Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь форума
OFF: Можно ли признать программу некачественным продуктом (изделием) ?
0 Rovan
 
гуру
01.08.08
10:30
1. Нет 0% (0)
2. Да, если опечаток > 20 0% (0)
3. Да, если опечаток > 100 0% (0)
4. Если отчет не приняли в ИМНС 0% (0)
5. Другое 0% (0)
Всего мнений: 0

Если в ней обнаружено множество опечаток ?
1 Дуб
 
01.08.08
10:32
(0) что за программа-то?
2 Дуб
 
01.08.08
10:32
+(1) может, это видеокодек (плевать на п.4, уточнять надо), в хелпе которого есть опечатки.
3 Серый Пес
 
01.08.08
10:33
Это как же красиво нужно много раз опечататься, чтобы оно откомпилилось нормально :)
4 Rovan
 
гуру
01.08.08
10:36
(1) ну пусть будет для примера конфа 1С
***
(3) не в коде, а в данных - например в печатных формах, в названиях видов расчетов, в названиях бух. счетов
5 Серый Пес
 
01.08.08
10:41
А тут тогда не в опечатках дело.
Сами для себя вы можете договориться, что барана овцой назвать можно. А с точки зрения законодательства РФ это фактически нереально сделать.
6 Vlad_1717
 
01.08.08
10:41
По п. 4 - а руки бухгалтера можно признать кривыми по этой причине и потребовать уволить за "профнепригодность"?
7 Злой Бобр
 
01.08.08
10:43
(4) Удивись - конфигурация не является программой.
8 Rovan
 
гуру
01.08.08
10:47
(6) да, но это другая тема, эта ветка про программы
***
(7) чел приходит к франчу 1С и покупает что ? голую платформу 8.х ?
деньги за что платит ??
9 Vlad_1717
 
01.08.08
10:48
+(6) И налоговую закрыть по причине неумения считать отчет или требований "как мне хочется"?
10 Злой Бобр
 
01.08.08
10:50
(8) Покупает продукт 1С (.exe , если сказать грубо), а конфигурация - вовсе не программа.
И вообще - бесполезная ветка.
ФТОПКУ!!!
)))
11 Rovan
 
гуру
01.08.08
10:51
(9) если ты в чем-то не согласен с неким налоговым инспектором - пишешь жалобу на имя начальника инспекции - если будет установлено, что тот инспектор ошибся, то к нему примут меры
***
эта ветка про ПРОГРАММЫ !!!
12 Господин ПЖ
 
01.08.08
10:52
(0) вы купили не продукт, а лицензию на право пользования...

не хотите - не пользуйте
13 Rovan
 
гуру
01.08.08
10:59
(10) странно, а на сайте 1С в прайсе нет такого
1С.exe - столько-то рублей, зато есть
УПП - ...рублей
ЗУП - ...рублей
БП  - ...рублей
и т.п. причем 1С.exe один и тот же, а цены разные !!
***
прикинь - купишь ребенку например "Букварь", а там картинки и буквы не совпадают, некоторые плохо пропечатаны - продавец ответит, что мол вы купили у нас просто бумагу, а к содержанию претензии не принимаем
14 Rovan
 
гуру
01.08.08
11:01
(12) хочу, но качественным продуктом
деньги заплачены - извольте качественный продукт предоставить
15 Господин ПЖ
 
01.08.08
11:03
(13) я на вас удивляюсь...

почитайте лицензионные соглашения от ПО.

"... поставляется as is..."

"... автор никакой ответственности за порчу информации на компе пользователя не несет..."

и т.п.

п.э. какой нах "букварь", какие картинки??
16 Jolly Roger
 
01.08.08
11:05
(0) Интересует теоретически или практически?
17 Программист 484
 
01.08.08
11:06
Rovan - не позорьте 1с ников. Есть 1 закон. 2 лицензионный договор. Если договор не нравится то не покупайте. И все что вы понаписали в (0) это большая глупость.
18 Программист 484
 
01.08.08
11:08
19 Rovan
 
гуру
01.08.08
11:08
(15) я про порчу информации на компе вообще не говорил ни разу - не надо приплетать !
1С позиционирует свои бух. программы не для личного развлечения, а для официального ведения учета юр. лиц и ЧП - включая сдачу отчетности в различные гос. органы - это задачи критичные к содержанию, правильному оформлению (в соотвествие с законами, указами и т.п.)
***
книга - хороший аналог программе....т.к. при покупке книги деньги платяться именно за содержание, если содержание некачесвенное - значит всё изделие не качественное
20 Rovan
 
гуру
01.08.08
11:11
(16) пока что теоретически :-)
21 Jolly Roger
 
01.08.08
11:21
(20) Тогда, достаточно найти эксперта, который даст заключение о ненадлежащем качестве продукта...
22 Rovan
 
гуру
01.08.08
11:22
(17) ...
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
...
***
У вас в лиц. договоре написано, что поставщик за качество не отвечает ?
23 Rovan
 
гуру
01.08.08
11:26
(21) в официальном порядке - да,
я просто хотел узнать мнение форумчан по этому вопросу
...ибо во многих конфигурациях нашел множество опечаток
24 Программист 484
 
01.08.08
11:36
(22) вам уже в (15)все написали. Качество продукта - такое какое оно сейчас есть и является нормальным. Если оно вас не устраивает то не покупайте. А если купили - то значит вы автоматически согласны с первым утверждением.

Поймите от таких "умников" уже давно защищены все программные продукты. Попробуйте вернуть винды.
25 kosts
 
01.08.08
11:44
Ооо сколько разных программ я хотел бы признать некачественными...
26 GenV
 
01.08.08
11:46
24+ по договору вам поставили программный продукт который работает (запускается) и выполняет возложенные на него задачи (позволяет вести соотв. учет). Но там нигде не прописано, что ведени учета должно соотв. текущему законодательству ... Еще бы обновления не проставили и возмущались по поводу старых форм отчетности. В таких программных продуктах всегда есть ссылка "as is" (если конечно продавцы не дураки).
27 Rovan
 
гуру
01.08.08
11:56
(24) а как ? чем проверить какое оно (качество) до покупки ?
винды не позионируются как программа содержащая типовые (определенные) законом данные
***
есть прецеденты даугрейда с Висты на ХР если пользователей не устраивает качество, возможности и т.п.
***
(26) неужели ??
http://v8.1c.ru/buhv8/202/ (описаны преимущества 1С Бухгалтерии 8)
...
Строгое соответствие законодательству, оперативное отражение изменений в законах и отчетности
...
28 GenV
 
01.08.08
12:00
(27) Вы имеете в виду, что это есть в официальный документе с печатью, который приложен к вашему программному продукту или хотя бы естьв лицензионном соглашении? :)
ЗЫ Сегодня это строчка есть - завтра нет ...
29 Господин ПЖ
 
01.08.08
12:04
(27) ппц... маркетологические лозунги тут причем из "преимущества 1С Бухгалтерии 8"?

да, она соответствует версии формата 3.01, вы хотите 4.02? Ждите апдейт...

>>а как ? чем проверить какое оно (качество) до покупки?

в нормальных программах еть trial, в ненормальных - мальчеги в ж0лтых майках демонстрируют качество со своих ноутбуков...
30 nop
 
01.08.08
12:12
нужно! слишком много недоработанного софта, то же 1с например

Другое
31 SatansClaws
 
01.08.08
12:15
(4) Да. На мой взгляд, наличие орфографических ошибок в интерфейсах - нехороший призна.
И если наличие 20 очепяток на... скажем 5 документов с пеатными формами и ты ды - еще куда не шло, то 100 - это уже перебор.

(в том смысле, что всегда существует предел, когда проект будет завернут/отправлен на доработку из-за феерической безграмотности разработчика)

Да, если опечаток > 100
32 МумийИтролль
 
01.08.08
12:19
Что такое "качественный программный продухт"? Каковы критерии?
33 Джинн
 
01.08.08
12:21
(29) Представляю себе триал САПа - развернули на двух сотнях рабочих мест, настроили, обучили юзверей, поюзали месяцок и отказались :))
34 Rovan
 
гуру
01.08.08
12:51
(29) а если в 4.01 таже самая ошибка...опять ждать ?
***
(32) например печатные формы соответствуют текущему законодательству
***
(33) :-))
35 lea_220400
 
01.08.08
12:52
(0) не конкретизирован вопрос.
36 lea_220400
 
01.08.08
12:52
22 см.

Другое
37 МумийИтролль
 
01.08.08
12:56
(34) Т.е. , если "печатные формы соответствуют текущему законодательству", то продукт некачественный? )   А что значит "соответствует"? Внешний вид "похож" на публикуемую форму? Насколько похож? А если применен другой размер кегля в форме - не соответствует? А если форма на 2мм уже опубликованной?
38 Rovan
 
гуру
01.08.08
13:00
(35) что непонятно ?
***
(37) размер кегля не критичен,
более важно содержание - например не должно быть опечаток в шапке документа
(вместо Министерство написано Министпротво)
39 Джинн
 
01.08.08
13:05
(38) И? Какие финансовые потери от этого?
40 Rovan
 
гуру
01.08.08
13:14
(39) например бух. не знает как разрешить исправлять форму отчета вручную - относит отчет в ИМНС, а там не приняли.....пени, штрафы
41 Господин ПЖ
 
01.08.08
13:32
(40) напиши рекламацию, мне тоже интересно куда 1С посылает в таких случаях...
42 yukon
 
01.08.08
13:51
(22) а это статья из какого закона?
43 МумийИтролль
 
01.08.08
13:51
(38) И какие проблемы поправить?
44 Rovan
 
гуру
01.08.08
15:14
(42/1) Поправлять каждый раз при печати отчета ?
дык это....желательно ведь еще выявить все подобные ошибки ДО печати, чтобы не выглядеть дураком (дурой) при сдаче отчетности
***
(42/2) ЗАКОН РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
45 yukon
 
01.08.08
15:50
(44) непонятно причем тут этот закон?

цитата:
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - _гражданин_, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, _не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности_;

каким боком к этому закону относятся юридические лица приобретающие программу для использования в предпринимательской деятельности?

Предпринимательская деятельность - это деятельность сопряженная с риском. Несете убытки из-за программного продукта. Ну так разбирайтесь с поставщиками ПП, обслуживающими организациями в рамках заключенных договоров или обычаев делового оборота.

Обычаи делового оборота, в данном случае, ПП предоставляются as is, без гарантий. Если хотите гарантий - заключайте соотвествующие договора. нет договоров - нет ответственности.

Нет
46 Rovan
 
гуру
02.08.08
09:33
(45) я уже приводил ссылку с сайта 1С- там написано:
1С Бухгалтерия 8 соотвествует текущему законодательству РФ
***
если это не гарантия, тогда получается недостоверная реклама....
скрытие недостатков (дефектов) от покупателя
47 antgrom
 
02.08.08
15:43
.

Да, если опечаток > 20
48 Туц
 
02.08.08
17:04
Как уже сказали в (45) "Обычаи делового оборота, в данном случае, ПП предоставляются as is, без гарантий.".

Автора конечно не интересует почему такой обычай имеет место быть. Он просто встал в позу потребителя.

Да, если опечаток > 100
49 Мебиус
 
02.08.08
17:07
(48) Интересно ,а в какую позу встанет потребитель
если он будет платить справедливую цену за ту же самую БП
которая ОК, будет без ошибок
но стоить будет от 180 т.р )))))))
50 Мебиус
 
02.08.08
17:08
(45) +
В самую точку
"цитата:
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - _гражданин_, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, _не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности_;"
51 Gepard
 
02.08.08
17:20
ИМХО, при любых ошибках можно (во всяком случае потребовать бесплатного исправления)

Другое
52 Чес
 
02.08.08
17:26
(0) критерии некачественного изделия, применимо к продуктам 1С назовите
вы купили бензопилу, при помощи которой отпилил себе ногу. Вопрос - пила качественная?
53 Чес
 
02.08.08
17:33
(0) А у меня встречный вопрос: контора аффтора платит честно все налоги? А НДС по 6% не покупаете? А зарплата вся белая? А поставщиков не кидаете? А работники при приеме договор о неразглашении подписываете? А софт весь лицензионный? Че, правда? А в серверах между винтами разрядник не установлен?
А, ну конечно
:)
54 Gepard
 
02.08.08
17:37
(53) пожалуйста про разрядник поподробней
55 France
 
02.08.08
17:44
качество программного продукта определяется не количество "очепяток", а соответствием функциональыми требованиям, которые должны быть описаны до создания ПО..


тупой  опрос - точее, некорректная постанвка вопроса. .
56 Gepard
 
02.08.08
22:41
(55) ну а если в меню "ВыхАд"?
57 Господин ПЖ
 
02.08.08
23:27
(56) как это препятствует использованию по функциональным требованиям?

ЗЫ Хотя описки - вообще признак нехороший для софта.

показатель невнимательности программистов и плохой работы тестировщиков
58 Младокошкин
 
02.08.08
23:46
Нельзя. Как пример - ни один вирус не был признан некачественным продуктом.
Но признать "вредоносной" - можно.

Другое
59 France
 
03.08.08
00:44
(57)... + 1....
описки - это проблемы грамотности разработчика, а не качественности софта... каждый второй на мисте пишет "придти" и чо?.. от это миста страдает? нет, конечно же...
60 Gepard
 
03.08.08
09:04
(59) одно дело, когда в справочники товаров написали фигню, другое - ошибка в меню ну или еще где (в недоступном для изменения пользователем месте)
61 Jump
 
03.08.08
09:10
(57)&(59) А ежели автомобиль на заводе покрасят некачественно?  В принципе плохая покраска не препятствует нормальному функционированию автомобиля...

Естественно программу можно и нужно признавать некачественным продуктом при наличии недоработок, но количество описок в комментариях, не самый важный критерий качественности. Оценивать нужно комплексно.

Другое
62 Jump
 
03.08.08
09:38
И вообще с программами ситуация интересная..
Вот допустим купил товар, он оказался некачественнм, и независимо от того что там производитель написал в гарантийных обязательствах, даже если вообще не дал гарантии, закон четко определяет минимальный срок гарантии на этот товар. И не отвертишься...
А что с программами?
Отдал кучу денег, а автор за эти деньги тебя честно предупреждает - никаких претензий, уж как получилось.
63 Gepard
 
03.08.08
09:59
(62) ну не у всех... я всегда в договоре указываю бесплатное исправление ошибок
64 Jump
 
03.08.08
10:09
(63)Исключения всегда бывают, но они лишь подтверждают правило :)
65 Gepard
 
03.08.08
10:14
(64) тоже верно...
66 Rovan
 
гуру
03.08.08
10:43
(52) наоборот - очень качественная!
а если вы купили бензопилу, принесли домой а бензобака нет....руками крутить ?
67 Rovan
 
гуру
03.08.08
10:46
(62) самое обидное, что обработка поиска опечаток пишется за 2-3 дня +
некоторое время на создание словаря....
а фирма 1С не сделал это ни для себя ни для потребителей
68 antgrom
 
03.08.08
16:21
.

Да, если опечаток > 20