![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: В этот день не стало Ландау | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ШтушаКутуша
01.04.08
✎
18:26
|
Великого физика. Жаль что он так рано ушел.
|
|||
1
nop
01.04.08
✎
18:44
|
его деятельность впечетляет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ландау,_Лев_Давидович |
|||
2
Зеленый Кот
01.04.08
✎
19:00
|
.
|
|||
3
Al113
01.04.08
✎
20:51
|
(1)да уж...
(0)+1 |
|||
4
Конь в пальто
01.04.08
✎
20:52
|
мдя... помню-помню книженцию авторов ландау и лифшица...
|
|||
5
Ковычки
01.04.08
✎
20:55
|
Смерть самых лучших намечает
И дергает по одному... (с) (богатыри - не вы.. не легкая им досталась доля...) |
|||
6
Ковычки
01.04.08
✎
20:58
|
а меня помянете ? почти еврей советского союза...
опять плагиат - учения не создал, учеников растерял... (реву) |
|||
7
Ковычки
01.04.08
✎
20:59
|
Штуша - яж забыл - яж тебя лублу неистово - сволота ты такая...
(ахтунги отдыхають) |
|||
8
Профессор Выбегалло
01.04.08
✎
22:24
|
(6) Заслуженный хоть?
|
|||
9
Ковычки
01.04.08
✎
22:32
|
(8) меня даже гриша друмлевич все время кричит - эээ... брат еврей ...
(папик тот очень заслужен, даже его именем в деревне годюкино шахмотный турнир обозвали... не в негоя, русская кровь играеть )) ) |
|||
10
Профессор Выбегалло
01.04.08
✎
22:37
|
(9) Тады однозначно помянем... Только подольше бы тебе до того момента тянуть :)
|
|||
11
romix
модератор
01.04.08
✎
23:40
|
http://www.duel.ru/200413/?13_1_3
За что, к примеру, в 1962 году получили Нобелевскую премию в области физики Л. Ландау, а в 2003 году В. Гинзбург? Они ведь никаких открытий в области физики не сделали. Гинзбургу, в частности, дали премию «за пионерские работы по сверхпроводимости и сверхтекучести» - за открытие Камерлинг-Онесса, сделанное еще в 1911 году, а Ландау - за открытие, сделанное П. Капицей. |
|||
12
Ковычки
01.04.08
✎
23:43
|
(11) ромикс - изыди...
всеравно нету славянских фамилиё )) |
|||
13
romix
модератор
01.04.08
✎
23:46
|
http://www.duel.ru/200139/?39_5_1
Их надо понять: рядом с настоящими учеными они немедленно становятся карликами, несмотря на свои степени, звания, премии и членство в академиях. Только этим можно объяснить, к примеру, истоки ненависти Ландау к Черенкову: что толку, что все орут о гениальном Ландау, если открытия в физике делает Черенков? |
|||
14
romix
модератор
01.04.08
✎
23:50
|
(12) Да интересно же. Может он сделал открытия.
|
|||
15
Программист 484
02.04.08
✎
00:21
|
Учебник его - СУПЕР. Человек - явный гений
|
|||
16
account77
02.04.08
✎
01:20
|
"Спасаясь от начинающегося в Харькове процесса над физиками, в 1937 г. Ландау принял приглашение Петра Капицы занять должность руководителя теоретического отдела Института физических проблем (ИФП). Но в 1938 г. Ландау соглашается подписать призывающую к свержению сталинского режима листовку, которую планировалось распространить на первомайских праздниках [1]. Это намерение было раскрыто органами госбезопасности СССР и Ландау арестовывают за антисоветскую агитацию. В тюрьме он провёл год и был выпущен благодаря героическому вмешательству Капицы, взявшего Ландау «на поруки». После освобождения, до самой смерти в 1968 г., Ландау был сотрудником ИФП."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ландау,_Лев_Давидович Чекисты - уроды |
|||
17
romix
02.04.08
✎
02:50
|
Текст листовки Ландау:
http://www.duel.ru/200514/?14_6_2 -------------------- Текст допроса Ландау: http://www.duel.ru/200650/?50_5_2 ... В результате Румер согласился с моими доводами о необходимости организованной борьбы с советским режимом. В дальнейшем он был связан и со мною, и с Корецом. Следующими лицами, на которых я рассчитывал как на антисоветский актив, были профессор Капица П.Л. и академик Семенов Н.Н., которые не скрывали от меня своих антисоветских настроений. ... Наша линия дезорганизовывала, разваливала институт, являющийся крупнейшим центром экспериментальной физики, срывала его наиболее актуальные для промышленности и обороны работы. ... В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы. ... Ответ: Шубников, Ваисберг, Розенкевич, Корец имели прямое отношение к лабораториям института. Мне известно, что в результате их вредительской деятельности работа лаборатории атомного ядра была совершенно оторвана от разрешения каких-либо задач, имеющих практическое, прикладное значение. ... Вопрос: Установлено, что поручение выпустить листовку и содержание ее, включая внешне антифашистскую направленность и подпись, были даны Корецу представителем немецкой разведки, агентом которой являлся Корец. Вы об этом не могли не знать. Ответ: Этого я не знал и даже не предполагал. ... Я признаю, что объективно наша листовка могла быть на руку фашистской Германии, но, повторяю, ни о каком задании со стороны германской разведки Корец мне не говорил. Записано с моих слов правильно и мной прочитано. Л. Ландау Допросил: опер. уполном. 6 отд. 4 отдела - сержант государств. безопасности: (Г. Ефименко) П.Л. Капица - Л.П. Берия 26 апреля 1939 г. Прошу освободить из-под стражи арестованного профессора физики Льва Давидовича ЛАНДАУ под мое личное поручительство. |
|||
18
Scooter
02.04.08
✎
09:31
|
.
|
|||
19
and2
02.04.08
✎
09:39
|
(17) мдя.
"композиторы писали доносы на нотной бумаге" И.Ильф |
|||
20
Гений 1С
гуру
02.04.08
✎
09:39
|
(0) Ландау был наш человек. В смысле, Бабник.
|
|||
21
Новенькая в 1С
02.04.08
✎
09:40
|
(15) Тоже сразу вспомнила про его учебник.
|
|||
22
ШтушаКутуша
02.04.08
✎
09:44
|
(20) Да. Сдвинутый был по этому делу не на шутку.
Причем "сдвинутый не на шутку" это еще мягко говоря. :) |
|||
23
Barsuk
02.04.08
✎
10:05
|
(13) Romix, извини, но ты не в теме. С тем же успехом можно, например, сказать, что Фейнман и др. получили премию ни за что, а все сделал Штюкельберг.
А Мухин же, ссылки на которого приводятся, - провокатор, невежда и расист. |
|||
24
romix
модератор
02.04.08
✎
13:18
|
(23) Интересно человеком какой национальности надо быть, чтобы закрывать перед войной лаборатории рентгеноструктурного анализа .
Протокол допроса Ландау Льва Давидовича от «3» августа 1938 года. "Таким же образом из института был выжит инженер Стрельников, разработавший конструкцию рентгеновской трубки, мощность которой примерно в 10 раз превышала существующие в СССР. Эта трубка могла быть использована в промышленности для устранения дефектов в металлах и рентгеновского исследования структур. Стрельников был нами удален из института под предлогом несоответствия его узко-прикладных работ задачам института." (ссылка та же). Как такое мог сочинить следователь? "Особенное значение имеет повышение мощности рентгеновских, трубок. Пионером в деле конструирования мощных рентгеновских, трубок с вращающимся анодом явился П. И. Стрельников, впервые предложивший и осуществивший эту идею, задолго до того как за границей стали применять вращение анода" (1947 г. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК, Т.ХХХШ, вып. 4). Потом всю войну выпускали снаряды с анализом на глазок (девушки на конвейере сидели и осматривали, нет ли где дефекта), как пишет в своих воспоминаниях А.Д.Сахаров. Если плохо девушка посмотрела (например глаза устали всю военную - там далеко не по 8 часов - рабочую смену разглядывать блестящие поверхности), то снаряд имеет свойство разрываться в стволе орудия. То есть кем надо быть чтобы взять и закрыть перед войной рентгеноструктурную лабораторию (а заодно прихватить и другие лаборатории, в т.ч. связанные с атомными превращениями). Ну и заодно на пару с гитлеровскими агентами (Корец) листовки сочинять. "Мне известно, что в результате их вредительской деятельности работа лаборатории атомного ядра была совершенно оторвана от разрешения каких-либо задач, имеющих практическое, прикладное значение". (там же) А случайно не Ландау ли принадлежит еще одно выдающееся закрытие (признание невозможности) атомной бомбы? |
|||
25
Barsuk
02.04.08
✎
13:26
|
(24) Расистские утверждения оставлю без комментариев.
|
|||
26
Эльниньо
02.04.08
✎
13:32
|
(25) Прочитал(24) внимательно. И где там расизм?
|
|||
27
Barsuk
02.04.08
✎
13:34
|
(26) "Интересно человеком какой национальности надо быть, чтобы закрывать перед войной лаборатории рентгеноструктурного анализа."
|
|||
28
and2
02.04.08
✎
13:39
|
да что вы все Ландау-Ландау.
В А-бомбе не участвовал. Ну нарисовал учебник. Так хороших учебников - тьма. А Что он сделал свервеликого? Патон - сварка. Курчатов - А-бомба. и т.д. |
|||
29
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
13:41
|
(24)"Интересно человеком какой национальности надо быть, чтобы закрывать перед войной лаборатории рентгеноструктурного анализа."
Да и надо ещё пророком быть, чтобы за 3 года догадаться что будет война. Не догадался - виноват. |
|||
30
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
13:42
|
Надо же какие злыдни окопались при сталине - три сталинских премии выдали.
|
|||
31
Корунд
02.04.08
✎
13:48
|
(28) Ты не догоняешь, он не учебник "нарисовал", он создал КУРС теоретической физики, все до единого физики начиная с 40-50х годов - его ученики.
|
|||
32
romix
модератор
02.04.08
✎
13:49
|
(25) Нельзя ли уточнить, где именно расистские утверждения. Я привел только допрос самого Ландау. Не мог же сам следователь такие подробности сочинить (в т.ч. про "закрытие" открытия Стрельникова и мощность его рентгеновской трубки).
То что человек еврей, еще не значит что он неприкасаемый, и любые утверждения (в т.ч. его собственные) не направленные на его бурное восхваление, а наоборот свидетельствующие против него - это расизм. Нет ли тут подмены понятий, когда настоящие расисты восхваляют "своих", но гнобят и закрывают лаборатории у "не своих"? Даты рождения и смерти Менделеева с Ломоносовым тут никто не празднует, поэтому хочется узнать, какие именно открытия совершил данный ученый. Или он всю войну (и в период перед ней) совершал только закрытия? |
|||
33
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
13:52
|
(32) в википедии список литературы за авторством Ландау - посмотрите , что ли...
|
|||
34
Barsuk
02.04.08
✎
13:52
|
(32) Смотри (27).
|
|||
35
romix
модератор
02.04.08
✎
13:54
|
(27) Это вопрос а не утверждение. Я предполагаю что ответ на него "любой национальности", то есть она здесь не имеет значения (если конечно в том институте не действовала структура националистического толка, которая делила ученых на своих и чужих по форме носа).
|
|||
36
romix
модератор
02.04.08
✎
13:58
|
(33) Написать много книжек на тему <> сделать открытие.
Открытия же делали Черенковы и Стрельниковы. |
|||
37
romix
модератор
02.04.08
✎
14:03
|
(28) Он строго математически доказал невозможность создания этой самой бомбы.
http://www.duel.ru/200438/?38_5_1 В результате, как пишет Круглов: «Однако ни разведывательные данные о начале работ по созданию ядерного оружия за рубежом, в том числе и информация К. Фукса, ни инициатива Г.Н. Флерова, ни письмо академика Н.Н. Семенова в 1940 г. о необходимости развития комплекса работ по созданию ядерного оружия не привели к началу широкомасштабных работ до окончания Великой Отечественной войны». И опять Круглов не объясняет, что академики кинулись к атомной кормушке только тогда, когда в США атомная бомба была успешно испытана и стало ясно, что создать ее возможно вопреки расчетам «великого физика» Ландау. |
|||
38
Barsuk
02.04.08
✎
14:05
|
(35) Не имеет значения, вопрос это или нет. Зачем вообще заводить речь о национальности, если в ветке идет речь о физике? Какая связь между национальностью и закрытием лабораторий? Само по себе это высказывание провокационно и носит расистский характер.
|
|||
39
Корунд
02.04.08
✎
14:13
|
(37) Человек во создавший теорию атома некто Нильс Бор тоже до войны считал что создание ядерной бомбы невозможно, наверное из за того что у него жена была еврейка, руководитель немецкой ядерной программы некто Вернер Гейзенберг, создатель квантовой механики (евреев уж извини, не нашлось) тоже так считал.
Позор так называемым "великим физикам", ромикс всех выведет на чистую воду |
|||
40
romix
модератор
02.04.08
✎
14:23
|
(38) Вот и я спрашиваю, зачем заводить речь о национальности. Имеет ли она отношения к тому, что великий физик Ландау (с группой других, не таких великих, физиков той же национальности) закрыл перед войной ряд лабораторий, изгнал ряд ученых прикладного направления (Стрельников, Рябинин, Желеховский, Помазанов и др.), плотно общался перед войной с немецкими агентами (Корец), и даже убедительно доказал на сессии в Казани в 1942 г. невозможность атомного взрыва?
«кроме того, на необходимость возобновления в СССР работ по урановой проблеме энергично указывал тогда наш молодой ученый, один из авторов сделанного в 1940 г. открытия о спонтанном делении ядер урана лейтенант Г.Н. Флёров. В Казани, куда были эвакуированы институты АН СССР (РИАН, ЛФТИ, ИХФ и др.), состоялось заседание Малого президиума академии, на котором Г.Н. Флёров докладывал о возобновлении работ по Урановому проекту. Но крупнейшие ученые-физики А.Ф. Иоффе, П.Л. Капица и другие признали невозможным продолжить эти работы, так как это требовало отвлечения людских и материальных ресурсов. Как писал позднее Г.Н. Флёров, он не успокоился на этом. Проанализировав доступные ему физические зарубежные журналы, он обнаружил полное прекращение в них публикаций по делению ядер урана и использованию внутриатомной энергии учеными Германии, Великобритании и США, что свидетельствовало о засекречивании исследований в этих странах. Об этом он сообщил в ГКО и И.В. Сталину [21]. По-видимому, это, в конечном счете, и подтолкнуло к решению о возобновлении работ. В конце 1942 г. ГКО обязал Академию наук начать исследовательские работы по использованию атомной энергии в военных целях и обеспечить их координацию. Решением ГКО от 27 ноября 1942 г. Наркомцветмету было поручено приступить к производству урана из отечественного сырья. Постановлением правительства научным руководителем проблемы после рассмотрения нескольких кандидатур [22] был назначен И.В. Курчатов». Круглов либо одурачен «серьезными учеными», либо боялся этой мафии, когда писал воспоминания. Флеров служил в армии, и в 1941 году действующая армия не отпускала своих офицеров для посещения заседаний Малого президиума АН. Это по распоряжению Сталина, прореагировавшего на его письмо, Флерова сначала вызвали в ГКО, а потом послали в Казань. Круглов не пишет, что решение академиков возникло не на пустом месте, а в результате того, что «великий физик-теоретик» Л. Ландау доказал «невозможность атомного взрыва» (ТМ, 2004, N 2, с. 11). http://www.duel.ru/200438/?38_5_1 |
|||
41
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:30
|
(40) любезнейший, таки дураки сидели в науке при Сталине, что они Ландау три сталинских премии дали (про нобелевку не говорю - понятно что это жидомасонский заговор)
|
|||
42
romix
модератор
02.04.08
✎
14:31
|
(39) Теорию атома же создал Резерфорд.
|
|||
43
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:32
|
(42) она у него корявенькая получилась - по ней выходило, что мы не существуем
|
|||
44
Barsuk
02.04.08
✎
14:33
|
(40) Речь о национальности завели именно Вы. И думаю, что вполне сознательно, т.к. объяснение в (35) на ответ никак не тянет.
|
|||
45
Эльниньо
02.04.08
✎
14:32
|
(41) Надеюсь ты в нём не участвуешь
|
|||
46
romix
модератор
02.04.08
✎
14:34
|
(41) За доказательство невозможности атомного взрыва могли и три нобелевки дать...
|
|||
47
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:34
|
(45) учавствую, учавствую. И кровь христианских младенцев в мацу добавляю
|
|||
48
Эльниньо
02.04.08
✎
14:36
|
(47) Так тебя туда и взяли. Размечтался.
|
|||
49
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:36
|
(46) не не, не уходите от ответа. Неужели великий Сталин допустил в науку злодеев, которые таки дали этому неученому Ландау (фамилия то какая) три СТАЛИНСКИХ премии?
|
|||
50
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:37
|
(48) тогда к чему пост (45)??? Каюсь - я отказался обрезание делать - вот и не взяли(((
|
|||
51
Корунд
02.04.08
✎
14:48
|
(42) Прикинь, этот скрытый жидомассон, тоже не верил в возможность ядерной реакции. Это даже не "великий физик" а прото черти что. Толи Лаврентий Палыч Берия, вот это всем физикам физик. Отэц советской ядерной бобы так сказать.
"Однако, несмотря на создание новых методов ускорения частиц, Резерфорд не менял своего мнения о невозможности практического использования внутриядерной энергии. Он говорил, что атом всегда склонен вести себя не как источник энергии, а как «прорва», поглощающая энергию. Нужно израсходовать больше энергии на расщепление атома, чем можно получить ее в результате этого. Правда, это предположение Резерфорд высказывал главным образом до открытия нейтрона. Появление на сцене нейтрона оживило перспективы использования внутриядерной энергии. Успехи ядерной физики в тридцатых годах нашего века были вдохновлены работами Резерфорда в области осуществления ядерных реакций." |
|||
52
romix
модератор
02.04.08
✎
14:48
|
(44) Ну так и что же мне заводить в ответ на слово "расист". Я же обратное доказываю, а Вы ничем не подтверждаете свои изыскания в расизме. То что человек был евреем, никак не оправдывает то что он (и его группа) "закрыли" атомную бомбу изгнали из лабораторий ряд ученых.
|
|||
53
romix
модератор
02.04.08
✎
14:51
|
"Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института."
(с) Ландау, http://www.duel.ru/200650/?50_5_2 |
|||
54
romix
модератор
02.04.08
✎
14:52
|
(49) А их дали при жизни Сталина? Где можно посмотреть на даты премий?
|
|||
55
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:52
|
(52) в том то и дело, что слово еврей тут совершенно не причём. А про атомную бомбу - все могут ошибиться. Тем более Ландау, по мнению википедии, был учеником Бора - так что вполне мог поддержать учителя...
|
|||
56
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
14:53
|
(54)в вашей любимой википедии. Смотрите, например, пост 16
|
|||
57
Корунд
02.04.08
✎
14:59
|
(53) Вот меня просто удивляет патологическая вера в достоверность и ценность этого протокола. Не говоря уж про то, что на большинство осужденных есть такие протоколы, то просто непонятно, как зная что есть такие показания и что они достоверны этого человека буквально через год ввели в самую элиту, почему его все-таки стали выручать Капица с Бором. Тебя самого это не смущает?
|
|||
58
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
15:06
|
(57) могу ответить сразу - ромикса ничего не смущает. Классические вилки - это его стезя
|
|||
59
Корунд
02.04.08
✎
15:10
|
(58) Ну он все таки кодер, и если бы понятие причинно-следственной связи было ему настолько чуждо, как он хочет показать, то ни один его код бы просто не работал.:) Работа программиста в любом случае требует понимания логики процесса.
Хотя конечно если он тырит весь свой код на сайте газеты Дуэль, то возможно...:))) |
|||
60
Barsuk
02.04.08
✎
15:14
|
(52) Собственно, чтобы понять, что Мухин - расист, достаточно просто пройти по ссылкам в этой ветке (11),(13) и почитать, что он пишет. Однако, расисты почему-то сами очень не любят, когда их так называют и пытаются "доказать обратное", используя при этом расистскую аргументацию.
|
|||
61
romix
модератор
02.04.08
✎
15:13
|
(56) Ну вот и отлично, тогда интересующимся открытиями данного ученого легче будет сказать а что же собственно он открыл.
|
|||
62
Корунд
02.04.08
✎
15:16
|
(60) Ты и правда полагаешь что ромикс не в курсе что Мухин расист?
|
|||
63
romix
модератор
02.04.08
✎
15:17
|
(60) Достаточно просто найти хотя бы одно такое высказывание. Может быть он выступает не за разделение людей по форме носа, а за обратное действие: смотреть на действительные заслуги и открытия ученого, а не на его национальность и форму носа? (и восхвалять не по этому признаку, а за открытия а не за "закрытия").
|
|||
64
Barsuk
02.04.08
✎
15:18
|
(62) Делает вид, что не в курсе.
|
|||
65
Эльниньо
02.04.08
✎
15:19
|
Тут вот Ромикса в расизме обвинили. Долго думал недоумённо. Господа обвиняющие, ваше понятие термина "расизм" в студию. А то я понял так:
Мухин придумал апартеид, а Ромикс его пропагандирует. Я неправ? |
|||
66
romix
модератор
02.04.08
✎
15:27
|
(57) У Берии было ресторанное спецобслуживание с белыми скатертями в конструкторских шарашках - после этого я уже ничему не удивляюсь. Да и с приходом Берии в 1938 году последовали массовые освобождения и сокращения репрессий примерно в 100 раз - почему бы и еще одного гениального ученого не освободить (а самого антисоветски настроенного Капицу по его показаниям - не сажать).
Потом правда они доказали невозможность ядерного взрыва, и Флёров с фронта писал письма Сталину чтобы возобновили работы... |
|||
67
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
15:30
|
(61) таки я же говорю - окопались при сталине в науке предатели - жидомасоны!! И как только он их поганой метлой не выгнал??? И ведь до чего дошло, сталинские премии выдают, святым именем прикрываются - и заметим, не раз??? Это что же такое происходит, товарищи???
|
|||
68
romix
модератор
02.04.08
✎
15:39
|
(67) Ну так специалисты ландауведы уже нашли какое-нибудь выдающееся открытие у Ландау? Премии это одно, а открытие - это другое.
|
|||
69
Корунд
02.04.08
✎
15:45
|
(66) Только этот год, когда были получены эти показания Ландау просидел не в шарашке, а в Бутырской тюрьме.
|
|||
70
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
15:55
|
(68) я первый спросил)))
а по поводу открытий - я боюсь, кроме ссылок на википедию - ничего сказать не смогу. Не физик я((( |
|||
71
romix
модератор
02.04.08
✎
16:15
|
(65) А обвинить - это ведь не мешки таскать. Речь то идет наоборот про то что все люди должны быть равны, а не так что идет бурное восхваление только некоторых.
Ладно бы еще открытия были, так ведь и атомную бомбу "закрыл", и лабораторию рентгеноструктурного анализа перед войной. Да и в учебник надо смотреть, а не релятивизм ли там. (70) Боюсь что и никто не сможет - иначе бы там написали что-нибудь про открытия. |
|||
72
flame
02.04.08
✎
16:32
|
(30) Прошелся по ссылке 13. Прочел с интересом. Причем тут расизм?
|
|||
73
Barsuk
02.04.08
✎
16:32
|
(71) Какие еще открытия? Ландау уже все доказал себе и тем, кто действительно хотел найти ответ. Я же повторюсь: ромикс, физика не твоя тема, раз уж даже релятивизм не смог понять.
|
|||
74
romix
модератор
02.04.08
✎
17:30
|
(73) Нету открытий? Какая жалость. Релятивизм кстати это теория (из разряда недоказанных гипотез) а не открытие.
|
|||
75
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
17:35
|
(74) я конечно же, понимаю, что Вы на прямые вопросы не отвечаете, но всё же попробую (всё равно база грузится ): Как Вы считаете, заслуженно ли дали Ландау при Сталине (во время его правления) три Сталинские премии? Ответ предполагает да/нет с объяснениями.
|
|||
76
Barsuk
02.04.08
✎
17:38
|
(74) Мда. Тут и сказать то нечего. Физика по ромиксу состоит исключительно из открытий, а релятивизм - недоказанная гипотеза. Весьма оригинально, но не имеет ничего общего с современной наукой.
|
|||
77
Эльниньо
02.04.08
✎
17:41
|
Давайте кончим компромиссом:
Ландау не великий, но талантливый физик. Точка. |
|||
78
ЗлобнийМальчик
02.04.08
✎
17:43
|
(77) тогда придётся признать нобелевский комитет сборищем жидомасонов, которые непонятно почему ему дали нобелевку. Не так уж много российских физиков получило нобелевку, чтобы этого считать просто талантливым...
|
|||
79
Эльниньо
02.04.08
✎
17:51
|
(78) Иду на компромисс - весьма талантливый физик.
|
|||
80
Зеленый Кот
02.04.08
✎
18:04
|
книг много, а Большая Книга одна...
|
|||
81
romix
модератор
02.04.08
✎
18:17
|
(75) Сталинскую премию в 1952 году получил например Носов, Николай Николаевич, писатель — за повесть «Витя Малеев в школе и дома».
Так что я думаю что заслуженно. |
|||
82
ado
02.04.08
✎
18:23
|
(74) Ромикс, открытия в физике не только экспериментальные бывают. Построение теории какого либо явления это тоже открытие. Иначе нобелевку только экспериментаторам давали бы. Конкретно Ланду получил ее за теорию сверхтекучесит жидкого гелия. Хотя обнаружили это явление другие товарищи. За что тоже получили свою нобелевку.
|
|||
83
romix
модератор
02.04.08
✎
18:25
|
(76) Нобелевские премии согласно завещанию Нобеля должны присуждаться за открытия. Наплодить недоказанных гипотез же можно много.
Кстати как насчет движения электронов в веществе со сверхсветовой скоростью - не с такой ли формулировкой были выданы целых 4 Сталинские премии (Вавилов, Тамм, Франк и Черенков). Или я что-то пропустил в релятивизме, что он начал дозволять сверхсветовые скорости... |
|||
84
ado
02.04.08
✎
18:30
|
(83) Ромикс, не позорься пожалуйста. Эффект Вавилова-Черенкова возникает при движении электронов в среде со скоростью, превышающей скорость распространения света в данной СРЕДЕ. Что релятивистская физика совершенно не запрещает.
|
|||
85
ado
02.04.08
✎
18:33
|
(83).1 Если следовать твоей логике, законы Кеплера, названы его именем совершенно не заслужено, ведь все измерения провел Тихо Браге. И Ньютон никакого отношения к классической механике отношения не имеет, ведь всю экспериментальную работу Галлилей проделал. Ну и так далее ...
|
|||
86
Barsuk
02.04.08
✎
18:36
|
(83) "Нобелевские премии согласно завещанию Нобеля должны присуждаться за открытия". Очередная ложь или непонимание. Присуждение Нобелевских премий не следует дословно завещанию Нобеля.
|
|||
87
ado
02.04.08
✎
18:36
|
(85)* Пардон, Галилей
|
|||
88
Торин
02.04.08
✎
18:39
|
Извините, не могу удержаться...
romix, я к Вам как программисту очень уважительно отношусь. Но я по образованию физик-теоретик. И что сделал Ландау в теорфизике - это сравнимо ну разве что с работами Планка или, возможно, Эйнштейна... За одну только разработку "квантовой жидкости" он мог получить 3 нобелевки и этого было бы немного... Ландау - физик-теоретик от БОГА. Такие рождаются раз в сто лет а то и реже. |
|||
89
romix
модератор
02.04.08
✎
18:39
|
(84) А что, в вакууме электроны не могут лететь быстрее света? Или это не среда?
|
|||
90
ado
02.04.08
✎
18:43
|
(89) В вакууме -- не могут. И эффект Вавилова-Черенкова в вакууме не наблюдается.
|
|||
91
ado
02.04.08
✎
18:46
|
+(90) Таки даже приведу ссылку на любимый источник ;-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Черенкова |
|||
92
ado
02.04.08
✎
18:50
|
Вот этот томик http://www.ozon.ru/context/detail/id/1434817/ некоторое время моей настольной книжкой был. Такое понятное изложение сложнейших вещей редко встречается ...
|
|||
93
romix
модератор
02.04.08
✎
18:56
|
(85) Законы названы заслужено, но это не открытия, а законы. Законы способны привести к новым открытиям.
(86) Формулировку завещания Нобеля могу запостить. А вот здесь она кстати есть http://www.duel.ru/200413/?13_1_3 (88) Квантовая жидкость - это прекрасно, но а дальше то что - привела ли она к физическим открытиям? Или наоборот в очередной раз что-то "закрыла"? |
|||
94
Barsuk
02.04.08
✎
18:57
|
Ну, про электроны и без меня объяснили :). Спасибо.
|
|||
95
ado
02.04.08
✎
19:27
|
(93)
"Открытие научное, новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества." (с) БСЭ "То, что открыто, установлено исследованием, изысканиями; новая истина." (с) Толковый словарь русского языка Ушакова "ОТКРЫТИЕ — установление неизвестных ранее закономерностей, свойств и явлений материального и духовного мира, вносящих коренные изменения в уровень их познания." (с) Современный экономический словарь |
|||
96
Barsuk
02.04.08
✎
19:32
|
(93) Опять ссылки на Мухина.. И опять лажа.
Если уж давать ссылку на завещание Нобеля, то сюда: http://nobelprize.org/alfred_nobel/will/will-full.html И там написано дословно "..one part to the person who shall have made the most important discovery or invention within the field of physics..". Т.е. речь в завещании не идет только лишь об открытиях. Но даже это не так уж важно, поскольку дословно завещание не выполняется. Или же смотри (95), что считать открытием. |
|||
97
Зеленый Кот
02.04.08
✎
19:40
|
я тлже по образованию - физик
я тоже считаю что Ландау - теоретик от бога и получил Нобелевскую премию заслуженно |
|||
98
Программист 484
02.04.08
✎
19:45
|
(28) To and2 - а ты видел его учебник? А ты понял КАК он мыслил? Если бы хоть что-то понял - то тогда бы не писал что учебников хороших тьма.
|
|||
99
Зеленый Кот
02.04.08
✎
19:55
|
учебников много, а Большая Книга Ландау и Лифшица - она одна
святыня... как ЖКК |
|||
100
ado
02.04.08
✎
19:57
|
(99) Выскажу таки крамольную мысль -- еще есть Феймановские Лекции. ;-)
Кстати, 100. |
|||
101
Зеленый Кот
02.04.08
✎
20:00
|
101
о великий Ричард Фейнманн, последний свободный художник теоретической физики... фейнмановские лекции, конечно хороши, но не являются библией теоретиков, как книги Ландау и Лифшица |
|||
102
Зеленый Кот
02.04.08
✎
20:01
|
уровень не тот, но читать их интересно
|
|||
103
Профессор Выбегалло
02.04.08
✎
20:24
|
Даже как-то непонятно... Неужели интересно вслед за Мухиным обсирать великого русского советского физика на основании того, что он не поучавствовал в создании бомбы?
От того, что его зовут не Василий Иванов он не становится менее русским. И еще, странность какая-то в (17). Чекисты освобождают сознавшегося в антисоветском заговоре Ландау, на основании поручительства П.Л. Капицы... человека, который не скрывал своих антисоветских настроений... Или чекисты попались тупые, или Ландау действительно был гением, и про это знали те, кто имел власть его освободить. (24) Почему следователь? Физики-консультанты такое могли сочинить. |
|||
104
Зеленый Кот
02.04.08
✎
20:40
|
для разведки нет отбросов - есть кадры (с)
враг твоего врага - почти друг ) |
|||
105
Профессор Выбегалло
02.04.08
✎
22:28
|
А Мухин -- талантище, между прочим...
Успевать пинать столько великих и значимых людей и идей -- это уметь надо. |
|||
106
romix
модератор
03.04.08
✎
11:00
|
(96) >made the most important discovery or invention within the field of physics.
"Сделал наиболее важное открытие или изобретение в области физики". >"дословно завещание не выполняется" Ну еще бы оно дословно выполнялось... Что ни великий физик, то нет ни открытий, ни изобретений (зато есть примерно вот это: "...В своих работах по вопросам, могущим иметь техническое приложение, я всегда вытравлял ту основу, за которую можно было бы ухватиться для технической реализации..." - Протокол допроса Ландау Льва Давидовича от «3» августа 1938 года.). |
|||
107
Barsuk
03.04.08
✎
11:12
|
(106) Опять передергиваете.
Вы (и Мухин) говорили только об открытиях и ничего об изобретениях. "Дословно не выполняется" означает, что, например, в завещании указано, что премия присуждается за достижения, сделанные в предыдущем перед присуждением году, а де-факто это не так. Ну и т.д. Приводить же протокол допроса в качестве аргумента - это уже к доктору. |
|||
108
ЗлобнийМальчик
03.04.08
✎
11:19
|
"Вы ещё спорите с ромиксом??? Тогда мы идём к Вам!!!"
|
|||
109
Barsuk
03.04.08
✎
11:27
|
(108) Да, спасибо. Пожалуй, все ясно.
|
|||
110
Зеленый Кот
03.04.08
✎
11:28
|
Ромикс, пойми разницу между физиками-теоретиками, физиками-экспериментаторами, инженерами и изобретателями
а присуждение Нобелевской премии предвзято и тенденциозно |
|||
111
Зеленый Кот
03.04.08
✎
11:31
|
Многие русские физики, заслуживавшие нобелевской премии, ее не получили.
И в то же время она присуждалась америкосам за откровенно спертые у нас работы, так что хотя бы Ландау получил ее заслуженно. |
|||
112
Зеленый Кот
03.04.08
✎
11:32
|
а нобелевка в области литературы - это вообще цирк
|
|||
113
Зеленый Кот
03.04.08
✎
11:33
|
а за открытия в области математики Нобелевку вообще не присуждают (((
|
|||
114
уродина
03.04.08
✎
11:35
|
похоже именно зеленые коты - все знают о присуждении нобелевских премий...
|
|||
115
Зеленый Кот
03.04.08
✎
11:40
|
да
|
|||
116
уродина
03.04.08
✎
11:42
|
(115) будем знать и обращаться, если что...
|
|||
117
Профессор Выбегалло
03.04.08
✎
11:44
|
(116) Даже не надейтесь. Премий в области 1С тоже не присуждают.
:) |
|||
118
romix
модератор
03.04.08
✎
11:45
|
(107) А изобретения есть у данного ученого?
(110) А кому нужны теоретики, если их теории не подтверждены экспериментом... Теорий можно наплодить много. "Только не предлагайте обычных недоказанных гипотез. Я и без того смогу поставить их целый ряд, но помощи-то от них делу нет никакой" (с) Мичурин http://imichurin.narod.ru/Itogi60/part_1_meth.htm |
|||
119
Торин
03.04.08
✎
11:50
|
(113) У математиков есть свои, не менее престижные премии...
http://n-t.ru/nl/m85.htm |
|||
120
Торин
03.04.08
✎
11:55
|
(107) Извините, Ромикс, Вы или над нами издеваетесь, или...
Честное слово такое дремучее невежество в вопросах современной научной жизни по-моему можно встретить тока где-нить в глухой сибирской деревни у скотника дяди Васи... Да и то вряд ли... Теории НИКОГДА не подтверждаются экспериментом. Они не для этого.Почитатайте ну хотя бы Т. Куна "Структуру научных революций" на досуге... |
|||
121
romix
модератор
03.04.08
✎
12:03
|
(120) А Т.Кун кто по национальности?
"При изучении любого явления опыт и теория в равной мере необходимы и взаимосвязаны". (Большая советская энциклопедия, статья "Физика"). |
|||
122
Зеленый Кот
03.04.08
✎
12:06
|
Мичурин не физик
|
|||
123
Торин
03.04.08
✎
12:19
|
Ромикс, Вы нас точно разводите. Ну не может быть, чтобы хороший программист не понимал что такое "идеальный объект" и чем он отличается от реального.
А также что такое "натурный эксперимент" и "мыслительный эксперимент", что такое "модель" и "схематизация" ... ну и далее из того же ряда.... Вы что, до сих пор проверяете сложение и вычитание с помощью пересчета палочек? А силу тока с помощью закона Ома не пробовали посчитать? Будете сильно удивлены... |
|||
124
ШтушаКутуша
03.04.08
✎
12:34
|
(123) Я, лично не вижу у romix'a никаких "разводок" или будьте любезны,
поясните того что вы считаете "разводкой". По моему romix вполне доказательно обосновывает свою точку зрения: "Теория мой друг, сера, Но вечно зелено древо жизни" |
|||
125
ШтушаКутуша
03.04.08
✎
12:36
|
"Только не предлагайте обычных недоказанных гипотез..." (c) Мичурин
Здесь полный отказ от спекуляций, когда прыгают от одного предположения(недоказанного) к другому предположению(недоказанному) |
|||
126
Торин
03.04.08
✎
12:53
|
Сударь, данный текст писался... э-э-э-э... в общеи поболе сотни лет назад... и теории тогда были другие. Ну не было еще того, что затем стало называться "современной наукой". Основы правда уже закладывались (стараниями Ф. Бэкона и Декарта) но не более того.
Впрочем, я не готов спорить с великим поэтом. Вот только вы и вправду считаете, что процитированный Вами текст - это то, чем следует руководствоваться в своей работе современным ученым? Видите ли, наука уже давно стала огромной и сложнейшей отраслью человеческой деятельности. И спекуляции, кстати, (точнее, спекулятивное знание (от латинского "speculatio") ) - это очень важная ее составляющая. Мичурин, при всем моем к нему уважении, тоже не был ученым. ШтушаКутуша, Вы же профи. Как вы отнесетесь, например, к тому, что человек, занимающийся скажем сборкой компутерного железа (хорошо и качественно занимающийся), начнет обсуждать структуру БД 1С и утверждать что все эти 1С-ы нафиг никому не нужны, когда все можно посчитать на счетах... ПРичем аргументируя это тем, что вот ему лично в его работе по свинчиванию компутерного железа ни разу никакой SQL не понадобился... |
|||
127
romix
модератор
03.04.08
✎
12:55
|
(122) Скажем так, Мичурин естествоиспытатель.
(123) "Проверка" законов математики при помощи разрезания яблок и пересчета палочек - это необходимый элемент обучения математике. А проверка закона Ома - необходимый элемент обучения физике. То есть оторванность от практики не приветствуется даже в школе. "При изучении любого явления опыт и теория в равной мере необходимы и взаимосвязаны" (с) БСЭ. Объявили физика великим - так и покажите где у него взаимосвязанность с опытом, то есть где открытия и изобретения. |
|||
128
ШтушаКутуша
03.04.08
✎
13:02
|
(126) Мичурин, если отбросить всю обсыпавшую его шелуху,
ученый, естествоиспытатель именно он продемонстрировал то что некоторые не врожденные свойства могут передаваться по наследству. Например к пятнистым водо-свинкам клали молочного дитенышы, белого цвета, который давал...пятнистое потомство! Это кстати, современный опыт который в очередной раз "переоткрыли". И я всеж настаиваю на том что критерием истины является Опыт. Это ж просто и изящно. |
|||
129
ШтушаКутуша
03.04.08
✎
13:06
|
то есть наличие у белого водосвина пятнистых дитенышей говорит о
том что...признаки могут передаваться в результате своеобразного обучения, жизненного опыта,дитеныш жил среди пятнистых кормильцев. То есть по сути предложен механизм наследования дополняющий менделевский. И тут же:"Мичурин не ученый", скажыте пожалуйста! |
|||
130
romix
модератор
03.04.08
✎
13:09
|
>Мичурин, при всем моем к нему уважении, тоже не был ученым.
Зато был академиком. |
|||
131
ado
03.04.08
✎
13:44
|
(128) Про рецессивные и доминантные гены Мичурин не знал ...
|
|||
132
romix
модератор
03.04.08
✎
13:50
|
(131) Знал. Заведу ка я отдельную тему про Мичурина.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |