируй своё мнение ссылками цифрами, также как это делает Мистадонт.

(124) ты чего - прикалываешься? Чел же сам признался (110):

>Несмотря на отдельные успехи последних лет", - заявил Президент, - "нам пока не удалось уйти от инерционного энергосырьевого сценария развития.

Однако и сейчас на фоне благоприятной для нас экономической конъюнктуры мы пока лишь фрагментарно занимаемся модернизацией экономики.

(121) Верно, такой фактор есть. Но одновременно есть и противоположный фактор, как всегда в реальной жизни, у каждого явления есть и плюс и минус.

Плюс от снижения курса рубля: своя продукция получает преимущество перед импортной.

Минус от снижения курса рубля: снижает способность частного бизнеса закупать импортное оборудование.

Как бывший бизнесмен, говорю что плюс здесь на порядок важнее минуса!
Если твои товары конкурентны и вытесняют импорт, ты выплатишь кредит даже за более дорогое оборудование, пусть не за 2 года, а за 2.5 года, это не смертельно.
Если твои товары неконкурентны к импортным, ты закроешь производство.

+(126) Снижение курса рубля -- весьма сильная протекционисткая мера, барьер для импортных товаров, стимул к развитию и вытеснению импорта своим производством.

(121) Сейчас директору не придерживать надо, а очень хорошо подумать и, скорее всего, постараться отыграть все обратно. Потому что даже если он будет переть на стенку, ухнет туда еще денег и закончит начатое, то с большой долей вероятности когда эта модернизация закончится "окажется", что эту продукцию просто некуда деть и контору надо закрывать ...

(126) У нас и до кризиса товары не плохо продавались, а когда правительство введо доп пошлины в 2007 году, склады стали пустые. Кризис нам не выгоден, так как поставщики, оборудования, лекарств, импортные, а потребители внутренние, так что пострадает потребитель!!!

(120) Не было ли выхода из кризиса через модернизацию в 1928-1934 гг. например (я имею в виду СССР). Кризис насколько я понимаю был вызван погодно-климатическими условиями.
OFF: Марк Таугер о событиях на Украине: тройная норма осадков в 1932 г.
Также в тот период проводились конференции по засухе и два года подряд в 1927-1928 вымерзали зерновые.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яровизация
Для решения этих проблем стали укрупнять хозяйства по образцу крупных американских ферм (Таугер), и строить оросительные каналы.
Очевидная модернизация, но во что эти действия руководства СССР превратили историки всем хорошо известно. Плач по частным собственникам (которые в 1932 г. из-за плохих погодных условий ели муку из головни вперемешку со спорыньей) не прекращается и по сей день.

Ни хрена не измениться! За 15 лет не построили ни одного предприятия, одна болтовня! Живем за счет советского периода! Хаить то научились времена застоя и волюнтаризма, а создать что нить путнее нет!!!

(126) Только ЦБ последние годы _снижал_ курс доллара (а "ура-патриоты" кричали, что курс вообще сильно завышен, и реальный курс 15р/доллар), кредиты предприятия брали не в России - а на западе (хотя свои средства Правительство хранило именно там, под меньший процент и кредитуя запад.) Защитой собственного рынка правительство не занималось вообще (если учесть фрагметы с "канцерогенами в шпротах", "фекалиями в вине" и "хлором в курах"). Это первая дурь. Вторая - методика покупки оборудования. Нет _политики_ обновленияосновных фондов. Поэтому наши бизнесмены брали _китайское_ оборудование. Чем, собственно, и способствовали росту китайского машиностроения (и коллапсу своего).
(118) Модернизация (в данном контексте) - это две составляющих. Первая - увеличение доли продукции глубокой переработки. Вторая - обновление основных фондов (в т.ч. и с помощью государственных лизинговых компаний. Анонсов было много, но основной лизинг в промышленности нашей области шел через частные. Причина - неповоротливость, непомерные требования и требования банальных откатов - что для заводов неприемлемо). Третья составляющая - "хайтек" (в которую я включаю электронику) - второй план. (для этого нужна производственная база, а для нее - обновление ОФ, и нужна научная школа, преемственность которой нарушается...)

(126) Мое мнение - должен быть паритетный курс по Фридману. Кстати в тот же период в СССР существовал паритетный (рыночный) курс червонца, он котировался на венской, нью-йоркской и др. биржах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Червонец

(133) А, собственно, зачем? Курс - это не только рыночное отражение соотношения денежной массы и резервов, но еще и инструмент государственной политики.

Было бы еще хорошо, если бы кризис заставил пересмотреть структуру потребления. Вместо дурацких коттеджей, иномарок, евроремонтов, таиландов приоритеты бы сместились в сторону образования, здорового питания, активного недорогого отдыха, спорта, культуры (примерно как в советское время - "самая читающая страна в мире") :)

(135) Формировать такие приоритеты - основная задача государственной власти. Если она, конечно, адекватная...

Ответственно говорю, как ура-патриот :)

(137) И что ж ты говоришь? :-)

Мочить жидолигархов надо. Без этого все прочие меры смысла не имеют.

Упс!

Да что такое то?

Не понял - сломалось что-ли?
п.1 короче

(140)-(142) "(Учитываются аргументированные мнения, а не участники)"© :-)
Аргументы у тебя - в стиле мистадонта?

(132) Пишете как по Болдыреву (про основные фонды) с Паршевым (протекционизм). Но они еще когда это писали, а сейчас не поздно ли так эти вопросы ставить. Сейчас я считаю что пользу (точнее наименьший вред) может принести слияние государств: военное противостояние за ресурсы по аналогии с антигитлеровским будет болезненным для всех сторон (в первую очередь конечно для тех у кого на территории будет произведен термоядерный удар). Одноклеточные организмы могут враждовать, а могут образовывать более приспособленный единый организм. Так же и страны могут враждовать, а могут образовать подобие СССР или еврозоны, если несовместимых целей или подходов к государственности у них нет.

(143) Глюк какой-то. Не было, не было, вдруг всё разом появилось

(145) При обновлении появляется. Надо будет доработать.

(144) 1.Я пишу не "по Болдыреву" и не "по Паршеву" - я имею свое мнение, и - высказывая его - стараюсь аргументировать. А уж то, что мое мнение совпадает с мнением Паршева и Болдырева - ну, ничего плохого не вижу. Если есть аргументы против такого мнения - готов выслушать и защитить свою точку зрения. :-) Не сливаюсь, в отличие от...
2. Ставить вопросы еще не поздно. Может даже и "условно своевременно" - ибо в условиях роста цен на нефть даже разумный протекционизм дятлы не могли понять - в условиях кризиса есть очень сильный аргумент - "дык кризис!!!".
3. Слияние государств - процесс очень неоднозначный. Войны за ресурсы пока нет - есть только борьба за доступ к ресурсам. (что мешает тем же США завоевать не далекую и холодную Россию, а близкую мелкую неядерную Венесуэллу (в которой нефть несколько более высокого качества, да и гораздо ближе), Мексику (тоже есть немного нефти), неядерные арабские страны и т.п.  ) Объединение государств даже близких по воззрениям, но имеющих разное развитие приводит к дисбалансу в объединенных странах (примеры - тот же СССР, та же Европа (даже Германия)), что приводит к нарастанию противоречий - и внешних, и внутренних.
Объединиться можно только когда объединяющий фактор будет сильнее противоречий. Перед лицом "зеленых человечков", например - а их пока вроде нет.... Страны бывшего СССР не горят желанием объединяться  = в восточных свои князьки, которым на страну насрать. Белоруссия (самая  типа лояльная) нас успешно водит за нос с Ельцинских времен. С остальными - разосрались вдрызг (не без причин,но тем не менее). "Не взлетит!"©

(145) Аргументы-то есть?

.

Хм. Думал уже все. Мистадонту слив засчитываю. Он единственный в ветке кроме Эльниньо оперирующий лозунгами и демагогией. Но Эльниньо ничего не обещал. На вопросы "кто, как и на какие шиши" ответа от Мистадонта нет. Прочих почитал с удовольствием, вплоть до Ромикса. Дискутировать с лозунгометом-шулером считаю идиотизмом. Ну и для галочки: 3 первые пункта ничего не раскрывают и даже поводом для дискуссии не являются. Поэтому вариант 4.

есть большая вероятность..

(150), (151)
Откуда в человеке столько говна?

(150) Фигня, зачем ты каждый день заходишь в ветки про модернизацию экономики, и объявляешь что тебе нечего сказать по сабжу? :)

(135) Хотя бы перестать зомбировать рекламой потреблядства мозги подрастающему поколению...

(139) Ни в коем случае нельзя никого мочить. Сажать надо, и их сажают потихоньку, кто в Израиль не убёг :)
Россия, надеюсь, вырвалась из дурости и беспредела геволюций, и вступила на путь эволюционного развития.

Мне кажется, что подобные опросы просто не нужны. Я не очень компетентен в экономике. И многие из вас тоже. 3 вопрос вообще фантастика :) Здесь такие опросники кто-нибудь модерирует ? Я хотел спросить, точно ли Calgon так нужен, но постеснялся - хотя это гоаздо существенне - вдруг машина испортится ?

Крнечно, свой вариант.

(144) >пользу (точнее наименьший вред) может принести слияние государств

Совершенно верно.
Только вот государства должны созреть до этого (или совсем сгнить, как Украина :)
Думаю, что кризис катализирует эти процессы, Россия окрепнет, соседи ослабнут...

(157) У нас свободная страна и свободный форум -- пофиг тебе на экономику своей страны, сходи за Клинским и будь счастлив, и в экономические ветки не заходи, здесь дискуссия, срача здесь не будет.

Заставит.

+(160) Хотя лучше заходи, но не для флуда, а почитать, тут много интересных ссылок и цитат самых разных экономистов, потому что твоё "Я не очень компетентен в экономике" нужно исправлять, ибо это твои кровные деньги, в экономике участвуют все.

(162) Это не флуд. Если хочешь в чем-то разобраться - просто читаешь и составляешь свое мнение. Но не такой опросник.

(163) А как ты думаешь, почему я создал не простую ветку, а в форме опросника?

(162) + А по кризису - миллион статей - и вряд ли у меня сложилось мнение в рамках данного опросника - тема изначально опрощена - все гораздо сложнее, как мне кажется.

(165) Во-первых, тема ветки не "Кризис", а "Кризис и модернизация российской экономики".

Во-вторых, именно что статей миллион, прочесть все невозможно, а в таких ветках есть возможность давать ссылки и цитаты на уже ОТФИЛЬТРОВАННЫЕ статьи, в которых есть ценный взгляд на сабж.

(166) >тема изначально опрощена - все гораздо сложнее, как мне кажется.

Вполне может быть.
ПОЖАЛУЙСТА, давай свои мысли по теме, или давай ссылки на более глубокий анализ проблемы модернизации экономики во время кризиса.
Для этого и создана эта ветка.

(167) к (165)

А мне вчера выходка первого канала с новогодними поздравлениями понравилась - в конечном итоге я даже не понял , что последним выступал не клоун... но без двух минут  24-00 вряд ли бы это был  клоун...

Хотя было весело - особенно после того как по Хазину обвал всеж таки состоялся именно 31-12-2008 - посмотрел на форекс - а там все стрелки на пару рублей вертикально ... правда седня евра откатилась назад из-за подорожавшей резко нефти на 14 процентов...

на почасовике и доллар уже вниз улетел... Усе - благодаря хамасу и Израилю и нефти кризис отменяется!

Завсом, большая проьсба, эта ветка для дискуссии о модернизации экономики, флудить можно в других ветках, ОК?

(134) Поддержание курса валюты на нерыночной отметке - это черная дыра для денег: в нее можно спустить все ресурсы (и еще остаться должным под процент). Разумеется деньги не исчезнут, а составят благосостояние тех кому они были подарены государством. Есть книга про экономических убийц (которые кстати судя по всему хорошо поработали в ельцинской России). Так вот государство спускает все свои деньги в дыру валютного курса, и еще остается должным под процент. Сейчас курс доллара не занижается (как в 1998) а завышается, что заставляет формировать валютные "резервы" по экспоненте (кстати с сайта "центробанка" данные за ряд лет, где видна экспонента, таки убрали).

(173) Кто сегодня ночью вздёрнул курс рубля на форексе? ЦБ? Ой-ли.
Я говорил, что будет от валютных шулеров подарок на НГ. Получите - распишитесь.

(156)
зря надеетесь, никто жидолигархов садить не будет, поскольку все высшие чиновники получают зарплату у них. Только замочив их вместе с верными им чиновниками, можно ожидать прекращение этого олигархического беспредела.

Хазин - клоун.

(147) Тут был огромный флейм по Паршеву (да и похоже на всех форумах где кто-то пытался его упоминать). Теперь оказывается что общество как бы придрейфовало к этим же взглядам (включая сталинскую модернизацию) но у меня такое чувство что не за 3 дня до военного вторжения НАТО следовало бы об этом думать. Хусейн попытался вступить в конфликт, но тут же вышло из строя все, вплоть до канализации. В России к примеру телефонную связь модернизировали по контракту компании из США, так что в случае чего выйдет из строя и она. Случайно ли в энергетике модернизатор Чубайс и т.д. Пятую колонну никто не отменял, сталинский подход потребует массовых чисток и больших жертв. И было бы из-за чего (государства с практически одинаковыми массовыми культурами, конституциями и сводами законов я считаю могли бы и объединиться).

"В последний день года финансовые эксперты США подводят итоги. Эти двенадцать месяцев стали для страны, а также и для всего мира настоящим испытанием. «Событие, которое происходит раз в сто лет» — так нынешний финансовый кризис назвал экс-глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспен. Общий объем списаний и убытков, которые понесли во всем мире финансовые компании, уверенно перевалил за триллион долларов...
http://news.mail.ru/politics/2280297/

(176) Нет, Хазин не клоун... Хазин -- враг, пятая колонна.

Но пятая колонна может сильно вредить, пока её не вывели на чистую воду.
Если все будут знать, что Хазин -- враг, что его заявления -- это спланированная  атака на рубль, на российскую экономику, тогда риск возникновения паники и неадекватных панических действий резко снижается.

(175) Точно, каждое пятое число Пу и Ме едут в читинскую зону, и Ходор "сидя на нарах как король на именинах", им там вручает конвертики с зарплатой :)

(179) Ты думаешь основная масса населения Хазина читает и начинает паниковать... ? Она начинает паниковать когда ее или соседей с работы уволняют, зарплату понижают, из магазина начинают за теже деньги полупустые сумки приносить... А твоя пятая колонна их волнует примерно также, как жизнь на Марсе...

(+181) Например это в несколько раз хуже десятка твоих Хазиных для экономики:
"С сегодняшнего дня в России увеличены тарифы на электроэнергию, сообщает Федеральная служба по тарифам (ФСТ).
Отмечается, что тарифы на электроэнергию с 1 января 2009г. для населения увеличены на 25%, для промышленности - на 19%."
http://top.rbc.ru/society/01/01/2009/272300.shtml

(173)
> что заставляет формировать валютные "резервы" по экспоненте (кстати с сайта "центробанка" данные за ряд лет, где видна экспонента, таки убрали).

Какая экспонента, побойся бога!
http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm

(181) Я знаю, что у основной части населения зарплата в рублях, и она вся расходится на жизнь, на погашение кредитов за авто или ипотеку. Т.е. основной части населения вроде как должно быть пофиг на курс доллара-евро и припадки паники хазиных.

Но... пятая колонна в СМИ не дремлет... хазинский бред начинает тиражироваться во всех почти СМИ, и даже вот в Инете, местной пятой колонной, чернушниками.

И вот кто-то испугался и побежал скупать евры, а у кого-то нет денег на евры, но ему отравили мозг "в России все плохо, ужасно, кризис, инфляция, девальвация, коррупция, кровавая гэбня...", и он уже в своей жизни живет с оглядкой на этот бред, т.е. экономика и политика в России искажаются...

Мы модернизируем экономику и победим, если мы будем ВЕРИТЬ в своб победу и в свою цель.
Пятая колонна, все эти хазины и наши местные чернушники, пытаются украсть у нас будущее. Их поганые рты надо несколько прикрыть... и народ должен знать, что их рты -- поганые, дабы минимизировать вред от их информационной войны против России.

(182)
Ой как страшно, это что же, я за свет теперь буду платить не 150 рублей, а 180?
Да это же караул!!!

(185) или за ипотеку не 30 тысяч а 50 в месяц.
при неизменной зарплате (ведь правда что большинство получает зарплату в рублях и работадателям срать на курс доллара)

(185) Ну если не пользоваться компьютером, холодильником, телевизором и освешаться лучиной, можно и в 100 руб уложиться, правда электроенергия еще входит во все услуги и товары...

(184) Если кратко изложить суть твоего поста, то получится:" Для сокрытия долбо..ства надо выдумать образ врага..."

(183) За ряд лет я имею в виду. Они ведь убрали с 1998 года все цифры, или уже опять вернули на сайт?
(184) Одно время Ваш ник пересекался по IP с "Агентом госдепа", сейчас это исчезло (хотя возможно такая особенность, или что-то еще). На это обратил внимание Сержант 1С. Не читал что именно пишет Хазин, неужели что-то выглядящее достоверным, но в действительности таковым не являющееся. Некоторые сайты про глобальный пузырь помню, но особенно в них не углублялся.

(187)
Пользуюсь и компьютером и холодильником и стиральной машиной и электрическим чайником и микроволновкой и телевизором и плачу менее 200 рублей в месяц.

Не знаю может кто-то конечно и привык считать копейки за электроэнергию...

(189)
В начале августа резервы были почти 600млрд, сейчас - 438, какая же это экспонента, о чем ты?

(190) Представил какие у тебя холодильник, стиральная машинка и т.д. и мене тебя стало очень жалко...

(192) Я когда экономлю, еле-еле в 600 укладываюсь....

(192)
Холодильник и стиралка в сумме стоили около 50 тысяч, нормальные :)
А мне тебя очень жалко, что ты трясешься над каждой копейкой.

(189)-2 Уважаемый Ромис, у вас какой-то вопрос ко мне?

(194) Я трачу 600, ты 150 и из этого ты делаешь вывод, что я трясусь, логика у тебя железная...

(196)
Конечно трясешься, если заявляешь что повышение на 150 рублей для тебя целая трагедия.

+197
Я думал для Москвы 150 рублей не деньги :))))

(193) Может, ты электричеством хату отапливаешь? Или каждый день трижды стиралку-автомат в режиме кипячения включаешь?
600 руб = 300 квт, на что можно потратить столько электричества?

(188) Нет, надо осознавать опасность, пятая колонна, которая дважды развалила Россию в 17 и в 91, сильна...

(197) Ты еще и читать не умеешь...трагедия не для меня, а для экономики, когда во время кризиса, когда в других странах резко понижают цены на энергоносители для спасения производства, у нас их или замораживают (бензин) или повышают (электроэнергия)

Продолжение последует, с модернизацией экономики пока еще не все выяснили :)