сабж, ведь на сколько я знаю, поставка без исходных текстов не является надежной защитой

Мы можем предложить решение "Интелис: Защита Конфигураций"
На данный момент это самое надежное средство из известных мне решений. Распространяется свободно в ознакомительных целях.

(0) Стыдно показывать другим, что ли?

Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

так то если заказчик не идиот - автора с защитой в сад.

(3) это о чем?

(4) если делалось на заказ -то все права и исходники должны быть у заказчика

(4) О том, что не тиражное решение в 99% случаев "защищать" незаконно, всего лишь об этом.

а причем тут трудовые отношения?
(6) это кто придумал? где написано, что когда ты отдаешь машину в тюнинг, тебе обязаны предоставить полное описание технологий, которые были использованы? или даже разработаны для выполнения той работы, которую ты заказал?

заказчик также является правообладателем исходников

причем тут тюнинг и прочая хрень

ты никогда не используешь в работе существующие наработки?
всегда все с нуля?

(7) То есть в автосервисе тебе тоже твой "тюнинг" сажают на секретки, которые хрен открутишь?
А на заправке бензобак запирают на свой замок?

(9) я предлагаю не обсасывать отвлеченные философские темы... тут ситуация имхо ясная и описана в кодексе.

(10)какой-нить электронный блок могут легко смолой залить (и не для того чтобы не сломался)
(11)в каком кодексе описаны права франча и заказчика? и если можно, номер статьи...

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"

статья 14

(12) Догадаешься, куда я их пошлю? Как, в общем-то и "программиста", который мне под заказ такое наваяет?

(14)1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

(15)машина есть? сигналку вскрой

(17) Сигналки нет :) Однако никто не запрещает ее вскрывать, пластилин на болтах - для определения, лазили там или нет. Всего-навсего.
(16) А тебя кто-то авторского права лиашает?

(16) это авторское право. Его у автора никто и не отнимет, если он не передал его в другие руки.

А права на использование принадлежат заказчику, если договор не предусматривает иное.

http://www.ibase.ru/kdv/newrights.html

Гражданский кодекс. Часть 4. Статья 1296.

А также:

Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

(18)а была бы сигналка - была бы смола
и вообще я не понимаю, как связана разработка потенциально тиражных решений и всякие служебные произведения?

я так понял (0) это тиражное решение.

вот именно для таких случаев у нас есть свое тиражное решение - когда человек/фирма хочет дать клиенту посмотреть свое решение или попользоваться некоторое время. или еще как ограничить клиента, чтобы денег заплатил - например только два человека одновременно

(20) там написано - дополнения к конфигурации. Т.е. взяли денег у заказчика и допили например БП. Никакой коробкой там не пахнет.

(0)
ИМХО
Бред полный.

А (1) еще больший идиотизм.
Если бы тот же рарус не занимался ... ней с ВК в своих решениях - продаж и внедрений у них было бы на много больше.

А так, на месте заказчика я бы крепко задумался
А стоит ли связваться с такими деятелеми.

Деньги нужно зарабатывать своим  трудом и мозгом, а не "сажанием на крючок".

(22) а ты всегда раздаешь налево и направо то что сделал своим мозгом и трудом? при этом еще и бесплатно наверное раздаешь?

(22)
> Деньги нужно зарабатывать своим  трудом и мозгом, а не "сажанием на крючок".

это ты ГЕЙтсу расскажи, умник.

и вообще, что ты делаешь на этом форуме? ты же ярый противник защищенного от копирования ПО? а 1С она защищена ключами

25 это к (22)

(23)
Да, если так получается - то и шут с ним, крохоборством не страдаю.
По секрету.

Основные деньги зарабатываются на внедрении - а за внедрением куда  в первую очередь обратятся?
Ответ очевиден.

(27)
> Ответ очевиден.

к студентам! т.к. расценки у них ниже, а возможностей не меньше твоих

(25) И что ? )

ЗЫ Сейчас вообще мода пошла на любую утилитку вешать регистрацию с оплатой... Всем денех хочецца ... и многа ...

(24) Некорректное сравнение
В нашем деле основной заработок  - отнюдь не продажа коробок.
УТ сколько стоит?
А нормальное внедрение УТ меньше десятки, никак не получится - факт.

(28)
Удачи в рискованнном деле )

с такими клиентами мне точно не по пути.

(24) не надо кстати Гейтса примазывать...

он вам винду не продавал... а лицензию на право пользования "as is"

коробки по сути также идут - хотите пользуйте, не хотите не пользуйте... подписка кончилась - прощай саппорт.

(31)и что, никогда не возникало желания сделать триальный продукт?

(34) Веришь нет
Никогда такой ... не заморачивался, да и не буду.

(35)верю
но моя вера основывается на том, что ты никогда не сделал ничего, что можно использовать повторно.
а я например, любое частное решение стремлюсь сделать общим. и у меня достаточно много решений, которые используются как мной, так и моими коллегами уже много лет на различных проектах.
а некоторые из этих решений стали тиражными продуктами

(36)
))))))))))
Верь дальше
А еще лучше зайди на мой сайт денька через 3
Я как раз готовлю для размещения список  своих "тиражных" продуктов
Тогда может лицо попроще станет )))))

(37) лучше озвучь количество из этих "продуктов", за которые кто-нибудь готов заплатить

(38)
Сам посчитаешь )
поди грамотный )

а прайс будет? или все нахаляву?

(40) Посмотрим
но скорее всего символический.
Я коробками не торгую.
А вот шанс привлечь хорошего заказчика - он дорогого стоит.

(41) значит жадный, не хочешь нахаляву отдать всем желающим?

Сейчас вообще мода пошла на любую утилитку вешать регистрацию с оплатой... Всем денех хочецца ... и многа ...  (с)FDiver

а чтобы дать потенциальному покупателю / заказчику посмотреть творение?

а если сделано что-либо, у чего цена не символическая?

в договоре пишем, что доработка поставляется в исходном коде и дерем деньгу с исполнителя в случае нарушения

тиражное решение - пусть там сами разработчики изгаляются, но все клиенты, которые отказались от покупки защищенного ПО - признавали мою правоту через полгода-год....

Землю - крестьянам!!! (с) кто-то
Код - конечным юзверям!!!

(44) когда как.. когда как...

(43)интересно как можно решить что выбрано лучшее решение из двух возможных, когда одно из них никогда не видели? только на картинке?

вот в том числе и для таких ситуаций мы сделали систему защиты, которая позволяет сделать триальные версии продуктов. или же ограничить на произвольное время количество пользователей, или ... ну кто до чего додумается. тут для фантазии простор большой.

и заметьте, любой желающий может попробовать эту систему в работе перед покупкой. аналогичные продукты (я знаю два аналога - СЗК и СЛК, но на СЛК даже ссылку найти не могу, может кто поделится) вы даже пощупать не сможете пока не купите.

Годы идут, а споры все те же... И почему-то защищенное ПО (несмотря на такие веские доводы его противников) продается все так же успешно. А вот свободных хороших проектов от поборников открытости как-то не слишком прибавляется. Все больше печати ценников и переносы справочников гордо выкладывают.

(48) +1
когда уже КЗК для 8ки будет? :)

(19) Авторское право - НЕОТЧУЖДАЕМО, то есть его даже если и захочет отдать (автор), то это невозможно

Можно я скажу? ИМХО афтару - читать ГК. а про "никогда не хотелась сделать что-нибудь триальное" и "доработки" - не сочетаются ниразу... а про мелкософт... если ты у них закажешь софтину (а не они сами ее сделают, а потом продавать начнут и ты ее купишь) - то они ее сделают так, как тебе надо, и права на все будут у тебя...

(51) пустой треп.
договарвиться и в договорах можно все что угодно прописывать..

но, если я делаю "псевдотиражное" решение - например нужная многим обработка, надстройка, конфигурация и тд... то я буду лично заинтересован в том чтобы код был закрыт для того чтобы продать как можно больше копий и недопустить передачу этой работы между клиентами без моего ведома...

все остальное - фигня.
не нравится - не покупай.
купил - согласился с условиями поставки.

(52) я бы с удовольствием создавал продукты с открытым кодом, но к сожалению в таком виде их нельзя защитить от нелицензионного использования. и соответственно такие продукты не могут быть триальными как минимум в России.

(53) rar знаешь?

2(54) Я знаю. А что?

(55) таки триальный. без защиты. и ведь корпоративные клиенты его покупают... правда не опенсурсный...

(56)+ а вот qcad - таки опенсурсный, версия pro - триальная

2(56) Как это без защиты? Он не выдает навязчивое предложение купить по окончании триального срока?

(58) под линуксом - только командная строка - ничего не выдавет...

2(59) А с чего ты тогда взял, что она триальная?

(60) лицензию почитал ;)

(57) и многие в России решили заплатить?

(62) у нас в конторе - купили, а что?

Какой-то Антон опять поднял всех. Мелкая пыль уже на зубах.

(64) *голосом альтова* смешно!

(63)за 50$ купили нечто для отмазки, а сами на ломаном тефлексе (или еще чем) рисуете?

Я вот блин думаю. Почти написал с божьей ( и с Мистой) помощью обработку которая будет из программы супер окна выдергивать счет+изделия+спецификацию+картинку в итоге создаем заказ покупателя с продукцией+ заносим в конфу макеты изделий. Вот скоро внешний вид подправлю и усё. Вопрос продовать ее или вообще хрен кому показать. )Аль бесплатно кинуть ( наверное так и будет с ограничениями

Познакомился с программистом он написал точно такую же хрень только немного на другом решении и за это просил от 15 нашими.

(67)
думай
но, кроме сиюминутной прибыли есть вещи и поважнее

Подумай сколько народу узнает о тебе и твоей разработке в том случае, если она будет бесплатной и в обратном.

И сколько денег можно заработать, зацепив хотя одно нормальное внедрение с помощью своей разработки.

2(69) Бред. Ну, знает меня и мою разработку куча народа и что?

(69-Мебиус) а что делать (68-Zlodey1С) если он не внедренец (и никогда не будет внедрять) а разработчик например ?!

+71 а самое смешное что ты же, потом кому-нить данную обработку и установишь за 1500 в час :) благо обработка будет бесплатная :)

(0) Ключевое слово "дополнение конфигурации". Чего защищать? Разработанные давным давно методы, но на "языке 1С"?. Попробуйте запатентовать ваши разработки и сталкнетесь с понятием "аналог". Можно конечно защищать известные алгоритмы на С++, Delphi, php и etc, но смысл..

чем больше масштаб внедрения тем меньше д.б. всяческих средств защиты, т.е. возможно защищать заказную разработку для ИП Лавочконяна и совсем нельзя навешивать защиту на ИС производственого предприятия.

(74)почему это? например у нас есть система коробочная версия системы управления РБД. соответственно этот продукт используется только на крупных проектах. он не защищен от копирования, но только по тому, что если защита будет действительно надежной, это могло бы сказаться на производительности продукта. Вмесе с тем, модификация этого продукта при внедрении не требовалась ни на одном проекте (все наши проекты с РБД используют эту систему и еще некоторое количество коробок было продано).
вместе с тем, мы активно работаем с продуктами, которые защищены для лицензирования количества рабочих мест.

(70) Я говорю про свою бизнес модель.
Для меня источник основного дохода - внедрение.
(75) Я бы на месте заказчика таких "внедренцев" гнал бы куда глаза глядят.

Так как ит безопасность инфраструктуры бизнеса   - ключевой момент.

Что будет если вы с заказчиком разо..  (разойдетесь во мнениях), кто будет дорабатывать ваще сперзащищенное творение?
Заказчики не дураки - эти моменты прекрасно понимают и мало кто  в здравом уме
захочет с этой лабудой связываться.

(76)это потому что ты предлагаешь заказчику процесс, а мы - решение

мебиус туповат и пафосен

(77)
Так все таки ответь
Кто эту вашу сперзащищенную лабуду после вас дорабатывать будет?

2(79) А зачем?

(80) Если продавать защищенную выгрузку загрузку справоников для ЧП Иванова то не зачем
А если внедрять подсистему автоматизации проведения тендеров
тогда большой вопрос

2(81) Если продавать кривое решение, то его ни какое внедрение не спасет. А если решение правильное, то там просто нечего дорабатывать.

(82)Корректно выражаясь -
тут ты в корне облажался  глянь на то сколько внедрено типовых без доработок
на средних проектах
0 - в лучшем случае 1 процент

(82) И в догонку
Как ты думаешь
успешно ли продавалась типовая БП
Если её функционал могли дорабатывать только разработчики и никто больше?

(81) У вас тараканы в голове..
> А если внедрять подсистему автоматизации проведения тендеров
тогда большой вопрос
..если внедрять в течение 5 лет - то ясен пень, защита того, что получилось по истечении 1 года и будет "выкручиваться" еще 5 лет - полная бяка... - это свидетельствует только о том, что заказчег сам не знает что ему надо...

(85)
Траканы то как раз у вас
Чего сказать то хотели
Яснее формулируйте плиз

(5) Не путай заказчика и работодателя. Если ты работаешь по трудовому договору, и создание программного продукта или его доработка прописаны в твоих должностных обязанностях, тогда права на интеллектуальную собственность по умолчанию принадлежат работодателю. А если ты работаешь по договору подряда или оказания услуг, то тут все определяется содержанием договора.

2(83)(84) Я че где-то назвал типовые - "правильным решением"?!
Так что совсем не я облажался.

(88) правда )
а я не заметил
Видимо в 1С совсем лохи работают
И не понимают как делать правильные решения

Сходи - подскажи им, просвети сирых и убогих... )))))))

2(89) Ты вообще понимаешь значение слова "типовая"?

2(89) Кстати, если уж говорить об 1С, то с их стороны "правильным решением" является движок. Или ты и его предлагаешь дорабатывать при "внедрении"?

(91)
Я говорю про защиту именно доработок конфигурации
Если внимательно прочитаешь (0) ты там это увидишь  
(92)
Я и говорю  - сходи, подскажи им как писать "правильные" конфиграции
которые не нужно дорабывать при внедрении

2(92) Мда... не могу не согласиться в этот раз с (78).

(93) ))))))
Конечно
Сказать то по существу нечего ))

2(94) По существу я уже все сказал. Ты только тупишь и не понимаешь этого.

(95)
Тупишь ты батенька
А по существу не ответил
Так отвечать нечего

(96) так это известное болтало...

(97) слет дятлов любителей однако )

(92) да причем тут доработки.

а давайте допустим что я написал свою конфигурацию которая "аналог" упп но без глюков и работает без тормозов...

и что?
я должен одну копию продать а затем наблюдать как на той же мисте регулярно всплывают ветки с просьбой залить конфу на рапиду?

нафига мне это?

(92) а доработка доработке рознь...
можно доработать типовую БП прикрутив туда производственный цикл специфичный...
какойнибудь отраслевой...

а теперь представим, что эти самые отраслевики друг с другом тесно общаются и делятся всеми наработками....

твоя "доработка", а по сути - нешуточное расширение функционала типовой сразу становится доступным всем подряд...
и причем бесплатно, или же твой первый покупатель затем ее продает своим сотоварищам....

а ты сидишь и сосешь...

полагаю, что внедрение промышленных систем основывается на парадигме открытости и безопасности. многие разработчики совместных и совместимых решений понимают это уже на старте серьезных проектов и быстренько прячут подальше гирлянды своих ключиков.
например, стоимость лицензии может составлять 700 тыс. рублей, средства индивидуальной и коллективной защиты не используются :)

(100)

1.сосать будет распространитель - для этого должен быть правильный договор
2.никто не даст конкуренту преимущества
3.такие стоящие решения сопровождаются и изменяются, иначе теряют актуальность

(100)
ты лучше (101) прочитай
человек дело говорит

(101) а если идет автоматизация небольшой конторы из 10 человек?
например рекламное агентство, автосервис, контора бытового обслуживания какаянить, шаурмачная палатка, итд...

ну сделал ты конфу в шаурмачную палатку, продал ее за 10 000 рублей.
и что, наблюдать как владелец палатки эту твою конфу раздает налево и направо или, что еще прикольнее, продает?

(99)

"а давайте допустим что я написал свою конфигурацию которая "аналог" упп но без глюков и работает без тормозов...

и что?
я должен одну копию продать а затем наблюдать как на той же мисте регулярно всплывают ветки с просьбой залить конфу на рапиду?"


Да пусть жрут - все равно системы ТАКОГО объема самостоятельно запускать очень сложно и ВСЕ РАВНО выйдут на тебя. Учти еще и ОБНОВЛЕНИЯ...

P.S. либо клиент дурак и протрахается сам безрезультатно, либо придет на покупку и сопровождение

(102)
а никто не говорил что продал и забыл.

лично знаю примеры когда делились конфигурациями...

шаурмачная палатка рядом с курским вокзалом никак не может быть конкурентом шаурмачной палатки рядом с казанским вокзалом.. а владельцы вполне могут быть родственниками или просто друзьями...

кстати - перебежку манагеров от одной конторы к другой с "базой" клиентов, а заодно и методикой ведения учета, никто не отменял...

(99)
Подумай немного
Это же замечательный маркетинговый ход.
Ты думешь так сложно было 1С проработать серьезную защиту
Они этого преднамеренно не сделали.

Кряки для 8.1 только ленивый не найдет.  
И сколько установок лицензионных а сколько левых?

(105) рассмотрим объем чуть поменьше.. три документа и пара отчетов  для типовой БП которые обновлять не нужно ибо они специфичные для отрасли.

а обновить сверху релиз типовой и дурак может ибо документы - сторонние и при обновлении не затираются.

(107) 1ске с ее объемами пофиг.. что ее продукт пять человек купят а три нет.
и я более чем уверен что в стоимость продукта для этих пятерых заложена часть стоимости продукта который не купили те три...

мне с моими объемами в три нетленки в год - на это не наплевать и каждый клиент на счету...

:)

(108)
"а обновить сверху релиз типовой и дурак может ибо документы - сторонние и при обновлении не затираются."

если при обновлении изменится технология работы, описанная только в книге - вот тут пиратка попадет в очень стремную ситуацию....

(109) Вот воэтому у тебя и будет всегда - три нетленки в год.

(110, 111) Зря вы тут распинаитесь, он все равно не поймет.

(111) практика общения с программистами, причем не только с программистами 1с, показала, что люди которые сделали хотя бы один продукт который может работать в более чем в одной конторе - понимают необходимость лицензирования и/или же закрытия кода - то есть ограничение свободного распространения созданного решения.

люди которые сидят и обновляют нелицензионные типовые годами или же штампуют отчеты нужные только одной единственной конторе в силу специфики деятельности этой конторы  - необходимости ограничения распространения решения не поймут никогда.

(113)
Ключевое слово "программистами 1с"
Это бизнес батенька, совсем другая песня и другой уровень.
Вполне естественно мнение програмиста - он хочет сохранить свое личное преемущество и свою мнимую "уникальность".

(114) я почти программист, создаю решения, внедряю их у конечных пользователей, хочу сохранить возможность заработать себе на хлеб с маслом на уже раз написанном решении...

а вы, простите кто будите?

(115) Я батенька пытаюсь нормальный бизнес создать
а не заниматься всю жизнь внедрением нетленок в палатках с шауромой

(114) подозреваю, что вы, являясь владельцем франчбизнеса, и соответственно рабовладельцем пары-тройки программистов, кровно заинтересованы в том чтобы программисты оставляли свой код открытым и доступным для дальнейшего сопровождения вашей конторой... ведь конечные пользователи работают не с программистом васей а с вашей ооо "рога и копыта"

есть такая поговорка - сытый голодному не товаришь...
мы по разные стороны баррикад и меня вы никогда не убедите в необходимости оставлять решения доступные для тиражирования с открытым исходным кодом...

(116) зная как работают фра - впарил и забыл... удивляться не приходится..

(118) Не знаешь не мисти попусту это во первых.
А во вторых мне убеждать никого не нужно.
Кто платит (а платит конечный заказчик) тот и заказывает музыку.
А заказчику как то в лом зависеть от настроения дяди васи разработчика
или моего настроения или от кого то еще. Он хочет чествовать себя сухо и комфортно
в любой ситуации.

(119) знаю.

(120) Так  конкретизируй.
Ты про меня лично говоришь или про кого?
Если про меня - то давай конкретные примеры
А то языком все горазды чесать

(121) не парься, не про тебя...
но деятельность одного франча кидает тень на всех остальных...

Кину свои пять копеек - я обычно выступаю со стороны заказчика. Когда объем задачи не позволяет своими силами сделать, то нанимается субподрядчик. И любой субподрядчик при попытке закрыть код будет послан в клуб любителей КЗК, ключей, внешних dll и т.п. Ибо не фиг мне подсовывать кота в мешке. И не фиг меня подсаживать на иглу воей незаменимости при попытке чуть подправить "доработку".

Хотите - закрывайте. Ваше право. Но вы никогда не будете моим клиентом. И клиентом очень многих других предприятий.

PS - это что ж вы там такого понаписывали, что стесняетесь людям показать это?

(119-Мебиус) Можно где-нить увидеть ваши конфигурации (желательно уникальные и разумеется с открытым кодом, если не конфигурации то хоть обработку какую нить)?!

(123) угу.. про тебя уже в (113) написано было...

Альф уже спращивал (вот только не получил ответа), поэтому спрошу еще и я - платформа 1С закрыта, глюков как я понимаю там хватате, но что то я не наблюдаю желающих перейти на другую платформу с открытыми исходниками - может быть кто нить объяснит почему?

2(123) Из трех решений какой ты купишь:
- имеет полнофункциональную закрытую демку;
- имеет открытую демку с обрезанным ключевым функционалом;
- не имеет демки (разработчик предлагает выехать к нему в офис для демонстрации).

(127) to АЛьФ - я конечно понимаю, все уже задолбали этим вопросом, но все же:
будет ли КЗК для 8ки? :)

(128) спасибо. нашел в блоге сайта... ждем ждем...

(125) Батенька, контора, в которой я "обновляю нетиповые годами" состоит из 71 юридического лица в десятке регионов России и пара производств в Чехии. Из них 9 очень приличные машиностроительные заводы - от валов турбин ГЭС до атомных реакторов. Ессно далеко не везде 1С - не те объемы и задачи.

На фиг мне разбираться с вашими доморощенными дописками, закрытых от всех? Чтобы в тот момент, когда вы достанете меня свои качеством работы, я не смог заменить вас другим франчем? Какой смысл мне садиться на иглу за свои же деньги? Увольте, я плачу деньги только за то, что могу пощупать своими руками.

(130) и чем это все эти вываленные тут 23 сантиметра в куче противоречат тому что написано в (113) ?

ну вот принципиально чем противоречат?

речь идет не о закрытии "дописок" или закрытии работы штатных, либо удаленных программистов...

речь идет о создании решения, которое потом предлагается с объявлением того что часть функционала закрыта.. а вы уже решать будите - связываться с этим или нет...

(130) т.е. кто-то должен написать вам отчет\обработку и т.д. и вы будете ее внедрять направо и на лево - а смысл? может исключить лишнее звено в этой цепи т.е. вас а? всем кто ратует за открытость решений - выложите пжалуста что нить стоющее - в то я смотрю все оказывается внедренцами стали :)

(132) да не, он сидит фикси в конторе.
рук не хватает, часть работы валит на франча...
естественно что такая работа не должна закрываться никак...

Год назад , моей клиент, взят у своего друга конфигурацию переделанную типовую , и сказал чтоб я посмотрел пойдет ли нам она, так его конфигурация, была урезана до безобразия программистом года 3 назад. Бизнес  у них схожий. Причем в той конфе были доработки за которые заплатил его друг не менее 50 тыс. рублей. Они собственными были успешно использованы. Так что вот. Может все таки есть смысл закрывать код иногда...

(131) Если не искать 23 сантиметра и тем более не считать себя крутым специалистом в оценке "обновляющих годами нетиповые", а почитать (123), то можно понять то что я там написал. Мысль там достаточно примитивна - закрывая код вы потеряете часть клиентов.

А краткий перечень ресурсов предприятия служит одной цели - показать, что лично у меня нет ни времени, ни  желания, ко всему прочему, заниматься уникальными творениями, к тому же закрытыми ключами. И я не готов нести ответственность за решения, связанные с их применением. Вместо меня можно подставить Иванова, Петрова, Сидорова со своими свечными заводиками и со своим геморроем.

(134) код надо закрывать, безусловно. это не только защитит автора, но и того для кого изначально писалось

(133) в том то и дело, люди тупо хотят бабла срубить (при этом желательно палец о палец не ударить) да еще и на разработчика наехать (мол какой негодяй код хотел закрыть)

Я думаю внешние отчеты и прочии фишку не зазорно закрыть у клиента. А вот конфигурацию конечно не стоит. Клиент на иглу не сажается и твои обработки не раздаются на халяву всем.

(135) разницу между "допиской" и  "готовым решением" ощущаешь?

Иванов, Петров и Сидоров со своими заводиками на мой взгляд быстрее согласятся на внедрение готового решения, особенно если им показать например тридцатидневный триал...

конечно - если решение г.о.в.н.о да еще и написано криворуким имбицилом - то тут закрывай, не закрывай - толку ноль.

ну а если решение идеально и не требует доработки штатными лоботрясами?

извечная срач на тему закрытой винды и открытого линукса - яркий пример того, что среднестатистическому пользователю нужно.

Если бы обработка была закрыта, то та фирма заработала бы еще 50 тыс. рублей на внедрении, а так ее обработку просту тупо прикрытили в другой фирме к конфигурации....

(139) В 1С не бывает "готовых решений". Одна из причин ее успеха - легкая адаптация с соответствии с быстро меняющимися условиями. Это и открытый код, это и возможность легко сменить контрагента. Не понравится мне внедренец (или разорится, или свали на Канары, или трамвай его переедет...) - на его место можно быстро найти другого практически без потери качества и темпов разработки.

Собственно "срач" пока только с твоей стороны виден. Я совершенно четко обозначил свою мысль - закрывающий код - не мой клиент. И никого не ограничиваю ни в чем. И даже не призываю не закрывать или закрывать код. Это ваше личное дело. Как и мое личное дело выбирать решение и компанию-внедренца.

(141) удивлю: бывают готовые решения.
и для статистического большинства контор типовые конфы работают без всяких напильников...

другое дело конторы которые сейчас работают так, а завтра работают эдак...
отсюда и возникают уродцы где на планах счетов типовой бухии по пять субконто тянется и тд и тп...

по поводу слова "срач" - читайте оппонентов внимательнее.. это слово было упомянуто в контексте извечного холивара Винта VS Linux как примера того, что выбирает среднестатистический пользователь - открытый линукс или закрытую винду.

в (142) Винта = Винда :)

2(141) Ответишь на (127)?

2(141) Удивлю: для легкой адаптации не нужен открытый код. Посмотри на решения Инталева.

(144) Полнофункциональная демка, ессно. Но не закрытое готовое решение.

2(146) Хорошо. Идем дальше. Когда твой крупный холдинг покупает решение, а исполнитель при заключении договора требует гарантийное письмо, что исходный код и результаты работы не будут переданы третьей стороне. Даст холдинг такое письмо?

(147) Даст, почему бы не дать? Мы не франчайзи, внедрением "на сторону" не занимаемся. Но кроме случая тиражирования решения на предприятиях холдинга. Тут наоборот - действует политика унификации. Сейчас небольшой зоопарк есть, но в дальнейшем по максимуму стандартизировать все будем. Собственно из-за этого ИТ-подразделение единым подрядчиком выступает для всех подразделений.

2(148) Значит даст. А ведь такое письмо - это тоже "защита" для разработчика. И почему ты, вставляя свои пять копеек в тему про защиту однозначно определил защиту, как закрытие исходного кода? Не ожидал от тебя такого.

(145)
Удивлю - Инталев всегда выдает исходники и открывает код по первому требованию заказчика.

Как тебе песня с одной моей знакомой конторой - работающим с УАТ Раруса.
 
2 (ДВА) месяца заказчик ждал пока Рарус переделает глючную функцию зашитую в ВК
В итоге требуемый отчет был тупо переписан заново, а про убытки заказчика я лучше промолчу.

УКФ Раруса - там тихий ужас местами присутсвует по части МСФО.
А разрабочики - когда с ними общаещься - мямлят Ну извинете ребята, через месяцок в следующем релизе поправим.

Я думаю мало кого из заказчиков радует такая перспектива.

(149) Потому что в случае защиты кода у меня будет несоизмеримо больше проблем. А в случае гарантийного письма мне только принять меры административного характера нужно, чтобы не утащили конфигурацию. Хотя я сомневаюсь, что с уворованного пользу получить можно. Все же ценность внедрения (да и основной заработок внедренца) в услугах - анализе, описании процессов, адаптации, обучении пользователей, документации и т.п. Т.е. в вещах, которые своровать проблематично.

Почему под защитой я обсуждаю закрытие кода? Потому что юридическую защиту обеспечивает действующее законодательство в нынешнем виде. Что этот момент обсуждать?

(150) к закрытой платформе претензий нет а к закрытой конфигурации есть, двойные стандарты однако.
(151) разработчику больше всех не хочется закрывать код, но к сожалению он вынужден это делать так как "юридическую защиту" у нас обеспечивают только на бумаге - реально нет никакой юридической защиты.

(152) Я тебе скажу больше.
Если заказчик захочет - он твой закрытый код "расекретит" с помощью паяльника
в раз и никакие КЗК твое мягкое место увы не спасут )

153 - верю, поэтому и говорю что нет желания закрывать код, но есть такая суровая необходимость...к сожалению...поэтому не надо относится к закрытому коду как к "прихоти разработчик" - его просто вынуждают это делать.

закрывать исходные тексты в системе которая позиционируется как открытая имхо тупость. Спрошу в сотый раз одно и тоже?  Что вы там такое понаписали, что это нужно прятать от глаз человечества? Расчет водородных бомб на 1С?
зы
если вы такие мегагениальные идите писать на си. И попробуйте это кому нибудь впарить. Что слабо?

(154) хоть один пример задачи, которую нужно закрывать?

155 - может быть когда нить вы и поймете что прячут не "гениальность кода" а труд который был вложен в разработку.

(154) Меня лично и моих знакомых - никто к этому не вынуждает

158 так значит все таки можно где то посмотреть ваши разработки в отрытом виде я правильно понял?

(157) Приведи пример как тебя кинули.
Еще раз повторю. Если ты лох, тебя кинут и с кзк и без кзк. Кидать на 100 баксоф тебя никто не будет. А если ты ведешь серьезный проект, то и документировать серьезные отношения надо серьезно. Тогда никаких проблем не будет.

160 думаю лучше остановится на варианте что "я лох и меня обязательно кинут", как знать может когда нить и измените свою точку зрения.

(159) можно
если я захочу
а захочу я в том случае если ты представитель серьезного заказчика где светит внедрение минимум штук на 50 у.е

(161) Свою закрытую писанину, ты тока бабушке буху втюхаешь. Нормальный человек тебя на ... пошлет при любом упоминании о закрытости кода.

2(150) Это ты МНЕ про Инталев рассказываешь?
2(156) Ответь на (127).

2(163) Все клиенты Инталева и Раруса ненормальные? О_о

(164) Тебе дядя )

+(165) А сам ты тоже ненормальный, раз используешь закрытую платформу?!

(165) Нет
Они те ежики что кушают кактус
А некоторые не хотят быть ежиками и просят выдрать на ... иух все эти ВК и КЗК
и ТД за отдельные деньги

2(166) Молодец. А я после 1,5 лет работы там, типа, не знаю как они работают.

(169) Так вот откуда у КЗК ноги растут, будем знать )

(164) ответ другое.
Возьму ту систему которая
1. Имеет поддержку.
2. Известна не одну пятилетку - общепризнанная.
3. По ней дофига специалистов на рынке труда.
4. В меру открытая, доступная для настройки и доработки.

163 - кроме улыбка данная фразу ничего другого вызвать не может, судя по всему вы только с бухами и разговаривали - вот только покупаю систему не бухи а директора и открою небольшой секрет - им без разницы какая система, они никогда не опустятся до уровня обсуждения какая там системы (закрытая\открытая и т.д.)

(165) Не путай божий дар с яишнецей. Не ставь себя в ровню с 1С, рарусом и инталевым. Если ты там пару лет штаны просиживал, это не очем никому не говорит.

2(171) Понятно. Вопросов больше не имею.

2(173) Божественно! :)

(172) Опускаяются
когда с матами звонят ИТ директору скромно интерересуясь - почему же любимая система не позволяет правильно резервировать товар по заказам или почему же нет отчета для фин. департамента который он просил месяц назад

А он в свою очередь в поддержку Раруса и так же скромно с просительное интонацией
в голосе спрашивает - когда же они поправят свои глюки и доделают нужный функционал

(175) Что божественно? Это юр лица, потопить которые уйдет не один год. А ты что? Споткнулся, упал и нет тебя. И что теперь всем скорбить и убиваться.
зв
Самомнение аж зашкаливает.

(165) Имел сомнительное счастье быть "преемником" одной из конфигураций Инталева несколько лет назад и вижу остатки "нетленок" Раруса с описанными выше пятью субконто сейчас :)

Ни в коем случае не стану обобщать эти поделки некоторых сотрудников на всю фирму, но и послужном списке у них есть темные пятна. Именно эти пятна заставили боссов отказаться от их услуг, хотя знаю массу положительных отзывов об этих конторах. Вероятно если бы со знанием дела ставить задачи и контролировать их со стороны заказчика, то до этого не дошло бы и все бы остались довольны.

(+177) заведи свою совтвенную контору, насчитывающей более сотни человек персонала.
Зарекомендуй себя на рынке, как хотя бы лет 10 стабильно существующее предприятие. Вот тогда и будет доверие к твоим писулькам. А так нах они нужны? Кто доверит им собственный бизнес?  Кто в здравом уме, купит нашлепку к отностительно стабильному программному продукту не известно как сказывающееся на работе системы?
В общем ты провоцируешь наипало людей, которые даже не в курсе какую свинью вы им подкладываете.
зы
Когда тебя уже закроют?

2(177) Ну и у меня есть юр.лицо. И что? Методики разрабатывают и программы пишут не юр.лица, а самые что ни на есть физические.
2(178) Яркий пример экономии на внедрении. Скорее всего, твой предшественник убедил начальство, что не фиг тратиться на сторонних консультантов, он и своими силами доработает все, что надо.

2(179) Чего ты так разнервничался? У тебя есть своя контора? Есть сотня человек персонала? Есть десятилетний опыт?

(180) зато по закону несут ответственность юридические. Какой спрос с физлица? Тока в лесу закопать ради самоудовлетворения. Кто например компенсирует простой организации принесший многомиллионные потери из-за того, что в код не смогли вмешаться штатные специалисты?

мдя...   понаписали за выходные...  читать - "лень"...  имхо, относительно 1С, пральный ответ в (2)... :)

(182) А зачем покупать такие программы, в которых не может вмешаться штатный специалист?...

2(182) Ух, ты! И часто 1С, Инталев или Рарус возмещают многомиллионные потери?

2(184) Ты поэтому 1С не покупаешь? :)

(181) я не нервничаю. Я живу по законам той страны в которой нахожусь. И хочу, чтобы другие тоже их соблюдали. Указывают ли использующие твой кзк, где нить на бумаге, что "этот продукт закрыт кзк". Думаю что нет. Налицо прямое нарушение законов. Радуйся, что страна у нас раскиздяйская и руки до вас не дошли. В цивилизованном мире ты бы уже сидел, за умышленное создание продуктов нарушающих правильное функционирование программ.
Покажи мне информационное письмо с подписью Нуралиева, что он тебе разрешает так дорабатывать платформу.

(186) Долго думал, что ответить. Потом решил совсем не отвечать. Спишем на позднее время...

(182) "Кто например компенсирует простой организации принесший многомиллионные потери из-за того, что в код не смогли вмешаться штатные специалисты?" - вопрос года.

(180) Ты не понял :) Как раз наоборот!

В первом случае отказались от услуг Инталева и наняли меня. Во втором отказались от услуг Раруса, но наняли товарищей, которых в детстве из рогатки расстреливать нужно было. С которыми мне теперь воевать приходится.

Никаких других "предшественников" не было в обоих случаях. Боссы решали, что сами в состоянии управлять проектами. Результат был не очень. С моей точки зрения в большей части по вине боссов - рулить проектами в ИТ-области можно только немного зная эту "кухню". Думаю что если бы построить пользователей с одной стороны и требовать чёткого соблюдения сроков и порядка выполнения задач внедренцем, то все бы довольны остались бы.

2(187) Процитируй, пожалуйста закон, который ты тут упоминаешь. И расскажи как "так" я дорабатываю платформу, чтобы надо было получать письмо от Нуралиева. Кстати, объясни, плиз, заодно почему именно от Нуралиева.

(184) так эти внедрялы ни кому ж не говорят. И обман выясняется только после того, когда решение нужно доработать. Тут все авно и выплывает.

и пытается альф доказать что то людям которые ни разу не сделали готового конечного решения...

в (113) все правильно написано.. еще раз убеждаюсь...

2(190) Ну, ты третьим абзацом именно о том и говоришь, о чем я. Только боссы сами себя уговорили сэкономить на внедрении.

(192) Странно всё это. Слабо себе представляю ситуацию, при которой только продавец знает, что код закрыт...

(192) не надо путать теплое с мягким и перекладывать с больной головы на здоровую...

(192) есть такой механизм как ВНЕДРЕНИЕ на этапе которого и должны "всплывать" всякие подводные камни...

То есть заказчик, которому "внедряют" конфигурацию по расчету сопротивления пятого колеса телеги  на предприятие где, производят четырехколесные телеги и пятиколесных не планируют, должен САМ видеть что ему втюхивают не то что нужно, а не покупать закрытый софт а затем нанимать десяток лоботрясов в IT отдел которые в промежутках между срачами на мисте будут лазать по нове и спрашивать " а как взломать эту конфу" и "народ, поделитесь ключиками".

(191) http://cmza.ru/kommentariy-uk/statya-273.-sozdanie-ispolzovanie-i-rasprostranenie-vredonosnyih-programm-dlya-evm.html

(198) Судя по урлу... Смешно, да.

И потом, все эти приблуды в семерке, это всё курам на смех. Всякие длл-ки закрытые, вк и прочая лабуда. Для реального штатного программиста, это всегда только на руку. Например, если в системе что-то колбасит, я всегда говорю "это формекс глючит. нефиг было всякие приблуды левые ставить в своё время". И все успокаиваются, все довольны...

Под вредоносной программой следует понимать такое программное средство, которое было создано для выполнения НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ собственником и другими законными пользователями информации, ЭВМ, системы ЭВМ или их сети функций. Под нежелательными функциями подразумеваются несанкционированное уничтожение, БЛОКИРОВАНИЕ, МОДИФИКАЦИЯ либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сетей, а также вывод из строя системы защиты информации.
3.1. Вредоносной программой следует считать уже компилированный (иначе - машиночитаемый) текст программы, т.е. программа должна находиться в электронном виде и быть способной осуществлять вредоносные функции. Написание же текста программы без ее компилирования следует квалифицировать как покушение на создание вредоносной программы.
3.2. Вредоносность программы определяется не только способностью уничтожать, БЛОКИРОВАТЬ, МОДИФИЦИРОВАТЬ или копировать информацию (это рабочие функции большого количества вполне легальных программ). Основной особенностью вредоносных программ является то, что они выполняют эти функции без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО УВЕДОМЛЕНИЯ или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации.

2(198) И где там написано, что программы клиентам надо поставлять в виде исходных кодов, а не в скомпилированном виде?