Блин, полчаса писал обработку для 8.1. Сделал такую-же для 8.0. И тут обнаружилось, что ПравоДоступа() в 8.0 не позволяет получать права доступа к объекту метаданных произвольно заданного пользователя - только текущего. Елки-зеленые всю малину абасрали... Как теперь быть, ума не приложу, конвертить рабочую базу в 8.1 - долго, муторно да и другие сложности возникнут, это как пить дать...

Книга знаний: Права пользователей в 1С:Предприятии 8.0
Книга знаний: Быстрое создание и настройка правил обмена для зависимых объектов в Конвертации Данных v8

ам/кг

сначала надо думать, потом делать...

Сабж не раскрыт! ИМХО аффтар виноват сам!

Делал полное управление пользователями на 8.0 без конфигуратора, все работало, лень искать.

(2) +1

пиздец...
(3) +1

(0) >>конвертить рабочую базу в 8.1 - долго, муторно да и другие сложности возникнут, это как пить дать...
Не вижу в этом проблемы никакой, только лучше будет

(3) Ну и как получить список прав доступа заданных пользователей, для заданных объектов метаданных. В 8.1 синтаксис метода такой:

ПравоДоступа(<Право>, <Объект метаданных>, <Пользователь/Роль>)

Третий параметр имеет значение, только если у текущего пользователя есть адм. права.

В 8.0-же у этого же метода вообще отсутствует третий параметр. И чего то я не нахожу возможности получить список прав не только текущего пользователя. ни ПараметрыДоступа() ни РольДоступна() не позволяют этого делать...

(7) Никак. Запускать под каждым пользователем, гыгыгы.

(0) Разница между понятиями "обратная совместимость" и "прямая совместимость" для тебя видимо неочевидна.

(9) Да я не совместимости говорю, меня удручает сам факт того, что этого не позволяет платформа, которая не первый год выпускается и продается и уже имеет 18 релизов.

(10) Пардон. В новой версии это есть? Есть, учли пожелания и добавили. О чём стенания?

ПользовательИнформационнойБазы (InfoBaseUser)
ПользовательИнформационнойБазы (InfoBaseUser)
Свойства:
АутентификацияОС (OSAuthentication)
АутентификацияСтандартная (StandardAuthentication)
Имя (Name)
ОсновнойИнтерфейс (DefaultInterface)
Пароль (Password)
ПарольУстановлен (PasswordIsSet)
ПоказыватьВСпискеВыбора (ShowInList)
ПолноеИмя (FullName)
ПользовательОС (OSUser)
Роли (Roles)
УникальныйИдентификатор (UUID)
Язык (Language)

Методы:
Записать (Write)
Удалить (Delete)

Описание:
Предназначен для получения и записи сведений о пользователе в информационную базу. Если текущий пользователь не обладает административными правами, он может изменить только ограниченный набор сведений о себе.
Возможен обмен с сервером.
См. также:
МенеджерПользователейИнформационнойБазы, метод СоздатьПользователя
МенеджерПользователейИнформационнойБазы, метод НайтиПоИмени
МенеджерПользователейИнформационнойБазы, метод НайтиПоУникальномуИдентификатору
МенеджерПользователейИнформационнойБазы, метод ТекущийПользователь
СоединениеИнформационнойБазы, свойство Пользователь

Восьмерочка и мне кажется очень слабоватенькой, после того как попробуешь всякие-разные прелести 8.1... Что поделаешь, прогресс не стоит на месте...

А мораль сей басни такова: чтобы иметь право что-то ругать, надо это что-то изучить...

(13) Да какой нафиг это прогресс? 1С как платформа безнадежно отстает лет эдак на пять-десять и не использует возможности индустрии ПО даже вчерашнего дня.
Объектно - ориентированный подход? Полиморфизм, наследование, инкапсуляция?
Быстрота построения отчетов?
Хорошая масштабируемость?
Возможность создания внешних модулей - плагинов?
Эффективные инструменты для командной разработки?
Система контроля версий?
Эффективные инструменты тестирования?
Нормальные средства защиты кода?
Средства экспорта-импорта форм, макетов, модулей?
и прочее.. прочее.. прочее..
Многое из перечисленного есть, но настолько все говёненькое, что аж выть хочется. А выбирать в нашей стране не приходится. Приходится надеется, что мы когда нибудь научимся наконец создавать нормальные средства разработки, собирать автомобили и играть в футбол. Последнее уже начало получатся - пример тому победа "Зенита"...

(15) почти всё есть, уметь надо только... если я не умею програмить на чом то, я это не засираю

(15) не нравится? пиши на сях свою обработку и проверяй там права доступа...

(16) Засирать и говорить о недостатках - разные вещи. Уметь можно и баяном орехи колоть, только удобней все-же соответсвующим инструментом пользоваться, а не кичится тем, что дескать у нас не только песня ладная но и орехи колоть баяном мы мастера-умельцы.
К тому-же для того, чтобы ругать отечественный автопром, мне к примеру необязательно уметь водить автомобиль.

Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

ещё один инкапсулянт-пораженец нарисовался...
полиморфизма ему видите-ли не хватает...
(так себе ворчу потихоньку, никого не трогаю)

(15) покажите предметно-ориентированный РАД где всё это есть и работает...

(19) +100

(21) А и говорю - альтернативы нет к сожалению, именно из за такого монопольного положения порой создается впечатление, что 1С просто "нюх потеряли" и практикуют общение с многочисленной армией разработчиков и пользователей платформы не лицом к лицу, а жопой в анфас... Но все таки нельзя не согласится с тем, что медленно, с большим трудом и скрипом недостатки платформы устраняются и она совершенствуется. Но иногда кажется, что еще чуть-чуть и ты начнешь думать что было бы может лучше, если бы мы проиграли войну Германии а 1С-а вовсе не было ;)

(23) а может быть было бы лучше, если бы ты на свет не родился

(24) Сам не сдохни - живи долго и будь счастлив ;)

(24) он бы точно не родился, согласен с (2) +1000

(25) тебе того же. Деды не для того свою жизнь отдавали чтобы у потомков такие мысли возникали.

(27) Да чего ты разнервничался... у самого прадед погиб... Про войну была аллегория, если непонятно.

(28) мне куда понятней аллегория с дуруками и дорогами

(0)Ты не поверишь - в 7.7 она даже не откроется!

(29) Ну вот и получается примерно то-же самое, что если бы я говорил -"У нас две беды - дураки и дороги", а на меня набрасывались бы с окриками -"Офигел что-ли? Это наша гордость, ни у кого в мире нет таких дорог и таких дураков"...

(23) Есть такая байка, что если бы мы проиграли скорее всего, 80% населения было бы уничтожено сразу, остальные 20% работали бы в рабстве :)

(32) + в рабстве програмили на 1с

(32) Ну вот, если бы не было 1С-а, 80 процентов программистов занимались другими вещами, а остальные 20 работали бы за рубежом.. ;)

(23) тебе к дохтуру надо. на стационар.

(35) Я слышал что у буйных шизофренников весной обостряется агрессия, при чем они зачастую отрицают наличие болезни и даже подозревают всех вокруг в слабоумии... Сходил бы сам, мало ли что...

(34) Если бы его не было, его бы придумали.

(36) Расслабься, а? Либо перестань жрать кактус, либо перестань плакать и ругать его. Деньги платят? Платят? Причитания считаю необоснованными.

Ппц, так начинались звездные войны....
Из-за того что автор боится или не может корректно сконвертировать базу под 8.1
И ненавидеть в этом случае нужно не 1С, а себя... Потратить пару дней и понять что тема и пол пука не стоит.

(38) правильно, я давно продолжаю жрать кактус.

(38) Да я и не напрягался и не плакал - просто повозмущался малехо ;)

(39) Да при чем тут это? У меня почти все базы переведены на 8.1. Недостатков в платформе все еще дофига, к сожалению...

(41) чего возмущаться, работай и получай деньги, если ничего изменить не можешь :)

+(43) А если можешь изменить - помоги разработчикам Ананаса! :))))

логика автора ветки просто убивает напрочь

была первопричина - изза того что автор думает задницей он потратил полчаса своего времени.

следствие - он два с половиной часа на форуме пытается оправдать свой способ мышления недостатками российского автопрома, победой СССР во второй мировой войне, успехами зенита, плохими дорогами и тп.

диагноз - автор нравиться думать задницей и он этим гордиться.

(42) Как теперь быть, ума не приложу, конвертить рабочую базу в 8.1 - долго, муторно да и другие сложности возникнут, это как пить дать... разве это не противоположно (42)

(0) Ты не из тех товарищей, случайно, которые при приеме на работу 1С-ника просят пузырьковую сортировку нарисовать, а? "Полиморфизма, наследования, инкапсуляции" ему видите-ли не хватает! Да я знать не знаю чё это такое! И живу себе прекрасно... )

(31) Ты не поверишь - в секции "лайф" постоянно пасутся трое таких, гордящихся и нашими дураками, и разбитостью наших дорог...

(15) 1С отстает от индустрии на 10 лет, но кое-в-чем индустрия отстает от 1С на 10 лет. В связи с этим 1С так популярна.

Пули в калаше тоже не самонаводящиеся, но у него есть масса других достоинств, за что его любят в мире.

вернее в войне

(49) Умом Россию не понять. А 1С особенно! :)

(47) + 100 !

(47) Учтите, что неумение "сортировать пузырьком" или незнание, что такое "полиморфизм" - это не заслуга. Стыдно программисту вообще публично в таких вещах признаваться. Какой вы нафиг программист после этого? Так, конфигуратор-поделочник.
(15) А вот как раз это и есть (18) - баяном орехи забивать. ООП - не флагманский рубеж программерской науки, это только методика. Местами удобная, местами нет. В 8.x спокойно можно обойтись и без наследования, и без полиморфизма. Кстати, чего-то если не нравится - есть же альтернативы - Axapta, Navision... Вперед и с песней.
А (0) - это вообще мрак какой-то. Во вчерашней версии продукта не реализовали вашу сегодняшнюю хотелку. Ужас-ужас-ужас.

(54) В НАвижн тоже нет ООП, гыгыгы и тем не менее...

(54) Даже если " неумение "сортировать пузырьком" или незнание, что такое "полиморфизм" - это не заслуга ", то не стоит презрительно обзывать человека "конфигуратор-поделочник".
Тут можно поднять философский вопрос - нужно ли быть программистом, чтобы (пардон) программировать на 1С. И вообще, сначала определить категорию "программист". В любом философском споре главное определелиться с категориями.

(0) Ты еще чайник, потому причины для ненависти у тебя еще мелкие, вот подрастешь, будешь ненавидеть по-настоящему!

По-взрослому!

(56) Программист должен знать что такое ООП. Это все равно что окулисту не знать, что такое берцовая кость. Программист должен понимать программирование в целом, тогда ему параллельно на чем писать, хоть на ASMе.
Люди, которые учатся снизу вверх (от практики к теории), представляют собой жалкое в профессиональном плане зрелище, а их код еще жалостливее.

>>Люди, которые учатся снизу вверх (от практики к теории)
Таких много и с многих из них можно брать пример ;)

(47) и свинье помоев хватает.

(60)
Ну-ну... может таких и много, но пример можно брать из 1-2% из них.
И этот 1% знает что такое ООП. гыгыгы.

Речь идет о тех, кто делает только то, что ему нужно на практике и не изучает программирование в целом. Знает только 1С, не знает что такое А+=1 и т.п.

(54) Обычно на форумах таких называют "конфигураст" ... :)

P.S. Никого не хотел обидеть...

(54)стыдно быть простым кодером программистом...

(62) это твое мнение или чужое?

мне 8ка не нравиться тем что нет глобальный событий ПриЗаписи() например, которые срабатывают у всех пользователей. Про БизПроцессы знаю

(62) угу или из тех кто знает что такое а+=1; но не знает а++; ;)

(64) стыдно из-за каких слов "быть", "простым", "кодером" ?

(67) это мелочь, язык то все равно скриптовый

(68)ну одинэсник обычно это не простой кодер ;) - а 1с это просто удобный инструмент для работы

(65) Это не мнение, это наблюдение....

И ИМХО делать на 1с полноценную среду программирования - ошибочно.

(56) Вот и я об том же. Нужно ли уметь программировать, чтобы называться программистом 1С? :) Чтобы назваться кем-то вообще не обязательно что-то знать :) А вот в профессиональном плане никакой философии не нужно - программист должен уметь программировать, сопровожденец/внедренец - (пардон) сопровождать и внедрять.
(64) Эдак можно дойти до просто "Стыдно быть". Или "стыдно!".

(73) Уметь программировать - офигенная фраза.
И что это потвоему должно означать?

(71) чье наблюдение?

(74) 1. ВАМ словарь открыть на нужной странице? Мне кажется значение фразы вполне самоочевидным.
2. Тыкалку свою полож где взял.

(0) да тяжелая ломка:умничать безработным или мешать говно палкой но за деньги )
а если серьезно то - то чего там нет (15) там и не нужно. а если приспичило в силу повторяемости возьми и напиши, процессоры уже четырехъядерные пошли - потянет на интерпретаторе.

(66) Как это "нет"? Есть подписка на события.

(78) на свои собственные? те что произошли в сеансе твоего клиента или можно узнать что ВасяПупкин изменил элемент справочника или ещё что-то?

(79) проснитесь люди... 1С всегда была односеансной... Каждый сеанс - сам по себе

(80) и это мегакуево

(80) Как можно сознательно делать такую тупость. 1с реально гонит

это ж очевидно нетрудно сделать и нужно!

(76) маловата полочка для тыкалки стала....
из википедии:
"Программи?рование — процесс и искусство создания компьютерных программ с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, науки, математики и инженерии."
А твое "уметь программировать" ускоглазое до невозможности. Тут все достаточно сложно. Реализация пузырьковой сортировка, для среднего прога должна быть не сложнее чем стакан сполоснуть.

(79) совсем тормоза отпустили?
в роде занятий пишешь: "Род занятий 1с 77, 8; с++; СУБД; РНР; Java; (asm)"
а сам ламерские вопросы задаешь...

(75) Допустим, мое. И что? тут дятлов-"практиков" каждый день пара (а то и десяток) залетает... arik например... или AllJoke
(84) вообще, "пузырек" - это азы :-) Так что для любого прога он не должен вызыват затруднений. И пофиг, на каом языке - хоть на матерном. Неспособность написать такую сортировку означает полное отсутствие алгоритмического мышления, а таких людей подпускать  к программированию нельзя...

(78) А в чем проблема ПриЗаписи чего-то там оповещать другие сеансы? Обработка ожидания есть, запускайте нужные обработчики в "чужих" сеансах

(86) хе-хе, нукась, давай на матерном :)

Стыдно быть Гением 1С (с)

(84) 1. Тогда выбрось ее вообще нахрен.
2. И? Я где-то написал, что "умение сортировать пузырьком" - это и есть суть программирования? Умение программировать - владение методами формализации алгоритмов на языках программирования, а также умение строить сами алгоритмы - моделировать реальные или абстрактные процессы. Для сих великих целей придуманы соответсвующие методики и правила.
З.Ы. Википедия, конечно, истина последней инстанции, я не спорю, но к искусству программирование имеет мало отношения.

(90)
1. там не все тебе написано. ;)
2. З.Ы. Википедия, конечно, истина последней инстанции, я не спорю, но к искусству программирование имеет мало отношения.
ие... почему? как синомим мастерства вполне приемлемо..

(91)
1. Та я все про тыкалку. Уже поздно, проехали. Придется мне свою тыкалку доставать :)
2. Да ладно, мое ИМХО - мастерство - да, ремесленное. Не художники мы :) Впрочем, все это так, глупости. Пусть будет искусством, мне ж не жалко :) Главное, чтобы искусствоведы про метод сортировки пузырьком не забывали. И дурацких вопросов вроде (79) не задавали.

(0) бугага

Не, ну я еще могу понять, когда семерочники ругают восьмерку за недоделанность, ибо прогресс должен нести улучшения, а не новые глюки.
Но когда начинают кричать что в 1с плохой язык,  потому что в нем не реализованы полиморфизм, инкапсуляция, многопоточность то это вообще ппц.
Встроенный язык 1с изначально позиционировался как язык для написания конфигураций,  любым даже далеким от программирования человеком.
В любом случае не нужно забывать, что это язык написания конфигураций учета, жестко привязанный к предметной области.
Хочется написать нетленку с использованием преимуществ ООП, дык флаг в руки, таких языков и средств разработки навалом, а у 1с есть неплохие механизмы для связи со сторонними приложениями, да и ВК можно писать.
А по поводу знания алгоритмов, об этом можно долго спорить.
С одной стороны это и отличает программиста от ремесленника, с другой стороны  часто бывает, что  ремесленник выдает кривой, но  работоспособный код, а программист нервно курит.
Потому как знание предметной области не менее важно, чем  азы программирования, хотя конечно хороший специалист должен знать и то и другое…

(7) я так понял ветка свалилась в срачь.
А ты Метод ПравоДоступа в Привилегированный модуль запихать не пробовал? в какую-нибудь функцию.

Особенно нравится в 8.х работать с периодическими регистрами сведений. В запросе когда нужно получить значение на несколько дат получаемых в теле выборки запроса. Ммм... просто опупеть 1 вложенный и два соединения на каждый источник. А если кроме обычных полей которых и так дай боже, еще таких финтов штук 5 или более? Вот вам и 256 таблиц сразу вылезут и нечитаемость запроса и тормоза и всё что угодно. Аплодисменты, занавес. Мне кажется не хватает какойто виртуальной таблицы для такой задачи, очень не хватает. И таких недоделок пруд пруди

а еще мжно протащиться от невозможности делать макросы. Вот за что люблю лисп и не люблю 1С

А еще там нет препроцессора. :(

(97) Макросы ему подавай. Страуструп пишет что макросы, это плохо, а он знает, о чем пишет.

о! сто! )) хорошо флудим.

Можно я промолчу на это раз про 1С?

ту (86) и Гению - Вот что пишет Маккконнелл:
Если вы не имеете специального образования, вы не одиноки. Ежегодно программистами становятся около 50 000 человек (BLS, 2004, Нескег 2004), однако число дипломов, вручаемых ежегодно в нашей отрасли, составляет лишь около 35 000 (NCES, 2002). Легко прийти к выводу, что многие программисты изучают разработку ПО самостоятельно.

Его опыт куда больше вашего ;)
Согласен, что среди разработчиков на 1С много дилетантов, и не плохо если начинаешь с практики. Важнее качества которыми обладает начинающий.

(101) есть программисты, которые развиваются на работе, а есть, которые загнивают и кричат, что кроме 1С и знать ничего не хотят... Сечешь разницу?

(97) Нафига макросы если есть функции, тем более что в лиспе тоже сплошные функции - функциональный язык знаете ли.

(102) мы не об этом говорили

(101)
однако пример который ты привел не очень корректен. не обязательно иметь диплом что бы иметь необходимые профессиональные навыки.

(105) точнее не обязательно получать высшее образование

(102) Я был не согласен с твоей фразой: "Люди, которые учатся снизу вверх (от практики к теории), представляют собой жалкое в профессиональном плане зрелище, а их код еще жалостливее"

...видимо я не Программист...а просто зарабатываю этим деньги. =)

(108) Я тоже. У меня гораздо больше способностей консультанта, чем программиста. Меня спасает только эрудиция и склонность копаться и докапываться в каждом отдельном случае...

++i++

Почитал только что выборочно ветку, ну и бред в некоторых постах, на* нужен программисту 1С знание методов сортировки или ОПП??? Что за чушь? Программист должен знать только то, что ему необходимо знать для профессионального выполнения своих обязанностей и не более. Зачем ему методы сортировки если 1С и так оптимально сортирует значения? Зачем ему знание теории ООП, если из этой теории в 1С почти ничего нет??? Давайте скатимся еще на ассемблер (я на нем кстати писал) и машинный код, и будем всех программистов 1С клеймить позором если он не знает машинных команд? По моему, господа, знатоки сортироков и ОПП это у вас какие то комплексы.

*сортировок

(111) Ну вообще-то индусы, которых многие клеймят позором - как раз знают только то, "только то, что ему необходимо знать".
Чем больше знаешь - тем лучше. Никогда не знаешь, что может пригодиться...

(111) +1 Есть программирование, а есть прикладное программирование...

115

Кстати сортировка пузырьком не самый лучший метод для гигобайтного объема данных :)

(0) кстати 1С это фирма, ругать надо платформу 1С: Предприятие :)

(117) Платформу ругать бесполезно. Разработчиков впрочем тоже... Вообще кого-либо ругать - не самый лучший метод.

Я бы выругался на тех кто пишет мануалы и справочную инфу к языку программирования 1С, а то по ходу программирования выясняется скрытые функции и возможности 1С, блин как квест в самом деле :), с которыми жить становится легче ;)

(188) я не призываю ругать, просто уточняю, что речь о платформе. 1С большая, есть, например, разработчики игр.

(120)А это не игровой сайт ;)

(120)И 1С гамы не пишет %)

(0) не понял названия темы
за что ты я?

Как вы думаете, что содержит в себе понятие "быдло-кодер" ?

+(124) вопрос в свете (111)

(0) "За что я ненавижу лошадь." :-))
Три дня делал новую класную рукоятку для переключения скоростей для Порше. Все получилось и работает.
Решил прикрутить рукоятку для лошади. А у неё зараза не куда её прикручивать.
:-)))
Так просто навеяло....

(111) ну вы конечно можете кричать что быть дол****ом - это круто или покрайней мере допустимо..
но! посмотрим развитие конфигураций на 7.7 и _ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ_ влияние идей из иных сред - ООП, "Компонентная архитектура" и др.

Вы спросите где? а я вам скажу что внешняя печатная форма - это практически компонента. У неё есть четко заданный интерфейс, они регистрируется в ситеме (.EFD файлы) - и они (внешние печатные формы) взаимозаменяемы, могут динамически "подключаться и отключаться".
Это есть идеи "компоненты".

Хотиете увидеть идеи ООП?
да пожалуйста - во многих конфигурациях документ печатается не путем вызова функции глобального модуля - а путем обращения к документу и вызова у него соответствующего метода - т.е. отрывается экранная форма документа, ей передается указание "распечаться" и она сама решает как её это делать.
Достойные идеи из ООП.

Сейчас делаем подситсему управления оборудованием основанную на идеях компонентно-ориентированной архитектуры. Пока выходит замечательно.
Как результат - помимо гибкости, прозрачности, переносимости, удобства настройки, снижатся число проблем и ошибок при насройке системы и повышается скорость работы с системой.
___________________________________________________
Вывод?
Знание теории и идей нужно для того что бы элементарно не наступать на грабли на которые до вас уже наступили лет 10-20 назад.  - т.е. что бы не быть "тупым адынэснегом"..
вот примерно так.

(127) жесть...

(125) http://lurkmore.ru/быдлокодер

Программист — это то, что вырастет из быдлокодера и хеллоуворлдщика, если они RTFM. Хотя, как показывает практика, из быдлокодера и хеллоуворлдщика никого не вырастает (в отдельных случаях вырастают конфигурасты на 1С, или эникейщики на Visual Basic)

(127) почитай-ка ты про ООП :)

(129) О_о

(129) +1
Встроенный язык 1С:Предприятие
Сообщить("Привет, Мир!");

(133) Это не про быдлокодеров, а про хеллоуворлдщиков :)

(134) хеллоуворлдщик когданить да станет быдлокодером)

(131) а вы научитесь не "в лоб" смотреть а чуть выше.

одна из задач которые решает программист/архитектор системы построенной по принципам ООП - это распределение ролей по объектам. Кто что делает и чем занимается.
правильно? правильно...  
Причем одно из решений , и в большинстве случаев ПРАВИЛЬНЫХ решений - это возложить на объект функции по "отображению себя". Созданием собственной печатной формы должен заниматься сам объект.

Эта идея не могла "самозародиться" в предметно-процедурно-функциональной среде 1С. Подобная задача в 1С решается путем создания апи-функции, глобальной печатной формы и т.п.
Самопо себе - обратиться к документу так, чтобы он выполнил лпределенную функцию и НЕ показал себя на экране - эти идеи пришли из области ООП.

(127),(136) Необедительно. Ну есть некоторые принципы ООП в 1С, этого никто не отрицает, ну так а дальше то что? Какие существенные отличия программиста 1С (кроме более расширенного кругозора) кот. знает теорию ООП и методы сортировки пузырьком и работает, например с Бухгалтерией предприятия от другого программиста кот. также работает с Бухгалтерией предприятия и не знает теории ООП и методов сортировки пузырьком? Укажите основные отличия? Чем первый выгодно отличается от второго для работодателя?

(136) опять жесть...

(136) вообще-то люди плачут о полиморфизме и наследовании.

(137) хотя бы в том, что тот кто знает ООП увидит в прикладных объектах механизмы инкапсуляции. И зная применение этого механизма будет лучше проектировать.

Как это 1С не пишет гамы, а как же ИЛ2? +))

(136) 1С хорошо впитала в себя идеи OLE-подсистемы. Поэтому в 1С можно заметить некоторое подобие с объектным подходом, так как OLE это как раз и есть объектный подход. Только в OLE тоже нет наследования, там строгие правила интерфесов.
Собственно, наследование продразумевало бы, что у документа или справочника можно указать прообраз. В конфигураторе 1С можно скопировать объект и частично изменить его. А вот потом, если мы что-то поменяем в оригинале, то в копии надо будет снова делать изменения вручную.
Сей момент очень сильно снижает скорость разработки, но реализация наследования положит конец прямому копированию объектов из одного конфигуратора в другой, что в некоторых случаях оказывается более ценным.

Нда. Нафлудили.
(137) А отличия в том, что первый знает, как писать прозрачный, легко читаемый код, а второй, по моему обширному личному опыту, "программирует" в стиле Copy-Paste. Впрочем, это касается только кодеров. Я бы хотел заметить, что программист - это не только кодинг, но еще и архитектурные решения. А принимать архитектурные решения без знания без знания основ программирования нелепо, плохо отражается на объекте проектирования. Яркое тому подтверждение - первые нетленки прикладников 1С в виде типовых конфигурациях под 8.0. За несколько лет код в этих самых конфигурациях из "весьма ужасного" превратился в "совсем не плохой".
Знание предметной области полезно, конечно, но не всегда обязательно для программиста. Умение строить абстрактные модели куда важнее. А предметной областью пусть плотно занимаются консультанты (иногда немного владеющие и кодингом).

(142) ... и породит массу других, "неожиданных" проблем :) Все-таки механизмы подписки на события существенно снизили остроту проблемы дублируемости кода.

(111) Правильно. Программисту вообще вредно знать что-нибудь еще, кроме того, что от него требует товарищ начальник. От многих знаний много печали. Давайте всех программистов разделим еще по языкам программирования. Этот - на Java пишет, этот на C#, тот все еще Delphi балуется, а этот на C++ что-то там ковыряет. С последними, кстати, тоже дело такое... Одни, видите ли, пишут на Visual C++, другие Borland, третьи, древние дяди, на Watcom. Да. А еще полезно разделить всех программистов по версиям продуктов. Потому как от версии к версии меняется и архитектура языка. Нафига ж такие сложности - знать об архитектурных особенностях платформ? Знаешь свое дело - пиши на Java 1.2, не лезь в 1.6. То же и с 1С. Пишешь на 7.7? Ну и пиши себе, не лезь в 8.0. Зачем тебе что-то еще знать? А вот понадобится - тогда и учи... Или нет... В расход тебя. Под 8.x уже полно таких же как ты писателей, ты уже опоздал маленько.

(137) существенной разницы?! дорогой вы наш, давно бы знать - "профессионал познается по мелочам".
В первый месяц работы разницы не будет.

А когда накатится обновление - неожиданно выяснится, что тот кто знает и понимает ООП, теорию проектирования, я ряд других "ненужных в практической жизни вещей" сделал все так, что его изменения при обновлении не вызвали кучу геморроя. или вообще обновление "легло аккуратно" и ничего из дописанного не задев.

нетленщик же неделю обновлял а потом бух все равно кричал что "вот тут - изчезла фенечка", "и проводки слетели".... вот примерно так оно и бывает...

мега ветка! Пешите ысчо!!!!!!!!!!!!!!!)))))

да датловая ветка, очередной холивар на тему:
"Преимещество единственной оплачиваемой извилины, над 10-ю, из которых оплачивается только одна".

(148) :)
"
- Вы знаете что такое ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ?
- да фигня блин... ничего они не делают...
- Ну вобще-то да... они просто производят воздух которым все дышат.
"

как говорится, "гнили бы вы со своей "одной извилиной" где-нибудь под мухосранском" ...

ну и напоследок... в ночь... специально для новых почитателей этой ветки и
так сказать что бы закрепить оную в веках и умах.
попробую рассказать вам "Сказку на ночь".

______________________________________________

Был-стоял на одном их островов госданства Креции храм.
Не наш, языческий... Апполона в общем хвалили в нем.
естественно - только мужики. Какая баба будет апполона хвалить? вот...

 И каждый день служили ему только на четверенках. туда-сюда - только на четверенках и снуют по зданию. Дивно на это было смотреть, мужики приходили, смотрели,ржали конечно, но жертвовали денег хорошо.
ну в общем "монахи" богато жили. хорошо.

 Да так "насобачились" "служители" на четверенках бегать, что некотрые и ходитьто позабывали как... а некотрых пацанов с детства только на четверенках и заставляли... те даже и не знали-то как ходить...

 Ну вот незадача... с некоторой поры стали некоторые "монахи" исчезать по ночам. Ночь - нет его. утром есть... стали выяснять ... народ-то волнуется...

 А они подлецы ХОДЯТ. ворпеки всм заветам... Четверенки - это хлеб аполонова храма - этим и зарабатываюм на жизнь так сказать.. а они зачем-то "ходят"..

- а куда-хоть ходите-то?
- да тут есть соседний храм... фемиды...
- это куда день пути-то?
- да не день.... пешим _ходом_ минут 30 будет...
- ачто? азачем ?
- да бабы там классные...
- "бабы"? (позабыли в мужЫцком апполоновом храме кто это.. в храм-то аполонов баб не пускают) ... а зачем это?
- ну.. это.. е*ём их...
- ? непонятно... Васька Розовый тоже дает... зачем туда-то поперлись? Необедительно. Ну есть мужики.. есть бабы..., этого никто не отрицает, ну так а дальше то что? Какие существенные отличия в е*ле? в чем кардинальная разница?
- .... ?!

Тут свиток с притчей неожиданно обрывается, и ответ "монаха"-отступника никто до сих пор не знает... да впрочем наверное и не смог-бы он ответить вразумительно... верно матюкнулся и пошел от добра и богатства аполонова к бабам на сеновал. что возле храма фемиды. а даже пусть там и кормят хуже...

___________________________
как полагается во всякой сказке есть мораль: уважаемые адынеснеги, не желающие знать общую теорию.
конечно-же вы не пидарасы... но когда вы спрашиваете "в чем существеная разница" и "зачем"? не надейтесь что услышите полный, а главное - вам понятный ответ.

Скорее всего, его просто нет.

за сим сказка на ночь кончается, "а кто слушал - молодец".
всем спокойной ночи.
и без обид ?

(140) //хотя бы в том, что тот кто знает ООП увидит в прикладных объектах механизмы инкапсуляции. И зная применение этого механизма будет лучше проектировать.

Cпорный момент, потому что знаю нескольких отличных программистов 1С, которые вышли из экономической сферы и совсем не знают что же такое есть "инкапсуляция", однако на практике прекрасно проектируют и кодируют, т.к. понимание инкапсуляции по 1С и так интуитивно быстро приходит. Думаю это плюс конечно какой-никакой, но не существенный для 1Сника.

(143),(144),(145) Во тебя зацепило то :) Неужели так обидно выслушивать что твои знания прочих языков и технологий в программировании на 1С не нужны (ну или почти не нужны)? Ну может и обидно конечно, но смириться со временем все-равно придется ;)

(150) много букв и не в тему, неасилил.

А все почему? Приходит студент после универа во франч рабоать, не знает еще ничего, но учился хорошо, по программировании пятерка была, учили сортировать пузырьком, и знает теорию ООП, ее, радимую, преподают на любом курсе по процедурным языкам программирования. Но вот понять структуру, взаимосвязь метаданных, а тем более предметную область - это сложно, на это время надо, да и не один год, вот и кричит на каждом шагу про тупых адинэснигов, а себя считает истинным Программистом (с большой буквы), а 1Сникам на форумах в упрек ставит незнание методов пузырьковой сортировки и т.п. Надо ведь чем то потрепанное самолюбие утешить.

*родимую

(151) (152) (153) Минус Адын. Патамушта и не студент вовсе, и уже давно не кодер. А вот студентов в проектах видеть приходится. И могу сказать, что тот, кто на "пятерку" программировать умел в вузе, тот учится на 1С писать за месяц, выдает на гора такой код, который опытный адынэснег безо всякого представления о сортировке "пузырьком" не выдаст никогда. А уж сколько раз мне приходилось "прадвинутым адынэснегам" рассказывать, что такое "рекурсия" - это я и сосчитать не могу. Ога. (Теперь можете мне сказать, что и рекурсия нафиг не нужна :)) О таких вещах, как рефакторинг, например, подавляющее большинство адынэснегов просто не слышало, что опять же написанию хорошего кода не способствует.

З.Ы. Мне же совершенно все равно, на чем что-то делать - ява это, шарп, паскаль, Си или 1С. Выбор платформы сильно зависит от решаемой задачи.
З.З.Ы. Отучаемся ставить диагнозы на расстоянии, мон шер, можете сесть в лужу.

(151)
>> твои знания прочих языков и технологий в программировании на 1С
>> не нужны
отсюда жопа и сиутации вида "1С молодеет на 2 года" и кадры кончились.

"понимание инкапсуляции" интуитивно не приходит. увы. К этому пару десятков лет шли. а то что вы называте "понимание инкапсуляции по 1С и так интуитивно быстро приходит" - это заимствование. В том числе и в результате влияния на "1С-негов" вот таких-вот разговоров как этот - "когда тыкают носом в гавно а ребята неожиданно открывают для себя новое".

>> Но вот понять структуру, взаимосвязь метаданных, а тем более предметную
>> область - это сложно, на это время надо, да и не один год, вот и кричит на
>> каждом шагу про тупых адинэснигов, а себя считает истинным Программистом

вы путаете изучание конкретной среды, объектов и связей между ними и уродство  ряда вещей в среде 1С.

Давайте сравним освоение 1С и освоение какого-нмбудь фреймворка - предлагаю к рассмотерению "мой любимый" QT. Кто-нибудь кричит что "QT = уродство"? увы... иногда указывают на недостатки при применении в ряде сфер, но не больше.
а принципы решения задач и построения QT программы ой как сильно отличаются от того что вы будете делать используя чистый С или ту-же STL.

1С-же - это извините, это не фреймворк, это тряпичное-лоскутное одеяло которое даже логики единой внутри системы не выдерживает - здесь - одни принципы, там для решения той-же самой задачи - неожиданно другие.
простите - голова не дом советов - понять "это" невозможно и зубрить это единственный выход. когда у тебя голова забита статическими "знаниями" - "проектировать и думать зачастую просто нечем". Слишком большой напряг вызывает решение более-менее серьезной задачи на 1С.

1С прекрасен (в какой-то мере) своими объектами для учета и т.д. Но совершенно уродлив инструментами котрые предлагаются для работы с данными инструментами.
Попробуйте на "quick basic" написать более-менее серьезное по современным понятиям приложение - не выйдет. материться начнете уже в первой трети процесса.
Вот примерно аналогично и с 1С.

Это конечно замечательно что есть люди которые "прекрасно пректируют" по вашей оценке. Но уж сильно я сомневаюсь что результаты такого "проектирования" не вызовут усмешливой улыбки у людей знакомых "с общей теорией" и опытом работы в других системах. вспомним quick basic - попробуйте что-либо "спроектировать" "ориентируясь на этот язык"? жёпа.

(154) +1
ещё раз вспомню как в Рарусе на собеседовании мне поставили задачку "проверки синтаксической корректности математического выражения".
Я и набросал "общий" алгоритм основанный на "рекурсивных определениях типов".

так ещё 30 минут мне пришлось объяснять как это работает и меня все равно не поняли. Конечно я не сильно хорошо объясняю иногда "но тем не менее".

поспорили маленько и ладно, пятница (де факто), пора пиво пить!!!

(151)
[quote]
Во тебя зацепило то :) Неужели так обидно выслушивать что твои знания прочих языков и технологий в программировании на 1С не нужны (ну или почти не нужны)? Ну может и обидно конечно, но смириться со временем все-равно придется ;)
[/quote]
может проблема в том что кроме самих голых знаний нужны еще и знания и практика их использования.

Denjs, ну ты и клоун, ппц...

(159)
некоторые люди понимают только тот язык которому они обучены.
Как уважающий себя специалист, зачастую вынужден говорить с некоторыми людьми на их языке что бы они хоть что-то поняли. ;)