"Золотовалютные резервы России сократились еще на $22 млрд"
http://top.rbc.ru/economics/20/11/2008/262100.shtml
  Объем международных резервов России по состоянию на 14 ноября 2008г. составлял 453,5 млрд долл., сообщил департамент внешних и общественных связей ЦБ РФ. Это на 21,9 млрд долл. меньше, чем в предыдущую отчетную дату. Напомним, что на 7 ноября запасы ЦБ РФ равнялись 475,4 млрд долл.

И это за ОДНУ неделю. Как бы ЗВР не закончились к весне.

ну, если цена золота упадет до 0, то оно конечно, да....

Международные резервы Российской Федерации
(млрд. долларов США)
(по текущим кросс-курсам Банка России на конец отчетной даты)
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/inter_res_08.htm&pid=svs&sid=mra


01.08.2008  --- 598,0
14.11.2008  --- 453,5

Не слабо уменьшаются за 3.5 месяца на 140 млрд. Или со скоростью 1.5 млрд в день

(0) Тебя мучает ЗВР? Ты хочешь поговорить об этом?

Интересно как уменьшается внешний долг. Но последние данные по 1 июля 2008 года.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=svs&sid=vdRF
2008 г.  1 января   ---- 463,5
2008 г.  1 апреля   ---- 477,4
2008 г.  1 июля     ---- 527,1
 Увеличился за 6 месяцев на 60 млрд.

Странно почему не печатают последние данные

(3) Меня очень сильно мучает. Особенно мне интересен ответ на вопрос. 453 млрд долларов - это много или очень мало?

(4) Наверное, потому, что долга нет. К первому августа выплатили все.

(2) Ну, не факт, что они будут и дальше уменьшаться с такой скоростью... Капиталы - в основном - утекли, сейчас дотекают последние (а именно утечка капиталов и давала уменьшение ЗВР).
А вот динамику долгов интересно было бы увидеть... Особенно с разбивкой по отраслям и крупнейшим должникам. Но, имхо, не дадут.

Вот про внешний долг с разбивкой.

http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs

"Аналитики: власти РФ потратили на борьбу с кризисом уже почти 200 млрд долларов"
http://newsru.com/finance/20nov2008/aton.html
Аналитики инвестиционной компании UniCredit Aton оценивают общую сумму расходов, направленных российским правительством на антикризисные меры, на уровне, приближающемся к 200 млрд долларов.
    Кроме того, ЦБ РФ предоставляет все более значительные вливания ликвидности через ежедневные операции на рынке РЕПО, а Минфин фактически перешел от поквартального сбора НДС к ежемесячному.
  Правительство выделило в общей сложности 175 млрд рублей на покупку ценных бумаг в текущем году, что означает, что правительство уже потратило значительную долю выделенных средств. До сих пор скупка ценных бумаг не дала желаемого результата и не позволила предотвратить снижения рынка, что означает, что возможно еще более быстрое падение рынка, если государство прекратит интервенции",

(4)Ну так и резервы тогда выросли на 90 миллиардов.

(5) А меня очень сильно мучает таяние ледников. :)

"Медведев поручил Миллеру взыскать с Украины все долги за газ – более 2,4 млрд долларов"
http://newsru.com/finance/20nov2008/where_is_my_money.html

   Миллер сообщил президенту, что украинский долг за российский газ составляет 2,4 млрд долларов, передает ИТАР-ТАСС.

   "Наши украинские партнеры должны нам более 2,4 млрд долларов, - согласился Медведев. - Это большие деньги для любого государства и любой компании, в том числе и "Газпрома".

(10)  Поэтому и интересно посмотреть как дело обстоит с внешним долгом после 1 июля. Правдв практика показывает, что делать долги существенно легче, чем отдавать. И я не удивлюсь, что по итогам года
ЗВР будет 400 млрд, а
Долг будет 600 млрд.
Поживем увидим.

(8) Это на 1 июля. Сейчас часть ушла (это кроме оттока спекулятивного капитала.) Ну, допустим, что выплатили всю краткосрочку - это всего 103М. По оценкам, порядка 50М было буржуйского спекулятивного на фондовом рынке. Итого сейчас резкость падения должна сократиться... Хотя хочется посмотреть структуру "на сейчас", да и разрез "прочих секторов" по  самым крупным. А еще хочу разбивку долгосрочки по срока мвыплаты :-)))

(14) понравилась динамика активов банков (в миллионах долларов, знак "-" - это рост )
Прочие активы (включая сомнительные сделки)    -9 763    -12 551    -22 314

(14) Самое интересное, что по определению уменьшение ЗВР <> уменьшению внешнего долга. 60М было потрачено на поддержку рубля. 20М запасло население. Часть уменьшения - возврат "инвестиций", другая часть - банальное воровство. Так что на уменьшение внешнего долга остается совсем не много.

(14)98 миллиардов в этом году должны были погасить + 22 - до востребования, 5.7 из них государственных.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/20/n_1298426.shtml
"Естественным монополиям необходимо исключить неэффективные расходы и провести ревизию бюджета, заявил премьер-министр России, лидер «Единой России» Владимир Путин на Х съезде партии".

аххахахаххах пццц

(17) Краткосрочный долг госсектора - 18.5, частного -84,5. Итого  - 103, ну, плюс-минус, пусть 98 (чего нам пять миллиардов :-)))
Из уменьшения ЗВР пОлучается, что спекулятивный капитал покрыли, краткосрочный долг покрыли. Осталось 424 млрд долга при 453 млрд резервов. Конечно, 27 миллиардов "свободных" лучше, нежели 120 млрд долга на конец 90-х. Но все равно, слабовата "подушка" :-(
(19) http://www.birka.ru/New_bukva.JPG

(0)отключить контроль остатков и в минус

Кудрин вчера депутатам сказал, что на Стабфонде в этом году 125 млрд.руб. Россия заработала.
Врёт?

(22) За счет курсовых разниц - мрожно даже при тех параметрах доходности, под которые вкладывали.
Вопрос - сколько потеряет экономика на разнице процентов (да и на том же росте курсов). По оценкам - я расчеты приводил - немного больше. Итого - почти в нулях

(22)Методика расчета доходности Стабфонда почему-то никогда  не публиковалась, для альтернативных расчетов открыты не все данные. Так что фиг его знает.

(20) 27 миллиардов - на одну неделю.

(18) И где Мистадонт лазит? Он все требовал ссылок на неэффективные расходы Газпрома. Надо же - сам ВВП ему ответил.

(26)Отож:)

(20) Не совсем правильно сформулирована мысль.
Прежде всего надо понимать, что ЗВР изначально не предназначены для покрытия корпоративных долгов.
 Для того, чтобы покрыть корпоративные долги, сами корпорации сначала должны найти где-то рубли, потом на эти рубли закупить в ЦБ валюту (для этого и предназначены ЗВР), а уж потом отдать долги.
 К сожалению корпорации не обладают нужным количеством рублей, более того, Россия не обладает нужным количеством рублей. Суммарный объем денег М2 как раз равен 500 млрд долл. Так что мы имеем следующую ситуации
 минус 120 млрд долга (государственного) на конец 90х
 минус 600 млрд долга (государственного+корпоративного) на конец 2008 года.
И что лучше - неизвестно.

(20) Если государство "поможет" корпорациям отдавать их долги за счет ЗВР, то мы получим ситуацию
минус 600 млрд долг (государственный) при ЗВР = 0 вот где ПРОБЛЕМА

(29) А другого пути нет. В следующем году бюджет будет дифицитным, это уже обещая Кудрин. И оказывать щедрую помощь правительство сможет лишь увеличивая буджетный дифицит, занимая деньги в ЦБ. Либо печатанием пустых денег (без обеспечения)
 СтабФонд - единственный резерв правительства, но его надолго не хватит, да и маленький он.

Г-н инспектор, Вы ли это? Я Вас не узнаю:) Ссылки честные, расчеты...:) Вобщем, снимаю шляпу:) Все нижеизложенное прошу считать высказываниями в порядке дискуссии:)

"Бывший министр финансов, экс-вице-премьер российского правительства Борис Федоров скончался на 51-м году жизни...
http://www.dni.ru/society/2008/11/20/153745.html

Был такой, не вызывающий отторжения, человек в правительстве Ельцина и вот...
Жалко мужика. :(

(31) Методику рассчетов и приведения ссылок я не менял. Просто Вы были не готовы к восприятию материала, впрочем как и я.

(4) Ничего странного нет. Данные за I квартал были выданы только в 42 вестнике в августе. В смутное время ожидания можно ориентироваться на http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm, например. Есть две причины, чтобы доверять этому источнику при анализе долгов:
1. Этот график выполняется (в противном случае было бы много шума)
2. Новых кредитов "оттуда" очень мало.

5) Мне кажется - достаточно. Судя по тем же графикам из (34).

(16) $60М "на поддержку" - это не совсем "хапнули и вывезли". Там заложены и "обменные" на отдачу долгов.

(14) "По оценкам, порядка 50М было буржуйского спекулятивного на фондовом рынке" интересно откуда эта цифра?
По моим оценкам тоже выходит порядка 40 млрд - спекулятивного капитала. При этом рассчет очень прост. В первом приближении если рынок фондовый рынок растет, то приток капитала можно оценить как  ОборотТоргов*(КонечныйИндексРТС-НачальныйИндексРТС)/2
Так же можно оценить и отток капитала. Так вот чистый приток капитала на фондовый рынок за время роста составил порядка 40 млрд, а вот чистый отток капитала во время падения рынка составил 2 млрд долларов. Очень любобытные цифры.

(36) Согласен. Это $50М выданные ВЭБу из ЗВР.

(28) 1. +100 про "не предназначены"
2. Корпорациям и не нужно столько рублей одномоментно.
3. Говоря про ситуацию - не забываем три вещи
а) разницу в ВВП
б) разницу в ЗВР
в) разницу в качестве долгов (надо ли, например, напоминать про ГКО?)

(34) Видно, что правительство идет по пути (29), т.е. просто дает кредиты из ЗВР. При этом даже не правительство а ЦБ. А это насколько я понимаю прямой путь к дефолту.

(39) Конечно не надо столько рублей одновременно, но где корпорации/правительство их будут брать не одновременно? В условиях спада ВВП, дифицитного бюджета и уменьшении нормы прибыли? Здесь единственный путь - инфляция, гиперинфляция и дефолт. Но это я уже повторяюсь.

Если кто уже читал последний номер АиФ, так там есть статья главного редактора. Очень умно мужик пишет о том, что нех платить долги за бизнесменов, которые знали, на что идут. Пускай переходят эти конторы иностранцам. Бизнес останется в России, а управленцы с запада. Исключая особо важные. Видимо ГазПром имеется ввиду.

(41)
> Конечно не надо столько рублей одновременно, но где корпорации/правительство их будут брать не одновременно? В условиях спада ВВП

Я тебе уже приводил ссылку, что чистая прибыль Газпрома выросла в 2 раза.
Далее, где это спад ВВП, в Европе и США? В России прогнозируется пусть и маленький, но рост :)

(42)
Странно, а в США выделяются огромные деньги, только чтобы спасти крупнейшие компании, в том числе и автопроизводителей. Дурачки наверное, не слушают главного редактора АИФ :))))

(44) Видимо в САША в руководстве компаний не такие вороватые. Ты прочитай статью, для начала

(0) 22 млрд - то сущие копейки
(44) озвучте текущее состояние золото-валютного резерва, пожалуйста

(46) (0) влом прочитать?

(45)
Ну да, конечно, в США все честные, а у нас все жулики, видимо нация изначально хуже, к этому клонишь?

А желтую прессу вроде АИФ или КП не читаю.

(40) 1. Как Вы правильно заметили - правительство к ЗВР не имеет отношения.
2. Кредиты, выдаваемые ЦБ из ЗВР - путь к уведичению ЗВР, а не к дефолту. Их, во-1, не так много (на cbr.ru есть раскладка на порядка $50B), а во-2 их не в воздух распыляют.

(41) Причем повторяетесь надуманно и безосновательно.
1. Спада ВВП нет и не ожидается:)
2. Дефицит бюджета - это из какой сказки?
3. Уменьшение нормы прибыли отнюдь не означает беспомощность. Подпрягут корпорации мошну, продадут самолетики с виллами - расплатятся. Не расплатятся - сядут.

+(50) Существенная добавка к (50).3
В условиях снижения нормы прибыли хозяин старается еще и снизить издержки. Вот это и есть одна из основных проблем. Уже сейчас под соус "кризиса" прессуют наемных. Что будет дальше - покажет время, но, думаю, без рыка Путина и в этот раз не обойдется. Ожидаем повышения производительности труда трудинспекций:)

(48) национальные особенности ведения бизнеса ты все-таки скромно не замечаешь ;)

+(51) А также существенного роста доверия населения к трудовому кодексу и "белому" оформлению:) Что, в свою очередь, помимо массы других плюсов в масштабе, приведет и к росту налогооблагаемой базы:)

(52)
Я не считаю, что русские - это ущербная нация в особенностях ведения бизнеса

(54) я не написал "ущербная". просто есть некие исторически сложившиеся особенности

(53) "рост доверия" к белому оформлению на самом деле банальное желание иметь красивую справку о зарплате для кредита и теоретическое представление о завтрашнем дне, т.е. дне, когда ентот кредит надобно погашать.
в конечном итоге трудовые инспекции наткнутся на нормальных юристов, а предприниматели просто будут показывать хроническое отсутствие потребности в кадрах и минимальные зарплаты. и посмотрим кто выиграет. обычно в таких играх не теряют чинуши (и так и так получат свое) и за все платит наемный сотрудник.
конечно на краткосрочном этапе, в условиях жестких косяков со стороны работодателя - можно получить свое как минимум. в долгосрочной перспективе - это не принесет плоды.
P.S. уже давно пора создавать базу неплательщиков и проблемных сотрудников. и пусть потом первые ищут сотров, а вторые в трудовой же инспекции требуют свои рабочие места.

(56)
1. В России "рост доверия" - это несколько больше:)
2. Юристов и так "в каждом ларьке - по два штуки".
3. Потребность невозможно спрятать в масштабе.
4. В социализированном обществе работодатель обычно проигрывает (см. Развитые страны - Стоимость труда)
5. Сейчас, скорее всего, на сторону наемного сотрудника встанет государство.
6. В долгосрочной перспективе умирание "серой" экономики приносит плоды практически всем участникам.

(50) Отвечаю
1. Спада ВВП нет и не ожидается:)
"Банк Raiffeisen спрогнозировал экономике России рецессию в первой половине 2009 года"
http://newsru.com/arch/finance/18nov2008/raiffeisen.html
 В первом полугодии 2009 года в России наступит рецессия: темпы роста ВВП упадут на 1,8%, по ряду отраслей падение может достичь 30%

2. Дефицит бюджета - это из какой сказки?
"Минфин: в 2009 году российский бюджет станет дефицитным"
http://newsru.com/arch/finance/20nov2008/deficit.html

 Я конечно понимаю, что Банк Raiffeisen не является безоговорочным авторитетом, но в статье приводятся факты на которых строится прогноз. А против фактов не пойдешь

(50) Я конечно признаю, что наличие корпоративного долга в 500 млрд не является критичным для финансовой системы России, хотя это очень серьезный фактор. Однако надо принимать во внимание остальные не менее серьезные факторы, влияющие на ЗВР и финансовую систему.
1. Доверие населения к рублю. При массовом переходе на долары потери ЗВР могут составить до 200 млрд. Этот процесс мы уже наблюдаем. На сегодняшний момент процент валютных вкладов достигает 14%, а в начале года дай бог было 4%.
2. Рынок недвижимости. Недвижимость - это второй пузырь, надутый на западных кредитах. Если спекулянтам удасться зафиксировать прибыль на этом рынке то ЗВР может потерять до 200 млрд. Но здесь есть надежда, что зафиксировать прибыль спекулянтам не удасться. Даже при помощи правительства.
3. Инвестиционный капитал. Здесь все существенно хуже. Любые инвестиции предполагают как минимум возврат инвестиций (в течении 3 лет) и получение прибыли (порядка 20% в год). Берем данные
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=fdi.htm
2006 --- 30 млрд
2007 --- 55 млрд
2008 --- 55 млрд (за пол года)
т.е получаем возможный отток капитала порядка 200 млрд в течении ближайших 3 лет.

Так что при самом худшем развитии ситуации в течении 3х лет может потребоваться 600 млрд долларов по пп 1...3 и еще 600 млрд корпоративных и государственных долгов.
В наличии имеется 500 млрд ЗВР, и поступления от экспорта.
Поступления от экспорта
2008 ---- 500 млрд
2007 ---- 352 млрд
2006 ---- 300 млрд
2005 ---- 225 млрд
При условии кризиса и падении цен на ресурся объем экспорта может упасть на 50% до 250 млрд. Тогда получается, что при национализации всего экспорта за 3 года можно раздобыть 600 млрд.
 Вывод: С большими трудностями, но мы сможем пройти кризис без фатального ущерба.

так будет дефолт или нет? ;))))))))

Кстати кто чего заявил в мире?
Золото резко пошло вверх...

Дефолт? В ближайший год не будет. А дальше куда кривая выведет.

(58) И опять начинаете делать заведомо(sic!) неправильные выводы из найденных фактов.
1. Бог с ним, с райффайзеном. Хороший банк, у меня одна кредитка есть. Итак, по райффайзену - темпы роста ВВП упадут на 30% (забыли про 1.8%). Повторю медленно: "упадут ТЕМПЫ РОСТА". Другими словами - вместо роста ВВП в 8% получим РОСТ ВВП в 5%.

+(63)
(58)2. Interfax об этой беседе Кудрина сообщил более сдержанно. http://www.interfax.ru/news.asp?id=46681. К интерфаксу, как Вы понимаете, у меня доверия больше. Но - не суть. Суть в том, что бюджет, на данный момент, бездефицитен. Учитывая обычные перезаклады и Кудрина, и депутатов, озвученная Вами цифра в 1%, хоть и имеет объяснение (то есть это уже не из сказки, понятно, цифра то есть), тем не менее выглядит а) бледной и б) маловероятной.

(59).1 Странное заявление про $200B, учитывая Ваши прежние заявления про агрегат М2. Позвольте вопрос - а где население возьмет эти самые $200B. На всякий случай (чтобы не было дальнейшей отсебятины) - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp

(59).2 Ну, Вы сами и ответили.
(59).3 Я бы все таки учел приток капитала в совокупном движении:). Ну, да Бог с ним. Пусть не дадут. Но "$200B за 3 года" (с учетом продажи нефти) и "дефолт осенью/весной/через год" как то не вяжутся.

(62) Вот видите - если не поднимать истерику на каждый пресс-релиз, можно вполне осознанно сообразить, что "кризис весной" - это не совсем про нас. Про нас это может быть только, если передать ЗВР завсому.

(67) ВОт не надо. Вложит/прогорит/опять горевать будет.

+(67) Упс. вместо "кризис весной" читать "дефолт весной" :) Кризис в самом начале разгара, т.е. идет в полный рост.

(63) Понятно где возьмет денег.  В банках лежит 14 трн рублей вкладов (физических и юридических лиц) Без больших проблем часть можно сконвертировать в валюту.

(63) Спад ВВП - одназначно будет
ВВП 2008 - 1.3 трн долларов
Экспорт -  0.5 трн долларов
Экспорт входит в ВВП. Если экспорт упадет в 2 раза, что вполне реально принимая во внимание спад цен на ресурсы в 2-3 раза, то получается что ВВП упадет минимум на 0.25 млрд или спад 20%. Добавьте сюда спад внутреннего потребления. И получите чернушный прогноз
Спад ВВП 15-20%

По дефолу я уже писал, в ближайший год не будет. А дальше не известно. Дальше будет другой мир. Через полгода все прояснится.

(71) Вспоминаю 98 год. Дефолт оказался полезным для отечественной промышленности. Торгаши все как один бросились в производство.
Такое может произойти и сейчас. Сырье которое уходило на экспорт пойдет на внутренний рынок, что должно благоприятно сказаться на производстве.

эх, Вася,Вася...

(71)
> Спад ВВП 15-20%

Продолжай отжигать :))) Мне даже неудобно заикаться о методах расчета ВВП, чтобы не испортить такой цирк :)

(75) Он про спад ВВП в США и Европе. А у нас будет замедление роста ВВП.

(75) Ты бы рассказал, хотя бы кратко о методах расчета ВВП. Мы бы вместе посмеялись. А то так не хватает позитивных новостей.

Потом спад ВВВ 15-20% - это чернушный прогноз. Не факт, что он оправдается.
А пока в октябре рост ВВП - 1%. И ясно, что в следующем году больше не будет. И это оптимистичный прогноз на 2009 год.

(77)Я как-то пыталась ему позадавать вопросы на эту тему. Когда он у меня еще не в игноре был, в смысле.
Ни на один не ответил:)

http://utro.ru/peredovica/
"Кризис достигнет апогея летом. Потом станет легче"

(75) Так то ж не метод расчета ВВП, а прогноз (78).
(78) А можно я спрогнозирую спад ВВП на тыщу миллионов процентов?

(77)
ВВП считается в ценах предыдущего года. Подумай над этими цифрами - инфляция 12%, а рост ВВП в России 7-8% :)

(78)
Врать не надоело? Какие 15-20% спада ВВП, о чем ты вообще говоришь?

> 18 ноября Всемирный банк последним среди авторитетных организаций снизил прогноз ВВП России на следующий год с 6,5 до 3 процентов. Незадолго до этого схожую поправку в свои прогнозы внес Международный валютный фонд (с 5,5 до 3,5 процентов)

(82) Ты не понял.. Это враги России пытаются нас успокоить, что мол - все у вас хорошо. Чтоб не дергались. Вот.
P.S. Ссылку приведешь?

(80) "Почти одновременно с сегодняшним выступлением Богетича глава Программы развития ООН, бывший министр финансов Турции Кемаль Дервиш, заявил журналистам, что мировая финансовая буря в ближайшие месяцы усугубится, и в одиночку с ней не сможет справиться ни одна страна. По мнению чиновника, "вследствие кризиса, вызванного среди прочего бесконтрольностью финансового сектора, в мире пострадают сотни миллионов человек"...

Не сказали, что если выгнать злодея Путина - всё будет шоколадно. А как жаль.

А чего бы Кемаль стал такое говорить? Думаешь он сильно Россию любит?

(84)Насчет бесконтрольности финансового сектора - это он в точку. Сначала бесконтрольное набирание кредитов на бугром. Потом бесконтрольное раздавание госкредитов по особому списку. Которые быстренько перевели в доллар и увели за бугор.
Так что турецкий дядечка зрит в корень. А останется или не останется у нас Путин - ему фиолетово, ИМХО.

(86) Клац-клац. Громко слишком - затвор надо смазать.
Там дядечка не о России говорит.

(86)Ну это все про США. А про Россию что скажешь?

(87)Не о России, конечно. Поэтому и не о Путине.
А говорил он об общих принципах подходах к этому делу и роковых последствиях просчетов.

"А останется или не останется у нас Путин - ему фиолетово". И мне фиолетово и бессоница не мучит и жизни радуюсь.
Эх - был бы у меня такой дар - покритиковал на форуме - бац, нету политика.
Во бы развлечение было!

(90)А-а-а-а... А я думала, что ты и ночами все про америку переживаешь. Ошиблась:(
Ну, спи спокойно, дорогой товарищ. Это главное.

(91) Переживаю и ещё как. Но не по ночам (ещё чего). США покушается на будущее моих детей. Причём не только на их благополучие, но и на их жизнь.

(92)Понятно. Перераспределение национальных богатств России в пользу узкой кучки приближенных - это чисто америка виновата. Прости, не знала.

(82) Конечно если ВВП считать в текущих ценах, то при инфляции 20% вполне может быть рост 5%. Можно считать в долларах. Можно в евро. Можно в тугриках. Тогда можно получить вообще любую цифру роста ВВП.
 Лично я пытался подсчитать в долларах. Получилось спад 20%. Если подсчитать в рублях - рост 3%.

(93) Смазка для затвора продается в магазине.

(70) http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-2_08.htm&pid=pdko&sid=dpbvo
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_08.htm&pid=pdko&sid=dpbvf

На круг - 8.5 трлн руб. Из них 4 трлн. "длинных" (больше года). Вы предполагаете изъятие 6 трлн руб.
Это уже не дефолт. Это коллапс. Всеръез верите?

(71) Вы где цифры берете?
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/163.htm
Экспорт газа с нефтью дай бог перевалит за 160млрд в 2008. Пусть газ (по одной из Ваших теорий) тоже упадет в три раза. На круг в 2009 выйдет минус 100 млрд к экспорту (из расчета, что весь 2008 держалась цена в $120/брл).

+(98) Дальше - больше. Ссылку на $1300B ВВП РФ Вы не дали. Не спорю, просто верю на слово. Возможно, считаете Вы явно лучше, чем наше правительство. Просто делим $100B на $1300B. Получаем, Вы не поверите - всего 7.5%. Это при том, что рост ВВП - это не только нефть. Это учитывая замечательную цену в $120 весь 2008 и $40 весь 2009:)

99

сто

сотка

АААААААААААААААААААААА

А мне на "100" сказала зараза - "Такое сообщение уже было отправлено в течение часа":)

(96) Данные я беру www.rbc.ru и в интернете.
 Количество денег, которое можно перевести в доллары, естественно я завышал а данные брал на конец 2007 года. А завышал, чтобы получился чернушный прогноз. Конечно 6 трн. перевести в доллары тяжело. Это бы означало курс 50 руб/доллар.
 Объем экспорта в 2008 году экстраполировал по данным получил 500 млрд.
 Уменьшение экспорта 2 раза. 250 млрд.
 Объем ВВП 38 трн. руб или $1300B потом 0.25/1.3 Получается 20%.
 Конечно все эти рассчеты - на коленках. Но согласитель +3% ВВП - это уж очень оптимистично.

(0) тоже мне новость. Путин банкам деньгу дал (а деньга то всего населения РФ), а они на запад шустро перегнали. Ну пожурил их! Так по любому эти деньги разворуют, был бы предлог. Так что нечего беспокоиться, можно спать спокойно!

(104) Можно соглашаться или не соглашаться насчет "оптимизма". Но это немного не про то. По сути - расчет, приводящий к падению ВВП на 20% - ложен.

+(106) Если уж говорить о пессимизме - я бы сказал так: 8% - очень оптимистично, 2% - очень пессимистично, истина, как обычно, будет между.

Не понимаю, на основании каких данных можно получить +2% ВВП.
Только экспорт дает -10% ВВП(оптимистично). А дальше можно посмотреть внутреннее потребление. Поэтому с ВВП - точно будут проблемы.

Эх. Когда же ВаляющийсяВунитазеПродукт на форуме снизится?

(109) Последний разочек скажу и все:)
(108) Я в (97) сделал пессимистичный расчет. Исправьте цены (по нефти) с $120/$40 на разумные среднегодовые, забудьте про падение цен на газ в три раза, отнимите падение "по металлу" - получите +2%.

ЗЫ Экспорт не дает -10% ВВП:)

При этом мы считаем просто уменьшение экспорта исходя из уменьшения цен. А есть еще уменьшение объемов.
Газпром планирует уменьшение объемов 10% и цены в 2 раза
Металургия уменьшение объемов в 3 раза
Железнорудное сырье сокращение в 3 раза
ПРоизводство цемента уже сократилось на 8%
Объем производства кокса 3 раза
Продкуты лесопереработки ожидается сокращение до 40%
Снижение грузоперевозок  пока на 30%
Снижение рекламы на 20%
Автопром снижение на 10%
Недвижимость 20%

Можно попытаться подсчитать общее снижение ВВП. Тут явно не +2% ВВП

А вот статья "Попытка прогноза развития крупнейших потребительских рынков России в 2009-м году"
http://www.marketologi.ru/lib/berezin/whathappens.html

Падение цен на нефть уже 2 раза - это факт
Падение цен на газ 2 раза будет фактом через 3 месяца, т.к. цена на газ привязана к цене на нефть.
По моему Вы очень оптимистичны. Уж не Кудрин ли Вы. Уж больно интересными ссылками пользуетесь на Госстат.

(110) Надеюсь что мы говорим о росте/падении ВВП за вычетом инфляции?

(109) Снизится этот продукт на форуме 3.12.08 ровно на два дня.

(108)
Ты просто не понимаешь, как считается РЕАЛЬНЫЙ рост ВВП, в этом вся проблема :)

(114) А кто это вместо меня в ассенизаторах будет? Ты?

(116) продукта ассенизации станет на два дня меньше + с тем что все-таки проскочет, обязуюсь справиться (дай права модератора) =)))

"Пик мирового финансового кризиса может быть достигнут через 7 месяцев, а затем начнется восстановление российского экономического роста и притока капитала в РФ, считает главный экономист Всемирного банка по России Желько Богетич...
http://www.vz.ru/news/2008/11/21/231247.html

Предлагаю антикризисные меры,все пропить и начать войну с папуасами\грузинами\или кто там еще на очереди

(119) С грузинами уже не надо:
"Грузинское руководство окончательно осознало, что потеряло часть страны. Это показала женевская дискуссия по урегулированию на Кавказе. Европа больше не поддерживает Грузию – с этим приходится мириться. Тбилиси принужден играть по сложившимся правилам: Абхазия и Южная Осетия признаны Россией...
http://expert.ru/articles/2008/11/20/gr_ist/

(0) Кратко:

Некоторые мистяне: все плохо.
Эльниньо: все отлично.
Некоторые мистяне: все плохо.
Эльниньо: все отлично.
Некоторые мистяне: все плохо.
Эльниньо со ссылкой на авторитетное лицо: все плохо, будет еще хуже, но в конце концов все будет отлично.

виноват, пост 121 к 118

(121,122) расслабиться тебе надо уже, и не мучаться, такими вопросами (имхо)

Некоторые мистяне: все очень плохо.
Эльниньо: все не так уж плохо.
Некоторые мистяне: все ужасно плохо.
Эльниньо: плохо у вас в голове.
Некоторые мистяне: мы все умрём.
Эльниньо: надо и жить и радоваться, потому что  в конце концов все умрём.

(123) ты это к чему?

(124) Эльниньо бог!!!

+1

+0.0000000000000001

(128) Ну хорошо, почти бог!!!

(127)+(128)=1,0000000000000001

1 в степени 0.0000000000000001

Некоторый Эльниньо, не так уж и давно говорил что уже жопа, и будет только хуже... А я почему-то сейчас единственное чего боюсь, это кошку испортить )

(132) а у нас уже пошло, и (0) после выступления М. оказался,
в чем-то прав. :)

(125) ну у нас с тобой уже где-то возраст, что-то определяет?

(132) Некоторый Эльниньо недавно говорил что у нас не жопа, а жопулечка. А будет ли жирный зад - вилами по воде писано.

Количество "плохо" и "хорошо" - это мировые константы и на них распостраняются законы сохранения...
Если кому-то стало хуже, то одновременно кому-то стало лучше.

"Коммерсантъ": Динамика цен на нефть ухудшает бюджетные перспективы.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081124081225.shtml
Расчеты правительства на новый "пакет спасения" строятся на бюджете на 2009 год, в который уже в феврале 2009 года придется фиксировать технический дефицит.
Продолжающееся снижение цен (на нефть) может сделать неэффективными принятые правительством меры по корректировке экспортной пошлины на нефть — при снижении цен экспорт российской нефти будет нерентабельным, что приведет к его падению.

 Вот видите уже и Комерсант проедсказявает дифицит бюджета и ситуацию, когда экспорт нефти станет нерентабельным. И тогда остается только дотировать экспорт внутренними потребителями.
 А беспрецедентный антикризисный пакет размероv 5 трн руб (и еще +5 трн руб). На чем он базируется? Где деньги то брать?

(137) Некий эксперт на РБК заявил, что нефть не опустится ниже 40 баксов. Дословно: "40 баксов означает дефолт США". Так что ждем дефолта США или эксперты как всегда гонят?!

"Промышленное производство в России сползает в рецессию – теперь ему грозит либо обвал, либо долгая депрессия"
http://newsru.com/finance/24nov2008/ru_recession.html
   Данные Росстата о социально-экономическом развитии России в октябре 2008 года еще не дают ответа на вопрос, по какому сценарию будут развиваться события в экономике на рубеже 2008-2009 годов. Исходя из данных статистиков, промышленность продолжает медленно сползать в рецессию, за чем в ноябре-декабре 2008 года последует или обвал, или плавная "посадка" экономики в многомесячную депрессию, - пишет в понедельник "Коммерсант".
Предприятия производили те же объемы продукйии "по инерции", но покупать ее некому
"Вероятность резкого падения экономики, судя по данным октября 2008 года, резко усиливается. Но то, насколько "посадка" будет мягкой, во многом зависит от действий правительства. Вероятно, понадобятся дополнительные меры для секторов, которые сильнее всего задеты кризисом. Вопрос - хватит ли у государства ресурсов"

(138)А какое-либо обоснование такой мысли он приводит?
(139) А каких действий можно ждать от правительства в данной ситуации (кроме госзаказа)?

вот была тема когда одобряли правительство, которое перевело 45% бакс 45% евро 10 % фунты. В итоге 30 лярдов потеряно на росте бакса.

(140) Я думаю тут рассуждения просты. Нефть может в цене упать только если упадет спрос. А спрос может упасть только если США она будет не нужна в связи с остановкой пр-ва. А это уже жопа.
когда нефть стоила 10 баксов - это были иные 10 баксов. тогда в мире небыло столько бабла напечатанного.

ИМХО

Чо сейчас может сделать правительство, делать надо было раньше.... А сейчас можно только молится на цену нефти... И, вероятнее всего, этот кризис, как и дефолт 98-го кое-чему научит. Планида у нас такая - учится на своих ошибках.

(143) Нынешнюю власть ничему не научит. После 98 поняли, что бабло нужно выводить за пределы РФ при первой же возможности и вкладывать только в зарубежную экономику.

(142) Здесь надо вспомнить статью, с интригующем названием
 "Если даже ОПЕК совсем остановит добычу нефти, то все равно ее цена не поднимется". Интерсный взгляд на ценообразование в сфере сырья.
 Цена на нефть определяется, той суммой, которую спекулянты могут дать за нее на товарно-сырьевой бирже. Когда на финансовых рынках было спокойно, то большая часть лишней денежной массы уходило на рынок нефти, получался т.н. пузырь на рынке нефти и цена росла. Сейчас у спекулянтов нет в наличии такого количества денег, и цена на нефть падает.
 Цена на нефть (сырье) на бирже не отражает ее необходимости/полезности потребителю, а отражает только наличие/отсутствие денег у спекулянтов. Если количество денег у спекулянтов=0, то и цена на бирже будет равна 0.

(141) А толком никогда не угадаешь в какую валюту вкладываться. Поэтому, имхо, надо было бабло не вывозить, а тратить на развитие инфраструктуры, экономики, внутреннее кредитование. Да, получили бы чуть бОльшую инфляцию - но поимели бы и экономику...
(142) Честно говоря, связи с дефолтом не вижу. С рецессией и депрессией в США - однозначно (тут еще такой потребитель, как Китай, тоже влияет - но он по сбыту сильно на США завязан). Бля, смешной вывод получается: чтобы нам было хорошо, нужно молиться, чтоб США выздоровели...
Кстати, неужели с 96-97 года напечатали столько бабла, что эквивалентные цены поднялись в 4 раза? Это инфляция порядка 14% в год...

(146) Зачем бабло вывозили не трудно догадаться. Сейчас всем показали, как грамотно, в рамках закона, гос.деньги перевести в частные и вывезти за бугор. Получилось красиво.

(147)Дык... законы сами пишут. В чем проблема-то?

(141) Грубейшей ошибкой нашего правительства в свое время было - отказ от кредитования своей экономики. Правительство повышало ставку рефинансирования и в результате все кредитовались на западе под низкий процент. ЦБ под эти кредиты в валюте печатал рубли и получалось, что в экономику вливалось огромное количество рублей обеспеченное только валютой и не имеющее материального обеспечения товаром внутри страны. Отсюда шла инфляция. Кроме того за использование кредитов проценты платились не в ЦБ, а в США. Т.е эмиссионный доход получал тот, кто печатал деньги. В данном случае США. Кроме того кредиты давались под залог имущества и в случае чего США получит контроль над нашими системообразуюшими предприятиями. Кто платит, тот и заказывает музыку.
 Совсем другой путь - понижение ставки рефинансирования ЦБ и кредитование своей экономики. В этом случае вполне можно было печатать рубли и давать эти рубли нашим компаниям. И сегодня бы $500B наши компании должны были бы не США, а нашему ЦБ. И проценты бы шли в Россию.

(148) Ну так вроде даже как героями выглядят. Помощь оказывали как бы. Коммунисты явно поглупее в этом плане были

(149) Зато "кредиты прошли через рынок"©тригг и если б вкладывать деньги внутри страны, то "наши чиновники ["из самого лучшего за 100 лет правительства"©мистадонт] все разворовали бы"©тригг.

(149)В лучшем случае - ошибка. Про худший не хочется думать...

Поговорил в субботу с отцом про положение на ЧТЗ. <один из крупных государственных банков> одобрил кредитную линию под 18,5%. При условии возврата всех сейчас висящих кредитов, в т.ч. со сроками возврата в 2009, 2010,2011 (По сути, такое неявное повышение процентной ставки). И сбыт упал. Что будет в январе - даже предполагать не могут...
Вчера по ящику передавали выдержки из выступлений Путина или Медведева (в экран не смотрел) - сказали, что этим госбанкам правительство дает деньги для "кредитования реального сектора" под 6%.
Задумался...

Конечно, если бы деньги давал ЦБ, то он бы и заказывал музыку и воровать в таком масштабе было бы не возможно. Подсчитайте за последние 4 года в Россию пришло (59):
Кредитов частным компаниям - $500 млрд
Инвестиций                 - $150 млрд
Поступления от экспорта    - $1400 млрд
За это же время у нас ушло:
Импорт                     - $700 млрд
В сухом остатке у нас имеется:
Стаб фонд                  - $150 млрд
ЗВР                        - $500 млрд

 Т.е за 4 года благодаря мудрой политики ЦБ Россия ПОТЕРЯЛА порядка $700 млрд. Конечно меньше, но порядок цифр такой.

(153) Чтобы сырьем торговать, ЧТЗ собственно не очень и нужен, а банки надо сохранить...

(154) В деле "освоения" этих $700 млрд братаны Путина сыграли не последнюю роль.

Самое интересное, что схемы типа (149) продолжают работать и в условиях кризиса. Ясно, что при ставках кредита 15-20% банки и корпорации будут брать кредиты на Западе. Со всеми вытекающими отсюда последствиями

(156)Своя рука - владыка...
http://www.cipkr.ru/research/ind/25092006corrupt.htm

Наш край на почетном третьем месте:)

(158) "Согласно исследованиям Фонда «ИНДЕМ» - РОМИР в 2005 году, по степени распространенности коррупции, взяточничества, кумовства и т.п. путинская Россия уже почти сравнялась с периодом правления Б.Ельцина (табл.1)."

 Ты обрати внимание, что это доклад по состоянию на 2005 год. А что сейчас???

В свете (154) особенно калоритно смотряться заявления властей, что они берегли и сохраняли ЗВР, и ни копеечки не пропало.

(174) Не хочу вступать в вашу дискуссию, но с такой арифметикой тебе только старушек у рынка на деньги разводить. Или на митинге каспаровцев орать. Там это прокатит. Пардон за мой французский. Ибо цифры ни о чем. Не, конечно "антинародную сущность кровавого режима они раскрывают", то только для того, кто свято в это верит. Только цифирки покруглее сделай. Типа "сперли триллион народных денег".

(161)Чтобы стало триллион - надо срок президенства увеличить:)

(162) Зачем так сложно? Проще за секунду написать "сперли больше триллиона баксов" и все. Либерально настроенный пипл схавает, ибо вера по определению не требует логических доказательств.

(163)Не переживай. Сколько того "либерально настроенного пипла"? Если поддержка лидеров свыше 80%. А кое-где и больше 100

(161) Приведи свои цифры или опровергни эти. А так получается, что ты здесь горлопанишь как на митинге.

(164) Да мне что переживать то? Одни съезды КПСС, ой, пародон, Единой России - руководящей и направляющей силы нашего общества устраивают. У других авторитарный режим бывшего агента КГБ по утрам пъет кровь младенцев. Весело. Не так, конечно, как у самостийных, но все же.

(161) А чего такого сложного баксы пришли, баксы ушли. А 700 млрд ушло непонятно куда. Ты мне расскажи, что все это инвестиции.

(165) Извини, опровергать что? Надпись на заборе? О чем этот "баланс"? Что он отражает? Это все равно что по ОДДС судить о финансовом состоянии компании. Причем выдрав оттуда пять статей.

(168)Съезды - да. А про кровь младенцев никто не говорил. Говорят чаще всего про неэффективную экономическую политику. Вернее, эффективную для очень узкой части общества. Чисто случайно она совпадает с людьми из "клана Путина".
В свысле, так кажется со строны.

(168) Это отражает баланс валюты в государстве. Валюта она никуда не пропадает бесследно. Ее еще пока не используют для отопления и приготовления пищи на костре. На основании этого баланса я утверждаю, что вывод денег за рубеж за 4 года с 2005 по 2008 составил 700 млрд долларов.
 Конечно, когда тебе говорят про приток капитала, про огромные инвестиции в экономику России, ты охотно веришь.
 А когда тебе говорят про вывод денег за рубеж, в это конечно тяжело поверить. Я сам, если признаться не ожидал такого результата.

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=374909&forum=life

(161)
+1

(170)
Давай-давай, продолжай мочить перлы про 20% спад ВВП и про то, что ЦБ не имеет дохода :)

(154),(170) Расчеты некорректные. см. (168).
(171) "Картинки не грузяццо"(цы)

(171)может ее восстановить, а??

ProxyInspector
115 - 28.10.08 - 09:14
Так что мой прогноз остается в силе. В течении 1-2 недель, обвал фондового рынка США в 2-3 раза, потом девальвация доллара, евро, рубля.

(170) С такими доводами к каспаровцам. Они схавают. Особенно им про отопление понравится.

Но пытаться толкать это фуфло людям, хотя бы минимально разбирающимся в экономике по роду своей деятельности, не совсем разумно. Ибо это просто набор не взаимосвязанных цифр, из которых совершенно не вытекает гениальный вывод, что Путин спер 700 млрд. Собственно говоря это цифры ни о чем.

О, триг подтянулся:) Ты в курсе, что вам уже можно говорить страшное слово "кризис" вслух?

(175) Не имею морального права. Замути новую не в оскорбительных тонах. Не уподобляйся тем, кто тебя достал.

(178) Кризис признали Ме/Пу. Поэтому говорить, что "кризиса нет", он остерегается. Официального разрешения использовать слово "кризис" они тоже еще не получили. Мозга нет, мыслей нет  - поэтому и видим реплики типа "+1" и "давай-давай..."

ProxyInspector
123 - 20.11.08 - 11:07

А наше правительство предпочитает выделять 170 млрд руб на поддержку фондового рынка, что эквивалентно помощи по 1000 евро каждому пенсионеру в год, или увеличению в 2 раза пенсии. А не увеличению пенсий. В ЖОПУ такое правительство.
------------------------------

Прикольно чел перевирает, 170млрд поделить на 40 миллионов пенсионеров будет 6 тысяч рублей в ГОД. А он врет про увеличение пенсий в 2 раза :)

(177) Так ему зачем туда? Он оттуда информацию черпает, смысл ее обратно совать? А про "...людям, хотя бы минимально разбирающимся в экономике..." - так это Вы совем зря. Наглая ложь и здесь может сработать. Достаточно на завсома посмотреть. Или на бабушку.

(181) Это уже обсуждали, ну ошибся я в количестве пенсионеров. Ничего страшного. Подсчитай сам. Получается 150 евро на каждого пенсионера в год. Тоже на плохо.

Вот умные люди подошли (182) Что скажите по поводу 700 млрд. ? Мне очень интересно.

(181) Тоже беда с калькулятором? 170млрд / 40млн = 4250 руб

(182) Там же все прозрачно, данные с сайта Госстата. Может я там чего не учел?

(186) Видимо на эти баксы закупали еду, одежду, обувь, иномарки. Вряд ли тупо все украли

(196) Эти "данные" из разряда "Летели два крокодила. Один зеленый, другой в Африку". Неужели самому не понять, что они ни о чем? Ты ж вроде экономическим софтом занимаешься, должен сам хотя бы минимальное понимание иметь.

(187) Если бы на эти деньги закупали "еду, одежду, обувь, иномарки", оборудование для заводов, трубы и прочие вещи, то это бы пошло по статье "Импорт"

(184) Да вот и не знаю, что сказать?
1. Ссыкотно. Я же опять ссылки дам на цб и росстат, а Вы меня опять "кудриным" обзывать будете:)
2. Фраза "...но порядок такой..." дает возможность "съехать" по любой из строчек баланса из (154). Вобщем, пока ссылок нет и цифры "порядками" - полностью согласен с (168).

(188) Все таки я не понимаю, что тебе в этих цифрах не нравится. Намекни хотя бы. А то все какие-то загадки.

(190) Осталось понять куда могли пойти 700 млрд. Пока единственная возможность - это списать эти деньги на инвестиции. Я не могу пока оценить инвестиции России в другие страны. Но видно, что пока эти "инвестиции" не приносят деньги в Россию.
А цифры верны с точностю +- 1%

(191) В пятый раз намекаю - арифметика неверная. Складываются и вычитаются абсолютно не взамосвязанные цифры. С таким же упехом можно было сложить количество выпускаемых гвоздей, объемами выброса CO2 предприятиями и размером личного состояния Абрамовича и сделать вывод, что завтра пойдет снег.

А между тем "ЦБ РФ вновь расширил коридор бивалютной "корзины" на 30 коп."
http://top.rbc.ru/economics/
 Я так понимаю это у ЦБ хобби такое - повышать курс. Наверно есть какой-то глубинный смысл.
 Я думаю, что статистика ноября, будет очень интересна.

"Нет такой науки - экономика. Есть наука математика" (с)
В данном случае PI исходит из голой математики.

(195) Да бросьте:) Исходит он слюной, и не из математики, а из ощущения, что "дефолт России неизбежен". А математика тут за уши притянута.

Давай подсчитаем, какое количество валюты пришло в страну за 4 года - около $2000 млрд, В наличии у ЦБ имеется 650 млрд.
На импорт пошло $700 млрд.

Куда пошло еще $700 млрд?

Объясни почему эти цифры не взаимосыязаны?

(197) Чистая математика. Про дефолт мы договорили, что его очень тяжело устроить в течении ближайшего года. Но если постараться, то можно.

(196)А какая ему, живущему в России, радость от дефолта? Навар какой? Сможешь объяснить?

(198) Вы не заметили, верно, но Вы сами с собой разговариваете:) На закрытие ветки - реальное движение тут http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=capital.htm. Это по поводу математики.

(199) В этой ветке - уже вряд ли:)

(200)Это еще более неполные цифры.