![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Можно ли признать программу некачественным продуктом (изделием) ? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Rovan
гуру
01.08.08
✎
10:30
|
Если в ней обнаружено множество опечаток ?
|
||||||||||||||||
1
Дуб
01.08.08
✎
10:32
|
(0) что за программа-то?
|
||||||||||||||||
2
Дуб
01.08.08
✎
10:32
|
+(1) может, это видеокодек (плевать на п.4, уточнять надо), в хелпе которого есть опечатки.
|
||||||||||||||||
3
Серый Пес
01.08.08
✎
10:33
|
Это как же красиво нужно много раз опечататься, чтобы оно откомпилилось нормально :)
|
||||||||||||||||
4
Rovan
гуру
01.08.08
✎
10:36
|
(1) ну пусть будет для примера конфа 1С
*** (3) не в коде, а в данных - например в печатных формах, в названиях видов расчетов, в названиях бух. счетов |
||||||||||||||||
5
Серый Пес
01.08.08
✎
10:41
|
А тут тогда не в опечатках дело.
Сами для себя вы можете договориться, что барана овцой назвать можно. А с точки зрения законодательства РФ это фактически нереально сделать. |
||||||||||||||||
6
Vlad_1717
01.08.08
✎
10:41
|
По п. 4 - а руки бухгалтера можно признать кривыми по этой причине и потребовать уволить за "профнепригодность"?
|
||||||||||||||||
7
Злой Бобр
01.08.08
✎
10:43
|
(4) Удивись - конфигурация не является программой.
|
||||||||||||||||
8
Rovan
гуру
01.08.08
✎
10:47
|
(6) да, но это другая тема, эта ветка про программы
*** (7) чел приходит к франчу 1С и покупает что ? голую платформу 8.х ? деньги за что платит ?? |
||||||||||||||||
9
Vlad_1717
01.08.08
✎
10:48
|
+(6) И налоговую закрыть по причине неумения считать отчет или требований "как мне хочется"?
|
||||||||||||||||
10
Злой Бобр
01.08.08
✎
10:50
|
(8) Покупает продукт 1С (.exe , если сказать грубо), а конфигурация - вовсе не программа.
И вообще - бесполезная ветка. ФТОПКУ!!! ))) |
||||||||||||||||
11
Rovan
гуру
01.08.08
✎
10:51
|
(9) если ты в чем-то не согласен с неким налоговым инспектором - пишешь жалобу на имя начальника инспекции - если будет установлено, что тот инспектор ошибся, то к нему примут меры
*** эта ветка про ПРОГРАММЫ !!! |
||||||||||||||||
12
Господин ПЖ
01.08.08
✎
10:52
|
(0) вы купили не продукт, а лицензию на право пользования...
не хотите - не пользуйте |
||||||||||||||||
13
Rovan
гуру
01.08.08
✎
10:59
|
(10) странно, а на сайте 1С в прайсе нет такого
1С.exe - столько-то рублей, зато есть УПП - ...рублей ЗУП - ...рублей БП - ...рублей и т.п. причем 1С.exe один и тот же, а цены разные !! *** прикинь - купишь ребенку например "Букварь", а там картинки и буквы не совпадают, некоторые плохо пропечатаны - продавец ответит, что мол вы купили у нас просто бумагу, а к содержанию претензии не принимаем |
||||||||||||||||
14
Rovan
гуру
01.08.08
✎
11:01
|
(12) хочу, но качественным продуктом
деньги заплачены - извольте качественный продукт предоставить |
||||||||||||||||
15
Господин ПЖ
01.08.08
✎
11:03
|
(13) я на вас удивляюсь...
почитайте лицензионные соглашения от ПО. "... поставляется as is..." "... автор никакой ответственности за порчу информации на компе пользователя не несет..." и т.п. п.э. какой нах "букварь", какие картинки?? |
||||||||||||||||
16
Jolly Roger
01.08.08
✎
11:05
|
(0) Интересует теоретически или практически?
|
||||||||||||||||
17
Программист 484
01.08.08
✎
11:06
|
Rovan - не позорьте 1с ников. Есть 1 закон. 2 лицензионный договор. Если договор не нравится то не покупайте. И все что вы понаписали в (0) это большая глупость.
|
||||||||||||||||
18
Программист 484
01.08.08
✎
11:08
|
|||||||||||||||||
19
Rovan
гуру
01.08.08
✎
11:08
|
(15) я про порчу информации на компе вообще не говорил ни разу - не надо приплетать !
1С позиционирует свои бух. программы не для личного развлечения, а для официального ведения учета юр. лиц и ЧП - включая сдачу отчетности в различные гос. органы - это задачи критичные к содержанию, правильному оформлению (в соотвествие с законами, указами и т.п.) *** книга - хороший аналог программе....т.к. при покупке книги деньги платяться именно за содержание, если содержание некачесвенное - значит всё изделие не качественное |
||||||||||||||||
20
Rovan
гуру
01.08.08
✎
11:11
|
(16) пока что теоретически :-)
|
||||||||||||||||
21
Jolly Roger
01.08.08
✎
11:21
|
(20) Тогда, достаточно найти эксперта, который даст заключение о ненадлежащем качестве продукта...
|
||||||||||||||||
22
Rovan
гуру
01.08.08
✎
11:22
|
(17) ...
Статья 4. Качество товара (работы, услуги) 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. ... *** У вас в лиц. договоре написано, что поставщик за качество не отвечает ? |
||||||||||||||||
23
Rovan
гуру
01.08.08
✎
11:26
|
(21) в официальном порядке - да,
я просто хотел узнать мнение форумчан по этому вопросу ...ибо во многих конфигурациях нашел множество опечаток |
||||||||||||||||
24
Программист 484
01.08.08
✎
11:36
|
(22) вам уже в (15)все написали. Качество продукта - такое какое оно сейчас есть и является нормальным. Если оно вас не устраивает то не покупайте. А если купили - то значит вы автоматически согласны с первым утверждением.
Поймите от таких "умников" уже давно защищены все программные продукты. Попробуйте вернуть винды. |
||||||||||||||||
25
kosts
01.08.08
✎
11:44
|
Ооо сколько разных программ я хотел бы признать некачественными...
|
||||||||||||||||
26
GenV
01.08.08
✎
11:46
|
24+ по договору вам поставили программный продукт который работает (запускается) и выполняет возложенные на него задачи (позволяет вести соотв. учет). Но там нигде не прописано, что ведени учета должно соотв. текущему законодательству ... Еще бы обновления не проставили и возмущались по поводу старых форм отчетности. В таких программных продуктах всегда есть ссылка "as is" (если конечно продавцы не дураки).
|
||||||||||||||||
27
Rovan
гуру
01.08.08
✎
11:56
|
(24) а как ? чем проверить какое оно (качество) до покупки ?
винды не позионируются как программа содержащая типовые (определенные) законом данные *** есть прецеденты даугрейда с Висты на ХР если пользователей не устраивает качество, возможности и т.п. *** (26) неужели ?? http://v8.1c.ru/buhv8/202/ (описаны преимущества 1С Бухгалтерии 8) ... Строгое соответствие законодательству, оперативное отражение изменений в законах и отчетности ... |
||||||||||||||||
28
GenV
01.08.08
✎
12:00
|
(27) Вы имеете в виду, что это есть в официальный документе с печатью, который приложен к вашему программному продукту или хотя бы естьв лицензионном соглашении? :)
ЗЫ Сегодня это строчка есть - завтра нет ... |
||||||||||||||||
29
Господин ПЖ
01.08.08
✎
12:04
|
(27) ппц... маркетологические лозунги тут причем из "преимущества 1С Бухгалтерии 8"?
да, она соответствует версии формата 3.01, вы хотите 4.02? Ждите апдейт... >>а как ? чем проверить какое оно (качество) до покупки? в нормальных программах еть trial, в ненормальных - мальчеги в ж0лтых майках демонстрируют качество со своих ноутбуков... |
||||||||||||||||
30
nop
01.08.08
✎
12:12
|
нужно! слишком много недоработанного софта, то же 1с например
Другое |
||||||||||||||||
31
SatansClaws
01.08.08
✎
12:15
|
(4) Да. На мой взгляд, наличие орфографических ошибок в интерфейсах - нехороший призна.
И если наличие 20 очепяток на... скажем 5 документов с пеатными формами и ты ды - еще куда не шло, то 100 - это уже перебор. (в том смысле, что всегда существует предел, когда проект будет завернут/отправлен на доработку из-за феерической безграмотности разработчика) Да, если опечаток > 100 |
||||||||||||||||
32
МумийИтролль
01.08.08
✎
12:19
|
Что такое "качественный программный продухт"? Каковы критерии?
|
||||||||||||||||
33
Джинн
01.08.08
✎
12:21
|
(29) Представляю себе триал САПа - развернули на двух сотнях рабочих мест, настроили, обучили юзверей, поюзали месяцок и отказались :))
|
||||||||||||||||
34
Rovan
гуру
01.08.08
✎
12:51
|
(29) а если в 4.01 таже самая ошибка...опять ждать ?
*** (32) например печатные формы соответствуют текущему законодательству *** (33) :-)) |
||||||||||||||||
35
lea_220400
01.08.08
✎
12:52
|
(0) не конкретизирован вопрос.
|
||||||||||||||||
36
lea_220400
01.08.08
✎
12:52
|
22 см.
Другое |
||||||||||||||||
37
МумийИтролль
01.08.08
✎
12:56
|
(34) Т.е. , если "печатные формы соответствуют текущему законодательству", то продукт некачественный? ) А что значит "соответствует"? Внешний вид "похож" на публикуемую форму? Насколько похож? А если применен другой размер кегля в форме - не соответствует? А если форма на 2мм уже опубликованной?
|
||||||||||||||||
38
Rovan
гуру
01.08.08
✎
13:00
|
(35) что непонятно ?
*** (37) размер кегля не критичен, более важно содержание - например не должно быть опечаток в шапке документа (вместо Министерство написано Министпротво) |
||||||||||||||||
39
Джинн
01.08.08
✎
13:05
|
(38) И? Какие финансовые потери от этого?
|
||||||||||||||||
40
Rovan
гуру
01.08.08
✎
13:14
|
(39) например бух. не знает как разрешить исправлять форму отчета вручную - относит отчет в ИМНС, а там не приняли.....пени, штрафы
|
||||||||||||||||
41
Господин ПЖ
01.08.08
✎
13:32
|
(40) напиши рекламацию, мне тоже интересно куда 1С посылает в таких случаях...
|
||||||||||||||||
42
yukon
01.08.08
✎
13:51
|
(22) а это статья из какого закона?
|
||||||||||||||||
43
МумийИтролль
01.08.08
✎
13:51
|
(38) И какие проблемы поправить?
|
||||||||||||||||
44
Rovan
гуру
01.08.08
✎
15:14
|
(42/1) Поправлять каждый раз при печати отчета ?
дык это....желательно ведь еще выявить все подобные ошибки ДО печати, чтобы не выглядеть дураком (дурой) при сдаче отчетности *** (42/2) ЗАКОН РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" |
||||||||||||||||
45
yukon
01.08.08
✎
15:50
|
(44) непонятно причем тут этот закон?
цитата: Основные понятия, используемые в настоящем Законе: потребитель - _гражданин_, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, _не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности_; каким боком к этому закону относятся юридические лица приобретающие программу для использования в предпринимательской деятельности? Предпринимательская деятельность - это деятельность сопряженная с риском. Несете убытки из-за программного продукта. Ну так разбирайтесь с поставщиками ПП, обслуживающими организациями в рамках заключенных договоров или обычаев делового оборота. Обычаи делового оборота, в данном случае, ПП предоставляются as is, без гарантий. Если хотите гарантий - заключайте соотвествующие договора. нет договоров - нет ответственности. Нет |
||||||||||||||||
46
Rovan
гуру
02.08.08
✎
09:33
|
(45) я уже приводил ссылку с сайта 1С- там написано:
1С Бухгалтерия 8 соотвествует текущему законодательству РФ *** если это не гарантия, тогда получается недостоверная реклама.... скрытие недостатков (дефектов) от покупателя |
||||||||||||||||
47
antgrom
02.08.08
✎
15:43
|
.
Да, если опечаток > 20 |
||||||||||||||||
48
Туц
02.08.08
✎
17:04
|
Как уже сказали в (45) "Обычаи делового оборота, в данном случае, ПП предоставляются as is, без гарантий.".
Автора конечно не интересует почему такой обычай имеет место быть. Он просто встал в позу потребителя. Да, если опечаток > 100 |
||||||||||||||||
49
Мебиус
02.08.08
✎
17:07
|
(48) Интересно ,а в какую позу встанет потребитель
если он будет платить справедливую цену за ту же самую БП которая ОК, будет без ошибок но стоить будет от 180 т.р ))))))) |
||||||||||||||||
50
Мебиус
02.08.08
✎
17:08
|
(45) +
В самую точку "цитата: Основные понятия, используемые в настоящем Законе: потребитель - _гражданин_, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, _не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности_;" |
||||||||||||||||
51
Gepard
02.08.08
✎
17:20
|
ИМХО, при любых ошибках можно (во всяком случае потребовать бесплатного исправления)
Другое |
||||||||||||||||
52
Чес
02.08.08
✎
17:26
|
(0) критерии некачественного изделия, применимо к продуктам 1С назовите
вы купили бензопилу, при помощи которой отпилил себе ногу. Вопрос - пила качественная? |
||||||||||||||||
53
Чес
02.08.08
✎
17:33
|
(0) А у меня встречный вопрос: контора аффтора платит честно все налоги? А НДС по 6% не покупаете? А зарплата вся белая? А поставщиков не кидаете? А работники при приеме договор о неразглашении подписываете? А софт весь лицензионный? Че, правда? А в серверах между винтами разрядник не установлен?
А, ну конечно :) |
||||||||||||||||
54
Gepard
02.08.08
✎
17:37
|
(53) пожалуйста про разрядник поподробней
|
||||||||||||||||
55
France
02.08.08
✎
17:44
|
качество программного продукта определяется не количество "очепяток", а соответствием функциональыми требованиям, которые должны быть описаны до создания ПО..
тупой опрос - точее, некорректная постанвка вопроса. . |
||||||||||||||||
56
Gepard
02.08.08
✎
22:41
|
(55) ну а если в меню "ВыхАд"?
|
||||||||||||||||
57
Господин ПЖ
02.08.08
✎
23:27
|
(56) как это препятствует использованию по функциональным требованиям?
ЗЫ Хотя описки - вообще признак нехороший для софта. показатель невнимательности программистов и плохой работы тестировщиков |
||||||||||||||||
58
Младокошкин
02.08.08
✎
23:46
|
Нельзя. Как пример - ни один вирус не был признан некачественным продуктом.
Но признать "вредоносной" - можно. Другое |
||||||||||||||||
59
France
03.08.08
✎
00:44
|
(57)... + 1....
описки - это проблемы грамотности разработчика, а не качественности софта... каждый второй на мисте пишет "придти" и чо?.. от это миста страдает? нет, конечно же... |
||||||||||||||||
60
Gepard
03.08.08
✎
09:04
|
(59) одно дело, когда в справочники товаров написали фигню, другое - ошибка в меню ну или еще где (в недоступном для изменения пользователем месте)
|
||||||||||||||||
61
Jump
03.08.08
✎
09:10
|
(57)&(59) А ежели автомобиль на заводе покрасят некачественно? В принципе плохая покраска не препятствует нормальному функционированию автомобиля...
Естественно программу можно и нужно признавать некачественным продуктом при наличии недоработок, но количество описок в комментариях, не самый важный критерий качественности. Оценивать нужно комплексно. Другое |
||||||||||||||||
62
Jump
03.08.08
✎
09:38
|
И вообще с программами ситуация интересная..
Вот допустим купил товар, он оказался некачественнм, и независимо от того что там производитель написал в гарантийных обязательствах, даже если вообще не дал гарантии, закон четко определяет минимальный срок гарантии на этот товар. И не отвертишься... А что с программами? Отдал кучу денег, а автор за эти деньги тебя честно предупреждает - никаких претензий, уж как получилось. |
||||||||||||||||
63
Gepard
03.08.08
✎
09:59
|
(62) ну не у всех... я всегда в договоре указываю бесплатное исправление ошибок
|
||||||||||||||||
64
Jump
03.08.08
✎
10:09
|
(63)Исключения всегда бывают, но они лишь подтверждают правило :)
|
||||||||||||||||
65
Gepard
03.08.08
✎
10:14
|
(64) тоже верно...
|
||||||||||||||||
66
Rovan
гуру
03.08.08
✎
10:43
|
(52) наоборот - очень качественная!
а если вы купили бензопилу, принесли домой а бензобака нет....руками крутить ? |
||||||||||||||||
67
Rovan
гуру
03.08.08
✎
10:46
|
(62) самое обидное, что обработка поиска опечаток пишется за 2-3 дня +
некоторое время на создание словаря.... а фирма 1С не сделал это ни для себя ни для потребителей |
||||||||||||||||
68
antgrom
03.08.08
✎
16:21
|
.
Да, если опечаток > 20 |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |