Только я обрадовался, что предыдущая ветка закончилась, и можно позаниматься 1С, как сразу пришла информация о новом этапе плана спасения.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081030112126.shtml
"Внешэкономбанк намерен в ежедневном режиме инвестировать около 5 млрд руб. для поддержки финансового рынка"

Госкорпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" намерена в ежедневном режиме инвестировать около 5 млрд руб. для поддержки финансового рынка. Об этом сообщил сегодня журналистам глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев. Он напомнил, что ранее Внешэкономбанк уже инвестировал в российские ценные бумаги 25 млрд руб., из них 20 млрд руб. - в акции и 5 млрд руб. - в облигации.

В.Дмитриев отметил, что в дальнейшем банк будет действовать так же - последовательно использовать средства Фонда национального благосостояния для его диверсификации и поддержки финансового рынка. "Объем средств будет зависеть от поведения бумаг и ситуации с котировками", - сказал он.

Напомним, всего Внешэкономбанк должен получить 175 млрд руб. из средств Фонда национального благосостояния.

 Судя по всему предыдущий опыт  по вливанию 20 млрд руб показался очень удачным. Еще бы где можно за один день заработать 2 млрд. руб. Так решили еще 170 млрд руб вкинуть и заработать еще 17 млрд.
Кроме того особы, приблеженные к телу, обладая инсайдерской информацией", могут тоже поправить свое благосостояние, существенно пошатнувшееся за время кризиса на фондовом рынке. Если кто-то заработал, то значит кто-то и проиграет.
Заработает ВЭБ и братаны
Проиграют доверчивые инвесторы. Которые быдут играть с ВЭБ в эту игру. Если раньше иностранные инвесторы (спекулянты) разогревали рынок акций, то теперь наше правительство само пытается спекулировать на фондовом рынке.

Но ситуация такая, что залить на фондовый рынок 200 млрд. рублей можно, а вот вывести с фондового рынка 200 млрд. руб. без обрушения рынка нельзя. Так что эти жалкие 200 млрд. рынок съест и не подавиться.

Более того, подобное поведение ВЭБ, вполне может привести к его банкротству.

Хотя ВЭБ может играть и по нечестному. Продавая акции самому себе. Поднимая тем самым фондовый рынок. Может такая тактика - правильная.

"Тихо сам с собою..."

Доллар США: покупка 26.25 (-0.35), продажа 27.15 (-0.15);

ВТБ второ

ВТБ второй раз за утро присылает изменение курса бакса. еще на 15 копеек минус.
итого на -45 за утро

(5) Я вчера советовал его сливать тем, кто им затарился. Сегодня сливать - убыток больше.

еще в переди 3 рабочих дня

я так понимаю что сейчас все кинутся на рынок акций, скупать в большом количестве, чтобы идти в ногу с государством по тенденции приобретения акций... Фондовый рынок будет расти некоторое время (пока это будет выгодно гос-ву), соответсвенно, инвесторы и прочие спекулянты выводить свои активы из долларовой массы, переводить их в акции, вот вам и падение доллара на 55 копеек сегодня.. Но долго игры продолжаться не смогут, и как правильно заметил автор ветки, когда будет время выводить эти 175 млрд обратно, фондовый рынок опять рухнет, а с ним и резкий взлет доллара.. и еще неизвестно какие проблемы потянутся за этим...

(9) В краткосрочном плане надо Евро покупать

(10) да, пока доллар падать будет, на пару рулей евро вырастет..

+(10) В долгосрочном - рубль

(12) В среднесрочном, по крайней мере на 3-4 месяца, рубль, а вот далеше неизвестно.

(13) А потом - соль, крупа, спички... :) Агфляция никуда не делась.

Эльниньо, НЕ НАДО покупать евро

его ждет судьба бакса

(15) Я в эти игры и не играю. У меня всё в рублях.

водку надо брать и гандоны. и по бабам идти, а не ерундой тут заниматься, гении экономики, мля

(15), (16) ну конечно же, валюту, обеспечивающую оборот в самой развитой экономической зоне мира ждёт неминуемый крах.

(19) Смеялся. Самой развитой экономической, читать как самой развитой спекулятивной и потребительской.

(19) да легко рухнет. сейчас азия рулит, надо азиатские валюты скупать, а не грязные зеленые бумажки и фантики в виде евро

+ 20 самой развитой, чье ВВП это приписки крупных компаний + торговля ценными бумагами + производство вооружений.

(18) +100500!!!

вот офицер меня понимает, а мягкотелые 1снеги опять меряются мозжечками

(23) Позволю себе заметить, что недоучитываете важность закуси...

(25) прям щас я пью водку из горла и без закски. это очень по-русски

USD ЦБ РФ 31/10  26.543 -0.5549

Евро на форексе подскакивало до 35.10. Сейчас = 34.80

(26) Про тебя вопрос не стоит, но и о бабах надо подумать...

(27) каждое такое падение бюджету обходится в миллиарды.
когда стабфонд кончится, будет пипец

(25) банку с ревитом жестяную у дока всегда выклянчить можно!

(26) Вкладывай сбережения в Эссенциале Форте :)

(32) в имодиум

(0) давно понятно что все накопленные жировые нефтебабки просрут. А там и конец путинской "стабильности".

(31) Ну это фрухты..., но надо подумать и о мясных закусках...

Коолайдер, не прься, брат
Мы - уже!
и выпили и сходили

Когда все резервы исчерпаются, то закончится "путинская" стабильность и начнется "медведевская" нестабильность. А виноват во всем Запад. Как всегда.

(38) "Вставай проклятьем закляненный.." в рекурсии.

Вилы надо купить. Вилы пригодятся.
И коня. OFF: Сколько стоит конь? Хочу купить коня.

(38) еще один кассандер?...

Вот к слову еще одна мысль пришла. По поводу дефолта.
Видно, что ЗВР уверенно уменьшается, внешний корпоративный долг растет. И на сегодняшний момент внешний долг уже больше ЗВР. Но это как говорится не так страшно. Однако есть еще один дистабилизирующий фактор, который при определенных условиях может привести к дефолту - валютные вклады в банках РФ.
 Т.е. обычные резиденты открывают в банках валютные счета, кладут на них рубли. Доля валютных вкладов в банках РФ в сентябре 2008г. выросла на 1,5 процентного пункта - до 19,5%.
http://www.quote.ru/stocks/fond/index.shtml?2008/10/30/32185782


Соответственно к оплате может потребоваться на 30 млрд долларов чем ожидается. А вся эта нагрузка ложиться на ЗВР. Нынешние резиденты достаточно умные, чтобы бежать и затариваться долларами в обменниках, лучше пойти в банк и открыть валютный счет.

ММВБ приостановила торги на час

Торговая сессия на российской фондовой бирже ММВБ была приостановлена на час с 13:35 по московскому времени, сообщает РИА Новости. Это было сделано из-за роста технического индекса более чем на десять процентов.
К моменту приостановки торгов основной показатель ММВБ вырос на 13,74 процента до отметки в 692,56 пункта. Индекс РТС за то же время поднялся на 11,81 процента до 720,05 пункта.

Напомним, российские фондовые индексы повышаются третий день подряд. Во многом это обусловлено ростом цен на нефть на мировых рынках. Стоимость барреля нефти на утренних торгах превысила 70 долларов.

(0) То есть прогноз что завтра (то есть сегодня 30.10.08) акции обвалятся на 20% откладывается?! Тогда когда ждать обвала. Специально ежедневно слежу за индексами, хотя мне это нафиг не нужно.

Прочитал ещё раз название ветки и призадумался:
"План спасения России" - от кого, собственно? От инопланетян? От орков?

(49) От МВФ. и прочих завсомов

(50) У меня сложилось впечатление, что план автора в том, чтобы придумать доказательства скорого краха России.

(51) Да просто высасывают из пальца

(9) А зачем эти деньги выводить с рынка? Можно спокойно жить на дивиденды, как и полагается добропорядочному акционеру.

(53) ха ха ха.  Акция номиналом в 10р дает дивидендов в 2-3 рубля максимум.
в то же время эта акция в 10р торгуется "партнерами" на бирже по 100-200р.

USD ЦБ РФ 31/10 26.543 -0.5549

Бегите продавайте баксы господа инвесторы

а еще только среда. до субботы еще далеко

Цена оптимизма:
Международные резервы РФ за неделю сократились на $31 млрд
http://top.rbc.ru/economics/30/10/2008/257095.shtml

(58) Он для этого и нужен. Ктому же нефть пошла в верх

(56) имхо к н.г. бакс будет не менее 30 ваших денег стоить. проверим, ждать недолго :)

(60) Да посмотрим

кстати 30 это не страшно. он и 32 помнится был. и ничего

(60) а ваших сколько?...

(62) ну это минимум. в виде разумного коридора я бы указал 30-35 RUR/USD
(63) ну у вас рубли, если я ничего не путаю - вот и написал "ваших" :)
или ты о моем прогнозе курса? гм... щас настроюсь... выйду в астрал :)
короче НБУ уже признал, что официальный курс будет 6,0 к н.г., сейчас в обменниках курс около семи, к н.г. имхо выше семи быть не должно. 6,50 имхо будет.

(64) а летом сколько был?...

(64) 65 хотел сказать? :)

(65) ну до начала "апокалипсиса" был даже 4,75 (ага, даже так падал). однако если откатиться немного назад, то можно вспомнить, что такая мера - сравнительно недавняя (год наверное, не помню уже), а раньше курс был стабильно около 5,50 (плюс/минус) и НБУ просто таки силовым методом сделал его "до 5,00".
такие дела...

(64) интересная арифметика. Я всегда думал. что курс валюты - это курс по которому ее можно купить в обменнике. А не курс ЦБ. Если в обменнике счас 7 то к н.г. будет? Кстати в РФ дефолт случился при курсе 7.2 если мне паямять не изменяет

(67) силовым? Ну я понимаю в РФ есть у ЦБ кубышка. но Укр банк то с чего его силовым держать будет?

(69) ну НБУ тоже не нищий :) держали же курс, реально держали. вот не вспомню, сколько времени, а точнее, когда началось (имхается мне, что в этом году, весной)
ну а теперь - не держат...

(68) 6.80 вроде

(71) да +- я помню некий курс 7.2

(71),(72) сейчас действительно около семи. но имхо это уже слегка переоцененный вариант, накрайняк - максимум, выше не будет.

(48) До тех пор, пока на фондовый рынок идет приток капитала, спекулятивные индексы растут. Вчера падение рсссийского фондового рынка было предсказано исходя из предпосылки, что интервенция 20 млрд. руб было единичной. Сегодня же ВЭБ заявил, что он каждый день будет выходить на фондовый рынок и скупать акции. При таком раскладе 200 млрд руб хватит на одну -две недели. А может быть экономисты в правительстве решили сделать подарок Медведеву и к его ежегодному посланию (к 5 ноября). Т.е. к 5 ноября победить финансовый кризис.
До 5 ноября ресурсов хватит, а что дальше. Так что господа спекулянты до 5 ноября смело можете пилить 200 млрд. руб.

(74) да все просто. счас ВЭБ будет закупать акции по 3 копейки. а потом когда 200 млрд вложит они уже будут стоить много. И их продадут за 400-500 млрд инвесторам типа завсома.
Это как с баксом

не сцать!

С другой стороны сегодняшние обороты на РТС настолько мизерные (29.10.2008 порядка 10 млн. долларов), что 200 млрд руб зватит надолго. Правда непонятно, куда ВЭФ дел 20 млрд. наверно закупал акции на внебержевом рынке, т.е. покупал у своих.

(74) Отлично. До встречи 5 ноября. Ждать не долго.

(54) Прежде чем хихикать, почитай как наказывают тупых и жадных трейдеров.
OFF: Как Порше наказала хедж-фонды или как получить миллиарды из воздуха

Как там "пилите Паниковский пилите она золотая".

Власти России не обеспокоены снижением золото-валютных резервов, которое происходит в последнее время, и считают это нормальным явлением в условиях изменяющихся марокэкономических факторов. Об этом заявил помощник президента Аркадий Дворкович. Он объяснил ситуацию снижением цен на нефть, возвратом внешних долгов российских компаний, а также частично ростом курса доллара по отношению к евро.
В нынешнем году резервы достаточно устойчиво росли первые 7 месяцев и к августу достигли рекордных 597,5 миллиардов долларов. Затем резервы начали сокращаться. И только за неделю – с 17 по 24 октября – уменьшились на 31 миллиард.

Государство готово использовать резервы, чтобы поддержать курс рубля, считает бывший зам.пред Центробанка Олег Вьюгин.
"Сейчас движение валют по отношению друг к другу - достаточно случайный процесс", - подчеркнул он. Однако, по мнению О.Вьюгина, нынешнее укрепление доллара по отношению к евро объясняется "техническими причинами". "Сейчас все банки требуют кредиты обратно, никто не хочет выдавать кредиты в США, Европе. Кредиты раньше брались в долларах, и все заемщики выводят из развивающихся рынков ранее выданные кредиты в национальных валютах и обращают их в доллары. Это и приводит к укреплению доллара", - пояснил он. Вместе с тем, подчеркнул О.Вьюгин, "власти не хотят и не планируют существенно ослаблять рубль". В пользу этого свидетельствует и поддержание на одном уровне стоимости бивалютной корзины, отметил О.Вьюгин. Кроме того, по мнению эксперта, власти будут "использовать резервы" и применять "достаточно жесткий подход к рефинансированию финансовой системы", а также "контроль действий банков, связанных с вывозом капиталов".
Что касается укрепления доллара, то, по мнению Вьюгина, скорей всего, это временный процесс и объясняется техническими причинами.

(74) 5 ноября наступило. Как там насчет краха фондового рынка? Будем назначать новые сроки?!

(82) а что с ним сейчас? Разве не загнулся ?

(83)    ProxyInspector обещал 20% падения по отношению к индексу на 30.10.08
первая дата была 31.10.08. Потом ее перенесли на 05.11.08.

(84)
Он еще обещал девальвацию в течение двух недель :)

(85) Доллара? Он поспешил чуток.

Привет. Привет. Продолжаем разговор.
Фондовый рынок идит медленно но верно ко дну. Естественно, что предсказания не сбываются. Потом на фондовом рынке появились новые игроки (госудерство в лице ВТБ со 170 млрд. руб народных денег), и поэтому смерть российского фондового рынка немного отодвинулась.
Глобальную девальвацию я не обещал через две недели, а обещал наверно весной. К этому все идет. К тому же официальное мнение не противоречит моему. До конца 2008 года девальвации рубля не будет. А дальше вся надежда на то, что кризис закончится сам и "инвесторы" снова понесут денежки на фондовый рынок. Или на то, что цены на нефть вырастут раза в два. Тогда будет конечно легче.
Глобальная девальвация идет своим ходом. Но это дело инерционное и сразу не происходит.
Так что наблюдаем.

(87) А я думал что ты спец. а ты п..л обычный.
Потом еще пара игроков появится, и еще. а мы все рано или поздно умрем.

Смного интересных статей появляется. Вот Лужков предложил новый способ пополнения бюджета - выпуск облигаций под гарантии государства.
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
"Алхимия финансов Лужкова"
 Все эти народные избранники знают только одно средство брать взаймы, и пилить, пилить, пилить.

(89) меньше читайте газет

(88) Какой же я спец, я такойже п..л как и ты.

(91) логично

+92 я не спец. но прогнозов не делаю т.к. не спец

А кризис тем не менее продолжает развиваться. Во всех конторах, которые я знаю прошли первые сокращения. Большая часть торговый сетей накрылась медным тазом (перестала платить поставщикам). Банковский кризис ликвидности немного утих, но это только до Нового Года. Медведев выступил с обращением к народу.
 Так что никаких реально позитивных новостей нет. Правда денежки, которые можно было выделить на борьбу с кризисом уже закончились. У нас вообще стали говорить, что бюджет не резиновый. Спасайтесь сами кто может. В следующем году бюджет будет дефицитным и тогда все будет существенно хуже. У буржуев тоже денежки заканчиваются для поддержки, теперь предлагают нефтедобывающим государствам помочь мировой экономике.
 Мир на борьбу с кризисом выделил 5 трн. долларов. Только интересно где эти деньги осели?

(94) Интересно, что за конторы такие не везусие? видимо ты их сглазил. я вот только 2 таких знаю. остальные процветают

Это не прогнозы. А видение мира. Сначала создаёшь виртуальную модель мира в голове. Потом на основании модели делаешь прогноз. Если сбывается, значит модель верна, если нет, то корректируешь модель.
А здесь мы просто обсуждаем модель устройства мира.

(96) А фантазер. ну ты тогда так и пиши. Что мол я далек от всего этого. но мне приснилось (привиделось) то-то. Это будет честно

(95) Например, Сбер объявил о предстоящих сокращениях персонала...
Трубопрокатный завод (ЧТПЗ) тоже. Вообще, челябинскую службу занятости проинформировали о сокращении 2500 человек.

Процветают ты наверно загнул. Пока еще идут мелкие сокращения персонала, свертывание программ развития. Но так еще и кризиса нормального нет. Пока был только кризис ликвидности. Кризис начнется, когда перестанут отдавать кредиты, начнут снимать деньги в банках и рухнет иппотека. А сейчас так, мелкое предупреждение о грядущем кризисе

(87)
> Глобальную девальвацию я не обещал через две недели, а обещал наверно весной.

Ты уже запутался в своем вранье :)

 ProxyInspector
115 - 28.10.08 - 09:14
 Так что мой прогноз остается в силе. В течении 1-2 недель, обвал фондового рынка США в 2-3 раза, потом девальвация доллара, евро, рубля.
OFF: Мировой фин. кризис и теория заговора

+(98) В смысле, Челябинскую Городскую службу занятости прредприятия города (естественно, имеются ввиду крупные предприятия - средние и мелкие сокращают без информирования) проинформировали о сокращении размером в 2,5 тыс человек.

(99) Не жалуются на кризисы а работают. А там где сокращают, то все находят работу. Дефицит кадров еще никто не отменял.
(98) А что в банках делать кредитным отделам? их за 3 года чуть ли не 50% персонала банка стало

На нашей фирме (производство минеральной воды) например сократили одного оператора, несколько менеджеров, часть грузчиков. Завод перестал отгружать продукцию по субботам. Перестал на 90% отгружать продукцию крупным торговым сетям в связи с кризисом неплатежей. А так наша фирма "процветает"

(103) Минеральной воды говоришь. А я всегда считал. что это сезонный товар. У меня вот знакомый в Воронежской губернии производит газировку. так он замой практически пр-во останавливает

(100) Ты очень буквально трактуешь слово потом. А фондовые рынки переваривают государственную поддержку. Так что время "Ч" немнного отодвинулось.

Я вот зимой вообще практически ни минералку ни соки не покупаю. А летом да.

А сетям этот товар счас нафиг не нужен. зачем они будут перетаривать склады. за склады бабки платить нужно

(105)
Короче прогнозист из тебя хреновый :)))

(104) Сокращали производство - это да. Но никогда на протяжении последних 10 лет не сокращали персонал. Но я не утверждаю, что ж..па, но определенная напряженность чувствуется.

(108) Ты можешь привести хорошего прогнозиста. Наверно это будет Кудрин, Пу, Ме, Буш, Обама?

Нашли уже план спасения. Вы все проспали. 6 лет президенту и 5 лет думе.
http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389420

(109) А зачем твоему хозяину держать народ? да еще платить. Вон в конторе моей жены нагнали страху. все караул. падаем и закрываемся. В легкую уволили без всяких бонусов половину состава офиса (кто-же будет спорить на титанике о компенсациях), сняли 30% премиальных с оклада. Как только всех уволили - оставшимся вернули все премии и прочее.

(107) Странно. Сезонность в минералке есть. Но никогда не видел столь пустых полок, как в среду,  в отделе минералки - наверное, за последних лет 5. Нормальной минералки не было, взял пару бутылок неизвестного производителя на пробу - шняга.

(108) А кто кричал, что экономика Америки настолько крепкая, что ей - в отличие от нашей - кризисы не грозят? не ты ли?

(113) х.з. у сетей проблемы таки есть у некоторых. У меня в супермаркете у дома от обилия товаров и народа не протолкнутся.

(115) Че ты ровняешь нерезиновую с провинцией? У вас всегда было лучше

А сейчас реальный пипец зреет на рынке облигаций. Это посерьезней чем рынок акций.
http://top.rbc.ru/finances/06/11/2008/258777.shtml
"Рынок рублевых облигаций: причин для оптимизма нет"
На денежном рынке произошел незначительный рост ликвидности. Суммарные остатки на корсчетах и депозитах составили 819,6 млрд руб. (+10,6 млрд руб.). При этом остатки на корсчетах увеличились на 39 млрд руб. и достигли 586,9 млрд руб., в то время как депозиты снизились на 28,4 млрд руб. – до 232,7 млрд руб.

 Т.е. происходит постепенное снятие денег с депозитов. Так что очередной кризис ликвидности ждем в конце года. ПРавда чем его гасить будут?

(115) В сети я кроме местной в субботу и в "пятерку" возле дома - за хлебом не хожу. Но в обоих (равно как и у пары мелких магазинчиков из разряда "выпить-закусить-покурит") стало ощутимо "просторнее".
Естественно, глобального звиздеца нет. Но тенденция настораживает.. Как в начале восьмидесятых - только все происходит несколько быстрее. Ох как не хочется повторения....

(113) На полках товара нет, если магазин перестает плптить за товар. И сейчас таких магазинов много среди крупных сетей. К примеру по слухам "Coca-Cola" перестала отгружать продукцию в "Седьмой континент", из-за неплатежей. Мы тоже перестали отгружать продукцию 5-10 сетям. Вот у них и нет продкуции.

(118) Крепись.
Всем хочется жить хорошо, но не всем это удается.

(119) Это понятно. Сами режем поставки.
В данный момент сижу и пишу анализ динамики платежей... Как раз чтоб фирме не угодить на потенциальные неплатежи...

Вот к слову новый авторитетный прогнозист
http://newsru.com/finance/07nov2008/dvorkovich.html
Инфляция в России по итогам 2008 года не превысит 14%, резкой девальвации рубля ни в этом ни в следующем году не будет, заявил журналистам помощник президента РФ Аркадий Дворкович. По его словам, для стабилизации финансово-экономической ситуации в России потребуются дополнительные меры правительства. "Но потрясений не ожидается", - подчеркнул он. "Пессимистичный сценарий МВФ" реализуется, только если цена на нефть упадет еще в два раза.
Безработица в России не выйдет "за рамки последних лет"
Дворкович исключает возможность объявления "биржевых каникул"

Только как то "прогнозы" медленно дрейфуют в сторону ухудщения, и очень быстро. Сначала инфляция 8% потом 11% 13% 14%. Сначала "тихая гавань", потом "девальвация невозможна", потом "возможна припадении цены на нефть". А завтра скажут что избежать девальвации не было никакой возможности.
Но это все слова, а надо видеть те факты, которые стоят за тем или иным выступлением "прогнозиста"

А вот типа "Юмор в пятницу"
http://newsru.com/finance/07nov2008/deripaska.html
"Самый богатый россиянин Дерипаска попросил у Медведева денег на поддержку бизнеса "
Стоит отметить, что объединенная компания "Российский алюминий", подконтрольная предпринимателю, привлекла во Внешэкономбанке 4,5-миллиардный кредит для рефинансирования обязательств перед западными банками, в обеспечение которых был заложен блокирующий пакет акций "Норильского никеля". Теперь этот пакет находится в залоге у ВЭБа. И если кредит Олег Дерипаска до конца 2009 года выплатить не сможет, акции останутся у Внешэкономбанка.

Также из-за неспособности расплатиться по ранее выданным кредитам "Базовый элемент" расстался с долями в двух зарубежных компаниях.

 Кризис медленно, но верно делает свое дело.

http://newsru.com/finance/07nov2008/rg.html
Государство "урезало" правительственную "Российскую газету": на фоне кризиса издание может закрыть половину филиалов

Российские гиганты сокращают сотрудников: магнитогорская "Магнитка" - 1300, ВТБ - 1000
// NEWSru.com // Экономика // 6 ноября 2008 г.

ФМС рассказала, что под сокращения попадут около 45 тысяч россиян, а гастарбайтеров прибавится
// NEWSru.com // Экономика // 6 ноября 2008 г.

Эксперты: российская промышленность переживает спад производства, но главные потери принесет 2009 год
// NEWSru.com // Экономика // 6 ноября 2008 г.

(95) "Как у вас еще нет сокращения?" - Тогда мы идем к вам.

Антикризисный план правительства РФ.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/7ad43e87513b4361bb92951b0053e532.doc

"Пора спасать"
http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
Премьер Владимир Путин утвердил План действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики. По сути, это свод документов, которые ведомства должны подготовить в ближайшие месяцы. Признавать наличие кризиса в России премьер не желает, но масштабность антикризисного пакета говорит об обратном: стоимость каждого законопроекта — миллиарды рублей. Где правительство их возьмет, неясно.

Опрошенные РБК daily эксперты убеждены, что правительству не удастся спасти отрасли от кризиса — можно лишь смягчить его последствия. Зампредправления банка «Союз» Алексей Рукавишников считает, что, несмотря на поддержку банкам, они будут обращаться за помощью к государству, поскольку внешние и внутренние денежные рынки и рынки капитала практически закрыты. Алексей Калинин, старший менеджер департамента государственного консалтинга компании «Развитие бизнес-систем», считает, что государство готовит финансовый сектор к банкротствам и поглощениям, прямо поддерживая ВЭБ. Поддержка внутреннего спроса, по его словам, также сводится к защите близких государству отраслей: ОПК, сырье, транспорт. «Госзакупки жилья по пиковым ценам поддержат спрос, но ненадолго», — прогнозирует он. Что же касается безработицы, то, хотя официально власти и не ждут ее резкого роста, Белый дом явно пытается предотвратить возможные социальные потрясения.

  Если подумать и почитать (125) то не понятно что правительство реально может сделать для предотвращения кризиса кроме "Совершенствование процедур", "Совершенствование механизмов ", "Разработка механизмов". Любое серьезное решение принесет отдачу через 1-2 года. А пока все пожарные решения правительства улучшают текушее состояние, ухудшая длительные преспективы. Т.е. своими действиями правительство с удвоенной силой готовят глубокий кризис в российской экономике.

А вот и краткое описание "плана спасения"

http://newsru.com/finance/07nov2008/plan_putina.html

1. - Брокеров переведут под зоркое око ЦБ и допустят к его деньгам
2. - Авиакомпаниям РФ предоставят 6-месячную отсрочку на ввозимую авиатехнику и запчасти
3. - Правительство подготовит законопроект о собрании владельцев облигаций к декабрю
4. - В России увеличат максимальный размер пособия по безработице
5. - Банки, получившие господдержку, "заплатят" поддержкой ряда отраслей экономики
6. - Российским товарам отдадут приоритет при госзакупках
7. - Правительство снимет ограничения по размеру уставного капитала
8. - В декабре разработают правила инвестирования пенсионных накоплений ВЭБа
9. - Будет проведена допэмиссия бумаг стратегических предприятий, а ОПК поддержат субсидиями
10. - Будут изменены пошлины на нефть и нефтепродукты
11. - Правительство усовершенствует процедуру банкротства
12. - Государство будет покупать жилье за счет средств фонда ЖКХ
13. - Российские экспортеры промпродукции получат дополнительные субсидии
14. - Тарифные квоты на импорт птицы и свинины в 2009 году сократят
15. - Программа финансовой поддержки малого бизнеса будет расширена, в т.ч. льготной арендой

  Пока дальше пункта "Дать деньги" воображения у правительства не хватает. Только где они эти деньги брать будут. Такое впечатление, что правительство сидит на неиссякаемом источнике денег.

(126,127) Рекомендую читать Коммерсант, там как правило самые адекватные эксперты по экономике и политике, тогда не писал бы ерунды типа "Пока дальше пункта "Дать деньги" воображения у правительства не хватает"

>Опубликованный правительством в пятницу антикризисный план действий частично легализовал экономический кризис, начавшийся в августе 2008 года как кризис банковской системы. "Оздоровление" финансов и ряда отраслей экономики, объявленное премьер-министром Владимиром Путиным, не предусматривает ни массовой национализации компаний, ни роста госрасходов на спасение экономики. Белый дом нашел "третий путь" — директивное указание того, как получателям господдержки нужно потратить уже полученные триллионы рублей.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1054654

(127) Раньше надо было действовать... 2,5,6,14,15 - вполне здравые решения, но запоздавшие... Сейчас только и остается, что "пожарные меры".
гы. Я б добавил 1)полную финансовую проверку получателей господдержки, 2)инвентаризацию внешней задолженности предприятий, получающих кредиты на рефинанстрование внешних задолженностей. 3)валютный контроль. 4)Потребовать возвратов необоснованных выплат высшему мененджменту крупнейших компаний-внешних заемщиков (типа газпрома, роснефти, банков) и увязки сумм на рефинансирование долга с возвращенными суммами.

(129) Ну ты эксртемист. Потребовать ... . Ведь все было "по закону". Ты неверно призываешь к "пересмотру итогов приватизации".

 Ну а если серьезно, то в данной ситуации наиболее действенные меры, на мой взгляд, - молиться, чтобы кризис быстрее закончился. Хотя в экономике "молиться" никогда не помогало. Пу всегда плыл по течению, а Ме повторяет его политику.
 А что можно сделать, для того, чтобы повысить эфективность экономики? Я так понимаю, кредит доверия к Ме и Пу, по мере роста кризиса, будет снижаться. Соответственно будут снижаться и возможности рулить экономикой, а дальше начнется неуправляемый кризис. Так что как это не печально, но горькую чашу придется испить до дна.

Между тем:
ММВБ с утра +7%

(130) >Так что как это не печально, но горькую чашу придется испить до дна.

Пессимисты и нытики пьют свою горькую чашу всю жизнь, и фиг они её выпьют, у них чаша бездонная...

И если кто-то надел черные очки, и ДОБРОВОЛЬНО стал мазохистом, то логично было бы получать от этого удовольствие, и радоваться кризисам :)

(131) Как писали на одном умном форуме, в настоящий момент на российском фондовом рынке такие маленькие объемы торгов, что ребятки Пу, могут без труда сделать любое значение индекса РТС, ММВБ. В настоящий момент т.н. фондовый рынок - это просто прачечная для осваивания буджетных денег. Любая мелкая покупка/продажа приводит к росту/падению индексов. Так что +7 .. -7 это уже не принципиально.

Ну вот правительство приняло еще одно кардинальное решение - ослабление (девальвация) рубля.
http://www.quote.ru/research/news.shtml?2008/11/11/32199319
Вместе с тем, некоторые эксперты считают, что ослабление рубля может нанести скорее вред, чем принести пользу российской экономике. Так, специалисты "Альфа-Банка" полагают, что смещение Центробанком курса рубля к корзине с 30,4 до 30,7 - это ошибочное решение, так как оно приведет к существенному ускорению оттока капитала. Защита рубля на новом уровне вызовет новое сокращение резервов ЦБ, в результате чего станет очень вероятным снижение суверенного рейтинга России. "Нам неясно, на какой результат рассчитан данный шаг ЦБ. Ослабление рубля отрицательно скажется на доверии к нему в России; резервы, скорее всего, сократятся, возможно, ускоренным темпом; повышение неопределенности будет плохо для экономики; возобновится отток средств с банковских депозитов; а конкурентного преимущества нельзя достичь из-за высокого давления инфляции", - подчеркнули аналитики "Альфа-Банка".

С начала ноября остановилось бегство вкладчиков из банков, а также несколько восстановились финансовые рынки, что давало возможность ожидать возобновления банковского кредитования. Однако после решения ЦБ эксперты "Альфа-Банка" ожидают продолжения оттока депозитов. Любая дополнительная поддержка ЦБ, оказанная банкам, или реализация пакета мер по поддержке экономики теперь спровоцируют отток капитала.

Многие аналитики считают это "главным событием квартала, если не года". И события начинают приобретать драматический оттенок.

" Теперь главным фактором, за которым необходимо следить, становится бегство из рубля. Эксперты уже отмечали ранее, что хотя уровень доверия к рублю со стороны российских компаний никогда не был высок, доверие со стороны населения было прочным. Кроме того, они отмечали, что в случае возобновления панических настроений граждане могут обменять рубли на доллары в объеме около 70 млрд долл."

 А как мы обсуждали раньше с доверием у государства и рубля большие проблемы.

И тут сразу же подоспели свежие новости.
"ЦБ РФ продал во вторник около 7 млрд долларов для поддержки рубля"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.fontanka.ru/2008/11/11/084/&country=Russia

 А это не много не мало почти 2% ЗВР - за один день. А корпоративные долги то пока еще растут.

Ну и на посошок.
По мнению экспертов "Альфа-Банка", замедление экономики в 2009г. было неизбежно, однако был возможен рост в пределах 4,0-6,0% при условии сохранения доверия к рублю. Теперь специалисты банка считают более вероятным развитие пессимистичного сценария, согласно которому банковские обязательства пострадают от бегства из рубля. Таким образом, прогноз роста ВВП в 2009г. был понижен до 2%. Вторая половина ноября будет трудной, полагают аналитики. "В последнюю неделю ноября уже ожидались проблемы с ликвидностью, так как предстояла выплата 1 трлн руб. по налогам, депозитам Минфина и кредитам ЦБ. Таким образом, специалисты "Альфа-Банка" ожидают, что в ближайшие недели после решения ЦБ финансовый рынок окажется в еще более сложной ситуации.

Обратите внимание, что ситуация пока развивается по пессимистичному сценарию.

(136) А из чего растут корпоративные долги? Непонятно...

а что если рост прекращается это хана? Я как-то считал, что если производство падает то это уже плохо.
В США вон автомобилистроение фактически на половину падает

Между тем:
http://www.fontanka.ru/2008/11/11/140/
Банк России установил с 12 ноября 2008 года ставку рефинансирования в размере 12% годовых. Об этом сообщает департамент внешних и общественных связей ЦБ.

«Совет директоров Банка России в рамках мер, направленных на снижение уровня оттока капитала из России и сдерживание инфляционных тенденций, принял решение о повышении ставки рефинансирования Банка России и процентных ставок по операциям, проводимым Банком России»

Слов не хватает чтобы выразить свое возмущение((((((((((((((
Ну тупые экономисты в ЦБ.
Эти их действия будут иметь прямо противоположный эфект
Ну тупые(((((((((((((((

(138) Очень просто. Гораздо дешевле брать кредиты на Западе, чем в России. Тем более что ЦБ повысил ставку рефинансирования до 12%. Кроме того выгодно брать кредиты на Западе и раздавать в Росии. Ничего же не поменялось.
Вот смотри:
LIBOR - ставка по 3-х месячным кредитам на западе 6%
MosPrime - аналог в России - 16%
Как говорится почувствуй разницу

(139) Это не хана, если про всю экономику в целом. Падение отражается на конкретных субъектах.

(136) Из кредитов.

ЗЫ Эксперты и специалисты Альфа-банка, рассуждают также качественно, как завсом и инспектор накопителей.

(140) Тут я соглашусь. В услвиях, когда получение кредитов за рубежом затруднено, фактически остановить кредитование в России. На это нужны веские причины. Одна из причин опасение возникновения гиперинфляции. Вторая - подготовка к девальвации.
  Во всем мире ЦБ снижают ставки, и считают, что инфляция не так страшна, как сокращение производства и потребления.
 А у нас лучше угробить промышленность и все, что еще не угроблено, но выполнить план по инфляции.

А вот как борятся с кризисом в Японии:
"В Японии хотят поднять внутренний спрос, выдав каждому гражданину по 120 долларов"
http://newsru.com/finance/12nov2008/benefit.html
Лица младше 18 и старше 65 лет получат дополнительно еще около 80 долларов. На выплаты такого рода кабинет министров намерен потратить в общей сложности 20 млрд долларов.

(141) 1)вроде кредитование нашей страны прекратили - в основном возврашаем долги. (куда и уходят (наряду с выводом капитала с фондовых рынков) ЗВР)
2)ЛИбор на западе - в валюте, МосПрайм - в рублях.
При росте бакса за 1,5 месяца на 5% 6% в валюте лихо превращается в минимум 11 при схожей тенденции в дальнейшем. А если учесть падение цены на нефть (что приведет к уменьшению валютной выручки) - может, и больше...

"Российский ЦБ демонстративно ужесточает денежную политику и ослабляет рубль"
http://newsru.com/finance/12nov2008/unpredictable.html
Российский ЦБ демонстративно ужесточает денежную политику и ослабляет рубль

Банк России (ЦБ) демонстративно снизил курс рубля к корзине валют на 30 копеек и поднял ставку рефинансирования до 12% - в то время как традиционной антикризисной мерой считается ее снижение. Официальное объяснение ЦБ таких действий - необходимость борьбы с оттоком капитала
Мировые центробанки в отличие от российского ставки понижают.
Только ЦБ Исландии 28 октября повысил ставку с 12% до 18% - после банкротства крупнейших банков и обвала курса кроны.
Повышение ставки рефинансирования означает, прежде всего, рост ставок по кредитам российских банков. До настоящего момента все действия правительства и ЦБ в финансовой сфере с августа 2008 года, предусматривающие триллионные вливания в банковскую систему, были направлены на то, чтобы кредиты были максимально дешевыми и максимально доступными.

Судя по всему идет сильнейший отток капитала, который просто вводит ЦБ и правительство в истерию. Скоро будут доступны свежие данные ЦБ, тогда все и увидим.

(147) и не надоело, одно и то-же, каждый день

(148) Вопрос, скорее, не в уровне заинтересованности, а в качестве. У человека, может, задача такая:)

http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/11/12/n_1294779.shtml - еще три банка лишились лицензий

(150) и что? кризис? Я первый раз слышу про эти банки. Чьи-то игрушки для отмывания

Эконацбанк - какой-то "ларьковый" банк... Заходил в их , хм.. , "офис"...

С Мира-банком примерно та-же история. http://arb.ru/site/forum/viewtopic.php?t=1382

Вот банк Электроника приплыл. запертили ему движения денег. да и то тоже местячковый банк. Созданный 2мя инженерами в начале 90х с оборонки

А МСБ вообще сам закрывается, соответственно - лицензия не отзывается а аннулируется. Вобщем, (150) - это, конечно, про план спасения России в действии, ага.

А вообще, у кого-нибудь статистика закрытия банков есть? Лет за 5, а лучше за 10 - чтоб дефолт зацепить?

(156) http://www.cbr.ru/credit/likvidbase/print.asp?file=ArchiveDoc.htm

+(140) с форума финам:
"Кстати куда смотрят на эти банковские извращения Президент, Премьер, и персонально тов.Кудрин? Неужели они не понимают, что ставка рефинансирования определяет уровень инфляции еще на стадии инвестирования? Смешноговорить и никогда не осуществится уровень инфляции в размере8% при ставке рефинансирования в 12% Недоступно это понимание разве что юристам."
Ну тупые((((((((((((

(158) :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Так вот, оказывается, как можно управлять инфляцией:)))))
Слава Богу, что завсомы, прокси, посетители финамов и эксперты албфа-банков до сих пор не президенты :)

"Газпром" преодолевает кризис снижением цен для Европы и лоббируя стоимость газа не ниже 80 долларов внутри России"
http://newsru.com/finance/12nov2008/gazprom_uptime.html
Вариант "Газпрома" предусматривает введение в формулу дополнительных экспонент, которые не позволят внутренней цене газа опуститься ниже 80 долларов за тысячу кубометров. Такое ограничение, с одной стороны, позволит сохранить рентабельность поставок на внутренний рынок нового дорогостоящего газа с Ямала и Штокмановского месторождения.
Газета отмечает, что, с другой стороны, в случае дальнейшего обвала цен на нефть и последующего снижения экспортных цен "Газпрома" нельзя исключать вероятности, что российский газ будет обходиться российским потребителям во столько же, во сколько и европейским клиентам концерна. И обещания правительства, что российская экономика обязательно будет иметь естественные конкурентные преимущества за счет более дешевой (на 40-45%) цены газа, окажутся пустыми словами

Я просто балдею. Еще две недели назад мы обсуждали, что при определенных условиях внутренние потребители будут субсидировать экспорт нефти и газа. И вот теперь это практически реальность.

"Обещания правительства - пустые слова". Заметьте - это не я сказал.
Ситуация еще интересней. Сначала внутренний потребитель оплатит "амбициозные планы" Газпрома по инвестиционной программе, а потом еще просубсидирует экспорт. А еще говорят, что с парщивой овцы нельзя содрать две шкуры.

Проблемы Газпрома заключаются в том, что цена на газ определяется ценой на нефть, но с задержкой месяца на 4-ре. Так что все прелести Газпром испытает в феврале-марте 2009

Да жаль, что аналитика слабовата. мои прогнозы продолжают сбываться. Все почему-то думают в шутку. А как не хотелось, чтобы жизнь ухудшалась. Где же реальные расчеты-обоснования,с самыми детальными планами стабильных решений? У нас же так много математиков не слабого уровня.

А вот тебе и аналитика.
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
   На антикризисные меры ведущие страны мира уже израсходовали (или запланировали израсходовать) 9,2 трлн долл., подсчитала компания ФБК. Лидер по расходам — Велико­британия, потратившая на кризис 37% от ВВП. России кризис уже обошелся в 222 млрд долл. (13,9% от ВВП). Эксперты ФБК полагают, что бизнес должен нести долю ответст­венности за кризис.
   Правительства западных стран, выбирая стратегию борьбы с кризисом, особое внимание уделяют «задействованию механизмов гарантирования, обеспечения, страхования». Например, в Германии объем госгарантий по долгам финансовых институтов определен в размере 400 млрд евро. Стратегия борьбы с кризисом в России в корне отличается от практики зарубежных стран: гарантии не даются, а деньги направляются напрямую.
  Что объединяет российские и зарубежные меры по предотвращению кризиса: ни здесь ни там нет ни слова об ответственности за кризис финансовых регуляторов. Привлечь к ответственности регулятора крайне сложно. «Как предъявить претензии господам Кудрину или Игнатьеву, если они по своему правы — копили деньги на «черный день»,
  В США по крайней мере предусмотрены механизмы ответственности компаний. Американская программа TARP прямо указывает, что топ-менед­жеры, приведшие свои компании к удручающему положению, должны будут лишиться всех бонусов. В Германии рекапитализация банков предусматривает отказ от выплат дивидендов акцио­нерам. В России же об ответственности менеджеров (собственников) ничего не слышно. Мы продолжаем спасать людей в костюмах от Brioni.

  Лично мне кажется, что господа Путин, Кудрин, Игнатьев и их братаны должны как минимум покаяться и попросить прощения у народа за бездарное руководство. И на том свете им это зачтется.

(164) Пля...."Американская программа TARP прямо указывает, что топ-менеджеры, приведшие свои компании к удручающему положению, должны будут лишиться всех бонусов." Я рассуждаю как американец... :-(((

(164) Ага оно и видно было как всякие руководители Lehman-ов лишились бонусов.

Сегодня с баша (бездна) про наши биржи:
"Весь день рынок падает. Смотрим. В 17-45 покупаем что-нить из голубых фишек на все деньги, цена не важна. В 18 начинают работать ребята из госструктур, рынок идет вверх и на закрытии показывает красивый уровень за день. На утро все сразу продаем, неважно по какой цене. Днем смотрим на падение... Итого навар 10% за день"

(167) Очень хорошая стратегия. Только на долго братанов из госструктур не хватит. Да и ВЭБ с такими играми вполне может докатиться до банкротства.

"Чтобы спасти имидж, Путин может оставить премьерский пост и вступить в "Единую Россию"
http://newsru.com/russia/13nov2008/putiner.html
   На съезде "Единой России" 20 ноября Владимир Путин может оформить свое членство в партии, считают депутаты Государственной Думы. Кроме того, он может уйти с должности премьер-министра, чтобы "встать над политикой"
По мнению конкурентов ЕР, "единороссы" пытаются вывести своего лидера из-под угрозы резкого падения его рейтинга в связи с углубляющимся кризисом, пишет "Независимая газета".
  "Путину легче оказаться и над правительством, и над Госдумой. Он будет через партийное большинство контролировать Охотный Ряд, а Дума будет контролировать правительство. И критика, которая будет идти и снизу, и сверху, и сбоку на правительство, Путина касаться не будет".
  Между тем ускоренное рассмотрение конституционных поправок, предложенное Думой, свидетельствует о серьезности намерений парламентариев срочно реформировать существующую политическую систему, отмечает "Независимая газета". Суета подобного рода предшествует обычно крупным кадровым перестановкам в правительстве.

  Но как-то не верится. Такой шаг - сигнал того, что крысы бегут с корабля и будет означать полную потерю лица для Путина.

Только три дня назад эту новость вкинула какая-то чернушная газета, а сегодня ее уже подхватила Госдума. Что-то внутри системы происходит.
А между тем ЗВР продолжает снижаться.

"Объем золотовалютных резервов РФ за период с 31 октября по 7 ноября снизился на 9,2 млрд долл. - до 475,4 млрд долл."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081113130256.shtml

(159)
+100 :)

Жестоко избит главный редактор газеты "Химкинская правда" Михаил Бекетов.
Сообщается, что сейчас М.Бекетов находится в хирургическом отделении химкинской городской больницы "не грани жизни и смерти" В сообщении движения говорится, что утром 13 ноября М.Бекетов, "избитый до полусмерти", был обнаружен во дворе собственного дома в поселке Старбеево Хмикинского района.
У главного редактора "Химкинской правды" врачи обнаружили вмятую травму головы, множественные переломы и травмы, "не совместимые с жизнью". Как говорится в сообщении, "любое сотрясение грозит М.Бекетову мгновенной смертью". В своем сообщении "Движение в защиту Химкинского леса" напомнило, что М.Бекетов известный своими критическими статьями в адрес администрации города Химки, привлек внимание общественности к надругательству над могилами летчиков у Ленинградского шоссе в апреле 2007 года.
Он также освещал в своей газете борьбу против вырубки Химкинского леса. В мае прошлого года неизвестные взорвали автомобиль М.Бекетова, а в феврале текущего года против него было возбуждено уголовное дело по статье "Клевета".
Как говорится в сообщении, М.Бекетов неоднократно утверждал, что ему "угрожают бандиты".

Дефицит федерального бюджета США в октябре 2008г. составил рекордное значение - 237,2 млрд долл.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081114001718.shtml
Дефицит федерального бюджета США в октябре 2008г. - первом месяце нового бюджетного года - достиг рекордного для одного месяца значения в 237,2 млрд долл. Эта цифра намного превысила ожидания аналитиков и оказалась в несколько раз больше бюджетного дефицита за октябрь 2007г., который составлял 56,8 млрд долл., сообщает Associated Press.
 
   Вы вдумайтесь в эти цифры. Дифицит растет по экспоненте!!!
 Октябрь 2006 - 8 млрд баксов.
 Октябрь 2007 - 56 млрд баксов.
 Октябрь 2008 - 237 млрд баксов.
 
 А Trigga интересует упадет ли фондовый рынок в 2 раза.

Между тем:
Dow  +6.672%

Фондовый рынок России. Индекс РТС 13.11.2008 упал на 2%. Сколько это стоило налогоплатильшику? Ответ прост. Смотрим статистику:
10.11.2008   оборот 2 млн долларов падение 14% - торги остановлены
11.11.2008   оборот 22 долларов падение 4%
12.11.2008   оборот 2 млн долларов падение 12% - торги остановлены
13.11.2008   оборот 42 млн долларов падение 2%

  Отсюда видно, что для "поддержания" фондового рынка требуется порядка 40 млн долларов в день. 40 млн долларов в день - 1 млрд руб. Эти денежки (170 млрд руб)выделило государство ВЭБу для поддержания фондового рынка. Эти **** в лице Путина, Кудрина и Медведева вчера УКРАЛИ у каждого пенсионера по 1000 рублей.

По Российскому УК
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному,группой лиц по предварительному сговору:
б) неоднократно;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с причинением значительного ущерба гражданину,
... лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет
Так что по закону Ме или Пу имеют все шансы провести следующий президентский срок (6 лет) радом с Ходорковским.

(175)Это всего-лишь навсего неэффективное управление.

(174) Какие проценты Dow. Если наши вложили 40 млн в фондовый рынок, то США может вкладывать до 4 млрд в день. Если ты найдешь данные по обороту Dow, то можно подсчитать сколько денег вложили.
 Какие рынки - это большой ЛОХОТРОН.

(175)А лица Путина, Кудрина и Медведева просто так скинули бабло на ФР?
Расскажи поподробнее.

Тогда надо вводить новую статью в УК

  Неэффективное управление группой лиц по предварительному сговору:
б) неоднократно;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с причинением значительного ущерба гражданину,
... лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет
по моему это нормально. А то украл мешок картошки, чтобы не умереть с голода - 3 года. Украл по 1000 рублей у каждого пенсионера "Неэффективное управление".
 Между прочим на этом "Неэффективном управлении" вчера братаны Пу заработали порядка 15% или 6 млн долларов.

(176)Для кого неэффективное, а кому-то акции слить еще надо
такчто (175)+мошенничество, в особо крупных

(177)Dow может спокойно идти в +500%. И ждать последующую девальвацию доллара раз в 5. А кто-то пока скупит всю реальную промышленность. И будет всем счастье и в Америке.

(178) А что такое ФР?

А кто вчера видел, как Пу у немцев денег на трубу просил? калькулятором кидался.
Фрицы уже давно посчитали, что это дорого и никто строить ничего не будет. Только
наш клоун видимо с математикой не дружит.

А вот уже и результаты для ВТБ его игр на фондовом рынке с братанами Пу.
http://top.rbc.ru/finances/13/11/2008/260523.shtml
Убыток от операций с ценным бумагам банка ВТБ в III квартале 2008г. составил 17,8 млрд руб. по сравнению с прибылью во II квартале. "Кредитная организация объясняет данный результат следствием "беспрецедентным падением фондовых рынков по всему миру". Бумаги банка ВТБ снизились по итогам сессии на 6,23%.
 Они доиграются до банкротства. Тем более, что деньги на игры им дали под проценты (хотя я и не уверен)

(183)Есть такой закон. Сохранения энергии, называется. Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Ожидаем новые лица в списке миллиардеров Форбс.

(181)Абрам, тебе все еще нужно объяснение, что такое ФР?

"Ведомости": экономисты вступили в соревнование - чей прогноз мрачнее
http://newsru.com/finance/14nov2008/pessimismus.html

Вслед за МВФ в лагерь экономических пессимистов вступили Европейский центробанк, ОЭСР, Банк Англии и Fitch Ratings. Экономисты и чиновники констатируют начало или близость рецессии во множестве развитых стран,
Fitch во вчерашнем докладе предсказывает США, еврозоне, Великобритании и Японии самую серьезную рецессию с 1945 года: их суммарный ВВП в 2009 года снизится на 0,8%. Мировая экономика вырастет лишь на 0,9% (в последние пять лет в среднем на 3,5%, прогноз МВФ - на 2,2%), ВВП Штатов снизится на 1,2%, еврозоны - на 0,6%, Великобритании - на 1,4%. Прогноз МВФ по развитым странам почти такой же. Япония может вырасти на 0,4%

(185) Конечно. Ты бы меньше умничал, а объяснил.

(187)ФР - это устоявшееся сокращение от (Ф)ондовый (Р)ынок.

(178) Тогда понятно. Делается очень просто. Ищется свой посредник для вкидывания денег. Он должен быть легальным и "уважаемым". На это дело был выбран ВЭБ. На его счет на определенных условиях переводится 170 млрд руб.
 Дальше ВЭБ отрабатывает эти условия, а нужные люди зарабатывают деньги.

(189)ты не останавливайся. Продолжай-продолжай...

Он так быстро не может. Он, по инструкции, плохие ссылки должен через пост кидать. А плохие ссылки закончились. А лимит нарушений инструкций выбран. А начальство на совещании. Вы подождите минут 15. Сейчас негативчик на рбк выплеснут - он ответит.

(0)
И всетаки непонятно нахрена эта тема
Или депутаты или там медвед@ перейдет на мисту
посмотрит, скажет во блин а я то .... надо все подругому
Короче задолбала байда :(

(189)    ProxyInspector твой прогноз почти оправдался. Правда не 31.10 и не 05.11. Но тем не менее рынок акций обвалился. Правда сегодня он опять пошел резко вверх... Чего дальше ждать?

(193) Ясно, что фондовый рынок должен падать. Но его всячески будут пытаться держать. Но отток средств с фондового рынка будет усиливаться, хотя бы потому, что деньги нужны всегда и особенно в ситуации кризиса. Соответственно спекулятивная составляющая цены акции сойдет на нет ну а Индексы придут к значениям
РТС: 300 ... 400
ММВБ: 200 ... 300
Dow Jones  4000

Т.е. в 2 раза. И если для Россия уменьшения индекса в 2-3 раза не заметит, то для США падение в 2 раза - катастрофа.

Ну а акции Газпрома должны стоить 50 руб.

(194) Соглашусь с тобой в кои веки.

(194) Так что вливание правительством в конце октября денег в рынок акций было бессмысленным мероприятием?