Все просто и очевидно. Вспомним, с чего же началось все. А началось это еще лет 50 этак назад. Когда мировые страны решили уйти от спокойной жизни во взаиморасчетах и перейти с золота на доллар. Это и есть основа кризиса. Срочно снова надо перейти на золото и все стабилизируется. Основные держатели валюты просто гонят пустые бумажки и во всем винят Россию, Китай и Индию. Так как якобы они не умеют работать с долларом и евро. Америка предложила просто переделать их финансовые системы под себя, а фактически сделать финансовый захват. Вот так,  работая с долларом вы заглатываете крючок с америконской наживкой и становитесь просто очередной жертвой, а может и козлом отпущения за кризис.

Вот у тебя есть 10 лярдов баксов. Как ты их обменяешь на золото?

(1) американская же валюта, вот пусть они и думают где брать столько золота

2(2) На фига им об этом думать? Доллар золотом не обеспечивается. Вообще он ни чем не обеспечен.

(2) Франция тоже так однажды подумала. Чем закончилось, помнишь?

Может золотишка прикупить? Кто знает выгодно или нет?

и все будут ходить с мешочками с золотым песком :)

(0) от золота тоже толку мало.
надо на баранов переходить, или зерно.

(2) А нафиг им проблемы других стран? Разве для этого они создавали долларовую пирамиду?

(3) Не вполне так. Если мне не изменяет память, то схема такая: доллары обеспечены казначейскими облигациями, а вот они чем обеспечены. Долларами?

(9) долгами в триллионы долларов !

(0) Скажу со всей ответственностью, не только возможен, но и неизбежен и вслед за ним будет нехилый рост. Вопрос только когда...

Американцы помнят, что Россия, Китай и Индия накопили трилн-ны долларов и теперь они думают только об одном: как их обратить против нас с пользой для них.
Так что может и нам поспешить избавится от доллара, инае потом будет поздно. Просто деньги могут превратиться в бумажки.

Что интересно что и общее положение финансовых рынков не улучшается, в том числе и Российских. А тот же Евросоюз здесь стал почему-то говорить, что в условиях кризиса каждый выплывает сам как может. Странно как-то вопрос с Грузией и вдруг такое сопереживание, совместные решения, совместные проблемы??? А тут общая валюта евро и у нас в России ее немало прикупили и считается одной из ведущих валют, общая Европа. И вдруг, каждый сам по себе. Снова двойной стандарт???

Доллар это не валюта, а способ грабежа планеты американцами.

вполне могу представить падающую экономику, где валюта обеспечена золотом.
Пирамиды-то не обязательно выращивать на валюте, они отлично растут и на ценных бумагах.
Всё равно фанни мэй и фредди мак упали бы и всё равно повалили бы остальную часть финансового сектора, а за ним и другие сектора

(12) Полностью согласен. Готов даже отдать последние рубли по курсу 20/1, если захочешь продать баксы

вообще думаю что сама природа финансового рынка, где торгуют долгами, фьючерсами и тому подобными виртуальными вещами непременно ведёт к периодическому надуванию и лопанию пузырей

А возможно падение РТС и ММВБ вообе до 0?

самый действенный способ - поменять один строй на другой..
или на что-нибудь другое.. ну, например, на австралию..
но у меня сейчас нет времени.. :)

(16) а никто и не говорит что рубль лучше
(0) фактически, золото сейчас это такой же товар, как и все остальные. Чтобы упростить взаиморасчеты, все пользовались сначала золотом (хотя-бы "условно вечная" ценность), сейчас - долларом (бумагой, поддерживая экономику СШП).

На нефтерубли переходить надо :)

"Интересная" ситуация сложилась сейчас с акциями Российских предприятий на Лондонской бирже. Они падают на 19-20%. Это значит, что кто-то прикупил наши акции и теперь играет на понижение. А мы либо сами должны скупить свои акции и защитить себя, либо пустить все основные предприятия России с молотка за бесценок неизвестным скупщикам, которые сами печатают эти бумажки-валюту. А нам нельзя было вообще выставлять свои акции на торги, пока рубль не стал равноценной со всеми валютой. И скупать это все мы должны за валюту, а не рубли. Вот так Россия может оказаться в кабале. Запасы валюты могут просто испарится. Если бы мы не были сразу глупцами и выставляли на торги акции по цене золота для расчета. Тогда бы был другой расклад. Ну мы и....

(18) Теоретически да.

(21) А что на этой бирже торгуют контрольним пакетом этих предприятий?

(21) а кто тянул за (это дело) россию на продажу акций? не продавать никак нельзя было?
игра.. на понижение.. на повышение.. сколько жулья в правящих..
зачем всё это? зелень в могилу не унесешь. разве, что со сметаной, как бывало в 18 веке..

мне интересно. если бумажки печатают - почему курс доллара не рухнет? это что ж получается = рублей в 26 раз больше напечатано?

Чтобы понять, куда примерно надо двигаться для выхода из мирового кризиса, советую почитать тут: ttp://www.jamesrobertson.com/books.htm
Правда, там всё на английском. Если кто проникнется и соберется это перевести на русский, могу помочь. Одному влом и времени нет.

(0) кризис начался ещё весной и ещё тогда говорилось, что он продлится 3-4 квартала, а потом всё стабилизируется

Котировки
USD ЦБ        26,1629    ?0,0162
EUR ЦБ        35,5632    +0,0120
ММВБ        737,8000    +15,67%
РТС        854,9200    +12,25%

Буковку пропустил: http://www.jamesrobertson.com/books.htm

(23) Контрольный - нет, но например у газпрома на рынке около 25% акций

(13) Как раз не двойные стандарты, а холодный расчет. В ЕС набрали шелупони по политическим соображениям. Причем для части них поддержка на адаптацию уже закончилась, для части вот-вот закончится. Адаптироваться же у них особо не вышло. Поэтому ЕСовские "доноры" и встали в позу "каждый за себя". Ибо они-то имеют шанс выплыть, а вот с гирей шелупени хрен. Тем паче, что оная шелупонь подчиняется США с бОльшим рвением, чем ЕС и какой вследствие этого фортель она выкинет фиг просчитаешь. Сами же они спастись не смогут и не исключен вариант ухода львиной доли вливаний именно в самую, пардон, евросрань. Ну не хотят немцы/французы/... проплачивать спасение поляков/чехов/болгар/прибалтов/... Между собой-то они как раз договорятся.

Все тихие прогнозы нужны вообще-то еще для усыпления бдительности. Я думаю, что сейчас до окончания кризиса лучше бы вообще приостановить торговлю нашими акциями на неопределенный срок (т.е. пока заморозить), если это возможно конечно. Но это мое личное мнение.

(35) дык, пускай бумажками то торгуют.
ну подпечатают еще рубликов, инфляция поднимется до 20-30 в крайности.
проучат халявщиков в очередной раз.

То-то и оно, что достаточно владеть 15% крупного предприятия в одном лице  и ты уже можешь там создавть свою политику и климат. Так что 50% для управления предприятием не всегда обязательно. Это психология управления и мотивации поведения.

реально весь мир и рынок это кристаллическая решетка цен с плаванием и перераспределением цен в пределах прочности. Просто надо вернуться к упорядочению. Возможно придется некоторым потерять многое. Замечательный Франклин Рузвельт создал основы этой решетки, а Буш ее порвал.

В любом случае выход из кризиса будет. Через банкротство финансовых корпораций, банков, страховых компаний и др, инфляцию. Ничего нового здесь не придумаешь. Все дело в последствиях.
Для России в качестве последствий можно назвать потерю золотовалютных резервов и стабфонда, потеря вкладов населения, некоторое снижение производства, банкротство многих финансовых институтов, инфляция. Безработитца не будет высокой благодаря "правильной демографической политике" последних 20 лет. Больше с нас нечего брать. Голод нам не грозит, энергетическая независимость тоже.
ДЛя Америки ставки во много раз более высокие. Потеря доллара как мировой валюты, со всеми вытекающими отсюда последствиями. потеря вкладов населения, громадный спад производства (которое еще осталось), банкротство финансовой системы, громадная безработица, очень большие проблемы в энергетике, сельском хозяйстве. Може даже голод.

(3) Раньше доллар был привязан к золоту, до Бреттон-Вудского соглашения после которого доллар привязали к ценным бумагам казначейства США, и с тех пор ни одна страна не имеет права печатать денег больше чем может покрыть долларами, - вы знали об этом? :)

(40) Кто нашим запретит напечатать рублей сколько надо. Наверно это рекомендации МВФ? И если министр финансов (Кудрин например) следует этим рекомендациям, то он хороший министр финансов.

Да, я пожалуй тоже покассандрю:
"В любом случае выход из кризиса будет".
Попробуйте потом сказать, что я был не прав...

(42) "Даже если вас съели - у вас есть как минимум _два_ выхода"© :-)

Чтобы спасти мир, его нужно разрушить

(c) Fallout

Выход есть - один единственный, н он нереален.
Всего-то нужно, чтобы амеры поумерили свой аппетит, сократили в 2-3 раза потребление и начали жить по средствам.

(45) Так уже поздно умерить аппетиты. Уже пузырь надут, курок взведен, осталось ждать взрыва. В 3 раза сократить портребление, в какой срок? За 10 лет? Этого срока у США нет. Надо было в 1998 году думать, а сейчас поздно боржоми пить, если почки отвалились.
 А умные люди еще в 2006 году предсказывали проблемы 2008 года. Жалко что это был не я.

(46) Это был я и был обсмеян за это.
"Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним"

(47) Но есть и другой выход. Если так хотите дать зеленый свет рублю то.... чеканте его в золоте и серебре. С руками нах. оторвутЪ :) Скажут да зачем доллерс , вот Россия золотом расплачивается. И станет рупь мировой валютой.

(41) Не боись, когда ФРС США отказалась менять доллары на золото Бреттон-Вудское соглашение было отменено, и случилось это уже лет 40 назад. Коллега просто давно экономические новости не читал;)

Новый Успих!
Нацбанк Украины (НБУ) с 13 октября запретил банкам досрочно выдавать депозиты населению
http://lenta.ru/news/2008/10/13/nbu/

(50) с добрым утром

Фондовая биржа ММВБ приостановила торги с 15:08 по Москве на один час.
Это связано со снижением технического индекса более чем на пять процентов. Кроме того, индекс РТС на торгах сегодня упал ниже психологически важной отметки в 800 пунктов. Снижение курсов акций началось с открытия торгов сегодня утром. По многим бумагам торги приостанавливались из-за существенного отклонения курсов бумаг.

[15:45]
Индекс РТС (792.51)    -6.18%
, т.е. падение больше 5,5%. Почему не закрывают? Кто-то срочно сливает акции за бюджетное бабло?

Тока что посмотрел репортаж "бесценный доллар". Интересно, блин

(52) Как можно сливать за бюджетное бабло. Всегда думал, что за бабло можно только покупать

(54) У него сегодня 32-е мартобря :)

(52) Пля. Да когдаж ее совсем закроют.

(53) Аб чем речь?

(57)+1

(56) Закроют. Только непонятно что с акциями делать, ведь многие из них в залоге, а под некоторые кредиты взяли. Так что пока думают, что с биржей делать. Ну а пока пусть падает. Еще на недельку-две хватит.

(59) Хотели как лучше, а получилось опять ГКО?

(57),(58) Ну вкратце о том, как мир добровольно стал пахать на америку. Про подсаживание на доллар, про экспорт инфляции (к примеру, доллар в США и не в США - абсолютно разные вещи), про внешний долг и абсолютная уверенность в том, что его никто не потребует вернуть и почему это так. В общем, американцы осуществили мечту человечества (алхимию) - научились добывать золото из пробирки по своему желанию и в любом количестве. Всего 40 минут, обалденная вещь. Запись с ТВЦ.

(61) Ну, вкратце: поменьше смотри программу Время ...

БеДе детектид!!

(61) Вы все еще считаете пендосов тупыми?:)

(64) В Америке есть не только "пиндосы" но и лучшие умы мира. И рулят Америкой далеко не глупые люди, по крайней мере они прислушиваются к мнению лучших экономистов, если сами не понимают.

(65) ты про буша что-ли?...

Да нет Буш - это зиц председатель, говорящая голова. Рулят Америкой другие люди.

(67)
Кто именно?

(0) Говорящая голова сказала:
"Россия должна сдать ЮО и Абхазию"
http://top.rbc.ru/politics/14/10/2008/252678.shtml
Правда при этом никто ни сказал, что список ограничен.

(69)-(67)

Интересное мнение некоторых бызнесменов: они говорят по поводу кризиса так, что до конца года в России кризиса никакого не будет. Будет еще одно повышение цен на 13%. А кризис нас ожидает после Нового года?? И тогда ожидается более мощное повышение цен на все. Но это предположение.Ваше мнение господа о реалиях жизни?

(65) Это была ирония:)

америка долга будет вылезать из этого кризиса,по аналогии с 1929 г. нужны крупномасштабные реформы, мне кажется на которые не способны нынешние кандидаты в президенты

Тогда следующий длинный вопрос: а возможен ли выход из кризиса вообще? Может теперь кризис - это новый стиль жизни и бизнеса? И к нему надо приспосабливаться???

Очень доходчиво раскрыта тема кризиса на www.avanturist.org

(75) За это уже ногами бить надо. Задолбали "авантюристом"

Конечно возможен. Всегда во время любых кризисов, были страны, которые этих кризисов и не замечали. ДЛя этого необходимо проводить политику максимально выгодную для своей страны. Та же Америка никогда не поступиться ни каплей своих интересов. Если какой нибудь чиновник в Америке будет замечен в лоббировании чужих интересов, то завтра его не будет.
 Во многих странах все наоборот. Правительства ведут политику в интересах других государств. Постоянно идут на мелкие уступки во благо "общественных интересов", а в результате, как известно, благими намерияниями дорога в ад выстлана.
 В России конечно кризис будет и будет хороший кризис. Но затронет он в основном средний и высший класс. Бедная часть населения его практически не почувствует.

(76) а не читаю ветки про кризис. а тут мне сказали что тема кризиса раскрыта на этом сайте. запостил и пофиг!

(74) Проснитесь, сударь, на дворе капитализм!
И привыкайте, регулярно кризис, есть короткие циклы кризисные, есть подлиннее.
И учитесь жить не только при росте экономики, но и при кризисе.
А не желаете учиться, дык имеете право -- разоряйтесь...

"На самом деле мы стоим на пороге полного и безвозвратного крушения всего существующего миропорядка. И экономического, и политического. То, что рано или поздно должно было произойти, уже происходит. Неумолимые законы экономики берут реванш. Отчаянная попытка их обмануть увенчалась тем, чем должна была увенчаться, – медным тазом. Последние несколько десятилетий мировая экономика вместо того, чтобы сжиматься, "как бы росла" в долг. Теперь ей придется падать с крыши небоскреба, а не с крылечка. Последствия соответствующие...
http://www.apn.ru/publications/article20836.htm
"Напоролись, разумеется, ровно на то, за что боролись – в ложь поверили даже патентованные лжецы. На фондовых рынках пошла игра по-крупному. Плюс нефть и недвижимость, которые в условиях "вечного роста" просто обязаны "вечно дорожать". Отсюда, кстати, вытекает религиозное содержание мировоззрения "передовиков общества потребления". Ведь без выхода во вневременное вся конструкция рушится: если "прекрасный новый мир" уже завтра распадется, то как же тогда жить сегодня? Отсюда рукой подать до веры в достижение физического бессмертия за деньги...

А тем временем...
http://news.mail.ru/politics/2095294/
"Россия может полностью списать долги беднейших стран"

(81) И что?

Да, реальная мировая ситуация на сегодня такая, что выход из кризиса пока не предложен. Поэтому есть тенденция к его углублению.

Для (40) проблема что по международным обязательствам мы не можем рассчитываться рублем. Поговорим о нашей экономической зависимости. В сельском хозяйстве - это порядка 50%. В промышленности и товарах народного потребления - это порядка 60%. В оборонке и то 30%. А в банковской сфере все 80%. Вот и счмтай что толку от печатания рубля внутри. Что может произойти внутри в этом случае - только рост стоимости доллара и евро. А это кризис всей системы при такой зависимости. Иак что Вы авантюрист братец - предлагая печатать безудержно рубли. Даже Америка печатая безудержно доллар практически всех опускает в дефолт, так как мир находится в долларовом корридоре. И выход из этой ситуации только один- откат (может быть и временный до стабилизации) на позиции золота.

Я даже больше скажу, что даже не печатая рубли доллар итак пойдет вверх ибо будет скупаться на внутреннем нашем рынке. Главное чтобы на нашем внутреннем рынке это не делали наши соседи.

Кризисы, подобные нынешнему, отбрасывали человечество на столетия назад в развитии и как минимум уполовинивали человеческую популяцию.

Надеюсь - в этот раз обойдётся.

(86) Полная ерунда.

(87) Надеюсь на это.

Интересное продолжение в никуда это "предложения" по введению нескольких валют для мирового обмена. Это еще больший тупик. И тут возможен переход от арифметической к геометрической прогрессии. Здесь еще есть одно мое интересное предложение - это просто перейти на ООНовский доллар для обмена. А печатание контролировать через совбез ООН. Конечно и здесь есть недостаток, что любая денежная бумага подделывается (здесь золото вне конкуренции, его еще не научились подделывать).

(80) похоже на то...
(84)(89) а чем товар-золото лучше товара-доллара или например товара-нефти? - вот тут точно фиг подделаешь :)
прогрессия инфляции (долгов и пр.) и так геометрическая - стандартные отчеты статистики "возросли/упали на столько-то % _по_отношению_к_предыдущему_периоду_"
мультивалютный мировой обмен уже лучше - по крайней мере позволяет выбрать более подходящие обязательства стран в качестве расчетных единиц чем отсутствие оных (и рыночной системы в принципе) по $.
ООН$ - это вообще ИМХО бред :) - как он будет регулироваться? по отношению к чему? что делать с существующими капиталами?

ЗЫ по (0): Возможен. И даже гарантирован. Хотя бы ногами вперед.

+(90)ИМХО валюты должны быть национальными. С привязкой внешнего курса например к стоимости некоторого набора мат.ценностей. Ессно всякая лабуда вроде финансовых и фондовых международных рынков перестанет существовать, поскольку обновление курсов будет происходить в лучшем случае раз в квартал; частично гос.регулирование пойдет на внутреннем рынке (для поддержания средневзвешенных образующих цен (энергия, ресурсы) на одном уровне 0+ рентабельности); и далее самонастроится стабильная эконом система внутри страны (если вовремя прибивать всякие там мечелы и прочих местных монополистов, уголовно запретив рентабельность скажем более 5-10% как спекуляцию)...

Регулировка? Все элементарно Ватсон. При уровне компьютеризации и наличии сверхбыстрых компов все априори известно. Имеется в виду товар, мировой объем и страны, кто и сколько чего производит. Вопрос вопросов это соотношение цен. В этом вся соль. И денег должно быть не больше чем товаров. Тогда и не будет кризиса. Главное реализация и скорость оборота. Известны множество схем это просчитывающих. Например, АН РФ ( АН СССР) разработала компьютерную прогу еще 30 лет назад. Называлась она модель взаимодействия двух однородных группировок. Вводятся данные и все выдает с прогнозом. И другие умные программы. Просто надо дружить с математиками.

"Эксперты не считают, что рублю грозит девальвация

Курс Центробанка очередной раз скакнул: на сегодняшний день за один доллар дают уже 27 рублей 35 копеек. По стране поползли тревожные слухи: может быть, все-таки дело идет к девальвации и повторению страшного кризиса 1998 года? Уж больно резво «зеленый» берет все новые и новые высоты. Как бы до 30 рублей за доллар не докатился…

http://news.mail.ru/economics/2126661/

Пока есть резервы, все будет О'Кей. Но этот вопрос я уже поднимал. На сколько расчитан резерв заполнения бреши? Наверно на 0.5 года, максимум на год? Как там: нам бы продержатся, да простоять.

Кстати, если бы мы были поумней, здесь можно было бы укрепить и пересчитать рубль правильно по отношению к другим валютам (например гривне), иначе эти валюты просто начинают ехать на рубле и погонять. Да здесь требуется математическая аналитика, прогнозирование, расчеты.

Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый
праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина.
Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего
опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно."

(96) $ 27.3018  
Ты по чём скупал фантики? :)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=219209

Путин предлагает отказаться от доллара во взаимной торговле России и Китая

В условиях финансового кризиса Россия и Китай должны совершенствовать взаимные расчеты в национальных валютах. Об этом заявил во вторник премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая на третьем российско-китайском экономическом форуме.

"Считаю, что в этих условиях нам следует подумать о совершенствовании системы платежей во взаимной торговле, в том числе за счет согласованного движения к более широкому использованию национальных валют", - цитирует Путина ИТАР-ТАСС. Глава правительства  подчеркнул, что "это не одномоментный процесс". "Но необходимость такого поэтапного перехода представляется достаточно очевидной", - уверен Владимир Путин. "Сейчас весь мир видит, и мы хорошо это знаем, что мир, основанный на долларе, переживает серьезные проблемы, серьезный сбой, по-прежнему сложная ситуация и на глобальных финансовых рынках", - напомнил Путин.


Ну вот.

(98) Круто! Ждём беспрецедентного наезда со стороны США и наших либералов.

100

(97) дернулся по 25-50, но потом докупался по 26-30/26-40/26-95   , а руководству кто то напел из силовиков , что все тарят счас евру - ну и ясно брали и по 36 и по 35-80 и по 35-90

(94) >> Пока есть резервы, все будет О'Кей.

Золотовалютные резервы сейчас уменьшаются со скоростью ~3% в неделю. Т.е., обнулятся к началу весны 2009 года (за 30 недель). Как раз, когда картошка кончится, кончится и твой O'Кей ...

кароче счас все знакомые бухи/аудиторы сидят в евро/долларе 50/50 так сказать создали себе бивалютный гамак - некоторые с дуру еще и на бирже таряться газпромом - не верят что он на 50 руб еще сходит...

ЗЫ - я тупо пялюсь на рубли и  честно говоря в раздумье - КУДА? опять же квартальная подходит - шефы говорят бери тачку - нафик она мне? мне тут у вас в неризиновой жить негде - вчера кстати один предпрениматель жаловался - 6 000 000 $ просадил играя на бирже - жаль его бедолагу - а я тока  полтинник...

(103) В чём великий потаённый смысл сего, если рубль к бивалюте стоит на месте?
Потерять свои кровные на комиссии?

(105) Видимо в силу рубля они верят больше чем в силу бакса или евро.
Они также и в силу акций верили в свое время.

(104) бери не тачку, а хороший гараж...летом там жить можно будет :-)

(105) Вопрос не в том, чтобы приобрести. А в том, чтобы не потерять (или потерять как можно меньше)

(108) потерять как можно меньше - это держать сбережения в рублях.

(109) Есть и такая точка зрения

Кстати, на днях на rbc было, что в расчетах с Вьетнамом Россия также переходит на рубли и их воны (или какая там валюта)

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/310646/cat/44

доллар сделан из другого материала. Он является де-факто резервной мировой валютой. Поэтому ему хорошо, когда другим плохо. И даже тогда, когда среди этих “других” сами Соединенные Штаты! “Какая ирония, именно тогда, когда все смешалось в нашей экономике, иностранцы инвестируют в нас. Дело в том, что им некуда больше податься”, - говорит профессор экономики Гарвардского университета Кеннет Рогофф...
...
ФРС «напечатало» еще около 600 млрд. долларов для скупки «плохих активов». Правда, похоже, что покупки эти были осложнены требованием направить полученные средства на укрепление того же доллара. Иначе как объяснить резко возросший спрос на него именно в тот момент, когда эти самые напечатанные средства стали «впрыскиваться» в рынок? Очевидно, что возлагать серьезные надежды на текущее укрепление доллара не приходится. Тем более что упомянутые 600 мрлд. еще более увеличили непомерный внешний долг США. Да и выборы на носу… А выборы – это для Америки святое! Демократия, понимаешь… Да под это шоу и не такие чудеса возможны, не то что доллар «взвинтить до небес»! Подождем окончания выборов, а там посмотрим.

(110) Это спасение. Еще в расчетах с северной кореей, Кубой и Зимбабве нужно перейти на ихнюю валюту

(112) Северная Корея, Куба и Зимбабве - члены СБ ООН? Не знал. :)

(99) "Либералы (лат. liberalis — касающийся свободы, свободный), в первоначальном значении — свободомыслящие, вольнодумцы; иногда — люди, склонные к излишней снисходительности. Либералами называют также последователей и сторонников либерализма и (в более узком смысле) членов либеральных партий."
"Либерали?зм (фр. lib?ralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью"
???? Ничего не пойму, взял определения из словаря, найди мне здесь что-нибудь о долларе, США или национальной валюте....

http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-10-27/#an2752

(114) Русский либерал - это особый коленкор. Это ещё ФМ заметил.

>> я тупо пялюсь на рубли и  честно говоря в раздумье - КУДА?

как тут не вспомнить известный анекдот про поручика...

(116) Либерал, он и в африке либерал...

(116) Идеал русского у ФМ - это Раскольников, который замочил старушку из за денег и потом бегает всю жизнь и переживает...

(119) Теоретически, по мысли автора, он замочил её конечно не из-за денег. По крайней мере автору на протяжении всего произведения очень хочется убедить в этом читателя...

(120) Замочил он ее как раз не теоретически, а тюкнул топориком по головке...

(0) а кто в него входил?

(121) Это мелочи. Книга вообщем-то не об этом...

(118) Либералы всех стран - патриоты своей Родины. Особенность русских либералов - ненависть к России.
(119) Причём тут Раскольников. "Бесы" прочитай.

То что для Запада КРИЗИС, то для РФ небольшой скачек цен

(124) Не занимаюсь подгонкой фактов под теорией
(123) Книга как раз о либерализме (см 114) т.е. о свободе делать все что пожелаешь, если ты "истинный" человек

(124) Ненависть к России - это только по твоим определениям.
Ты присвоил себе исключительное право определять где любовь, а где не любовь к России.

(126) А что их подгонять. Их и так валом.

(128) По твоим воззрениям и подгонять не надо. Сказал враги и достаточно...Что голову ломать.

(129) "Бесы" просто подтвердили мои жизненные наблюдения. Как оказалось либералы 150 лет назад и нынешние ничем не отличаются. Всё тоже: "США - идеал, Россия - дерьмо".

(130) Что я не замечал, что бы либералы кричали "США - идеал, Россия - дерьмо".
Даже официальная либеральная партия ЛДПР в лице Жириновского такого себе никогда не позволяла. Ни случайно либералов с кем то из своих знакомых не перепутал...

(131)
Ты постоянно недоволен Россией

"Ни" это "ты"

(132) А примерчик можешь привести

+134 Это же очень легко, если постоянно...

+135 А если не можешь привести, то ты обычное трепло...

Еще и хвалишь СССР :)

(137) Вот тут я с тобой полностью согласен, я горжусь СССР и хвалю его.

(131) Я кулуарные беседы больших демократических дядек слышал. Знаю что у либералов на уме и что у них на языке.

(139) Ответ на простой вопрос, лучше да или нет. Путин и Медведев либералы или нет?

(140) Спасибо за вопрос. Пу и Ме хотят сломать проклятую русскую традицию: либерал=русофоб.
Они классические либералы - патриоты России. Пу в меньшей мере, чем Ме.

(141) Что ж ты так русских то не любишь, чем они тебя обидели...

(142) Лично меня ничем, но они враги моей Родины.

(143) Да..., сказали мы с Петром Иванычем...

Вынужден прервать этот малосодержательный спор, дела..с...

Интересный расклад как долго он продержится. Ясно, то если доллар падает, а рубль не изменяется, то просто идет катание рубля на долларе и скупка лишних долларов некто. А если доллар растет тогда государство должно от своего имени выбрасывать резерв. В таких случаях, чтобы не тратить резерв надо либо отказаться от хождения доллара вообще внутри, либо выбросить резерв в распыл и когда он закончится, либо надо докупать доллары и снова бросать в распыл или снова нас может посетить "даниель дефо..".

Торги на Нью-йоркской бирже завершились мощным ростом
Торги на Нью-йоркской фондовой бирже завершились во вторник в условиях мощного роста основных биржевых показателей. Как передает ИТАР-ТАСС, индекс Dow Jones - важнейший показатель деловой активности в США - на момент окончания торговой сессии повысился на 889,35 пункта или 10,88% и составил 9.065,12 пункта.

В то же время индекс электронной биржи NASDAQ вырос на 143,57 пункта или на 9,53% до 1.649,47 пункта. Индекс Standart&Poor's-500" поднялся на 91,59 пункта или на 10,79% до 940,51 пункта.

Как отмечают аналитики, на участников торгов оказали воздействие сообщения о том, что индекс потребительского доверия, являющийся одним из важнейших экономических показателей, опустился в США до рекордно низкого уровня.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311838/#0811

(146) А "дефо", кста, братьям-украинцам светит.
Украина объявит суверенный дефолт  
Украина долго и целеустремленно шла по пути либеральных экономических реформ. Осенью этого года наша страна начала пожинать их «плоды».  
Украина долго и целеустремленно шла по пути либеральных экономических реформ. Осенью этого года наша страна начала пожинать их «плоды».
Как показали исследования Fitch в мае этого года, из 73 стран мира, среди наиболее уязвимых государств, Украина находится на втором месте по чувствительности к макроэкономической нестабильности.
Обзор банковского сектора Украины Standards and Poor в 2008 г. продемонстрировал, что банковский сектор Украины имеет высокую степень риска и ему присвоена 10 категория, к которой относятся наиболее слабые и уязвимые банковские секторы в мире (наряду с Боливией и Венесуэлой).

http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://vlasti.net/news/27051@0718

Народ, а можно ламерский вопрос? Кому должны США? В какой валюте? И почему, от них не требуют возвращения долгов?

не возможен выход из кризиса... будем погружаться в него все глубже и глубже... наступит величайшая депрессия... сибирь - вымрет однозначно....

(147) Ну и аналитики: "...на участников торгов оказали воздействие сообщения о том, что индекс потребительского доверия, являющийся одним из важнейших экономических показателей, опустился в США до рекордно низкого уровня"
Это все равно если бы у нас сказали что нефти больше нет. Ну тупые...

(150) Сибирь не вымрет, т.к. даже лебеди не мигрируют из-за потепления

(150) Есть другие прогнозы: все погибнут, останется только Сибирь.

Да в Сибири пока еще много деревьев, говорят кора с деревьев и иголки помогают от цинги.

Что интересно, что вопрос по амерам пока идет по моей версии (см также по другим моим обсуждениям и анализам) о распаде амеров. А тут недавно вчера еще и узнал, что Ванга тоже самое предсказывала. Интересно что за Мака проголосовал весь Юг, а за Бара север. Вот и появилась линия раздела. Как будто все запрограммировано. Но как говорится, еще не вечер. Возможно при таком раскладе кризис продолжится дальше, т.к. амеры держат основу бизнеса и капиталы.

Да, если проанализировать денежный рынок, то выделение денег на внутренний рынок должно происходить под самым жесточайшим контролем специальных контролеров, с отчетностью и подтверждением из 2-3 источников. Иначе выделеннные денежки просто тю-тю и при этом сказочное обогащение отдельных лиц. Которым потом уже будет приготовлено посредниками теплое место далеко за бугром.

Я прихожу к выводу, что выход возможен только один.
Обнуление всех долгов и накоплений. И каждый остается при своем. Абрамовичи со своими яхтами, а я со своими проблемами.

Кто же с этим согласится. Лучше расчитываться по долгам землей и недвижимостью, а затем продолжить развитие.

Кстати прогноз мой на саммит подтвердился - решения пока нет, да и кризис продолжает углублятся. Кстати неплохо бы резко сократить добычу нефти для поднятия цен, а так выбрасываем нефть в никуда. Она ведь не прокиснет.