|
|
|
Кто реально использует 1cpp в своей работе? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
Оболтус
13.10.08
✎
12:24
|
Именно через структуру:
ЗагрузитьВнешнююКомпоненту("1cpp.dll"); Или лучше не связываться с ВК, а уметь все делать штатными средствами? Заинтересовался в связи с желанием разобраться с прямыми запросами. С уважением. |
|||
|
1
ТелепатБот
гуру
13.10.08
✎
12:24
|
||||
|
2
chelentano
13.10.08
✎
12:26
|
вопрос в чем?
|
|||
|
3
ДенисЧ
13.10.08
✎
12:26
|
у нас активно используется rainbow
|
|||
|
4
Stado_adama
13.10.08
✎
12:27
|
у меня через 1ц++ прямые запросы работают... только вот глючат периодически...
|
|||
|
5
Sadovnikov
13.10.08
✎
12:27
|
Я, например, использую. И даже не представляю, как можно работать без нее.
В 1С++, кстати, далеко не только прямые запросы. Там вообще очень много вкусного и полезного. |
|||
|
6
Оболтус
13.10.08
✎
12:27
|
В том, не является ли использование 1cpp чем-то нехорошим, что следует избегать.
|
|||
|
7
Sadovnikov
13.10.08
✎
12:27
|
(4) " только вот глючат периодически..." - поясни?
|
|||
|
8
chelentano
13.10.08
✎
12:29
|
(6) имхо не является, даже полезно :)
|
|||
|
9
Оболтус
13.10.08
✎
12:34
|
Понятно, спасибо всем :).
|
|||
|
10
Vippi
13.10.08
✎
12:36
|
(3) rainbow далекий вымерший предок 1С++
|
|||
|
11
ДенисЧ
13.10.08
✎
12:42
|
(10) Зато работает стабильно.
|
|||
|
12
Sadovnikov
13.10.08
✎
12:48
|
(11) 1С++ тоже стабильно работает. А с радугой вы очень много возможностей теряете...
|
|||
|
13
ДенисЧ
13.10.08
✎
12:49
|
(12) Нам хватает. Тем более, что переход на 1с++ влечёт за собой перекопку конфигурации и длительный отлов возможных нестыковок, ибо там нет прямого потомничества.
|
|||
|
14
Sadovnikov
13.10.08
✎
12:52
|
(13) "Нам хватает" - ну, тут каждый для себя, конечно, решает.
"что переход на 1с++ влечёт за собой перекопку конфигурации" - только убедиться, что везде, где используется ЗначениеИзСтрокиБД ей передается именно 9-ти символьный ID-ник. А в остальном я не заметил отсутствия приемсвтенности. Хотя, я же не знаю, что именно из радуги вы используете. Могу и ошибаться. |
|||
|
15
Skom
13.10.08
✎
12:52
|
все старое пока работает на штатных средствах. а любые новые отчеты и доки лопатятся под 1с++
я честно говоря недавно сел писать отчет по штатным запросам...и затупил конкретно.... вот с 1с++ такого не бывает как запрос построить...а штатно уже возникают вопросы)) вот |
|||
|
16
ДенисЧ
13.10.08
✎
12:57
|
(15) Не работает.
на этом objRainbowService = CreateObject("RainbowService"); objDBCQuery = CreateObject("ODBCQuery"); objMetaDataWork = CreateObject("MetaDataWork"); отваливается. |
|||
|
17
Sadovnikov
13.10.08
✎
12:59
|
(16)Так методы-то классов остались. Только переехали в другой класс.
Или у тебя объекты этих классов по всей конфиге создаются? У нас даже в новые конфиги тянется это наследие радуги :) РадугаСервис = СоздатьОбъект("MetaDataWork"); РадугаМД = СоздатьОбъект("MetaDataWork"); |
|||
|
18
Mikeware
13.10.08
✎
13:00
|
objRainbowService = CreateObject("RainbowService"); - не помню, что делает (дока на Радугу давно утеряна)
objDBCQuery = CreateObject("ODBCQuery"); - замени на ODBCRecordser objMetaDataWork = CreateObject("MetaDataWork"); - должно работать без переделок |
|||
|
19
ДенисЧ
13.10.08
✎
13:03
|
(17) Так о том и речь, чито нужно перекапывать конфу и искать, где и что. А это чревато ошибками.
|
|||
|
20
Vippi
13.10.08
✎
13:05
|
(19) Да любая работа чревата ошибками.
|
|||
|
21
ДенисЧ
13.10.08
✎
13:06
|
(20) Это не повод увеличивать их количество :-)
|
|||
|
22
Aswed
13.10.08
✎
13:08
|
"Или лучше не связываться с ВК, а уметь все делать штатными средствами?"
Ну как тебе ответить на такой тупой вопрос? Делай всё штатными методами... если получится |
|||
|
23
Оболтус
13.10.08
✎
13:37
|
(22)Получится.
|
|||
|
24
Aswed
13.10.08
✎
13:39
|
(23) Ну ну...
Побольше позанимаешся с 1С поймёшь что далеко не всё можно сделать без ВК |
|||
|
25
Оболтус
13.10.08
✎
13:42
|
(24)Тем не менее, что мне надо - работать будет. Правда очень долго.
|
|||
|
26
Оболтус
13.10.08
✎
13:43
|
Вот и нужно выбирать из 2-х зол: либо изменять конфигурацию с подключением ВК, либо оставлять в этом месте тормоза. Тормоза не хочу.
|
|||
|
27
Mikeware
13.10.08
✎
13:45
|
(26) Подключение ВК - далеко не самое великое изменение конфигурации.
|
|||
|
28
lea_220400
13.10.08
✎
16:03
|
(0) часто пользуем.
ММММММммммммммммм, вкусно, как ORBIT 1CPP. (с) Реклама. |
|||
|
29
Aswed
13.10.08
✎
16:36
|
(26) Это зачем ты для подключения ВК изменять конфигурацию надумал?!
|
|||
|
30
КонецЦикла
модератор
13.10.08
✎
16:37
|
Забанить. За тупость.
|
|||
|
31
lea_220400
13.10.08
✎
16:38
|
(29) он хотел в ПриНачалеРаботыСистемы зафигачить и все, а потом юзай хоть обработками, хоть в как.
|
|||
|
32
Jolly Roger
13.10.08
✎
16:48
|
(13) Все кто использовали уже давно перешли на 8-ку. Остались только ортодоксы... :-)
|
|||
|
33
Jolly Roger
13.10.08
✎
16:49
|
+(32) это было конечно для (0)
|
|||
|
34
Mikeware
13.10.08
✎
16:52
|
(32) Нет, остались те, кто умеет считать деньги.
|
|||
|
35
Jolly Roger
13.10.08
✎
16:54
|
(34) Скорее, не умеет зарабатывать...
:-) |
|||
|
36
Fragster
гуру
13.10.08
✎
16:57
|
(0) у нас используется... для показа в форме списков остатков, например... для отчетов медленных... и вообще - прямые запросы - рулез!
|
|||
|
37
Оболтус
13.10.08
✎
16:57
|
(29)Знаешь другой способ?
(30)Пожалуйста, не надо его банить. |
|||
|
38
Mikeware
13.10.08
✎
16:58
|
(35) учетная система лишь помогает считать деньги. Зарабатывают фирмы своей основной деятельносью.
наполмню бессмертную фразу франча: "500 тыс на софт, 1500 нам, и через пол-года вы будете иметь то же самое на новой прогрессивной платформе. А быстродействие - так под восьмерку новые сервера купите, вот может и будет быстрее."© |
|||
|
39
kiruha
13.10.08
✎
17:01
|
||||
|
40
Jolly Roger
13.10.08
✎
17:02
|
(38) Помощь помощи - рознь...
Кто умеет считать обходятся без франчей... |
|||
|
41
kiruha
13.10.08
✎
17:04
|
(32) "Все кто использовали уже давно перешли на 8-ку. Остались только ортодоксы."
Вот у нас норматив на отчет до 3 сек. А у Вас? |
|||
|
42
Mikeware
13.10.08
✎
17:04
|
(40) Именно так. Франчи делали "предпроектное обследование". На предмет внедрения.
|
|||
|
43
Jolly Roger
13.10.08
✎
17:06
|
(41) Не надо меня своей фигней грузить. :-)
Тебе уже на форуме сегодня популярно объяснили... |
|||
|
44
Evg
13.10.08
✎
17:09
|
А когда 1С релизить 8.2 будет ?
|
|||
|
45
Evg
13.10.08
✎
17:10
|
(41) ну и возни же с индексами вы имеете в этих отчетах наверное ...
|
|||
|
46
Fragster
гуру
13.10.08
✎
17:12
|
(41) сделаешь ABC отчет со скоростью ухода понедельно (15000 номенклатуры) за 2 месяца - чтобы формировался за 3 секунды?
|
|||
|
47
kiruha
13.10.08
✎
17:12
|
(43) Можно поинтересоваться где объяснили ?
С каких пор перешли на бруденшафт? Где можно взглянуть на Ваши публикации? Или конфигуратором балуетесь? |
|||
|
48
Jolly Roger
13.10.08
✎
17:20
|
(47) со мной можно на "ты" - я не обидчивый.
На том самом форуме, где ты ДмитрО грузил. Склероз чо ли? Какие еще публикации? При чем здесь мои публикации? |
|||
|
49
Evg
13.10.08
✎
17:28
|
(48) ссылку
|
|||
|
50
kiruha
13.10.08
✎
17:30
|
(48)На том самом форуме как раз пытались провести объективную оценку.
ДмитрО авторитет - в первый раз слышу, чтобы эти вопросы его грузили, наоборот - народ писал что интересная тема. http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1223802507 |
|||
|
51
Jolly Roger
13.10.08
✎
17:31
|
(49) спроси у kiruha
|
|||
|
52
Jolly Roger
13.10.08
✎
17:34
|
(50) особенно "Ответ #8" :-D
|
|||
|
53
DmitrO
13.10.08
✎
17:37
|
Jolly Roger, а какое отношение мой ответ в #8 имеет к обсуждаемой тут теме?
|
|||
|
54
Собеседник
13.10.08
✎
17:37
|
(0) а разве кто-то еще не использует?
странно, я думал это уже давно - стандарт. |
|||
|
55
Jolly Roger
13.10.08
✎
17:40
|
(53) Прости, что помянул тебя всуе :-) Ответ #8 - не твой.
|
|||
|
56
kiruha
13.10.08
✎
17:44
|
(52) Это юмор. Fez подкалывал.
Никто не спорит, что 8.2 рано или поздно у всех будет. Вопрос - готова ли фирма (0) тратить 50 000 (оценка для нашей фирмы ) нерублей или пользоваться прямыми здесь и сейчас и бесплатно. Судя по рынку - сейчас фирмам не до затрат. |
|||
|
57
Vippi
13.10.08
✎
17:45
|
(56) У всех будет 8.8 :))
|
|||
|
58
DmitrO
13.10.08
✎
17:46
|
Jolly Roger, действительно, чета я промахнулся..
И не надо меня канонизировать, у меня чо нимб что-ли светится. Скажи лучше, что-нить по существу моего теста. Ознакомился или лень? |
|||
|
59
trdm
13.10.08
✎
17:57
|
(4) Они у тебя периодически глючат потому, что ты их неудосуживаешся доума довести. У 1С++ поддержка хорошая. Все проблемы решаются..
|
|||
|
60
Jolly Roger
13.10.08
✎
18:03
|
(58) Ознакомился, конечно. Как грица, ноу коментс. Все разложено по полочкам.
|
|||
|
61
Burlak
14.10.08
✎
08:34
|
(0,5)... И даже не представляю, как можно работать без нее.
И я тоже, хотя и "свежая белая ворона" в мире 1С. Если ещё кто из другого мира (С,Delphi,С#,Java) задумает (или жизнь заставит) или перейти на 1С 7.7 или воспользоваться её готовым функционалом, знайте, что есть выдающаяся разработка (не шучу) 1С++. Её функционал поможет Вам не свихнуться в на первых шагах в пути к пониманию 1С (хотя документация ... и практически полное отсутствие примеров кода ...). |
|||
|
62
DrZombi
гуру
14.10.08
✎
08:43
|
(0)1С++ полет нормален, сидим на версии 2.5.0.1
Глюков нет, глюки токо в руках программеров :) Облегчает жизнь на 110%, проблема регистрации решена не без помощи "vkloader.dll" |
|||
|
63
Восточный Парень
14.10.08
✎
08:48
|
На новой работе переписал несколько отчетов старых емких и пару документов, которые штатно работали по 40 минут, а некторые до 2х часов - теперь все от 2х до 6 минут - полет нормальный. Все новые отчеты пишу на 1С++ - полет нормальный.
|
|||
|
64
Mikeware
14.10.08
✎
08:52
|
(61) Первые шаги надо делать все-таки по ЖКК. А уж потом лезть в 1С++
Иначе получаются действия, несколько не отвечающие ни идеологии 1с, ни идеологии 1с++ |
|||
|
65
Sadovnikov
14.10.08
✎
08:54
|
(61) Примеров кода - гора в инете.
|
|||
|
66
Byte
14.10.08
✎
09:45
|
Используем прямые запросы уже около полугода. Даже не знаю уже, как без них можно. Все самые "тяжелые" участки на них перевели. Все новые отчеты пишутся тоже на прямых запросах. Потихоньку переводим старые. Глюков не замечено. Также юзаем индексированную таблицу - очень удобная вещь. До остального пока руки не доходят :(
(64) +1 |
|||
|
67
Sadovnikov
14.10.08
✎
09:52
|
А что же никто ничего про классы-то не говорит???
|
|||
|
68
Ёпрст
гуру
14.10.08
✎
09:53
|
(0) Использую, не реально.
|
|||
|
69
VladZ
14.10.08
✎
09:57
|
(0) Использую. Доволен. Прямые запросы - это весЧь! Индексированные таблицы тоже удобная штука.
|
|||
|
70
Burlak
14.10.08
✎
10:06
|
(65) Мы не понимаем, да и вряд ли поймем друг друга.
Многие многие годы работал (и работаю) с системами (как бы это поточнее сказать) подготовки программ имеющие Help. Открываю описание некоторого свойства (метода, события) объекта, а там и пример кода как это работает. Например Grid (MS Visual Studio 2008): C# public class Grid : Panel, IAddChild ... но этого явно недостаточно для работы с этим элементов, жмем Examples: // Create the application's main window mainWindow = new Window(); mainWindow.Title = "Grid Sample"; // Create the Grid Grid myGrid = new Grid(); myGrid.Width = 250; myGrid.Height = 100; myGrid.HorizontalAlignment = HorizontalAlignment.Left; myGrid.VerticalAlignment = VerticalAlignment.Top; myGrid.ShowGridLines = true; // Define the Columns ColumnDefinition colDef1 = new ColumnDefinition(); ColumnDefinition colDef2 = new ColumnDefinition(); ColumnDefinition colDef3 = new ColumnDefinition(); myGrid.ColumnDefinitions.Add(colDef1); myGrid.ColumnDefinitions.Add(colDef2); myGrid.ColumnDefinitions.Add(colDef3); // Define the Rows RowDefinition rowDef1 = new RowDefinition(); RowDefinition rowDef2 = new RowDefinition(); RowDefinition rowDef3 = new RowDefinition(); RowDefinition rowDef4 = new RowDefinition(); myGrid.RowDefinitions.Add(rowDef1); myGrid.RowDefinitions.Add(rowDef2); myGrid.RowDefinitions.Add(rowDef3); myGrid.RowDefinitions.Add(rowDef4); // Add the first text cell to the Grid TextBlock txt1 = new TextBlock(); txt1.Text = "2005 Products Shipped"; txt1.FontSize = 20; txt1.FontWeight = FontWeights.Bold; Grid.SetColumnSpan(txt1, 3); Grid.SetRow(txt1, 0); // Add the second text cell to the Grid TextBlock txt2 = new TextBlock(); txt2.Text = "Quarter 1"; txt2.FontSize = 12; txt2.FontWeight = FontWeights.Bold; Grid.SetRow(txt2, 1); Grid.SetColumn(txt2, 0); // Add the third text cell to the Grid TextBlock txt3 = new TextBlock(); txt3.Text = "Quarter 2"; txt3.FontSize = 12; txt3.FontWeight = FontWeights.Bold; Grid.SetRow(txt3, 1); Grid.SetColumn(txt3, 1); // Add the fourth text cell to the Grid TextBlock txt4 = new TextBlock(); txt4.Text = "Quarter 3"; txt4.FontSize = 12; txt4.FontWeight = FontWeights.Bold; Grid.SetRow(txt4, 1); Grid.SetColumn(txt4, 2); // Add the sixth text cell to the Grid TextBlock txt5 = new TextBlock(); Double db1 = new Double(); db1 = 50000; txt5.Text = db1.ToString(); Grid.SetRow(txt5, 2); Grid.SetColumn(txt5, 0); // Add the seventh text cell to the Grid TextBlock txt6 = new TextBlock(); Double db2 = new Double(); db2 = 100000; txt6.Text = db2.ToString(); Grid.SetRow(txt6, 2); Grid.SetColumn(txt6, 1); // Add the final text cell to the Grid TextBlock txt7 = new TextBlock(); Double db3 = new Double(); db3 = 150000; txt7.Text = db3.ToString(); Grid.SetRow(txt7, 2); Grid.SetColumn(txt7, 2); // Total all Data and Span Three Columns TextBlock txt8 = new TextBlock(); txt8.FontSize = 16; txt8.FontWeight = FontWeights.Bold; txt8.Text = "Total Units: " + (db1 + db2 + db3).ToString(); Grid.SetRow(txt8, 3); Grid.SetColumnSpan(txt8, 3); // Add the TextBlock elements to the Grid Children collection myGrid.Children.Add(txt1); myGrid.Children.Add(txt2); myGrid.Children.Add(txt3); myGrid.Children.Add(txt4); myGrid.Children.Add(txt5); myGrid.Children.Add(txt6); myGrid.Children.Add(txt7); myGrid.Children.Add(txt8); // Add the Grid as the Content of the Parent Window Object mainWindow.Content = myGrid; mainWindow.Show (); ... теперь аналогичное TableFields (из http://www.1cpp.ru/docum/icpp/html/TableField.html#id5) ... и попробуйте с первого раза создать, что-то работающее. |
|||
|
71
Sadovnikov
14.10.08
✎
10:11
|
(70) Заметь, я писал не про документацию, а про примеры кода :)
|
|||
|
72
Burlak
14.10.08
✎
10:25
|
(71) Можно идентифицировать как "прыжок на месте"?
|
|||
|
73
DmitrO
14.10.08
✎
10:31
|
Burlak, я с тобой согласен, что документации по ТП очень не хватает примеров
дело в том, что это разработка не коммерческая, и времени на все не хватает, я надеялся что сообщество пользователей (программистов) будет как-то помогать в этом, и отчасти это так, есть тематические форумы, там все можно узнать А ты сравниваешь качество двух разработчиков меня и Microsoft - это ведь не корректно. |
|||
|
74
Sadovnikov
14.10.08
✎
10:33
|
(72) Не совсем понял?...
|
|||
|
75
DmitrO
14.10.08
✎
10:34
|
кроме того я считал чисто своей работой разаработку хотя-бы ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, а то о чем ты говоришь, примеры, методика использования это уже УЧЕБНИК, это документация несколько другого рода и это тоже работа, я надеялся что ей займется кто-то другой.
|
|||
|
76
Mikeware
14.10.08
✎
10:55
|
(75) Тут получается некий замкнутый круг:
Тот, кто знает 1с++, тому учебник не нужен, да и не до учебника. А тот, кому нужен учебник - тому сильно не хватает именно учебника и примеров "для начинающих". Ибо техдокументация формализована и понятна уже понимающим азы. "С нуля" стартануть бывает тяжело (и я своим сотрудникам разжевывал кое-какие моменты, и мне Олег Садовников тоже разжевывал многое - за что ему отдельное спасибо) Вообще, я б принял участие в написании (в силу своих пейсательсих способностей) - хотя бы для того, чтоб не объяснять своим прогерам по нескольку раз. Может, подымешь тему на форуме 1спп? |
|||
|
77
DmitrO
14.10.08
✎
10:59
|
(76) ты хочешь чтобы я её поднял?
|
|||
|
78
DrZombi
гуру
14.10.08
✎
11:01
|
+(0)78
|
|||
|
79
DmitrO
14.10.08
✎
11:13
|
Такие вещи надо делать вот так: Mikeware, как специалист имеющий некоторый опыт использования 1с++ решает, что для того чтобы не объяснять каждый раз одно и тоже своим работникам, и просто потому, что хочет принять участие в проекте 1с++ (так сказать оказать посильную помощь), разаработать некоторую статью, набор статей, описание методики применения, да как угодно можно назвать и оформить.
Для этого, имхо, не нужно поднимать ни каких тем. Нужно сесть и написать, причем главное в этом деле не стесняться. Теперь публикация. Согласен без некоего ангажимента это будет некрасиво, не системно, и вроде как мимо проекта 1с++. А решается это просто, материал присылается на рецензию разработчикам, поверь они будут только рады. Разработчик утрясает вопросы, вы решаете с ним все неточности. Разаботчики ставят свою рецензию на материале, и все, вот он ангажимент, материал попадает в официальную доку по 1с++. |
|||
|
80
DmitrO
14.10.08
✎
11:22
|
Причем такой материал очень важен, он ценен тем что его писал именно пользователь, которого как правило волнуют вопросы практического применения, а не разработчик который все всегда видит по своему однобоко.
|
|||
|
81
artbear
14.10.08
✎
12:12
|
(79)
+1 от имени разработчиков 1С++ . Например, есть же у нас в документации Учебник по прямым запросам, созданный/написанный не разработчиками 1С++, а именно пользователями. Всем изучающим прямые запросы к нему прямая дорога - там же и описана разница между Скуль/ДБФ и как писать запросы для Скуль/ДБФ и т.д. и т.п. |
|||
|
82
Sadovnikov
14.10.08
✎
12:23
|
(81) Там бы еще было написано, как не материться, какгда работешь с dbf-ними провайдерами... А то я тут Кириллу горем делился, а он ржал, зараза :)
|
|||
|
83
Балбес
14.10.08
✎
12:24
|
(81) Выложи плиз пример кода использования прямых запросов к бух. счетам. А то инфы вообще не нашел. ТОлько регистры.
|
|||
|
84
АЛьФ
14.10.08
✎
12:30
|
2(79) +1
А я от имени портала Инфостарт предлагаю такой публикации рекламную поддержку. Если бы получилась полноценная книга, то можно было бы подумать и об оффлайновой публикации, с перечислением прибыли в поддержку проекта 1С++. |
|||
|
85
Оболтус
14.10.08
✎
12:38
|
А не подскажите под шумок, в каких таблицах SQL сервер перечисления хранит? А то присоединяюсь из локальной версии к базе SQL Server, соответственно файла 1Cv7.DDS не видно, а значит конструкции типа $Перечисление.ВидТовара не работают. Может быть можно через INNER JOIN дело провернуть?
В файле 1Cv7.DDS тотал коммандер не показывает таблицы перечислений. С уважением. |
|||
|
86
Sadovnikov
14.10.08
✎
12:39
|
(85) В MD-нике перечисления хранятся, а не в базе.
|
|||
|
87
АЛьФ
14.10.08
✎
12:39
|
2(85) Перечисления хранятся в md. А файл dds к конструкции $Перечисление.ВидТовара ни какого отношения не имеет. 1С++ вообще для прямых запросов ни dds, ни dd не использует.
|
|||
|
88
Оболтус
14.10.08
✎
13:06
|
(86)(87)Понятно, спасибо.
|
|||
|
89
Burlak
14.10.08
✎
14:11
|
(73) ... А ты сравниваешь качество ...
Качество Вашей разработки меня вполне устраиает. И Вам не надо посыпать голову пеплом. Здорово. А функционал индексированной таблицы, к примеру, - так бальзам на душу. Для меня 1С++ архиважная разработка. Просто, как новичку, пришлось проползти на брюхе, то что можно и нужно перешагнуть. Для таких как я, не надо много говорить о том, для чего нужна 1С++, как ей воспользоваться в конкретных целях. Прочитал описание функционала, сглотнул слюну, приступил к коду и ... стоп. На сайт, а здесь тебе - дятел!! А вопрос то - как построить объект (к примеру) ТабличноеПоле. 1С приучает к SEEK, 1С++ не дает отвыкнуть от SELECT. А по ИндексированнойТаблице можно изучать алгебру(реляционную). |
|||
|
90
Оболтус
14.10.08
✎
14:27
|
Я не дятел :(
Я оболтус. |
|||
|
91
Burlak
14.10.08
✎
14:30
|
(90) Я не о Вас - о себе.
|
|||
|
92
Steban
14.10.08
✎
14:50
|
(83)
посмотри тут: http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1181817217 |
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |