хорошая статья, во многом разделяю


Сегодня, когда нападки антисоветских идеологов поутихли, пора более трезво оценить наше недавнее прошлое. Многие люди, жившие уже при Брежневе, знавшие лишь по рассказам старших ужасы войны и голода, недооценивали, порой просто не видели того благополучия, в котором они жили. Между тем в Советском Союзе к 70-м гг. было построено удивительное, уникальное для всей человеческой истории общество. Это общество, в котором голод, нищета, безработица, бездомные, беспризорные практически отсутствовали. К минимуму была сведена преступность (это достижение мы сегодня как никогда можем оценить), половая распущенность, проституция. В советском обществе забота о детях не была пустым звуком: на столе у каждого ребенка был нормальный рацион, насыщенный белками и витаминами. Пусть те, что говорит, что сегодня в России живется лучше, чем в СССР, расскажет эту сказку сотням тысяч беспризорных детей и еще сотням тысяч (а может, и миллионам) тех детей, которые не доедают!

http://yaros-86.livejournal.com/1987.html

тут http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=102831&st=0&sk=t&sd=a обсудили... принес к нам на форум

ветку закрыть автора в бан

то же мне второй самосвал

Помнится когда научился считать, расчитал какой шанс у меня был родиться в СССР... Был счастлив.:))
А сейчас мне на беспризорных детей наплевать. Есть дома призрения и тюрьмы для малолетних.

(0) СоветскийСоюз и понятия Социализм и Коммунизм в принципе не совместимы.
Была попытка сделать некую модель общества некоей группой лиц под прикрытием идеологии Социализма и Коммунизма.

Не надо пачкать идею Коммунизма!

(0)
"
Я родился в 1986 году в Союзе Советских Социалистических Республик. Обычно этот год считается точкой отсчета последнего этапа жизни Советского Союза, но все же СССР тогда существовал и первые пять лет моей жизни он растил меня.
"
Дальше можно не читать.

(5) +1

>>хорошая статья, во многом разделяю
+100000000000000000000000000000000000

К сожалению, из всего, что сейчас говорят про Союз на ТВ, в газетах и прочих смях на 90% негатив....

(000)

+100%
в многом разделяю в СССР были пионеры а сегодня что ЭМО, ГОТЫ, МТВ, *буться  в каждом углу, тьфу срам да и только, я за Советы

Т.е. в Советском Союзе не было неблагополучных семей? Дети не страдали и хорошо питались? Че за ерунда!?

(7), (8) За разливным молоком очередь в полседьмого утра не занимали? За колбасой в очереди 3 часа ни разу стоять не приходилось? И т.д. и т.п.

(10) Полседьмого - нет, пол9-го - приходилось :-)

(11) Хорошо жил...

(10) Начиная с 88 года. да.

(9)
>>Че за ерунда!?
Действительно что за ерунда ??? как это все дети хорошо питаются ??? непорядок !!!

(12) :-)

(13) Гораздо раньше. В конце 70-х, начале 80-х.

в 74 - 75 нехилый рост цен

(8) Во времена СССР у нас по улицам ходить страшно было. Носились толпы с кастетами, электродами и т.п. и бились улица на улицу, деревня на деревню, микрорайон на микрорайон и т.д. Так что передергивать тоже не надо. Во все времена были те, кто на других не похож.

(10) плюсстотыщ

В СССР было неважно, как ты работаешь - оклад есть оклад. Идеальная система для выращивания паразитов. Да и купить что-то не просто (достаточно посмотреть фильмы и вспомнить "В том магазине выкинули такую-то хрень"). Жить стало однозначно лучше и однозначно веселей. Хотя не спорю, многое мы и потеряли. Но лично я не хочу Back In USSR

(0) из воспоминаний о совдепии - пластмассовые фрукты в детском саду: видимо, чтобы знали дети, на что способно народное хозяйство..

(14) Это ты решил остроумием блеснуть что ли?

(21) Да-да!:)) Это была жестокая найопка...

(21) ага. Надкусанные.

(0) Я за капитализм. Вернее, я сторонник принципа "Нельзя идти вперед с повернутой назад головой". Это значит, что если сейчас капитализм - надо учиться жить при капитализме.
А воспоминания о СССР у меня самые теплые. СССР у меня почему-то ассоциируется исключительно с Брежневым, хоть он и умер, когда мне было всего 6 лет.

(21) Хорошо, что детсад благополучно прошел мимо меня...

(10) ну и причем здесь молоко а ты ответ посмотри)))
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму(с)



ПС и я сказал во многом, а не во всём

(26) Угу, повезло тебе...  Манная каша с комочками, пьяные нянечки, куча детей в группе, ледяные эмалированные горшки, и шарфики затянутые так, что голова не поворачивается. Шарфики они наверное специально так затягивали, чтоб дети не особо бегали на прогулке.

(27) Чей ответ? Кому ответ?

(25) +100500!!!
именно с дорогим Леонидом Ильичом!!!

+(21) ещё - девственно чистые прилавки магазинов, немереные очереди в универсам (очередь за корзиной, без корзины на кассе не обслужат). На дорогах - единицы автомобилей, никаких иномарок..

(27) мы на дискотеках и в киношках массовые драки зативали...

(0) Это была Матрица. Назад не хочу.
Хочу Союз Народов Евразии, основанный на коммунистических принципах.

Одинаковы смешны и те кто долдонит: "В СССР всё было шоколадно" и те кто питрасянит: "В СССР всё было плохо".
Немало было хорошего, особенно в "золотые" семидесятые, но основание системы, заложенное большевичками, было гнилое.

(28) кстати, сейчас читаю умные книжки по грамотному выращиванию детей - оказывается, манную кашу детям в принципе есть нельзя: резко возрастает вероятность аллергических реакций..

(34)


согласен 100%

(31) тебе повезло, в нашей деревне небыло корзин )))

(28) Хотя, меня пытались туда засунуть пару раз. Но постоянные простуды свели эти попытки на нет... У меня из воспоминаний о детсаде остались только ненавистный сончас, потому что днем я не спала в принципе, приходилось лежать и притворяться, потому что воспитатели заставляли; и случай, как я начала вырезать из бумажки фигурку до того, как воспитатель дала команду. Огребла я за это - по первое число... Но почему было нельзя вырезать - так и не поняла...

(22)
По словам министра внутренних дел России Рашида Нургалиева, Россия «переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн». По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн. подростков неграмотны, более 6 млн. несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка[16].

Эт навреное все от усиленного питания

Да нормально все было. Военных Л.И.Брежнев не обижал. Т.к. сам Л.И. фронтовик и с Устиновым ишо хорошо помнили время когда до Москвы пятились. :) Покатался по стране с крайнего Запада на краний Восток и обратно.

Назад не хочу, но некоторые вещи все-же вернул бы. Например бесплатное образование. Совсем бесплатную медицину нуевонах, ибо многим выгоднее было болеть, чем работать. А лечили и учили все же получше, чем сейчас.

(38) В детском саду естественно не кормили

(31) >> щё - девственно чистые прилавки магазинов, немереные очереди в универсам (очередь за корзиной, без корзины на кассе не обслужат).
Конец восьмидесятых. раньшев магазинах нормально, относительно, было.
Конечно 100 сортов соевой колбасы не продавали, но пустоты не было.

>>На дорогах - единицы автомобилей, никаких иномарок..
На мой взгляд это БОЛЬШОЙ плюс.
Если лет 15 назад от дома до центра города я доезжал за 20 минут на полуразвалившемся икарусе, то теперь на машине не меньше полутора часов выходит...

(35) Вообще детям нельзя есть белые каши: манную, рисовую - они не способствуют усвояемости кальция и ребенок из-за этого может страдать рахитом, и не только...

(42) Кормежку не помню... Мне было тогда года 3-4...

Социальная защищенность была.
Народ был более открытым, попроще, чище, что-ли. К соседям запросто ходили. А сейчас у всех головы баблом забиты. Жить некогда.

(43) ты где жил в 74 - 76 году ?

(16) Кстати, до сих пор отношение к зеленому горошку, шпротам, майонезу и сгущенке, как к праздничным продуктам. Самое забавное, в Новосибирске не было майонеза поизводства НЖК, а в Москве был ;)

(0)Нельзя зайти в одну и туже реку дважы, ибо ты посмотри как ты живешь:
если у тея есть Жона, которую ты любишь и она тебя
есть хата и не однокомнатная, а 6-ти и более...
Есть машинка "иномарка" (не запорожец :))

То вернувшись в СССР, где все равны, ты должен бушь это все отдать
А если ты скажешь "А сх_я?!", то разговор будет прост, либо стена, либо отдавай, т.е. выбор будет один, но спросят по разному :)

Это останется:
Жена, которая тебя не любит, но жевет с табой из-за детей и безвыходности, и наставляет тебе рагов с соседом (хотя это есть и сейчас *ROLF*)
Коммуналка :)... да коммуналка :)
И общественный транспорт :)

+(47) да пожалуй я погорячился с вопросом ))))

При СССР были построены почти все современные заводы, а при путине отняты, поделены и разграблены.

(46)+100

весело читать народ до 35 лет кому )))

(51) При СССР были построены почти все современные заводы, а при Горбаче-Ельцине отняты, поделены и разграблены.

Не надо с больной головы на здоровую.

(51) При Ельцине, может быть? Или для тебя кто у власти, - тот и виноват?

(53)+100

(54) а счас они возвернуты в лоно ))

(43) верно. Не было ста сортов колбасы. И одного-то сорта не было: если появлялся - столпотворение начиналось - мама не горюй..
По поводу автомобилей - это плюс для тех, кому автомобиль не нужен: нет дачи, нет детей.. Не помню, чтобы когда-нибудь в общественном транспорте в час пик были человеческие условия. Уж своего ребёнка на общественном транспорте повезу только в самом крайнем случае.

(28) А мне запомнился борщ, от одного вида которого тошнило. При этом не давали второе, пока суп не съедим. А воспитатели при этом на наших глазах ели копченую курицу.

(46) и (52) скотская жизнь в совке сделала нас мещанами - мы оценивали все тряпками, блатом, дифицитом. Ради свободы потреблядства мы продали все - свою Страну.
И такими нас вырастила Система. Я стыжусь себя - поскольку также как и все в 85-м выступал за все-что угодно и с кем угодно, но со жратвой и шмотками.

(1) к минимуму преступность была сведена говорите?
Вы сами то в то время на улицу выходили? ))
То есть не было повальное увлечения срыванием меховых шапок, отъема часов и т.д.
Или вы может официальной ментовской статистики начитались, которая не фиксировала львиную долю преступлений?

как ребенок, ей богу ))

а насчет благополучия материального?
цветной телевизор ценой в 7 зарплат?
поход в ресторан стоимостью в недельную зарплату как норма?
дрянной автомобиль ценой в 5летнюю зарплату? (сейчас его можно с каждой зп тому же одинэснику покупать, если б/ушный он)
тотальный дефицит?

и где вы такую траву берете?

(53) ну почему-же так сразу? Мне 6 лет было в 1983-м году. Самый расцвет. И по магазинам мне ходить уже доводилось.. Так что кое-что помню ;)

(28) На тебе, видимо, шарфик был затянут особенно туго:))))0
А твои нянечки были пьяны в хлам:)))

(61)поход в ресторан стоимостью в недельную зарплату как норма?

Капитан Советской Армии частенько в ресторанах бывал.

(60) Когда предлагали жратву и тряпки никто не озвучил цены, которую нужно за это заплатить, думаю что не стоит винить себя в том что хотелось жить лучше.

Здесь же на форуме както пробегалв ветка, с сылкой, в которой сочинение обратное (0). Там тоже ктото рассказывает о своем детстве и сравнивает его с детством своих друзей. Что у него были и игрушки и колбаса в холодильнике с рыбой и икрой, но все это было по блату, а у друзей такого не было. Игрушки и одежда была самая лучшая если из ГДР. На какомто хоккейном матче наши друг друга передавили изза жевательной резинки и многое другое.

(61) Похоже ты за МКАД никогда не был...

+(66) Статья называлась "Воспоминания о совке"

(64) у нас в Пилау матерые корабляцкие офицеры рассказывали, что даже в ресторан при ДОФе было западло ходить... исключительно в "якорь" шли.

(61)>>Или вы может официальной ментовской статистики начитались, которая не фиксировала львиную долю преступлений?

Что-то интересное, и в те времена двойную бухгалтерию вели ???

(0)
40 лет Моисей водил евреев по пустыне.
У нас пророка нет - мы будет блуждать дольше.

(57) Разрушать гораздо легче, чем восстанавливать.

(61) Ну сейчас то конечно народ жАжил как надо, по 8 телевизоров с зарплаты берет, и по машине на квартальную премию.

А мне нравилось жить в Союзе. Нравилось быть пионером, участвовать в агитбригаде. Правда большого кайфа я не получал когда в ночь на 22 июня приходилось вставать в три часа ночи на линейку. Зато на Новый Год было ощущение праздника. А сейчас в магазин зашел купил ящик мандарин и хоть каждый день праздник, тоже здорово,но... как в анекдоте "Не радуют". Да нет идеальных систем. Мне кажется глупо сравнивать разные строи. Они просто разные.

а мене нравились шоколадки белочка за 22 копейки
и булочки вкусные пекли на хлебозаводе, а мы их воровали в магазине недалеко от школы

Хватит обсасывать прошлое, которое вы не знаете.
Все умильные воспоминания об СССР - у тех, которые во времена совка были младше 10 лет от роду. Это возраст весьма беззаботный, вот потому и вспоминают это дерьмище с восторгом. Не путайте совок с вашим детством. Это разные вещи, хоть и совпавшие для вас по времени.

(0) ага, прям рай был.
Только почему то в 82 году моя мама давилась с маленьким мной и маленьким братом в очередях за обычным молоком. Я прекрасно помню очереди за обычной колбасой (которая была одного сорта). Помню как мы мальчишками ходили к универмагу смотреть с высоты на драки в очереди за "дефицитом". А дефицит то был - элементарная одежда, туалетная бумага (!!!). Помню карточки на масло, мыло. Да много что помню.
Такое общество не имело права существовать, это издевательство над здравым смыслом. Для многих оно было удобно - для получения ЗП достаточно было просто ХОДИТЬ на работу. Работать было не обязательно. А сейчас без труда, причем часто тяжелейшего, хорошего уровня жизни не достичь. Многие нынешние бедные просто не хотят работать, а орут как хорошо было в СССР, когда все давалось нахаляву (сразу скажу - пенсионеры это отдельная тема, они реально почти в безвыходной ситуации).

(73) Теоретически да. Если телевизоры маленькие - то могу и 20 штук с одной зп взять:)))

(76) Сколько тебе лет, знающий?

Даже самый высокомерный советский гражданин страдает от комплекса неполноценности, сталкиваясь со свободными жителями западного мира, особенно американцами. Наиболее часто задают вопросы вроде "Сколько вы зарабатываете?", "Большой ли у вас дом?", "Есть ли у вас свой автомобиль?" Каждый такой вопрос выдает спрашивающего с головой.
Поэтому если вы дадите понять, что сервис в "Интуристе" ничтожен по сравнению с западными стандартами, у русского может возникнуть желание вас уязвить, но гораздо более вероятно, что он попытается сохранить лицо и приблизиться к этим стандартам. Добавлю только, что это связано с социалистическим "равенством" - еще одним примером коммунистической семантики, - потому что в этом эгалистическом раю равенства нет. Вы нигде не найдете ничего похожего на непринужденное равенство между американским таксистом и его пассажиром. В СССР вы или наверху, или внизу - но никогда не равны.
Американец в эту схему не укладывается. Некоторые советские граждане реагируют тем, что ставят себя в подчиненное по отношению к туристу положение: подметающие улицы бабули торопливо уступают дорогу, водители такси бегут открывать дверцу, портье, официантки и другой персонал становятся необыкновенно услужливыми. Но работник "Интуриста", оставшись наедине с иностранцем, никак не может выбрать позицию. Подчиненный он или начальник? Надо выбрать одно из двух. Обычно происходит нечто вроде быстрой пробы сил, затем немедленно принимается та или иная роль в зависимости от реакции туриста. В Киеве, например, нас встретил гид, назвавшийся "Саша". Я спросил, как его фамилия; он высокомерно заявил, что мне ее знать не обязательно.
К тому времени мы пробыли в Советском Союзе уже несколько недель, и я больше не мог терпеть это высокомерие; я резко заявил, что его имя меня не интересует и что спросил я из вежливости, практикуемой во всех цивилизованных странах, но если в его стране приличные манеры не приняты, то пусть он о моем вопросе забудет!
Американец или любой человек из свободного мира ответил бы мне резкостью или ледяным молчанием, он же начал лебезить. Расставаясь с нами возле отеля, он словообильно благодарил нас за то, что мы оказались настолько добры, что не отказались с ним разговаривать. Во всем его поведении сквозила раболепная услужливость. (С) Хайнлайн
Я прекрасно понимаю, что Хайнлайн очень не любил СССР, но, тем не менее, я прекрасно понимаю, как он прав в этой статье.

(77) Не обманывай! Целых 2 сорта колбасы было! Правда, по очереди: 1-го числа месяца по 1 р 80 коп, 1-го числа следующего месяца - 2 р 20 коп.
:(

(79) Любопытный очень? Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.

(81) может и так, все таки я не такой большой был.
Но очереди помню. Меня в очередь брали, так как давали сколько то там на рыло, а я был хоть и маленький но за рыло считался :)

(83) и так было..

Сейчас конечно много плохого, иногда слишком много. Но если вдуматься - это в основном как раз следствие длительного совковского периода. Когда это все просто насильными методами загонялось вглубь общества, а причины не ликвидировались. И стоило ослабить пресс - все сразу и повылезло наружу.

(82) Прочитай (34). Задумайся.

(86) А что тут думать? Я прекрасно понимаю, что борьба с самым работящим классом и усреднение всех (кроме избранных)большевиками привело к таким результатам.

Кратко резюмирую всё содержание подобных веток, для тех, кто у кого не так много времени.
=====================
Раньше были большие, но по пять. А сегодня маленькие, но по три.
Да, и при социализме женщины были моложе.

(86) Прочитай (88). Задумайся.

- А ты что при коммунистах лучше жил?

- даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

(61)
Цветной телевизор в 7 ЗП?
ето же скока он стоил...

дрянной автомобиль ценой в 5летнюю зарплату? (сейчас его можно с каждой зп тому же одинэснику покупать, если б/ушный он)
тотальный дефицит?

Отец купил нового москвича за 2 года, при этом он подымал 5 детей и работал простым водителем... с ЗП иномарку... ты не равняй зп в Маскве и в остальной России, раньше зарплата была одинаковая в каком регионе бы ты не жил...

и где вы такую траву берете?

это не трава... это жизнь...

(89) Аргументы типа "сам дурак" от автора "гениальных" открытий не принимаются :)

(91) Цветной ТЫ - 850 рублей (вчера напомнили). Модель не помню

(93) отец получал 400 р мать 200 р оба из рабочих

(94) У меня отец-инженер 250. Разные произодства и отрасли. Не надо считать среднюю температуру по больнице.

(94) отца не было. Мать зарабатывала 70 рублей в месяц (сотрудник КБ). И?

(94) Это где ж такие ЗП были-то?? Отец на шагающем экскаваторе получал около 250, мать (зав. аптекой) - 150. При этом считались весьма богатой семьёй.

(96) 70 рублей это был тарифный разряд технички школьной в начале 80-х

(98) продолжай мысль.

отец был водителем в карьере, мать на бетонном заводе...

(94) Где это так? И в каком году? Я получал 250 р. Но это на севере и в карьере.

Докладываю. 1978 г. п-ов Камчатка. 20-й ОИЦ "Азов". Майор-600 р.

(100) На этом карьере что добывали? И в каком регионе это происходило?

урал 80-е

(100) Вопрос снят. Водители БелАЗов в Никеле в конце 70-х получали по 500-600.

+(102) И окуительный хлеб по талонам в солдатской пекарне.

Люди всегда верят пропаганде больше чем очевидцам, я например, большую часть жизни прожил при СССР и мне жизнь там нравится значительно больше, чем сейчас. Доказывать это совершенно бесполезно..., да и смысла особого я не вижу. Живите своей жизнью и радуйтесь, что избавились от "кровавого" коммунистического режима

забыл.. он был белазист.. на каменном карьере..

Господа, у нас 50% штата сократило :(
У вас как дела с этим?

(109) А у ну нас нет

Кстати, вспомнилась в этом свете бабушка моя: работала она на заводе "Электрик".. Сколько получали они там - история умалчивает, но то, что на производстве использовались небезопасные прессы и на трудовые рекорды при этом работницы шли (иначе - нищета) - это факт. Не пол-посёлка, конечно, но, навскидку, у каждого десятого руки были некомплектные.
И пыльный цех помню: бабушка уже будучи на пенсии там подрабатывала уборщицей. Никакой индивидуальной защиты и слой пыли на полу - мне, мелкому, выше щиколоток..

Для меня Советский Союз - это не мясо или молоко, не коммунизм или социализм. Для меня Советский Союз - это Империя с 1/6 площади суши, 250 млн. населения, мощнейшей армией, продвинутыми полетами в космос и уважением всего остального мира. Остальное - шелуха..
Пусть не будет Союза - но пусть будет Империя, не важно, как ее называть.

(112) Счас придёт штатный унитаз и заведёт классическую песенку про империю и чекистов...

(112) +100500!!!!

(112) Кончилась империя, теперь попотеть придется чтобы достичь уровня начала падения.

(112) в империи хорошо быть императором. Терпимо быть слугой императора. И тяжко быть рабом. Какая разница - сколько у царя-батюшки земель под контролем, если ты при этом - в цепях?
Это, кстати, не только к СССР относится..
(113) я всё слышу!

(116) В Российской империи были рабы? Восполни мой пробел в истории.

(177) Были. Крепостные.

(117) крепостные

(117) А кто бомбу сочинил атомную? БАМ строил?

(120) Сорри, не так прочитал :)

(118) Крепостные - это не рабы абсолютно

(116) Не путать мягкое с теплым ©
Согласно пеару Великобритания готова была начать войну за каждого своего обиженного гражданина.
Ну войн и не было, но к подданым относилась гуманно.

(122) Да . Хорошо менялись на щенков борзых.

Слава КПСС, развалили империю зла, теперь все нерабы. Теперь все свободным и гордым электоратом стали.

(112) тебе что важнее? космос и ядерная дубинка или благополучие твое и твоих детей?

(116) - (122) Опять опошлили.

(122) Приведи разницу.

(5) +1

Те, по работам которых вам известно о СССР и кому вы слепо верите, являются аналогами Новодворской и Каспарова.

(126) Детей пока нет.
Родился в СССР, становился личностью в 90-е. Лучше не жрать колбасу, чем видеть, как постоянно чморят твою страну все, кому не лень.

(128) А как же Юрьев день ???

(117) да и без меня тут расскажут :). Только, умоляю, не цепляйся к словам, не требуй полного соответствия значения слова "раб". Хорошо? Для меня, как для обывателя, рабство заключается в ограничении моей воли. Чем меньше ограничений - тем я свободнее. Когда я ходил в школу, например, нельзя было нарушать форму одежды. Мелочь. За рубеж вот просто так выехать было сложнее (мягко говоря), чем сейчас. Тоже мелочь. Работу поменять (особенно сельскому жителю) - совсем непросто было. Тоже мелочь. И таких мелочей - полная жизнь..

(132) И много им пользовались? Статистика есть?

(126) Кто гарантирует тебе благополучие твоих детей ???

(130) большинство черпают информацию не из писулек, а из своих воспоминаний, а кто помоложе - из воспоминаний своих родителей и дедушек с бабушками.
В СССР кто то жил хорошо, а кто то очень даже скромно, если не сказать бедно. Сейчас абсолютно тоже самое, только вот те кто жил тогда хорошо сейчас часто живут хуже, часто намного хуже. Они и славят СССР.

В СССР душно было. Поддакивай только.
"Решения ХХV съезда КПСС - в жизнь".

(134) Я привел разницу ;)

(133) Кстати вот форму в школу неплохо бы вернуть. Да и многие школы сами это сделали.

(130) Об СССР мне известно не "по работам", а по моему детству. Так что лучше не надо.
(131) чморили тогда. Чморят сейчас. И просветов пока не будет.

(138) Классических рабов владелец тоже мог освободить.

(135) ты сам прежде всего. Только вот возможностей это сделать сейчас НАМНОГО больше.

(133) большенство школ щас восстанавливают единую форму одежды...

(135) Самому-то слабо? Если так - найди себя хозяина, пусть он о тебе заботится...

И лишь Соборное Уложение от 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).

Однако, и согласно Соборному Уложению от 1649 г. владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).

Не думаю, что рабство совсем не имеет отличий

(-0) Это Родина моя.

(145)Между тем, почему-то нормальным было запороть насмерть. И власть на это никакого внимания не обращала.

(136) Практически не встречал людей своего возраста, которые считают, что сейчас стало лучше, причем это практически не зависит от слоев общества...

(145) В 19 веке еще и на фабрики насильственно отправляли работать. Это уже к вопросу о земле

(147) щас думаешь меньше народ убивают...???

Сейчас намного меньше людей у которых стало намного больше возможностей, опять же не стоит переоценивать и свои возможности, жизнь очень изменчивая штука, тем более у нас в стране.

(147) Пропаганда. Чернушники охаивают, а все верят.

(147) А за что тогда судили боярыню Морозову...?

(148) Свой возраст озвучь?

(-0) ... Пересолено, кисло-сладкая, ... та, что глядит, глядит в меня и с ненавистью и с любовью ...

(148) У меня мама считает. Ибо жили они в шестером в двухкомнатной хрущевке авдетстве. А в сознательном возрасте - жили мы в четвером в комнате в общежитии, пока родители не переехали к родителям отца - таки. И получили мои родители 100-120 р. ( мама 100, папа 120). Родители по профессии врачи.

(154) На пенсии я уже несколько лет, по старости...

(150) Я это написала к вопросу об отличии рабчтва и крепостныого права. Отличие было только на бумаге

(156) Сейчас действительно некоторые врачи покупают квартиру за год работы, но не все...

(151) не нужно путать возможности с неспособностью. Первое - внешнее, второе - внутреннее.

(158) И тем не менее, это не "железный аргумент"

(153) За старообрядчество. Она активно выступала против реформ Никона.

(160) В русском языке есть слова. Их там много! Когда их составляешь вместе,
получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень... (цы) Гена Янычар.

а вы написали что?

(144) То что сейчас прожирается наработанное предыдущими поколениями, и есть возможность хорошо работать и хорошо зарабатывать за счет этого не значит, что это будет продолжаться вечно.

(153) речь идет о Салтычихе я так думаю?

+159 А "хрушевки, кстати, появились для того, чтобы основную массу людей переселить из бараков в отдельные квартиры, это было профинансировано государством и в целом удалось, хотя везьде есть свои перегибы и недостатки. Сейчас возможно что-нибудь подобное?

(163) попробуй вдумчиво прочитать ещё раз, вдумчиво. Может понимание и придёт :)

(164) не так все плохо. Например успешные предприятия металлургии сейчас вкладывают миллиарды долларов в техническое перевооружение. Да и строительство идет очень и очень неплохими темпами. И таких примеров не так и мало.

(164) "прожирается" не "наработанное", а ресурсы земли нашей. Причём "прожирается" не нами. И, кстати, согласен: вечно это не продлится.

(107)+++ наверное молодость прошла в другой стране - на Украине таких проблем с едой никогда не было -только после 90 года И т.к. был вполне вменяемый возраст
больше 20 -то честно говоря в очередях за "дефицитом" прям душится - такого не было - мозги не повернуты в сторону тряпок. А насчет преступности - ночью можно спокойно погороду было идти - теперь и в 18-20 когда стемнеет стремно - нескольких знакомых избили до реанимации.

(169) Угу, почитай новости и удивишься. ММК и Липецкий МК сокращают производство, уж не знаю на какие деньги они будут строительство вести. Дядя Сэм прикрыл кормушку и невидимая рука рынка вытащила из кармана рабочего 20% зарплаты, и никто не спросил сколько он должен ежемесячно платить по кредиту за цветной телевизор, машину и походы в рестораны.

(168) строительство - вовсе не показатель. Металлургия - хорошо, но недостаточно. Интересует машиностроение. И потенциально перспективные технологии. Примеры есть?

(166) Моей маме больше в бараке нравилось - там места было больше :). А со своего детства (80-е) я помню  - это мясо по праздникам только и обувь, которая постоянно давила.
(165) Наверное :) Но сколько таких судов-то было? Салтычиха просто палку перегнула. Я не вижу принципиальной разницы между крепостничеством и рабством.

(169) А ты думаешь ресурсы земли нашей просто так достаются ??? А кто их разведал, кто пробурил скважины, кто построил дороги и города вокруг ??? Все это тяжелое наследие империи зла.

(171) почитай лучше сколько тот же НЛМК УЖЕ вложил в модернизацию. Кстати на НЛМК ЗП пока никому не сократили :)
А насчет кредитов - "проблемы индейцев шерифа не ипут". Кто заставлял набирать эти кредиты? Разумные люди живут по средствами.

(171) и вообще, заработная плата - один из самых ненадежных источников дохода, который только можно представить.

(173) И еще помню валенки без калош, постоянно промокающие. Ибо калоши - это барство.

(175) Лиха беда начлом, обязательно сократят. Ну или не поднимут в нужный момент, так что тут беспокоиться не стоит.

(171) раздолбайство никто не отменял. Есть опыт внедрения ПО на заводе, производящем радиозапчасти. Директор - сынок своего папы, который, в свою очередь, при совке был посаженным директором этого завода, потом стал собственником. Завод сыну передал, как наследство (сам - в возрасте уже, да и другие проекты у него были).
Так вот: завод при мне сократил прибыли где-то процентов на 30. Работники - бежали оттуда, как чёрт от ладана. Со стороны сынка-директора - в отношении всего рабочего коллектива - махровое хамство. Неоднократно закупал новое оборудование, которое впоследствии не удавалось внедрить на производство. Ну и т.д. в том же духе.
Хотя при папаше - завод был вполне на ногах. Так как - в чём тут дело? В советской власти, или в демократах?

(177) Мы на севере, на буровых установках завсегда калоши носили, иначе чуть пропитаются валенки соляркой, как босиком на 40-градусном морозе ходишь...тоже наверное баре были.

(176) +1
(174) Бесспорно. Но так же бесспорно, что и сейчас геологоразведка (по крайней мере - нефти и газа) идёт очень интенсивно. На это денег как раз не жалеют.
Но не то это всё.

(178) и что? во всем мире так
Знакомая, давно живущая в Италии, летом рассказывала про спад производства и про увеличение безработицы. Это еще до начала большого обвала было.

дело идет к завершению дискуссии... продолжению быть?

(183) а смысл? Прокекаться разве что друг на дружку..

(181) 2. Ты только эти сказки геологоразведчикам не рассказывай...

(185) у меня знакомый в газпроме работает. Он и рассказывает. А у тебя откуда информация?

(177) Видимо, были не такие убежденные коммунисты, как мой отец :) А может, у моих родителей просто денег не было на калоши. Я в те годы об этом не задумывалась, просто молча страдала. У нас тоже зимой температура  от 30 и ниже была.

в смысле (180)

(182)
А то, что в СССР государство гарантировало тебе бесплатное образование, лечение, и много чего еще. И эти гарантии были не на бумаге. А сейчас никто и ничего тебе не гарантирует, и если ты по призванию учитель или врач, и хочешь заниматься ЛЮБИМЫМ делом, а не грузить навоз - потому что за это больше платят, то твоим детям тяжело будет попасть в вуз, а тебе тяжело будет съездить и посмотреть на Италию, чтобы самому убедиться в том, что там спад производства. А все вокруг будут называть тебя лузером и рассказывать что ты не умеешь жить.

(189) Гарантировало. Это был плюс. Но и тогда, если ты был учителем и врачем, то о хорошей жизни мог забыть. Собственно, с тех времен и тянется такой уровень оплаты труда медиков и учителей.

(187) С коммунистами и тогда все было ясно. Помню у нас собирали дальний тракторный караван на буровые, я отвечал за погрузку и маршрут. Подходит ко мне один из водителей и говорит" Буровой мастер Иванов опять в стельку напился, нетранспортабелен, куда его, вывалится по дороге, а был этот Иванов старым коммунистом" Я отвечаю; " кидай в передние сани, будет хот видно.." Тут же вертится корреспондент газеты. Через некоторое время привезли газеты, слышу гогот на всю тундру. Показывают заметку " На дальние буровые отправился тракторный караван, как всегда впереди коммунисты" и фото Иванова...

Смешно слушать, честное слово, тех, кому до 30. Для них СССР - это скорее 4 буквы. А упираются, доказывая что-то, больше всех :)
Что они знают о СССР...

В году так 86-м.
Председатель парткома мне: "Почему вы на партсобрания не ходите?"
- Я же не коммунист
- Но вы начальник отдела, поэтому обязаны ходить.
- Ладно.
Пришёл, посидел, послушал 2 часа чушь и поднял руку.
- Вот товарищи, наш новичёк просит слово. Послушаем.
- Смешно наблюдать за вами товарищи коммунисты. Дома семьи ждут, а вы тут пургу уже 2 часа гоните.

Больше не приглашали :)

(190) Это никак не отражалась на гаратиях тебе и твоим детям. Сейчас если у тебя нет денег - ты чмо и быдло и сам во всем виноват.

(192) Для них СССР скорее куча помоев влитая в уши из телевизоров.

(193) Тогда уже можно было говорить так.

(189) Только в Италию гораздо напряжнее было съездить. Для этого у станка стоять надо было.А в ВУЗ можно было бесплатно поступить.

(197) В загранку - только "достойные" ездили. :) Ну и что? Что плохого, что я ни разу не выезжал за пределы нашей Родины?

(197) гм ну как сказать можно было. ВУЗов было меньше гораздо и разнарядок на них тоже.

Еврей мне рассказал (любят они такие анеки):
80-е. Еврей в мясном магазине: "Довели комуняки страну - хорошего мяса не стало".
Сзади - хлоп по плечу: "Пройдёмте"
Привезли в КГБ, проводят беседу: "За такие речи при Сталине расстреляли бы вас"
Еврей, выходя из КГБ: "И патронов не стало".

(197) В Италию сьездит было очень затруднительно, во первых было правило, что в капстрану можно было ехать только после нескольких поездок в соцстрану без единого замечания, а во вторых и в соцстрану было съездить не очень просто...

+199 Сказки это, что просто