http://www.rtc.ru/encyk/gagarin/doc10.shtml

Есть несколько вопросов:

1) корабль то вращается, то не вращается: интересно как можно было его стабилизировать. Гагарин не упоминает своих действий по выруливанию модуля в пространстве. Гироскопы бы привели к стабилизации относительно Солнца (но оно там все время движется), но не относительно Земли.

2) не упоминаются континенты, полностью отсутствуют внятные кадры с изображением Земли (Гагарин их не делал, но Титов по его воспоминаниям вёл 72-мм киносъемку, которой нигде нет). В официальных сборниках того периода есть изображения из серии "Земля, нарисованная кистью №5", без показа континентов.

3) связь обрывается, как только надо производить посадку: неужели в 1961 г. всё было на автомате? Как сориентировать после всех этих вибраций, и попасть в нужную точку Земли?

Летал ли Гагарин в космос? :))))

(0) складывается впечатление что Гагарин сел за руль в нетрезвом виде....

(1) Вернулся ли тот кто летал вместо Гагарина )

Всем уже давно известно, что земля держится на 3-х китах. Все остальное - всемирный заговор правительств..

А есть ли ромикс? Может, это бот?

Короче. в космос никто не летал. Небосвод это твердый купол, на котором прибиты звезды. Все, кого пытались отправить в космос, крепко стукались об него и замолкали. Все видео и фото свидетельства о полетах в космос таланливая подделка в фотошопе.

(6) мы в инкубаторе таукитян

"Нахожусь в апогее. Работает Спуск-1, работает солнечная ориентация."

(8) Интересно, какой такой Спуск-1 и солнечная ориентация могли быть в 1961 году? ЭВМ того периода я надеюсь все видели в музее?

(9) Был разработан раньше чем ты думаешь - ЭВМ там не надо, это мы сейчас привыкли, написал программу и алга. А там нет - надо было все рассчитать и выпустить штучную вещь. Почму все ракеты и спутники дорого стоят? потому что даже чипы у них свои, и сопротивления, и кондеры, и т.п.

2(0) Ты по образованию кто?

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/908.html


http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/polyot/r-somka.htm

(6) а Белка со Стрелкой?
Они не могли соврать :)

(0)

В системе ручной Ориентации-155 атмосфер, первой автоматической ориентации- 155 атмосфер, во второй автоматической ориентации- 157 атмосфер.
...
В ручной ориентации - 155. Первая автоматическая -150. Вторая автоматическая - 155
...
Давление в отсеке 1, 2. В ручной системе -150. В автоматической- 110, во второй автоматической - 115.

К тому же тогда счетные машины уже были, просто принципы их построения были несколько иными и применялись они только для космических целей и расчетов..

(9) Помню, в каком то популярном фильме про Королева он ругается на автоматизаторов за то, что они превысили лимит по массе на 300 килограмм ... ;-)

(9) Первые ЦВМ появились вроде бы вообще на Союзах. А ранее использовались аналоговые вычислительные машины, работающие по принципу подобия. На напряжениях и токах в емкостях и индуктивностях рассчитывались ускорение, векторы и т.п. Ну и гироскопы были, разумеется.

Кому интересна тема - почитайте Бориса Евсеевича Чертока "Ракеты и люди". Там, практически, вся история нашей космонавтики. Написанная непосредственным участником.

скептики) в РВСН навигация тоже осуществляется в основном по гироскопам, и заложенной заранее программе. Я сомневаюсь, что Гагарин мог что-то изменить в полете. Ручное управление даже если было, то на экстренный случай. а вращение улаживалось по гироскопам.

Это сговор, а Армстронг и Гагарин однояйцевые близнецы...
(только вот у кого ?)

(19) А ты в курсе, что на баллистических межконтинентальных есть система (электромеханическая!!!) ориентации по звездному небу? Разработка, кстати, конца 60-х

по п.3
Измерения параметров орбитального движения КК производились с земли. По результатам этих измерений рассчитывали момент выдачи тормозного импульса. Момент начала тормозного имульса закладывался в систему управления с земли же по радиоканалу.
Ориентация коробля для выдачи тормозного импульса производилась при помощи инфракрасной вертикали и гироорбитанта. Схемы и того и другого в инете есть.
Ручное управление ориентацией и ручная команда на выдачу ТИ были предусмотрены, но "неприккотились". Пригодились они позже, в полете Беляева и Леонова.
(19)
Вращение Востока не "улаживалось" гироскопами. В то время было не до гиродинов :). Только двигатели ориентации.

(14) За словами "система автоматической ориентации" стоит конкретный механизм. Его надо попытаться себе представить.

Итак, что же он делает?

"Гагарин: Внимание, вижу горизонт Земли. Очень такой красивый ореол. Сначала радуга от самой поверхности Земли, и вниз такая радуга переходит. Очень красивое, уже ушло через правый иллюминатор. Видно звезды через "Взор", как проходят звезды. Очень красивое зрелище. Продолжается полет в тени Земли. В правый иллюминатор сейчас наблюдаю звездочку, она так проходит слева направо. Ушла звездочка, уходит, уходит... Внимание, внимание. 10 часов 9 минут 15 секунд. Вышел из тени Земли. Через правый иллюминатор и "Взор" видно: сейчас появилось Солнце. Объект вращается. Очевидно, работает солнечный системный иллюминатор. Вот сейчас в систему "Взор" наблюдаю Землю, наблюдаю Землю, пролетаю над морем. Направление движения над морем определить вполне можно. Сейчас я примерно движусь правым боком, некоторой облачностью закрыто. Направление над морем определить можно (одно слово неразборчиво)".

Над каким же морем? А просто над морем. Все остальное делает Спуск-1.

(16) А в воспоминаниях конструктора Филина счет уже шел на граммы... Прогресс, однако.

Ууупс. Вру. ИК вертикаль + гироорбитант планировали, но до ума не довели. Перешли к солнечной ориентации.
Вот описание "для народа" от Феоктистова
"Идею резервной схемы ориентации подал Яцунский Игорь Марьянович. Он работал в НИИ-4 — здесь, под Москвой. Когда-то был в группе Тихонравова, потом Тихонравов перешел к Королеву, но связь, конечно, сохранялась. И вот он выдвинул идею солнечной ориентации, еще более элементарную. Если знать, когда и куда мы будем спускаться, надо подобрать запуск таким образом, чтобы направление на солнце в районе включения двигателя (это была зона Гвинейского залива) примерно совпало с вектором скорости (только примерно: вектор скорости — горизонтальный, а вектор направления на солнце — под небольшим углом), и просто ориентировать двигатель на солнце. Покрутились, покрутились и решили, что это действительно легко."
А вот от Гудилина
" В мае 1959 г. был выпущен отчёт с баллистическими расчётами вариантов спуска космического корабля с орбиты. Большое опасение вызывало обеспечение ориентации космического корабля, являющейся непременным условием выдачи тормозного импульса для спуска его с орбиты. Система управления космического корабля разрабатывалась под руководством заместителя Главного конструктора Б.Е.Чертока.
    Система ориентации корабля "Восток" имела два независимых режима работы: с автоматической одноосной ориентацией на Солнце (АСО) и ручным управлением (РУ), а её исполнительными органами являлись два идентичных комплекта (по восемь двигателей в каждом) микрореактивных двигателей, работающих на сжатом азоте. Запас рабочего тела составлял 10 кг.
    В состав АСО входили блоки датчиков положения Солнца и датчиков угловой скорости (ДУС) и счётно-решающий блок. Датчик Солнца (прибор "Гриф") был выполнен по щелевой схеме на принципе перекрытия полей зрения трёх фотоэлементов. Контрольный датчик сигнализировал о правильности ориентации перед включением ТДУ. Датчики угловой скорости (приборы ДУС-Л2), представляли собой двухстепенные поплавковые гироскопы с механической обратной связью (датчики угловой скорости каждого канала были троированы). Счётно-решающий блок содержал элементы сравнения сигналов, поступающих от датчика Солнца и ДУС, логическую схему и генератор импульсов постоянной длительности и частоты.
Логика управления могла реализовать как непрерывный режим работы исполнительных органов, так и импульсный, т.е. режимы поиска Солнца (как ориентира) и поддержание положения ориентации, были объединены.
    Ручное управление включало оптический прибор для визуальных наблюдений, датчики угловой скорости, ручку ориентации, блок логики и формирования управляющих сигналов.
    Оптический прибор (ориентатор "Взор") имел кольцевую зеркальную зону, установленную на иллюминаторе, и матовый экран для проектирования изображения. На экране были нанесены стрелки, указывающие направление бега подстилающей поверхности Земли при орбитальной ориентации "на торможение" перед спуском при торможении с помощью ТДУ. Зеркальное кольцо обеспечивало наблюдение горизонта Земли при высотах 150-350 км. Непосредственное наблюдение подстилающей поверхности через центр экрана давало возможность контролировать направление полёта.
    Процесс управления ориентацией корабля условно можно разделить на три этапа: первый - гашение начальных возмущений, второй - поиск Солнца (при АСО) или Земли (при РУ) и третий - поддержание ориентированного состояния."

Сцылки по теме, если вправду интересно
http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/k-r/1991/4-5vostok.html

(21) Ага, "звездам числа нет, бездне - дна" (с) Ломоносов. Как же найти (тем более электромеханическим устройством) нужную звезду. Не проще ли воспользоваться, к примеру, радиомаячком-с.

(25)
Покури книшку товарища Рынина "Астронавигация".  А еще лучше зачет сдай по семупредмету. Просветляет-с :)

(25) Я тебе ссылки дал - там подробное устройство оборудования и принцип их работ.

см (12)

(7) вспомни оконцовку фильма

Люди в черном 1,2

я сразу об этом подумал прочитав твой пост))

(24) А Комаров уже с гироорбитантом летал?

"надо подобрать запуск таким образом, чтобы направление на солнце в районе включения двигателя (это была зона Гвинейского залива) примерно совпало с вектором скорости (только примерно: вектор скорости — горизонтальный, а вектор направления на солнце — под небольшим углом), и просто ориентировать двигатель на солнце. Покрутились, покрутились и решили, что это действительно легко."

- легко то легко, а улететь можно немного по другой орбите, немного не туда, и немного не там начать включать двигатель. Обратной связи-то никакой (Гагарин даже земные объекты не смог назвать, и с Земли ему их не называли), а погрешности при той технике (топливо плещется в баках, вибрации, никаких гироскопов, вместо компьютеров - счетно-решающие или даже электромеханические устройства 1961 г. и т.п.) должны быть большими.

(29)блин...напугал...сразу после моего поста и моей фамилией.....тьфу блин 3 раза

Музыкой навеяло...

Года четыре назад на форуме Ил-2 парнишка с пеной у рта доказывал, что в 40-х годах никак нельзя синхронизировать авиапулемет и винт для стрельбы через последний, ибо таких мощных компьютеров тогда не было.

(29) Так и допуск там был при посадке - в СССР попасть.  Желательно восточнее Волги :)

(24) "двухстепенные поплавковые гироскопы с механической обратной связью" - гравицаппа?

(29)"никаких гироскопов" - вобще то они уже были и давно.
"вместо компьютеров - счетно-решающие или даже электромеханические устройства" а ты считаешь что ЭМР - хуже считали? :)))
Во вторых у нас ОЧЕНЬ большая страна - и все эти ошибки компенсируются ее размером :)))

(34) Он имеет в виду, что гироскопы тогда еще не применялись для ориентации аппарата. Только для измерений.

(25) Если тебе везде чудятся "закладки", то и американцам в годы холодной войны чудились совеццкие шпиёны (часто - небезосновательно). Кроме того, маячок надо включать, включенный маячок, знаешь ли, излучает - тегко обнаруживается... Сигнал к включению маячков как подавать? По американскому радио - "товарищи советсские шпионы. завтра в полночь внезапно включите маячки"? А если "расколют шпиёна", заберут маячок и в пустыню его? И т.д...

(34) А тут выше кто-то написал что не было их (не довели до ума, см. пост 24 вверху).

Я могу вечерком выложить Чертока в формате fb2. Все четыре тома. Если есть куда.

(36) Радиосигналом же и включать. В режиме приема он незаметен, и может питаться, к примеру, от городской электросети. Там только радиолампы надо было вовремя менять. :-)

(37)
Терминологическая путаница. Силовой гироскоп, от которого можно "оттолкнуться", чтобы изменить ориентацию аппарата без расхода топлива двигателей оринтации традиционно называют гиродином :) Вот их не было еще.

(+39) Это было предположение.

(41) Ты до сих пор будешь меня игнорировать?

(38) А у Чертка есть ли фотографии Земли, нарисованные хотя бы не кистью №5?
На народе.ру появился сервис сохранять файлы любой длины...

(21) честно? нет - мы его не изучали. Об этой системе я слышал о преподе, када он говорил о Тополь М (последней, которую сейчас на дежурство ставят).
цитата:

- Новая система обладает порядка 90% вероятности прохода через американскую систему звездных войн, т.к. она ориентируется в результате полета по основным звездам сканируя звездное небо и меняет  направление полета каждые ... секунд (минут?)
- (мой нубский вопрос) а как? а если на небе будут облака?
- так она же в космосе, откуда там облака?

(42) У Гагарина ничего кроме солнечной ориентировки не упоминается, а по твоим ссылкам чуть ли не магнитометрические или гравиметрические чудо-устройства. Казалось бы, зачем они, если и по Солнцу можно сориентироваться?

(45) Он что? должен тебе все рассказать? Из какого винтика это и то сделано? думаю что нет - ибо ему это не надо. Если оно сломается, то есть ручная штуковина, если сломается и ручная, то писец - в космосе ты её вряд ли починишь..

да и инженеры люди интересные - они могли и не сказать ему про систему ориентации и т.п.

(45) Там же написано, при каких условиях по солнцу можно сориентироваться. А также написано, что солнечную ориентацию выбрали не от хорошей жизни.
А вдруг нужно экстренно садиться, а аппарат в тени?

короче ничего не было, а ромикса выдумали боты

(48) Ага. Нам всё врали. Но видный исторег отечественной космонавтики Пелевин открыл нам глаза.

(50) мне папа в свое время сказал, что с такими людьми лучше не спорить - они упертые и никого кроме себя не слышат

Почему лакей?

(47) Товарищ майор, двигатели торможения можно включить не в ту сторону, и наоборот разогнать аппарат. Там же невесомость, и автоматике "не видно" куда он летит. Солнце дает только одну координатную ось, а как насчет двух других.
Фоток Земли я так понимаю и у Чертка нет в его книге?

(53)
Я ж дал описание. А ты сам цитировал про поплавковый гировкоп. Вот сам и смотри, как там вторая ось строиццо.

т-с-с-с всем.... Ктулху всё слышит.....

Так что там Гагарин? Долетел до Луны?

(54) И то и другое позволяет сориентировать аппарат в системе координат, покоящейся относительно Солнечной системы. Чтобы затормозить, надо направить силовые дюзы в направлении полета против движения вокруг Земли. А аппарат то может лететь в заданное время в произвольном направлении (орбит много). По какой именно орбите летел Гагарин, видимо не знал и он сам (судя по тому что он не упоминает географические объекты на Земле).

(56) Туда лохонавты кажется долетели.

С чего ты взял, что гироорбитант работает в системе координат, покоящейся относительно солнца? Он работает в местной системе координат, относительно корабля. Это во-первых.
Во-вторых в аппаратах, способных летать в "произвольных направлениях" (точнее, по орбитам с произвольным наклонением) солнечная ориентация не применяется (точнее, применяется как аварийная резервная). Но Восток мог лететь только с тем наклонением, с которым его запустили.
В третих, еще раз повторяю, траекторные измерения и рассчеты производились на земле с участием института прикладной математики, а не Гагариным на коленке.

Соответственно,
1. Параметры орбиты измерены
2. Зная параметры орбиты рассчитываем угол, под которым должно быть видно Солнце в час Ч.
3. Ориентируем корабль по "рысканию" до совпадения направления "продолной оси" с вектором орбитальной скорости
4. Крутим корабль по "тангажу" до моомента, когда солнце "займет" нужное положение
5. Выдаем ТИ
6. Молимся

(57) а почему против движения? а если он летит против движения земли?

(59) "Он работает в местной системе координат, относительно корабля." +1

>> 3) связь обрывается, как только надо производить посадку: неужели в 1961 г.

Во время посадки корабль окружен слоем плазмы и радиосвязь с кораблем не возможна ...

(62) а там антена выдерживает?? или она встроенная

(63) Зачем спускаемому аппарату антена? Программу Время смотреть во время спуска?

Гы. Ошибка в 59 :). Кто заметит?

(59) Гироорбитант позволяет сориентировать корабль относительно покоящейся системы координат, но не относительно поверхности Земли. Наклонение могло измениться, учитывая что там (по словам Гагарина) при взлете все вибрировало и в баках плескалось горючее (и самое главное - не было силовых гироскопов ориентации!). Эдак корабль мог улететь в произвольном (не рассчетном) направлении, и этим повторить подвиг Белки и Стрелки. Насчет последующей космонавтики (начиная с Комарова) - не появился ли там, к примеру, силовой гироскоп, и не было ли четкого отслеживания Земли (над чем летим).

(65) в пункте 6?

(66) Наклонение не могло изменится в полете :) Наклонение могло отличаться от рассчетного за счет отклонений в работе двигателей, возмущений всяких и т.п., Но истинное значение наклонения измералось после вывода корабля на орбиту. И озмениться в ходе орбитального полета оно не могло. Достаточно после отключения двигателей один раз измерить и пользуйся до следующего включения.

Гироорбитант позволяет сориентировать корабль относительно плоскости орбиты. Точка. Извини, доказывать и приводить схему работы я не буду, это много листов. Почитай сам.

Но в 59 ошибка. Этот способ работает для инфракрасной вертикали и гироорбитанта, ибо гироорбитанту нужна вертикаль. У Гагарина была одноосная ориентация. Про работу системы АСО тоже можно почитать в соответсвующих справочниках, там всё очевидно.

(67)
Сначала вертикаль, потом плоскость орбиты. Гировкопу вертикаль нужна.

(59) угу, только в блоке гироскопов насколько я помню, они не по одной оси вертятся, и через них определяется вертикальное положение ракеты при старте

(70)
http://bse.sci-lib.com/article010706.html
там схема е.

(68) >Слова "Но истинное значение наклонения измерялось после вывода корабля на орбиту" противоречит словам "Но Восток мог лететь только с тем наклонением, с которым его запустили."

Если верно первое, то чем и как оно "измерялось". Гироскоп не дает нужной информации. Нужны зацепки на Земле (триангуляция по радиоисточникам, например).

Гагарин не делал попыток сделать замеры наклонения или высоты орбиты, или сказать, а где он вообще летит. Кто и как делал эти измерения, и делал ли вообще, остается для меня пока неизвестным.

Слова "Гироорбитант позволяет сориентировать корабль" противоречат словам "Ууупс. Вру. ИК вертикаль + гироорбитант планировали, но до ума не довели. Перешли к солнечной ориентации".

Таки не было у них нужной информации, куда ориентировать модуль, и когда включать двигатель торможения, не так ли?

(72)
Не противоречат. Восток не мог менять наклонение. С каким запустили, с таким и летал. Отличие фактического от рассчетного в пределах допусков. Фактическое измерялось с Земли. Измерялось с командно-измерительных комплексов. С них же на борт передаются команды. Что неясно?
Гагарин не делал попыток, потому что ему эта информация была не нужна. Куда ему её засунуть было?
Повторяю специально для флудерастов.
Все измерения параметров орбитального движения делает ЗЕМЛЯ.  
Все измерения ориентации корабля делает КОРАБЛЬ.
В полете Гагарина вертикаль+гироорбитант не использовались, использовалась система солнечной оринтации, которая дает положение корабля относительно всех трех осей собственной системы координат, в качестве основной и "ручные" визиры, описанные по одной из ссылок в качестве резервной. Как система солнечной ориентации позволяет сориентировать корабль можно почитать в литературе. Литература в гугле.

Вся информация об "когда" включать торможение была на земле, с земли же и закладывали уставку на включение ТДУ. Вся информация о "как сориентирован" была на корабле и передавалась на землю.
Мало того, в обязательном порядке была информация о "сориентирован на так!" которая блокировала включение ТДУ.

Так что смертником, как бы не надеялись либерасты-конспироложцы, Гагарин не был :)

У я без гироскопов летаю

Напоминает баталии про "взлетит ли самолет, если он будет стоять на конвейре..." ну и далее по тексту.
Romix, гироскоп дает самую важную информацию! жужжит! а раз его слышишь, значит он работает и ты еще не еб... не навернулся о землю и жив! Что может быть важнее ощущения того, что ты жив?

(73) >Фактическое (наклонение) измерялось с Земли. Измерялось с командно-измерительных комплексов. С них же на борт передаются команды.

Похоже мы подошли к самому интересному. Это какие такие команды "передаются на борт" в технике 1961 года? Особенно если там помехи все заглушают.

Да и измерение траектории мягко говоря было затруднено (точка летит неизвестно где за облаками - попробуй ее координаты и высоту измерь, да и мало ли там мусора уже летало на тот момент).

Феерично.
Ладно, на этом я закончу. Разъяснять идиотам историю отечественной космонавтики, дело не благодарное.
Читай книжки лучше.

(77) Слив засчитан, товарищ майор.

КРЛ "МРВ-ВС – БКРЛ-В"
  Командная радиолиния "МРВ-ВС – БКРЛ-В" обеспечила управление космическими кораблями типа "Восток" путем подачи 40 разовых команд, в том числе команд повышенной надежности исполнения: спуска и катапультирования.

В гугль, ламер, в гугль. Погугли, например, НИИ-648.

(79) Как интересно. Надо понимать там на борту была ЭВМ, а программистов наградили за безошибочное написание программ?
http://www.niitp.ru/directions/01/history/
Но тут выпадает как измерить координаты объекта с Земли. Там кстати табличка интересная внизу.

(80)
На борту не было ЭВМ. Было командно-логическое устройство. Электромеханическое.
Не понимаю, почему на ЭВМ свет клином сошелся. Тебя же не смущает, что в первую мировую на флоте осуществляли централизованное управление артиллерией корабля без ЭВМ? А во вторую не только рассчитывали данные для стрельбы, но и  дистанционно управляли подрывом зенитных снарядов без ЭВМ же?
Параметры орбитального движения с земли измерялись медодом радиолокации и радиопеленгации. Опять же, напомню, радиолокацмя Луны была осуществлена в 40-х, Венеры - в 1961. Точно определять параметры орбиты радиолокационным методом научились к середине 50-х.
Вот тебе Мозжорин, http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/mozjorin/tak/03.html , там описание комплекса.

Еще раз повторюсь - по теме сабжа написаны горы литературы, как специальной, так и популярной. Может лучше к первоисточнегам припасть, чем флуд разводить?
Чертока-то выкладывать?  Интересные книжки, рекомендую. Там и про германское наследие, и про Н-1 и нашу лунную программу.

http://lib.aldebaran.ru/series/rakety_i_lyudi/
На, почитай на досуге.

(82) Спасибо за ссылку.

96 лет уже Чертоку (или Чертку -) Молодец!

Место рождения (в вики): Лодзь, Польша, Российская Империя -)))))

А зачем ЭВМ? Расчетные машины стояли и на подводных лодках давным давно...

(31) бугага...

Все очень интересно, но а где же результат деятельности всех этих КРЛ "МРВ-ВС – БКРЛ-В". Результатом должна быть качественная киносъемка Земли из космоса. Ладно бы человека не сумели послать, так ведь фотоаппарат тоже надо суметь вернуть.
------
Я вот что подумал: а ведь парашют должен работать и в стратосфере, почти в вакууме: просто тело будет падать быстрее, чем в более плотных слоях, но и парашют раскроется, и разогрева не будет, и радиосвязь можно поддерживать спокойно. То есть не обязательно врезаться в атмосферу на метеоритной скорости, а достаточно на парашюте спускаться, чтобы все было более безопасно....

...И время для подлета спасателей/поисковиков/пеленгации будет больше.

(87) Первые опыты по раскрытию парашюта в стратосфере были проделаны в 50-х годах, прыгали со стратостатов, был фильм про те прыжки...
Как раз отрабатывали приземление космонавтов с помощью парашюта, были задействованы 2 варианта:
1. Затяжной прыжок
2. Спецвытяжка парашюта и раскрытия купола\
Первым пошел затяжной прыжок, но так как не учли раскачку гондолы после прыжка первого парашютиста, то второй парашютист при покидании гондолы получил повреждение гермошлема, в результате чего погиб от наступившей разгерметизации, но парашют раскрылся и технология оказалась удачной, чего нельзя сказать о другом прыжке - затяжном, из-за высокой скорости любое несоторожное движение приводило к тому, что теловека начинало закручивать в штопор, и только громадный опыт помог парашютисту выйти из штопора, но по его рассказам перегрузки были такие, что темнело в глазах...

(89) теловека = тело человека

(87) Ну дык фоторазведчики Зенит были сделаны как раз на базе Востока. Но только для передачи изображения канал нужен гораздо шире, чем для передачи десятибитной команды, которая, к тому же, не исполняется в реальном времени.
Поэтому снимали на пленочную камеру, проявляли прямо на борту и сбрасывали на Землю в контейнере.

(89) Непонятно, почему спускаемый модуль не может медленно опускаться на уже раскрытом парашюте где-нибудь в самых верхних слоях, и его обязательно надо раскалять докрасна при приземлении. Тут и требования по прочности, и по термозащите, и по массе (толщина стенок) многократно возрастают.

"Я специально не закрыл один из иллюминаторов, для того чтобы можно было лучше увидеть происходящее за бортом корабля. Розовое пламя вокруг корабля по мере погружения в атмосферу постепенно сгущается, становится пурпурным, затем багровым. Жаропрочное стекло покрывается желтоватым налетом, стальная обечайка иллюминатора плавится, и огненные брызги проносятся возле стекол. Захватывающее зрелище!" (Г. Титов) http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st012.shtml

(92)
Для начала его нужно затормозить с почтипервойкосмической до скорости, на которой можно раскрывать парашют. Тормозной импульс только сводит аппарат с орбиты, уменьшает перигей так, чтобы часть орбиты оказалось в верхних слоях атмосферы. Далее аппарат тормозиться об атмосферу до скоростей, на которых можно открывать парашют.

А так да, можно уменьшить орбитальную скорость до, скажем, 1000 км/ч и спокойно вниз на парашюте. Только энергии для этого нужно лишь на самую малость меньше, чем для вывода на орбиту.

(91) Тут дело в том что у Титова есть (или должна быть, если он летал) плёнка с 72-мм цветной кинокамеры Конвас. Он сам в своей книге "Голубая моя планета" утверждал, что "пленка из космоса получилась удачной".
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st012.shtml
Публикация качественной пленки (хотя бы и с фоторазведчика) повысила бы престиж СССР. Титов передавал привет с орбиты "народам Европы", "народам Австралии" и т.д. (в отличие от Гагарина, он видел над чем пролетал, см. там же его стенограмму). Но проблема в том, что в публикациях и сборниках того периода, кроме мутно намалеванных разводов или абстрактных картин, мы вообще ничего не видим. Полиграфия уже в 1902 году (я специально смотрел старые энциклопедии и издания в букинистическом магазине) позволяла качественно опубликовать фотографии, но этого почему-то в данном случае не произошло. А ответ, почему не публиковали кадры, и не отдали их Мосфильму для создания качественных киножурналов, научных кинофильмов, по-моему, очевиден: не было даже фоторазведчиков, способных вернуть пленку (они появились позднее). Одними же буквами КРЛ "МРВ-ВС – БКРЛ-В" сыт в данном случае не будешь.

(94)
Ээээ... Ты что доказать-то пытаешься, не пойму? К чему разговор-то?

(95) Ну неужели непонятно? Что в космос Гагарин не летал, а небо - твердое.

(93) Хорошо, а тормозной импульс тогда что же делает. Он заставляет войти в атмосферу. А входить в нее (уже начиная с самых разреженных слоев, которые представляют собой почти вакуум) лучше, мне кажется, с парашютом, чем без него.

(95) Что неплохо бы опубликовать то что описывает Герман Титов ("космонавт №2") в своей книге "Голубая моя планета".

(+98) А именно, его 10-минутную киносъемку.

(98)
Посмотри советские газеты-журналы за вторую половину шисятпервого. Снимки публиковались неоднократно.

стенограмма старта первого полета человека в комсмос:
Гагарин: вы че там с дуба рухнули? человека в космос? у вас собаки дохнут, а вы меня запускаете? АААА!!! придурки!!! Выпустите меня! У вас там что у всех крыши ПОЕХАЛИ!!!

(100) Посмотрел. Там мутное ни-пойми-чего.

(31) дети взрощенные играми... дебилизм бля...

(101) зачот

Есть ли жизнь на Марсе, и как с ней бороться ?

http://www.geogr.msu.ru/acentre/int_sem6/Soyuz-22.htm
Полет космического корабля "Союз-22", пилотируемого экипажем в составе В.Ф.Быковского и В.В.Аксенова состоялся в период с 15 по 23 сентября 1976 г.
...
Методика и результаты дешифрирования многозональных снимков, полученных с КК "Союз-22"  наиболее полно представлены в международной кооперации Атласе, изданном в ученых СССР и ГДР.
http://www.geogr.msu.ru/acentre/int_sem6/Atlas_S-22.htm

...для получения резких изображений в космической фотосистеме предусмотрена система для компенсации сдвига
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1977/4-mesto-rab.html

То есть в 1976 году уже точно умели возвращать хотя бы пленку.

(95) "Они появились позднее".
Ложь. Ранее.

По теме: если это Ваша обычная провокация, сударь, то -- мой поклон.
Если искреннее заблуждение -- тогда, пардон, громкое "фи!" и откровенное презрение.

P.S. С удовольствием видя Ваш код, неоднократно замечал некоторую, пардон, неаккуратность в его сопровождении -- увы, это общая беда большинства "одинэсников". Но, извините, тот подход к оценки ситуации и проектированию системы, который может "прокатить" в автоматизируемом Вами ларьке, в авиации окажется гибельным. И это к великому счастью, что БРЛС и БВНК работают не на 1С. Извините, если ненароком обидел.

(107) Промазал?

(+107) Ой, адресация (95) должна выглядеть (94) - конкретно, к Ромиксу.

(107) Казалось бы я тут причем. Я всего лишь стараюсь найти самые ранние снимки Земли из космоса (т.е. прямое доказательство, что умели возвращать хотя бы пленку), и пока что вижу их только в 1976 г.

(110) Боюсь, тебе просто придётся поверить мне лично на слово - подтверждаю, что они не только получались ранее 1976 г, но и снимки конца 60-х отличаются более высоким качеством нежели те кадры, которые обычно демонстрируют общественности как иллюстрации к успехам космонавтики. Между прочим, упомянутая в одной из ссылок "компенсация сдвига" была практически отработана на автоматических аппаратах класса ОК "Восток" - то есть, _до_ появления "Союзов".
А теперь неприятный момент: увы, я до сих пор не имею права на публикацию сканов тех самых лент. Более того, я и видеть-то их, теоретически, не имел права. Просто, несмотря на все новодворские страшилки, в практических подразделениях ВПК была таки относитеьно гибкая система допуска.

(110)
Кто ж тебе их покажет. Зениты работали исключительно в интересах военных.

(111),(112) Наткнулся в книге Лаврецкого: "Старая английская пословица гласит, что доказательством существования пудинга является возможность съесть его".

(113) "Старая английская пословица" гласит несколько другое....

(114) Это к Лаврецкому (советский разведчик-нелегал, впоследствии учёный-латиноамериканист).

По английски это звучит так: The proof of the pudding is in the eating

(116) Порой я горжусь своей утренней сытостью (увесистым ощущением пудинга в брюхе, придающим сил для последующей работы).
Хотя и не рискнул бы продемонстрировать окружающим "этот пудинг".

(117) Наличие пудинга в животе теперь - и наличие оного в 1961 г. - две большие разницы. Применительно к космическим полетам, отсутствующим фактором там была современная электроника. Поэтому и так интересны доказательства "существования пудинга" (или "халвы") именно того периода, потому что у иностранцев сразу же возникли подозрения, что в космос полетел магнитофон. А где доказательства что полетела хотя бы Белка и Стрелка, а не магнитофон с заранее записанными "гав-гав"?

Таким доказательством могла бы быть пленка с изображениями Земли. Если ее опубликовали в 1982 году, то ее же могли бы опубликовать и в 1961 году (если бы ее конечно уже умели с орбиты уже тогда неповрежденной доставлять).

А меня интересует другой вопрос. Почему-то все видеорепортажи с борта МКС и космических кораблей показываются дико замыленными, как будто они сняты на бытовую VHS-камеру. Ну я понимаю, что в 60-х такое было качество видеотехники и каналов связи. Но теперь?! Да любая современная цифровая видеокамера за штуку баксов дала бы идеальную картинку в этих условиях.

(15) принципы были еще в 30 годы.. и эти принципи действую до сих пор.. и называют он фон неймановскими..

(120)
> Да любая современная цифровая видеокамера за штуку баксов дала бы идеальную картинку в этих условиях

у современной цифровой камеры поток 50мб/сек.
законы физики с 61 года не изменились, скорость передачи информации по радио возрасла ненамного. Возми к примеру ситуацию в КВ диапазоне. 10 лет не могут принять стандарты цифрового вещания. Отсюда и сжатие потока.

(120) На самом деле, это очень толковый вопрос.

И одним из ответов на него является тот факт, что вплоть до конца 80-х _единственным_ реальным способом оперативного получения высококачественных фото с борта орбитального аппарата являлось возвращение на поверхность Земли спускаемого отсека с экспонированной фотоплёнкой. А после того (и по сию пору) -- не единственным, но оптимальным, ага.
Разгадка же проста, и намёк на неё приведён в (122).

(120) Зато репортажи с места событий, которые передаёт CNN через спутник, не дико замыленные, а вполне качественные.
(122) Почему же для CNN или НТВ действуют немного другие законы физики? Ведь у них репортажи с места событий не замыленные.
(123) Еще добавлю: репортажи из космоса только у Кубрика (Космическая Одиссея 2000) длительные, пристальные и качественные (жалко только, что не настоящие).

(5) Есть я его видел :)

(125) Тьфу ты, я думал ты фильм видел, отснятый Германом Титовым.

(124)
Давно хочу спросить. Учитывая знания по сабжу и место проживания. НПО ПМ?

+127
Миссдирект. (127) к (123)

Надысь посетил Публичку. Нужен был Janes Defence Review за 1977г. Несмотря на вывод из категории "ДСП" в 1986г со всех номеров предыдущих лет "гайку" так и не скрутили... Если б не щтамп в билете, то фиг бы получил доступ. Кстати, штамп должен был быть аннулирован в 1992г, но тем не менее могу продолжать пользоваться.
.
Всю жисть интересовало - нафига секретить американский журнал о вооружениях, СВОБОДНО там продающийся? И опять таки - почему не было свободной подписки на "Зарубежное военное обозрение" (не знаю как сейчас, может журнал и помер уже, но в подписных каталогах я его так и не увидел)? "Секретили от НАТО информацию" о НАТО?
.
Это я к тому, что пленки, возвращаемые на землю шли по высшей категории секретности и секретились еще ДО возвращения. Вдобавок художественные виды никогда не снимались, не до исскуства было. При выходе в космос снимали в основном конструкционные детали, что являлось секретной инфой, точно так же как и разведснимки. Учитывая ситуацию с засекречиванием доступа к американскому публичному старью вполне допускаю, что качественные снимки банально не рассекречены. Что ИМХО и правильно, потому как по ним вполне определятся интересующие районы и возможности оптики. Что амерам нехрен знать, пусть бздят от уважения и незнания.:)
.
Тупым же юзерам цифромыльниц и фотожопов рекомендую посмотреть характеристики аппаратуры и пленок. Чувствительность пользуемых пленок в космосе начинается от 400ед, габариты 72мм камеры ИМХО можно найти в гугле. Параметры оптики тоже. Смотрим на разрешающую силу оптики, пленки, что можно вытянуть химией, прикидываем массогабарит "ручной" аппаратуры и видим, что было не до съемок мувиков для удовлетворения эстетических поползновений недоученных дилетантов от фотографии. Также напомню, что нынешние изображения высокой четкости делются компьютерной обработкой НЕСКОЛЬКИХ снимков. Для фотожопы такие приблуды есть - PhotoMatix (http://www.hdrsoft.com/) и Dynamic-PHOTO (www.cediachance.com). Рекомендую скачать и попробовать. Также можно использовать арифметику слоев как в фотожопе, так и в Гимпе, но здесь уже потребна квалификация и мозги. Ну и ретуши никто не отменял. Опять таки рекомендую смотреть первичку, а не подготовленные изображения.
.
ПС Сколько ни советуют дилетантам почитать серьезную литературу - нифига, как об стенку горох. Клипово-комиксное интернетизированное восприятие. Если в интернете "на пальцах" не объяснено, то этого не существует. Тьху!
.
Пардон, душа не вынесла тупизма.

Упс, ошибочка. www.mediachance.com

(129) Секретили дезу от НАТО/НАСА, чтобы она не влияла на принятие тупиковых технических решений.

Отмазки про разрешающую способность пленок и про секретность не катят в свете наличия Атласа космических снимков, открыто изданного в 1982 году совместно с ГДР по результатам полёта Союз-22 в 1976 г., см. пост (106).

(131)
Дак что в итоге-то? Гагарин не летал в космос, ты это хочешь нам доказать?:)

(131).1 Хе! Все технари в СССР были круглые идиоты и нифига не понимали что ли? Тупиковые решения принимались ВЫСШИМИ чинами КПСС, среди которых как раз ни одного технаря не было, а вот доступ к "дезе" они как раз имели неограниченный. Примерно как и сейчас. Президент - юрист, премьер - агент КГБ, министр обороны - торговец мебелью, за хай-тех отвечает филолог ну и так далее. Ну и результат примерно одинаковый.
.
(131).2 Передергивать не надо. Вопросы ты задаешь про 60-е, а ссылки даешь на 80-е. В 60-е обсчитывать снимки было практически нечем, извращались иными способами. В 80-е обсчитывать уже было чем, но тем не менее технология осталась прежней - композиция нескольких кадров. Что по ссылке в (106) и написано русским языком - "композиция многозональных снимков". Примерно то же самое можно проделать сейчас почти любой цифромыльницей. Программируется серия снимков с последовательной экспокоррекцией не менее 3, лучше 5, а еще лучше 7. Больше ИМХО особого смысла нет (лично пробовал серию в 11 кадров - заметных отличий от 7 не заметил). Съемку лучше осуществлять со штатива. Потом в любую прогу из (129) и вперед. Результат будет налицо.
.
Бл..., Ромикс, хватит теретизировать, хоть раз прочитай книгу да проделай предлагаемое на практике. Хоть снимать научишься.:) А то мысленно-логические эксперименты при нехватке базовых знаний доведут до Кащенко.

(132) Я считаю что необходимо показать людям результаты полетов Гагарина и Титова. Надеюсь тут никто не считает обратное?

(133)

>Хе! Все технари в СССР были круглые идиоты и нифига не понимали что ли?

Судя по некоторым постам, я этого совсем не исключаю в отношении некоторых технарей (сначала полезут в западный журнал Janes Defence Review, чтобы почерпнуть там совсем уж откровенную дезу с тупиковой или сфабрикованной информацией, а потом уже будут думать, как решить ту или другую техническую задачу). Кстати немцы перед войной использовали этот прием (подбрасывания дезы в открытые источники, по синтезу аммиака например) достаточно широко.

Вот пример про подбрасывание дезы в открытые источники военного времени (Профессор А.ФРОСТ, 28.03.1944.):

http://www.duel.ru/199720/?20_5_2

Ведь ясно, что капиталистическая и фашистская наука ведут не вполне строго-научную агитацию, которую нужно уметь анализировать, нужно осторожно относиться к проповедуемым иностранцами "научным" истинам и положениям. Они могут быть не только однобокими, но и неверными. Ведь мы знаем, что Габер, стараясь внушить своими (открытыми) работами трудную осуществимость синтеза аммиака, прикидывался наивным ученым, ратующим за неосуществимые утопические производственные методы. Однако в то же самое время Габер реально осуществлял уже этот процесс на технологическом уровне, а его статьи о малодоступности такого процесса печатались в то время, когда немцы с помощью Габера готовили тысячи и тысячи тонн взрывчатых веществ.

А что стоит история с авиабензином уже во время Второй мировой войны? Главным образом именно немцы внушили американским и русским мотористам, что ароматические углеводороды в бензине вредны, и вся американская промышленность ориентировалась на изготовление не содержащих ароматики бензинов.

Мы в СССР плакались, что портим наши бензины ароматикой и наивно радовались, что немцы по бедности ее применяют, а когда война подвергла оценке эти "научные" истины на стендовых испытаниях, то оказалось, что ароматика необходима в авиабензинах, немцы ее применяли вовсе не по бедности, а умышленно, и в США пришлось перестраивать промышленность авиабензина. Таких примеров можно привести много.

Собственно, после ссылки на "дуель" топик можно сворачивать. Иначе рискуем подхватить острый конспиративно-вирусный антилунатизм.
"Дуэль" кроме как источником свидетельств о неисчерпаемости человеческой глупости, никаким другим источником являться не может по определению.

(137) Для особо одаренных "технарей" уточню, что это не ссылка на Дуэль, а вторичная цитата химика Андрея Владимировича Фрост (1906-1952 гг.), который фигурирует в справочнике "Выдающиеся химики мира" (и кстати в БСЭ - http://bse.sci-lib.com/article117730.html ).

=Фроста

"у современной цифровой камеры поток 50мб/сек. законы физики с 61 года не изменились, скорость передачи информации по радио возрасла ненамного. Возми к примеру ситуацию в КВ диапазоне. "
Для телевидения отличным качеством является 800*600 точек. Пусть каждая точка кодируется двумя байтами (более чем достаточно). При частоте кадров 25 кадров в секунду получим несжатый поток 24 мегабайта/сек. Его можно при незаметных потерях качества кодеком h.264 сжать до одного мегабайта. Вы хотите сказать, что при использовании современных технологий передать мегабайт в секунду в пределах прямой видимости - сложно? Не верю.. Стопудово старые заморочки с секретностью. Вдруг увидят кому не положено, в каком положении на станции находится "рычаг номер 6". :) Поэтому и мылят, чтобы было видно только силуэты.