Если ввести третье субконто вида номенклатурные группы, где оно может вылезти и чем это грозит?

Вылезет, когда налоги платить будете либо зарплату выплачивать. Такие вещи если очень надо на 60 и 62 вешают, а не на денежные счета

просто нужно сделать дополнительную аналитику по счету.
не будет ли она вылазить в каких нибудь регламентных отчета?
подскажите пожалуйста!!!

Всегда поражался людям, пытающимся скрестить учет взаиморасчетов и учет ТМЦ. Это жесть какая-то...

(1) ясно
тогда может подскажите как добавить доп аналитический разрез в ОСВ по счету?

(4) Что надо-то? Конечная цель? А то вообще-то Гук истину глаголет, традиционно... :)

(3) здесь все хуже
номенклатурные группы это объекты которые строят(производят)

(3) Вот и я тоже поражаюсь - почему это моим директорам никогда не нужно было знать, кому и по какому договору мы должны (или нам), а за что? И только потом - кому (кто)....

(6) Деньги в разрезе объектов строительства? %) Это что вообще?

(5)нужно чтоб в отчете ОСВ были как раз видны объекты(номенклатурные группы)
в платежке они как раз выбирают их в доп поле
вот я и подумал может замострячить им субконто

(8)просто есть объект
ему принадлежат статьи затрат

это как группировка: одному объекту принадлежат статьи затрат, при том эти статьи могут повторяться

(7) Не знаю. Может директора такие. Директора они всякие бывают. Я знал одного директора, который прибыль считал как разницу между тем что продали за день и между тем что закупили за день. Если разница оказывалась положительной, забирал её из кассы...

Например:
объект - строительство киноцентра
статьи затрат - за материалы, оплата по договорам(зп), за перевозки

(12)лучше по теме пожалйста

(14) Можно и по теме. Но это к pit-у - он у нас заслуженный специалист по дятловедению.

(15) это оскорбление?

хотел спросить... но потом передумал

(16)
нет - это пожелание

(13) Почему статьи затрат должны учитываться на счете 51? Что за бред?

а где их учитывать - только на 51!!!
кстати статьи затрат -это потом
а сначала "третье субконто вида номенклатурные группы"

(19)ну ошибся статьи ДДС

(16) Нет, это диагноз :)
Какой мне смысл тебя оскорблять? В чем ты видишь мою заинтересованность?

(20)объекты должны быть только в ОСВ видны и в платежках

(22) проехали уже
извини

(21) Хорошая ошибка :)))
- Доктор, срочно сделайте мне кастрирование!
- Вы уверены?
- Да, только побыстрее.
После операции:
- А если не секрет, то зачем вам это нужно было?
- Моя девушка сказала, что выйдет замуж только за настоящего еврея.
- Так вам обрезание нужно было сделать!
- А это не одно и то же?

А придумать потребную структуру справочника движений денежных средств религия не позволяет? Или это чуть больше мозгов нужно приложить, чем третье субконто вмастрячить?

(21) ну так добавь номенклатурные группы на 60й счет. А лучше ничего не добавлять, а в договоре указывать ном группу. Разные договоры на разные ном группы. И смотреть не в ОСВ, а анализ счета или анализ субконто

(26)вопрос: тогда зачем придумали номенклатурные группы, продумали бы лучше справочник номенклатуры

не катит
тогда нужно заводить новый справочник где будет ссылка на объекты справочника ДДС
но его все равно нужно выводить в ОСВ( у меня в этом и вопрос)

(27) +1
и будет тебе счастье

(26) Это слишком просто и понятно. Нет полета мысли и т.п.

(27) Представляю себе покупку 15 номенклатурных групп в виде 15 договоров, 15 счетов, накладных, счетов-фактур, 15 платежек и затем 15 актов сверки :))

(28) Можно я буду глупые вопросы задавать - пришла предоплата. К какой "номенклатурной группе" ты ее прилепишь?

(28) См. (3)
Сладываем килограммы с кубометрами ...

тогда вопрос
почему нельзя добавить субконто3 на счет?
и почему оно может там вылезти(1)
где конкретно не скажете?

(31)платежки исходящие

(33) Потому что это глупость несусветная (пардон за мой французский, но выше мы определились, что оскорблять тебя мне нет никакого практического смыла)!

Деньги не имеют ни малейшего отношения к "номенклатурным группам". Анализ поступлений в разрезе "номенклатурных групп" сомнителен с точки зрения здравого смысла и тем более с точки зрения принятия управленческих решений.

(34) Товарищ Наполеон, если деньги со счета уходят, то есть их там НЕТ в разрезе номенклатурных групп - не целесообразно ли оставить 51 в покое?

(33)
1) субконто 3 на счет добавить можно;
2) не нужно делать то, что хочешь потому что это глупость.

(0) весна - время слета дятлов. А Пит-то не знает....

(34) Тем более. Платишь налоги - какую номенклатурную группу укажешь? Предоплату поставщику? Оплату за услуги?

(37)хорошо какой выход?
нужно в разрезе номенклатурных груп смотреть счет 51
такая задача стоит передо мной

не нужно

(39) никакую
пустое будет значение

(40) Зачем? Смысл этого действия объясни.

(40) Тебе нужно обороты между какими-то счетами и 51 в разрезе номенклатурных групп анализировать, а не 51 счет, если уж на то пошло... В (27) нормальный вариант с договорами.

это субконто нужно только для выведения в отчет
чтоб легче было вести учет

читай 44 дятел

(43)чтоб посмотрел в отчет и сказал: -Ага эта оплата на такой объект, а эта на другой.

(45) Это субконто - БРЕД, даже только с оборотами, а уж с остатками - полный бред. Деньги в банке хранятся не в разрезе номенклатурных групп и вообще к номенклатурным группам отношения не имеют. Это тебе в голову не приходит?

(45) Ты СМЫСЛ объясни, а не фигню пиши. Зачем тебе такой отчет? В чем именно заключается "облегчение учета"?

ему нет - он сишник )

+ да не понимает он вас

(47) Что есть "объект" в контексте обсуждения?

.







мля!!! Тута дятлов гоняют - а я сплю.....







.

чтоб видеть по объекту, что за это мы заплатили, за это мы заплатили, а за это нет.

(50) Да, дятлы разные бывают, не только родом из 1С-а...
(53) А ты, Петр, жаловался, что 1С убивает программирование :)

(53) точно пополнение прилетело

(54) Читай и перечитывай (44)

(0) Не трогай план счетов в части субконто, тем более что когда оплатят наличными вся твоя аналитика поедет нафиг. Добавь реквизит в документы оплаты, заведи забалансовй счет и допиши проводки в зависимости от значения реквизита.

(54) Ду дык по "объекту" и смотреть нужно, а не по деньгам! А если ты векселем заплатишь "по объекту", взаимозачетом, налом и т.п.? Что смотреть то будешь?

(58) >заведи забалансовый счет
Пополнение...

(52) вообще то задача (0) тривиальна - делается на бух 7.7 пятью кликами мыши в конфе и одним могучим отчетом...

Постановка задачи - необходимо видеть как взаиморасчеты по контрам в разрезе договоров, так и затраты на некие объекты (строительства, напрмимер).

На примере
организация 1 поставляет кирпич по договорам 1,2,3 на объекты А и Б
организация 1 поставляет палки  по договорам 10,20,30 на объекты А и Б

организация 2 поставляет кирпич по СВОИМ! договорам 1,2,3 на объекты А и Б
организация 2 поставляет палки по СВОИМ! договорам 10,20,30 на объекты А и Б

организация 3 поставляет кирпич по СВОИМ! договорам 1,2,3 на объекты А и Б
организация 3 поставляет палки по СВОИМ! договорам 10,20,30 на объекты А и Б


Надо - видеть взаиморасчеты по организациям в разрезе договоров
Затраты на объекты по кирпичам, по палкам и т.д.
затраты на объекты, сделанные контрам

Делается вообще то элементарно...

(58)ну вот это уже более или менее ответ

Специально для дятлов - задача решается без единой правки документов и плана счетов...

причем похрен - 77 или 8.0

(61)еще раз как?

(62) Заметь, что человек говорит О ВЗАИМОРАСЧЕТАХ ПО ДОГОВОРАМ, а не пытается вешать третье субконто на банковские счета :) Разницу чуствуешь?

(63) +1. По идее нужен только отчет. Ну может еще договоры доработать.

(67) договоры тоже трогать не надо...

вообще то типичная задача строительства - но как ее решают в подрядчике - это ПЕсТня....

(69) и как ее решают в подрядчике?

возьми и посмотри.... мне лень песать - долго и пративно...

спасибо всем конечно за смешной форум

(47) Это называется статьи ДДС. И такое субконто уже есть! Нужно просто что бы специально обученные люди сели, и продумали структуру этих статей.

У человека простая и конкретная задача , поставленная не знаю уж кем, но суть ее насколько я понял сводится к следующему :
Сейчас "в платежке они как раз выбирают их в доп поле " и хотят видеть отчет в разрезе этого поля и реквизитов платежки.
То что это не правильно с точки зрения учета затрат и т.п это понятно , пойти к постановщику и сказать что он мудак можно , но человеку надо решить конкретную задачу

для того чтобы он мог ее решить уже все написано

(73) вообще то у ДДС другое назначение. Если использовать ДДС - справочник мнгновенно разбухнет...

(74) Ты предлагаешь нам вместо автора пойти к постановщику, и сказать, что он чудак?
Тем более мы уже поняли, что к деньгам вопрос отношения не имеет. Да и автор сабжа, вероятно, тоже.

(76) Ну и пусть бухнет. Есть группы на то.

(74)вот есть еще понимающие меня люди

(79) Этот человек тебе оказывает услуги из разряда медвежьих.

(79) Поверь на слово всем остальным, последствия такого "решения конкретной задачи" разгребать очень неприятно. Хорошо если разгребать за собой будешь ты - хоть что-то поймешь. А вот если тебя выгонят и возьмут другого переделывать то же самое - очень будет обидно. За него.

точно статистику не дам, но это не первая ветка, где авторы высказывают пожелания относительно 51 счета..
и каждый раз автора прибивают к позорному столбу...

хм... древний боян
пообъектный учет

а вообще подобный бред - сплошь и рядом...но обычно все же бухи лепят в справочник ДДС статьи типа "оплата за ГСМ" и иже с ними.... а потом - хлоп ОСВ по 51 счету и типа все довольны..... повбивав бы!

(84) Как тебе сказать
в одной очень крупной конторе с финасовым руководством из за бугра я сам делал план факт ДДС  в разрезе статей ДДС и объектов строительства  
сомневаюсь что они тупее тебя
ЗЫ - правда делал я по рег. Движению денежных средств, но суть от этого не меняется. Наше дело вообще маленькое - сказали копать - копай, имхо кто деньги платит тот и прав, так как ответсвенность за методику учета все равно на финиках  а не на тебе.

Да и кроме того на кой х. спрашивается тогда в заявке на расход есть проект?
(0)
Что мешает создать новый справочник - Объекты и прицепить как рекыизит к имеющемуся субконто статьи ДДС на сч 51.

(85)поправка,  не к субконто ессно а к справочнику статьи ДДС

ну вот, типичный дятел с типично регистровыми подходами
Бездумно и безбашенно на.уярят в регистр аналитики - потом орут, что субконто на счете мало...

а граждан графьЁв Д"Эбилов, которые "я сам делал план факт ДДС  в разрезе статей ДДС и объектов строительства" - так вообще надо морковку взад им вставлять...

А если закрытие задолженности произошло НЕ БЕЗНАЛОМ, а ВЗАИМОЗАЧЕТОМ?

Тогда ведь в ДДС движений то не будет....

Хотя чего с (85) взять - франь. Основной девиз - пришел, нас рал, а дальше хоть трава не расти.

P.S. но самое смешное - оплаты - это только первая часть общей задачи. Есть еще вторая часть - отследить не только оплаты, но и выполнение.... причем опять таки пообъектно....

(85) Дело не в том, что они тупее или не тупее. Дело в том, что у ФИНАНСОВОГО руководства нет привычки к БУХГАЛТЕРСКОМУ учету с его двойной записью. Вместо анализа аналитики на одном счете - можно пользоваться анализом корреспонденций, и это почему-то не приходит в голову ни автору этой ветки, ни финансовому руководству твоего клиента. То, что стандартные отчеты не предоставляют такой функциональности - еще не значит, что ее нельзя реализовать.

+(88) Кстати, если предложить это товарищам и поспорить с ними немного - 90% скажут "да делай как знаешь, лишь бы я мог вот это увидеть". А все потому, что им по барабану, как данные хранятся, и трахаться с учетом денег в разрезе объектов будут не они.

ну скажем, особенности БУХ учета с его двойной записью здесь не причем - просто ни постановщик, ни тем более автор-кодеродятел не видят дальше собственного носа...

(90) Ок, как сделать то же самое на регистрах оперучета без добавления нужного измерения? :)

Я чего то не допонял у лю 427 предлагает создавать новый договор на каждую номенклатурную группу? А если этих групп 1000? По моему проще на счетах взаиморасчетов завести субконто "номенклатурные группы", может я ошибаюсь но такая практика применяется во многих "Западных" системах учета. Делал недавно консолидацию для выгрузки в SAP там было такое требование чтобы задолженность перед поставщиками была в разрезе групп номенклатуры (там не было требования пообъектного учета, но всё же).

(92) Есть такая вещь, как "вид договора". Зачем придумывать еще субконто, если оно уже есть?

(93) Что конкретно вы имеете в виду?

(92,93) Девочки, не дерите друг другу волосики....

Оба правы - в договорах есть вид договора, в номенклатуре есть вид номенклатуры

(92) но вид номенклатуры обеспечивает только простое "плоское" сворачивание.... так что думай....

(87) Дятел
взаиморпсчеты тут не при чем
НЕОБХОДИМ именно ПЛАН ФАКТ кэш флоу со своей спецификой и аналитикой
для анализа факта  и планирования бюджета ДДС
Тебе с твоей ограниченной семероподобной башкой этого не понять
(88) то же самое

(96) тук-тук, тук-тук, тук-тук.....
Ага, взаимозачет никак не влияет на бюджет....
долби дальше.... кули с франей взять-им платят и они всякую хню делают....

(97) Был свидетелем (а также выправляльщиком) такого чуда. Ну такой ДДС развернули на 51 счете. Все учли. А результирующий отчет нужно было строить:
1. По строкам - Предмет расчетов - "За нефть...", "За газ...", "За бензин..." и т.д.
2. По колонкам - Безнал, Нал, Взвимозачет, Векселя.

Естественно на последних двух колонках весь стройный ДДС навернулся.

(98)
Взвимозачет, Векселя - это действительно не туда
Две абсолютно разные вещи
Взаиморасчетыи и ДДС

хм... интересно, а 50 счет (кассу) будем Мебиусу в зад вставлять?

я вижу дятлы все дерево сдолбили
пора переквалифицироваться...

изыди, уродец....

(101) ты бы читал что тебе пишут и думал...

(97) В данном случае заказчик явно понимает для чего ему нужны данные и как он будет их использовать.
По взаиморасчетам отдельный функционал. А заказчику нужно выявить план факт именно по ДДС

(100) Тебе что ли ?
или совсем тупой ?
тут  не вопрос конкретной реализации (хотя на 50 есть статьи)
а подхода - что не нужно стараться учить заказчика как ему жить  
а то могут дяде Питу кой чего и затолкать кой куда, да так что мало не покажется

Внимание
ДЯТЛЫ )

(105)>>что не нужно стараться учить заказчика как ему жить  
Во во. Так франи и внедряют. А потом такая херь получается, что диву даешся...

(107) +1
(105) сплошь и рядом заказчик сам не понимает что ему на самом деле надо. Если реализовывать все его хотелки, то можно получить большую жпо...

(107) Я привел конкретный пример когда заказчик четко знает что ему надо и никаких там проблем нет
Если же заказчик городит явную х. ню типа 4 субконто на счете то об этом можно сказать и предупредить
Захочет - дело хозяйское, главное предупредить

(108) так ему не привыкать подставлять свою жпо под хотелки....

(108) ВНИМАТЕЛЬНО читаем сабж
а потом долбим

(110) ВНИМАТЕЛЬНО читаем сабж
а потом долбим

(107)(108) +1 +1 +1.
НО! Большая часть хотелок является обоснованной (отраслевая специфика, высокая трудоемкость учесть хоть что-либо в типовых конфах, повальное несоответствие текущему законодательству и устоявшимся бизнес-процессам ядра типовых конф, недостаточная аналитика). И тут нужно крутиться. К сожалению, типовые написаны так, что только малая часть дописок решается поднастройко/подналадкой + грандиозным отчетом. Очень часто включение жизненно важного для бизнеса аналитического разреза выливается в полное переписывание типовой.

Какую актуальную для меня тему подняли! :)
Как раз самому надо тоже подумать как угодить финдиру

(112) + Прежде чем мыслить стереотипно
иногда следует ВКЛЮЧИть МОЗГ и подумать
Хотя у дятолов в виду его (мозга) сотрясения работают только примитивные рефлексы

я вот че подумал
что у нас намечается три стороны:
1)заказчики
2)люди поддерживающие меня
3)противники

может соберемся и страйкбол какой нить замутим под знаменем 1с
и кстати разберитесь кто все таки дятлы
те кто долбит или тех кого долбят

(115) ты свой совет выполнить не сможешь - нельзя включить то, чего у тя нет....

А я вот с фин диром посидел и пообсуждал, так она вообще выдала что каждый контрагент идёт у неё только по одному виду ДДС и соотвественно ей деньги надо разбрасывать в разрезе контров. Сами статьи я предложил писать в свойсвах контров. Но при этом пролёт по налогам идёт, но фин дир сказала что это она ручками соберёт :)

(118) Только не забывайте, что ДДС в типовой - это еще и форма 4. А каждый контрагент может оказаться поставщиком/покупателем по любому из трех разрезов (фин, тек, инв) а также по разным строкам отчета. Так что Вам еще и множить каждого контрагента по строкам формы 4 придется.

(118) Ага, слушай ее больше... Сегодня пойдет "Поступление безнал.", а завтра "нал." от того же контрагента. Или к товарам он еще услугу приделает и оплата по другой статье может пройти. И т.п.

(115) Вообще-то у тебя и (0) задачи разные. И взаимозачеты и прочая будут там очень кстати, имхо. Вопрос, кто узко мыслит. Если заказчик хочет именно учет ДДС - то ради бога, флаг в руки и барабан на шею. Но по-моему у автора речь совсем не об этом идет.
Вообще я против подхода "решаем конкретную задачу". Финдирам и бухгалтерам сплошь и рядом нужны _разные_ вещи, и изгаляться и скрещивать ежа и ужа конечно можно, но до определенного предела.

(121) +1 Заточка механизмов под конкретную схему работы - большие траблы в будущем. Как говорил кто-то, тщательно подставляемые подпорки через како-то время превращаются в остро отточенные грабли...

(120)Ну я примерно такими же сомнениями полон.Вот думаю над "правильным" подходом :)

Так, а если договора уже используют для взаиморасчета по счетам, то как ДДС вкрутить тудо еще?:)

один дятел (124) включил мосх и начал думать.... Это радует...

Ура! мне дали Орден Дятела с Включающимся Мосхом!

(124) Раздели для себя сразу два понятия - взаиморасчеты отдельно, ДДС отдельно.
Связь между ними только опосредованная.

Движение денег имеет отношение именно к деньгам и ни к чему более. По большому учет ДДС в разрезе контрагентов имеет сомнительную ценность. Какой практический смысл в этом? Можно понять анализ денежных потоков по видам деятельности, делить потоки за товары или за услуги, делить нал./безнал и т.п., т.е. использовать аналитику, позволяющую каким-то образом управлять денежными потоками. Какая разница применительно к движению денег - Пупкин заплатил или Иванов? Ну еще некие группы контрагентов можно понять. Но "поштучно" зачем?

Движение ДС обычно планируют только для того, чтобы к определенным заранее известным моментам собирались необходимые суммы на оплату за поставки, уплаты налогов, выплаты ЗП и т.д.
Никакой большой ценности эти данные не дают...

(127)Ну насчёт "поштучно" нестоит согласен, тк за такое меня бухи убьют,если помимо заведения нового договора на каждый счет, им придётся по каждому виду ДДС заводить.
А если отбросить векселя и взаиморасчет, то чем типовые ДДС неугодны?

кстати если заглянуть на большинство веток, то увидишь как выше участвующие лица кого нить либо опускают либо жалуются на жизнь, а пользы от них минимум
ветки форума от них пухнут и пухнут

(130) ты думаешь очень интересно отвечать раз за разом на одни и те же идиотские вопросы? "выше участвующие лица" как правило дают направление, в котором следует рыть, и пытаются хоть немного заставить человека думать и искать самостоятельно ответы на свои вопросы...

я так понимаю этот форум для того и создан, чтоб задавать вопросы на которые не знаешь ответы, или нужен быстрый точный способ
если не хотят отвечать точно, давали бы тогда ссылки что вот мол там предложено отличное решение
а то посмотришь они только и делают что ругаются между собой и других опускают.
просто есть задача и есть решение(и не важно что они думают по поводу задачи)
мне нужно решение, а не их мнение.
если не правильно тогда предложите правильный вариант.
на такие сайты приходят за ответом!!!

(132) Ошибаешься. И сильно ошибаешься. Хотя, хозяин - барин. Позволь напомнить тебе твой вопрос в (0) - "где оно может вылезти и чем это грозит?"

(133) смотри (2)

возможно я не точно задал вопрос

На эту ветку надо смотреть по другому :)
www.forum.mista.ru%2Ftopic.php%3Fid%3D327919" target="_blank">http://null.arx-bot.info/url?http%3A%2F%2Fwww.forum.mista.ru%2Ftopic.php%3Fid%3D327919</a>

(132) Да тык и ничего не понял. Есть ТУПАЯ задача и большинство твоих оппонентов понимают это и предлагают решить вопрос кардинально. Советчики, ответы которых ТЕБЕ НРАВЯТСЯ, на самом деле делают для тебя ЗЛО. Ты как ребенок, пытающийся играть со спичками. Причем когда взрослые тебе по рукам дают, ты обижаешься. Сравнение грубое, но справедливое.

(137)дайте мне по рукам за пост (129)

(132)  


Специальная ссылка с советами для тебя и других птицев

http://lrn.ru/image.php/lrnbig1202.jpg?imageid=1202&size=1


советую распечатать и повесить над столом




.

(138)



а вот ссылочка для тебя. Подумай




http://www.mazafaka.ru/lol/images.php?id=7





.

и чо? усё все поняли?

Ну как обычно всё заглохло без каких либо идей...

(142) не заглохло
просто пока мне некогда долбить