Насколько я помню, вопрос уже здесь обсуждался, но не помню, чем обсуждение закончилось. Если пришла налоговая, например, и нашла у тебя на сервере базу данных, является ли наличие этой базы, для суда,  доказательством того, что сделки, документированные в ней реально совершались и деньги передавались?

насколько я знаю, нет

в юриспруденции не силен но имхо может

(0)Это коственная улика

Нет. Только официальные документы.

ИМХО нет.
Но она очень даже может быть большим подспорьем для следствия при выявлении нарушений.
Если обвинения строятся только на базе - всегда можно сказать, что это демо-база, там народ просто тренировался, прежде чем работать в реальной базе.

(0) нет, но может быть основанием для проверки документов

а база клиент-банка?

(5)Найдут свидетелей, которые потвердят что это не тестовая база. Это улика - но только коственная.

(8)Нет это не улика. И даже не может быть уликой. И даже не может быть основанием для возбуждения уголовного дела. Пускай хоть весь белый свет подтверждает, что база не тестовая.

(9)С чего ты это взял?

Не не может, но используя данные из неё очень легко делается встречная проверка и пипец....

(10) Т.е. если я влезу в ДБФки и пририсую пару-тройку нулей, то из мелкого неплательщика налогов обвиняемый превратиться в Ходорковского-2?

Тут один приятель при появлении при появлении проверки обрезал базу и бэкапов не было... :))) потом ОБЭП ему пообещал обрезать йатса... и сразу нашелся свежий бэкап :)))

(12)Нет - так как это будет коственная улика - и ее одной будет мало - кроме того нужны будут свидетели - потверждающие, что цифры в БД реальные

При наличии прямых рук данные в базе правятся как пластелин. И фиг кто докажет, что это не левый человек внес

+(13) А если очень надо свидетели всегда найдуться...

(15)При наличии оборудования любая печать и подпись тоже подделываеться...

база ОБЭП нужна, чтобы знать, куда копать и кого :)))

Вроде я когдато давно читал (вроде в законе "О Милиции") что являеться уликой - можете поискать и перечитать.

(19) Еще раз - это не улика... Это - информация для следствия... Оперативная информация для разработки и последующего нахождения улик - бумажных документов с мокрыми печатями и подписями.

(18)Да - потомучто одной базы мало - нужно еще чтонибудь повесомее

Я уменя копия базы для тестирования. Иногда я там создаю левые документы с огромной табличной частью и суммами, как моя левая пятка захотела... И теперь это является преступлением?
З.Ы. Блина, я миллиардами долларов оказывается ворочаю! :)

2(17) А подделка подписей и печатей - это уголовно наказумое деяние.

(21) дубинка?

(19) Мы читали другие законы, там не написано что электронная база данных является уликой. Можете поискать и перечитать.

(22)Нет - еще раз - уликой она будет являться только если будут свидетельства, что это не тестовая, а реальная БД. Да и уликой незначимой и сложно доказываемой - потому ее обычно используют как оперативная информация и тд
Это как с пиратским ПО - типа а я откуда знаю откуда там эти программы взялись, мог кто угодно и тд - не прокатывает.

(19)В законе о милиции даже близко такого быть не могло написано. Все что касается доказательств регламинтируется уголовно-проссецуальным кодексом. Если так интересно почитайте и поймете, что база не может быть уликой(вещественным доказательством).

2(26) Ну разве что в такой интерпретации...
Но однако же, что мешает сказать директору, скажем: "Свидетель просто напросто некомпетентен, мы иногда заносили реальные данные, а иногда - тестовые.. Моджелировали, занимались прогнозами"

В общем, практически без вариантов.

(7) А нафига им база клиент банка, если по их просьбе банк сам все раскажит о твоих движениях

(10) база это только подспорье, направление где копать и брать реальные улики. для доказательной базы не катит. Доказательство только реальные бумажки подкрепленные выплатой бабла.

Лист Excel является доказательством в Суде.

(32) откуда инфа?

(32)Чего курим?

(32) Какой версии? 95-97 или 2003? :))

(32) да, при наличии самого нелицензионного Excel-я

Развели демагогию на ровном месте. В (4) правильный, коротки и ясный ответ на сабж.

(37) т.е. ты подвел итог? умничка.

давайте устроим голосовалку! :))

ALL беру свои слова в (37) обратно. Сейчас позвонил жене (она у меня юрист. Нет, даже так: ЮРИСТ), задал сабж. Вердикт: Может. Базы данных используются в суде как доказательство.

(40)Сейчас твоя жена таких помидор по поводу юрисприденции огребет )))

(40)Да причем всего проще пожалуй подвести это под писменные доказательство - там есть ссылка на то что оно может быть и в электронном виде.
Кроме того есть вроде и другие ссылки на это - лень искать.

БД может быть уликой в том случае если она ведется в цифровых ключах. Вот это равно мокрым печатям и подписям директора! Вот тогда в суде это будет как прямая улика!

(43)С твоей логикой запись в блокноте без подписи: "завтра в 10 убить его" не являеться уликой? Являеться коственной если доказать что это написал ты. Также и с БД.

1. Это не логика!
2. В законодательстве прочти о цифровых подписях!

(44) - (45) хотя возможно это России и не касается но Украины - да.

Тоесть есть отчет котрый подписан цифровыми печатками. При судовом разбирательстве этот документ важен и есть уликой при этом прямой, поскольку подделать цифрувую печать невозможно!!!

А вообще Автор жгет и по-ходу наслаждается... он по тексту ниразу не отозвался, дал пищу для ума или флуда!

(44)Объясни как ты докажешь что это в блокноте написал именно я????

(46)ГМ насчет подделать невозможно это ты загнул...

(48)Свидетели которые видели что ты писал и экспертиза(в данном случае почерковедческая)

Еще раз объясняю. Есть цифровая подпись!  - ЭТО РАВНОЗНАЧНО подписи и мокрой печати!

Чтобы получить право цифровой подписи думае это так себе.

У нас вся отчетность сдается по этому делу и я знаю, что говорю... я блин 2 месяца документы подавал и запарился оформлять их! У нас за этим следит СБУ у вас в РОссии ФСБ. Тоисть фирмы которые занимаются оцифровкой на пальцах одной руки сосчитать можно!!!

надо же, никогда не думал что среди адинесников столько юристов...

(50)упс... сорри... думал ты говоризь за запись в блокноте винды

(52)Среди одинэсников кого только нет...

Тоисть если есть  файл блокнота или ворда или Екселя или еще какой-то безобразии и оцифрован вами. Это значит, что ты сам поставил Печать и расписался! Все точка! Тоисть если в блокноте будет указано, я такой-то согласен, что все деньги отдать Иванову, значит это возмется во внимание!!! Это очень серъезный документ!

а шифровка принимается во внимание?
допустим у меня вся база зашифрована...

я говорю о цифровых печатях! Которые есть официально принятые и равносильны как ручная подпись и мокрая печать!!!

При это упомяну...

Что есть подписи такого рода:

Директор
Печать
Бухгалтер

Тоесть если подписано но без печати это будет еще косвенной уликой. Но если подписано и Печаткой оцифровано тогда все!!!

все предметы по которым не может быть получено заключение эксперта о дате их создания и модификации, создателе предмета и автора его модификаций в суде не могут служит какими либо уликами...

кто из здесь пресутствующих специалистов готов дать заключение, что данный файл создан такого-то числа тем-то и тем-то ... и последующие изменения вносились тогда-то и тогда-то ...

(55) Ты утверждаешь что завещание подписанное цифровой подписью имеет вес в суде?
Маразм крепчает :)

если электронный документ имеет цифровую подпись офромленную согласно соотвествующих ГОСТов... то да... этот документ приравневается к документу заверенному подписью и печатью

Хм. Вспоминаем "Юкос". Вполне однозначно были изъяты сервера и, значит, базы. По изъятым базам "были проведены оперативно-следственные действия". Т. е. данные из компа без ЭЦП недействительны. И обратите внимание - ни один электронный документ без ЭЦП юридической силы не имеет.
.
ИТОГО Без заверения ЭЦП любая изъятая инфа ни что иное как косвенное основание для оперативной разработки. См. (11) - пачка встречек = ппц.

(58) Для этого и есть программа и специалисты по цифровым печатям. Еще раз говорю внимательно обучите эту тему!

(61) Вот а, я блин им доказую уже кучу времени, что ЭЦП = ручной подписи и мокрой печати фирмы!

Юридическая отвественность у них 1=1

если взломать файл который сделан ЭЦП  (хотелось бы взглянуть на этого спеца. Но сколько денег нужно еще ему заплатить за этот хак!)

Тебе доказывают кучу времени что никакая ЭЦП не является защитой от подделки.

(63)Не просто ЭЦП ... а ЭЦП соотвествующей ГОСТу... все остальное тьфу...

ЭЦП , подделать смешно даже!!! Ухахатываюсь прям! Давай подделай!

(66) А я и говорю про ЭЦП которые соответсвую ГОСТу другие и не возмуться вовнимание на Суде!

(65) Печать с подписью тоже не защита. И даже дензнаки подделывают. И чо? Попробуй подделать ЭЦП... Как аналогичный пример - криптоконтейнер ТруКрипта. Если нет пароля и ключевого файла (при максимальной шифровке) - хрен вскроешь.

ЭЦП подделать можно, этим и занимаются криптоаналитики, только не в финансовой сфере, а скорее в государственных масштабах. ИМХО ЭЦП совсем не равно ручной подписи и печати фирмы, да она и для другого используется.

(68) Возьмутся. При наличии экспертного заключения о степени надежности. Западные системы ЭЦП и сертификатов отличаются от ГОСТовских. Для ЭЦП по ГОСТу заключение не требуется априори и только.

(64) Наличие компа владельца, "носителя ключа" и пароль решает вопрос в суде? Ну ты крут! Такое мочилово пользователей ЭЦП может начаться из-за твоих утверждений :)

Как бывший работник МВД скажу ... Электронная информация не является доказательством ... Не является основанием для возбуждения дела ... Она может являться только основанием для доследования ...

Вообще-то логика убивает. Перечислять бабло по банк-клиенту, сдавать акцизную инфу, сдавать налоговую отчетность, снимать бабло с ЭЦП это нормально. А как за жопу взять - так незаконно. Хех!

(73) да тут вроде большинство так утверждает, но есть и некоторые с другим мнением :)

(74) +1 молча и интуетивно слов нету!!!

(74) а что тут нелогичного то? То что ты перечислил денег могут подтвердить с другой стороны (банк, налоговая, ПФ и т.д.), это оформленная операция кот. фиксируется "на том конце", а то что у тебя в базе есть данные о выплатах черной з/п, так это ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

(77) Если нужно, то в Росии докажут, там еще те методы!!!

(75) Рассуждаем здраво.
В качестве доказательств допускаются:
    1) показания подозреваемого, обвиняемого;
    2) показания потерпевшего, свидетеля;
    3) заключение и показания эксперта;
    4) вещественные доказательства;
    5) протоколы следственных и судебных действий;
    6) иные документы.
Ищем здесь слово "электронные"

Так и привидился такой текст с ЭЦП:
"Я владелец ключа ЭЦП собсвенноручно засунул себе паяльник в зпо, положил себе утюг на живот и выбросился в окно"

(71)В России государственные стандарты шифрования ГОСТ 28147-89, электронной цифровой подписи ГОСТ Р 34.10-94 и вычисления хэш-функции ГОСТ Р 34.11-94 полностью обеспечивают криптографические основы и возможность построения надежной системы электронного документооборота.

Пытаемся разобраться - слово "иные".

Иные документы - это разного рода документы, изготовленные не в ходе процессуальной деятельности (справки, ведомости, расписки и др.), но используемые в процессе как источники доказательств. Документом признается любой предмет материального мира, на котором какими-то условными знаками (буквами, цифрами и др.) зафиксирована какая-то мысль или имеется изображение какого-либо объекта.

(81) как это относится к делу? :)

И тут тоже нет слова "электронные" ...

жаль бежать нужно, а чуствую обсуждение растет!

(77) Я про наличие ЭЦП/сертификатов. Если буратин платил черный нал и заверял выплату ЭЦП, то... он сам себе буратин. А так-то конечно фиг что докажешь. Кстати, если печать фирмы не контролируется, то дир может нехило влететь. На одной из прошлых работ был смачный случай. Девочка на выписке документов заимела за что-то зуб на фирму. Пошла в банк, оформила кредит на 25к евриков под "гарантию фирмы" с началом выплат через 2 месяца. Естественно, гарантия липовая, но печать и факсимиле дира были на месте. Через 3 недели уволилась и куда-то свалила (она вообще была приезжая). Ну и через 6 мес пришли выбивать кредит и %:)). Тут все и вскрылось... В итоге из дира выбили все бабло, он даже судиться не пытался. Отдал в общей сложности 32к евро. Так что при бардаке что ЭЦП, что обычная печать - все едино.

(87) Смачный приммер зарядил, вот мне писать было влом, но таких случаев всплошь и рядом !

(87) Блеф :(

Ну и вот вам статейка ... Но это хоз. право ... В уголовном праве по строже ...
http://www.vkursedela.ru/article1520/

Фсем чмоке в этам чати! ;))

(89) Вот те крест!

(84)Если ЭЦП выдана согласно этих ГОСТов то... согласно федеральному закону об ЭЦП

Документы (в электронной форме), подписанные электронно-цифровой подписью, принимаются судами в качестве письменных доказательств, если иное не установлено федеральным законом. При наличии спора о достоверности электронно-цифровой подписи к соответствующему электронному сообщению должна быть представлена надлежаще заверенная копия Свидетельства электронно-цифровой подписи.

(92) Вот и писец девушке :(

+(94) Ты думаешь за такую сумму сколько охотников будет запущено?

(87) +1
У меня банк попросил чтобы автосалон поменял счет на оплату, потому что в первом варианте была факсимилька, а не настоящая подпись... Видимо бывали случаи...