![]() |
![]() |
|
OFF: Академик Нестеров: "В стране нефти нет..." | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
romix
модератор
22.02.08
✎
15:13
|
http://anticomprador.ru/publ/27-1-0-130
В ходе предвыборных поездок в Тюмень у меня было много встреч с интересными людьми, коими богата Западная Сибирь. Но особенно запомнилась встреча с Иваном Ивановичем НЕСТЕРОВЫМ. Это личность легендарная. Участник открытия и освоения крупнейших месторождений нефти и газа в Западной Сибири, лауреат Ленинской премии, член-корреспондент АН СССР (и РАН), в течение 35 лет — директор мощнейшего Западно-Сибирского геолого-разведочного нефтяного института. Он знает о тюменской и российской нефти больше, чем кто бы то ни был. И то, что он рассказывал, было поразительным. Ведь многие из нас, включая автора этих строк, находятся в плену представлений о том, что запасы нефти в нашей стране неиссякаемы. Но вот что думает по этому поводу академик Нестеров. — Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, «золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности. Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину. Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению граждан РФ не о чем беспокоиться. Надолго ли нефти хватит на самом деле? — В стране нефти нет. В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» — самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с 10 месяцами прошлого года. «Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%. «Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%. Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть вроде по России прирост в 3%. Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015—2020 годам будет обвальное падение. К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом. Все считают, что у нас, по прогнозным запасам, нефти полно. Но что такое прогнозные запасы? В прошлом году Министерство природных ресурсов выставило на тендер тему на 280 миллионов рублей — прирастить ресурсы нефти по России на 2 млрд тонн категории Д. Я написал министру, что берусь «сделать» 2 млрд тонн прогнозной нефти за месяц, и бесплатно. И это будет более обоснованно, чем за 280 млн рублей. Вот этими прогнозными «запасами» кормят верхушку РФ. Но на самом деле все обстоит иначе. В США, например, учитывают запасы только категорий А и Б. Поэтому с 1938 года у них годовая добыча постоянно обеспечена на 10 лет вперед. А у нас промышленными запасами считаются категории А, Б, С1 и даже С2. А что такое категория С2? Это «запасы», где еще не пробурено ни одной скважины. В «верхах» этого не знают? — Но верхушка РФ намерена теперь снабжать нефтью не только Запад, но и Восток. Путин дал согласие на создание нефтепровода мощностью в 80 млн тонн в год из Восточной Сибири (из Иркутской области) на Тихий океан, до Находки. Из этого объема — 50 млн тонн нефти в год Китаю. — Это очень сомнительное решение. Чтобы добыть 80 млн тонн нефти в год, нужно примерно 3 млрд тонн запасов категории А и Б. Сегодня запасов таких категорий в Восточной Сибири — ноль. И ничего не предвидится. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год. Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет. «Уралмаш» способен производить примерно 8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит. Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет — ноль. Путин считает, что в 2011 году вся эта труба будет заполнена. Но я считаю (это сугубо мое мнение), что ни в 2011, ни в 2020, ни в 2030-м, ни в 2050 году этой нефти не будет. В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. В этом кабинете обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И все бурились. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин. |
|||
1
АП
22.02.08
✎
15:25
|
ждем Тригга с СЮ :)
|
|||
2
Dionisious
22.02.08
✎
15:30
|
(1) опять все сведут к стабфонду.
|
|||
3
Очкарито
22.02.08
✎
15:33
|
*убежал с канистрами на АЗС
|
|||
4
Старуха Юзергиль
22.02.08
✎
15:33
|
(1,2)Сидите в засаде? Ну-ну. Свое-то мнение, видать, слабо сказать.
|
|||
5
ЗлобнийМальчик
22.02.08
✎
15:36
|
хммм, а как тут сказать мнение??? достоверных данных мы не имеем.
|
|||
6
ХАН
22.02.08
✎
15:37
|
(0) по поводу запасов нефти много мнений, все противоположные, и все от учёных людей.
Вопрос. Кому верить? |
|||
7
Ночной кошмар
22.02.08
✎
15:39
|
Альтернативные двигатели ждут своего часа...Путин всё знает, поэтому и продаёт втридорога, потому что потом энергия будет очень дешёвой
|
|||
8
Торин
22.02.08
✎
15:40
|
ну да, конечно...
нет у нас нефти... а кто-нить слышал такие слова "тахомо-юрубченское месторождение"? да это с1, т.е. проведена только оценочное бурение - "оконтуривание", но нефти там на на пару кувейтов хватит... |
|||
9
Джинн
22.02.08
✎
15:41
|
Предлагаю голосование устроить. Варианта всего два - нефть есть и нефти нет.
|
|||
10
Ночной кошмар
22.02.08
✎
15:42
|
надеюсь ещё два года поездить на бензиновом двигателе, а потом можно и водородно-электро-бензино-тархионный приобрести
|
|||
11
NS
22.02.08
✎
15:45
|
Я насчет глобального потепления Питерского климата мнение имею...
|
|||
12
Композитор
22.02.08
✎
15:46
|
(10) в глубокой юности, когда я еще не считал, что чтение фантастики - это интеллектуальный онанизм, попалась мне на глаза книжка одна. Там описывается регресс человечества. Герой книги показывает кому-то грузовик с газогенераторным двигателем и говорит, что старые, атомные, давно уже все сломались...
|
|||
13
Aloex
22.02.08
✎
15:46
|
(9))) Потом будет лошадно-кнутовые двигатели.
|
|||
14
romix
модератор
22.02.08
✎
15:45
|
(6) А нельзя ли привести любое противоположное мнение на другую чашу весов? Хочется сравнить, хотя бы у кого научное звание выше. :-)
|
|||
15
Guk
22.02.08
✎
15:47
|
(11) Какое?...
|
|||
16
NS
22.02.08
✎
15:50
|
(15) Резко отрицательное - не нравится мне эта погода :(
|
|||
17
АП
22.02.08
✎
15:52
|
(4) я не фантаст
|
|||
18
Guk
22.02.08
✎
15:54
|
(16) А я морозы ненавижу, поэтому просто кайфую. Правда почему-то простужаюсь всё время...
|
|||
19
АП
22.02.08
✎
15:55
|
(16) +1, у меня сегодня утром вождение было, жесть, а при выезде на Руставелли инструктор не напрягаясь так... а тут уже можно и 4ю включать
|
|||
20
Wasya
22.02.08
✎
15:56
|
(4) Ну не всем же на сцене выступать. Кто то же должен сидеть в зрительном зале. :)
|
|||
21
NS
22.02.08
✎
15:56
|
(18) Пол-города всю зиму болело. Лучше бы холода были.
|
|||
22
ХАН
22.02.08
✎
15:58
|
(14)
на сегодняшний день налицо две точки зрения на природу происхождения нефти. Одна – биогенная. Согласно ей, нефть образовалась из остатков животных или растений. Вторая теория – абиогенная. Подробно разработал ее Д.И.Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений. И хотя большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, отзвуки этих споров не затихли и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа… Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться. |
|||
23
Trigg
22.02.08
✎
15:58
|
Прирост запасов нефти и газа в России опережает добычу
http://www.ipocongress.ru/rus/analytics/comment/id/5184/ В 2007 г прирост разведанных запасов нефти и газа на территории России опередил темпы добычи нефти на 12% и газа - на 3%. За этот период доразведано 550 млн тонн, прирост запасов газа саоставил по предварительным данным 670 млрд руб. |
|||
24
ХАН
22.02.08
✎
16:05
|
(14)
Группой ученых из Института проблем нефти и газа РАН (ИПНГ РАН) под руководством доктора геолого-минералогических наук Азария Баренбаума разработана новая концепция происхождения нефти и газа. Согласно этой теории, крупные залежи углеводородов могут возникать не за миллионы лет, как ранее считалось, а лишь за десятилетия, сообщает журнал "Наука и жизнь". Кроме того, подвергается сомнению теория парникового эффекта, поскольку уровень двуокиси углерода в атмосфере может саморегулироваться, а значит неуправлавляемого накопления углекислоты в атмосфере, как это считалось ранее, быть не может. А это значит, не может быть и неуправляемого разогрева земной атмосферы за счет «парникового эффекта». Российские ученые обратили внимание, что наблюдается необъяснимое увеличение запасов на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях в регионах с относительно высоким потреблением углеводородов. И как считают авторы концепции – это прямое следствие процессов современного нефтегазообразования. В числе таких регионов называются Татария и Чечня в России, Украина, Азербайджан, штаты Техас и Оклахома в США и Мексика. Истощение месторождений, по мнению профессора Баренбаума, возможно только в рамках отдельных районов, где добыча углеводородов не сопровождается их интенсивным потреблением. |
|||
25
nop
22.02.08
✎
16:05
|
(0) Век возобновляемых источников энергии приближается? :)
|
|||
26
Trigg
22.02.08
✎
16:05
|
По прогнозу академика, до 2020 года нефтедобыча в России будет постоянно расти, и к концу 20-х годов превысит 500 млн тонн нефти в год.
Публикации в СМИ о том, что "нефть в России кончается", А. Конторович назвал "мифом, вызванным некомпетентностью, а может, и распространяемым сознательно". |
|||
27
ХАН
22.02.08
✎
16:07
|
||||
28
romix
модератор
22.02.08
✎
16:10
|
(22) У Ломоносова было другое мнение:
Второе место занимают подземные тучные материи, как шифер, горное уголье, асфальт, каменное масло и янтарь. О сих всех и им сродных явствует из следующих, что они растениям свое происхождение долженствуют. Ибо камень шифер ничто иное есть, как чернозем, от со- гнития трав и листов рожденный, который в древние вре- мена с плодоносных мест и из лесов, смыт дождем, сел, как ил, на дно в озерах. Потом, как они высохли, или песком засыпаны стали, долговременного старостию ил затвердел в камень. Для того не дивно, что в-шифере следы трав и кости речных и озерных рыб окаменелые находятся. Горное уголье присоединенными себе надожженными деревьями, которые иногда надрублены оказываются, также по сожжении данным от себя пепелом и поташем, а чрез перегонку произведением горького масла, смоле подобного, ясно показывают от прозябающих свое начало. Смолы и масла горные легкостию и смольною горестию о себе объявляют, что они того ж происхождения. Рож- дение их из окаменелого уголья произвести можно, кото- рые из пространных своих слоев силою подземного огня испускает, разные жидкостию и цветом, для принятия в себя разных близ лежащих минералов, как асфальт, нефть, каменное масло, которое со скипидаром (из смолы тербентинова дерева перегоненным маслом) толь мало разнится, что одно вместо другого не нарочно берется, или с примешением продается. Что ж до янтаря надлежит, то не можно довольно нади- виться, что некоторые ученые люди, именем и заслугами великие, оный за сущий минерал признали, не взирая на толикое множество заключенных в нем мелких гадов, которые в лесах водятся, ниже на множество листов, что внутрь янтаря видны; которые все как бы живым голосом противятся оному мнению и подлинно объявляют, что к жидкой смоле, из дерев истекшей, оные гады и листы некогда прильнули, после тою же сверху залиты и заклю- чены остались. СЛОВО О РОЖДЕНИИ МЕТАЛЛОВ ОТ ТРЯСЕНИЯ ЗЕМЛИ 1757) http://djvu-books.narod.ru/lomonosov.html |
|||
29
ХАН
22.02.08
✎
16:14
|
(28)
На основе теории Менделеева исследователи предположили, что углеводороды действительно способны совершать в природе такой же круговорот, как и вода. Часть углекислого газа, тысячами тонн попадающего в атмосферу с выбросами из труб заводов, фабрик, автомобилей и т.д., растворяется в воде и вместе с ней просачивается на глубины до 5-7 км. Вместе с тем из мантии идут мощные потоки водорода. Подсчитано, что ежегодно с глубин Земли выделяется примерно 5 млн т водорода. В толще недр при больших температурах и гигантском давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе и метан. Потоки активного метана из недр устремляются наружу. Но чтобы выйти, им необходимы открытые полости. А таковые возникают только в местах сейсмической активности. И если на пути газа встречаются осадочные породы, то возникают благоприятные условия для зарождения нефти. «Вырываясь наружу, газ бьет по залежам органического вещества, то есть останкам живых организмов, и в процессе химической реакции появляется капельная нефть, - отмечает Александр Никонов. - В дальнейшем после серии подвижек пород и образования разломов нефть проходит по ним и заполняет подземные полости. А информация, что 90% месторождений нефти и газа в мире находятся в сейсмически активных зонах, подтверждает тот факт, что нефть идет именно из недр». Подтверждает эту теорию и тот факт, что большинство самовосполняемых месторождений находится в так называемых активных тектонических зонах. При их выработке нередко происходили техногенные землетрясения, достигающие силы двух-трех баллов. После чего и наблюдалось пополнение запасов. При их обследовании геологи обнаружили крупные трещины, уходящие вглубь коры. Ученые предполагают, что при ударах землетрясения стенки полостей обрушиваются и по открывшимся каналам под высоким давлением происходит выброс глубинной нефти из недр. Есть возможность объяснить эти факты неточностями в первичном определении размеров этих запасов или даже их умышленном занижении. Однако элементарные подсчеты говорили все же в пользу выкладок специалистов НИИ проблем нефти и газа РАН. |
|||
30
Джинн
22.02.08
✎
16:24
|
(14) "Хочется сравнить, хотя бы у кого научное звание выше." - среди нас же дамы есть!
|
|||
31
Старуха Юзергиль
22.02.08
✎
16:30
|
(30)А дамам, думаешь, неинтересно?:)
|
|||
32
romix
модератор
22.02.08
✎
16:33
|
(29) По этой ссылке (27)
"Ежегодно с глубин Земли выделяется примерно 5 млн т водорода." Площадь поверхности Земли - 510 065 700 км2 Деление одной цифры на другую дает неутешительную цифру... Предлагаю также сравнить эту цифру с объемами годовой нефтедобычи (490,83 млн. тонн только в России). |
|||
33
ХАН
22.02.08
✎
16:39
|
(32) на (14) ты просил научных званий
""""""""""Ученые из Института проблем нефти и газа Российской академии наук выдвинули предположение, что запасы нефти и газа в недрах Земли не такие уж исчерпаемые, как принято считать. Наблюдения за уже разработанными и законсервированными месторождениями показали, что после опустошения в них снова непонятно откуда появлялась нефть. А значит, все разговоры о будущем энергетическом кризисе человечества, мягко говоря, не соответствуют действительности. Ряд ученых уже заявили, что ощутимое восполнение иссякших запасов нефти может происходить в течение 100-200 лет и даже нескольких десятилетий. Мой вопрос "Кому верить?" Вот и всё |
|||
34
Aswed
22.02.08
✎
16:41
|
(30) Т.е. до 20 года с бензином я могу не парится?
|
|||
35
mishaPH
22.02.08
✎
16:43
|
А чему вы удивляетесь? сейчас в НИИ различных старых советских пердунов навалом. у каждого свое особое мнение, трясут регалиями и прошлыми заслугами.
|
|||
36
dimaldinho
22.02.08
✎
16:50
|
"По последним данным запасов нефти в России осталось на три года", - сообщил советник президента по панике.
|
|||
37
Dionisious
22.02.08
✎
16:50
|
(4) А что тут высказывать. Ни одна теория происхождения нефти не доказана. Так что тут могут быть варианты. А то что касается разработки новых месторождений - то этим не государство должно заниматься. Пусть бизнес сам думает на чем он деньги будет делать через 10 лет.
|
|||
38
romix
модератор
22.02.08
✎
16:50
|
(33) Вот нашел:
Книга знаний: Занимательная статистика - нефть, налитая в куб 3 600 000 000 тонн - потребление нефти за 2005 год "Ежегодно с глубин Земли выделяется примерно 5 млн т водорода." Т.е. "ученые из Института проблем нефти и газа Российской академии наук" сравнивают (или не сравнивают?) 5 млн тонн прироста (в лучшем случае) и 3600 млн. тонн потребления в год. Что за такой институт? Это как у Гайдара - "проблем переходного периода", или они чем-то практическим тоже занимаются? Не разнятся ли цифры потребления и предполагаемой генерации нефти мягко говоря в сотни раз? Хотя формально они могут быть правы (если конечно "теория" которую они выдвинули - верна). Подождем несколько сотен или тысяч лет - нефть опять поднимется из земной коры. |
|||
39
Trigg
22.02.08
✎
16:57
|
В общем в стране нефть есть. Ну и слава богу...
|
|||
40
romix
модератор
22.02.08
✎
16:57
|
(37) Доказано только то что если выкачать скважину, то в ней нефти (в обозримой перспективе) уже нет. А ее надо качать и качать, иначе цивилизация мягко говоря резко изменит свой вид.
|
|||
41
Ковычки
22.02.08
✎
16:58
|
(39) Тригги когда 169 тыр (без копеек) отдаш ?
|
|||
42
ЗлобнийМальчик
22.02.08
✎
16:59
|
(29) ссылку дайте, про 5 млн тонн водорода в год...
|
|||
43
romix
модератор
22.02.08
✎
17:04
|
(42) Она там чуть выше.
http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=9e2229e1-e44f-4efc-82e2-b131e46dc748&_Language=ru |
|||
44
ХАН
22.02.08
✎
17:35
|
||||
45
ХАН
22.02.08
✎
17:39
|
(38)
Процентное отношение массового содержания водорода к содержанию углерода (100Н\С) показывает сколько необходимо добавить водорода к сырью в процессе гидрокрекинга, чтобы получить желаемые продукты. Отношение 100 Н/С в бензине равно 17-18, в нефти 13-15, в тяжелых фракциях 9-12. |
|||
46
ЗлобнийМальчик
22.02.08
✎
17:46
|
(44) это всё ссылки на странные газетёнки, где журналист что то услышал. Куда более интересно научное геохимическое исследование на статью в рецензируемом журнале.
|
|||
47
Pahomich
22.02.08
✎
18:13
|
А факт прост, раньше в советское время бурилось 800 скважин, сейчас 5. Буровых бригад и буровых станков нет. Прирост в основном идет по категориям С и с1. А добыча может быть на основе категорий А и Б. Так что нефти нет вне зависимости от ее происхождения. 99,9% нефтяников, всю жизнь реально занимавшихся добычей и поиском нефти, считают абиогенную гипотезу анекдотом. Возобновление запасов можно объяснить просто миграцией нефти.
|
|||
48
ХАН
22.02.08
✎
18:15
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |