Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Академик Нестеров: "В стране нефти нет..."
0 romix
 
модератор
22.02.08
15:13
http://anticomprador.ru/publ/27-1-0-130
В ходе предвыборных поездок в Тюмень у меня было много встреч с интересными людьми, коими богата Западная Сибирь. Но особенно запомнилась встреча с Иваном Ивановичем НЕСТЕРОВЫМ. Это личность легендарная. Участник открытия и освоения крупнейших месторождений нефти и газа в Западной Сибири, лауреат Ленинской премии, член-корреспондент АН СССР (и РАН), в течение 35 лет — директор мощнейшего Западно-Сибирского геолого-разведочного нефтяного института. Он знает о тюменской и российской нефти больше, чем кто бы то ни был. И то, что он рассказывал, было поразительным. Ведь многие из нас, включая автора этих строк, находятся в плену представлений о том, что запасы нефти в нашей стране неиссякаемы. Но вот что думает по этому поводу академик Нестеров.



— Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, «золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности. Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину. Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению граждан РФ не о чем беспокоиться. Надолго ли нефти хватит на самом деле?

— В стране нефти нет. В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» — самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с 10 месяцами прошлого года. «Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%. «Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%. Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть вроде по России прирост в 3%. Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015—2020 годам будет обвальное падение. К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.

Все считают, что у нас, по прогнозным запасам, нефти полно. Но что такое прогнозные запасы? В прошлом году Министерство природных ресурсов выставило на тендер тему на 280 миллионов рублей — прирастить ресурсы нефти по России на 2 млрд тонн категории Д. Я написал министру, что берусь «сделать» 2 млрд тонн прогнозной нефти за месяц, и бесплатно. И это будет более обоснованно, чем за 280 млн рублей.

Вот этими прогнозными «запасами» кормят верхушку РФ. Но на самом деле все обстоит иначе. В США, например, учитывают запасы только категорий А и Б. Поэтому с 1938 года у них годовая добыча постоянно обеспечена на 10 лет вперед. А у нас промышленными запасами считаются категории А, Б, С1 и даже С2. А что такое категория С2? Это «запасы», где еще не пробурено ни одной скважины. В «верхах» этого не знают?

— Но верхушка РФ намерена теперь снабжать нефтью не только Запад, но и Восток. Путин дал согласие на создание нефтепровода мощностью в 80 млн тонн в год из Восточной Сибири (из Иркутской области) на Тихий океан, до Находки. Из этого объема — 50 млн тонн нефти в год Китаю.

— Это очень сомнительное решение. Чтобы добыть 80 млн тонн нефти в год, нужно примерно 3 млрд тонн запасов категории А и Б. Сегодня запасов таких категорий в Восточной Сибири — ноль. И ничего не предвидится. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год. Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет. «Уралмаш» способен производить примерно 8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит.

Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет — ноль. Путин считает, что в 2011 году вся эта труба будет заполнена. Но я считаю (это сугубо мое мнение), что ни в 2011, ни в 2020, ни в 2030-м, ни в 2050 году этой нефти не будет. В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. В этом кабинете обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И все бурились. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин.
1 АП
 
22.02.08
15:25
ждем Тригга с СЮ :)
2 Dionisious
 
22.02.08
15:30
(1) опять все сведут к стабфонду.
3 Очкарито
 
22.02.08
15:33
*убежал с канистрами на АЗС
4 Старуха Юзергиль
 
22.02.08
15:33
(1,2)Сидите в засаде? Ну-ну. Свое-то мнение, видать, слабо сказать.
5 ЗлобнийМальчик
 
22.02.08
15:36
хммм, а как тут сказать мнение??? достоверных данных мы не имеем.
6 ХАН
 
22.02.08
15:37
(0) по поводу запасов нефти много мнений, все противоположные, и все от учёных людей.

Вопрос. Кому верить?
7 Ночной кошмар
 
22.02.08
15:39
Альтернативные двигатели ждут своего часа...Путин всё знает, поэтому и продаёт втридорога, потому что потом энергия будет очень дешёвой
8 Торин
 
22.02.08
15:40
ну да, конечно...
нет у нас нефти...
а кто-нить слышал такие слова "тахомо-юрубченское месторождение"?
да это с1, т.е. проведена только оценочное бурение - "оконтуривание", но нефти там на на пару кувейтов хватит...
9 Джинн
 
22.02.08
15:41
Предлагаю голосование устроить. Варианта всего два - нефть есть и нефти нет.
10 Ночной кошмар
 
22.02.08
15:42
надеюсь ещё два года поездить на бензиновом двигателе, а потом можно и водородно-электро-бензино-тархионный приобрести
11 NS
 
22.02.08
15:45
Я насчет глобального потепления Питерского климата мнение имею...
12 Композитор
 
22.02.08
15:46
(10) в глубокой юности, когда я еще не считал, что чтение фантастики - это интеллектуальный онанизм, попалась мне на глаза книжка одна. Там описывается регресс человечества. Герой книги показывает кому-то грузовик с газогенераторным двигателем и говорит, что старые, атомные, давно уже все сломались...
13 Aloex
 
22.02.08
15:46
(9))) Потом будет лошадно-кнутовые двигатели.
14 romix
 
модератор
22.02.08
15:45
(6) А нельзя ли привести любое противоположное мнение на другую чашу весов? Хочется сравнить, хотя бы у кого научное звание выше. :-)
15 Guk
 
22.02.08
15:47
(11) Какое?...
16 NS
 
22.02.08
15:50
(15) Резко отрицательное - не нравится мне эта погода :(
17 АП
 
22.02.08
15:52
(4) я не фантаст
18 Guk
 
22.02.08
15:54
(16) А я морозы ненавижу, поэтому просто кайфую. Правда почему-то простужаюсь всё время...
19 АП
 
22.02.08
15:55
(16) +1, у меня сегодня утром вождение было, жесть, а при выезде на Руставелли инструктор не напрягаясь так... а тут уже можно и 4ю включать
20 Wasya
 
22.02.08
15:56
(4) Ну не всем же на сцене выступать. Кто то же должен сидеть в зрительном зале. :)
21 NS
 
22.02.08
15:56
(18) Пол-города всю зиму болело. Лучше бы холода были.
22 ХАН
 
22.02.08
15:58
(14)
на сегодняшний день налицо две точки зрения на природу происхождения нефти. Одна – биогенная. Согласно ей, нефть образовалась из остатков животных или растений. Вторая теория – абиогенная. Подробно разработал ее Д.И.Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений.

И хотя большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, отзвуки этих споров не затихли и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа… Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться.
23 Trigg
 
22.02.08
15:58
Прирост запасов нефти и газа в России опережает добычу
http://www.ipocongress.ru/rus/analytics/comment/id/5184/

В 2007 г прирост разведанных запасов нефти и газа на территории России опередил темпы добычи нефти на 12% и газа - на 3%. За этот период доразведано 550 млн тонн, прирост запасов газа саоставил по предварительным данным 670 млрд руб.
24 ХАН
 
22.02.08
16:05
(14)
Группой ученых из Института проблем нефти и газа РАН (ИПНГ РАН) под руководством доктора геолого-минералогических наук Азария Баренбаума разработана новая концепция происхождения нефти и газа. Согласно этой теории, крупные залежи углеводородов могут возникать не за миллионы лет, как ранее считалось, а лишь за десятилетия, сообщает журнал "Наука и
жизнь".
Кроме того, подвергается сомнению теория парникового эффекта, поскольку уровень двуокиси углерода в атмосфере может
саморегулироваться, а значит неуправлавляемого накопления углекислоты в атмосфере, как это считалось ранее, быть не может. А это значит, не может быть и неуправляемого разогрева земной атмосферы за счет «парникового эффекта».
Российские ученые обратили внимание, что наблюдается необъяснимое увеличение запасов на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях в регионах с относительно высоким потреблением углеводородов. И как считают авторы концепции – это прямое следствие процессов современного
нефтегазообразования. В числе таких регионов называются Татария и Чечня в России, Украина, Азербайджан, штаты Техас и Оклахома в США и Мексика. Истощение месторождений, по мнению профессора Баренбаума, возможно только в рамках отдельных районов, где добыча углеводородов не сопровождается их интенсивным потреблением.
25 nop
 
22.02.08
16:05
(0) Век возобновляемых источников энергии приближается? :)
26 Trigg
 
22.02.08
16:05
По прогнозу академика, до 2020 года нефтедобыча в России будет постоянно расти, и к концу 20-х годов превысит 500 млн тонн нефти в год.

Публикации в СМИ о том, что "нефть в России кончается", А. Конторович назвал "мифом, вызванным некомпетентностью, а может, и распространяемым сознательно".
27 ХАН
 
22.02.08
16:07
28 romix
 
модератор
22.02.08
16:10
(22) У Ломоносова было другое мнение:

Второе место занимают подземные тучные материи,
как шифер, горное уголье, асфальт, каменное масло и
янтарь. О сих всех и им сродных явствует из следующих,
что они растениям свое происхождение долженствуют.
Ибо камень шифер ничто иное есть, как чернозем, от со-
гнития трав и листов рожденный, который в древние вре-
мена с плодоносных мест и из лесов, смыт дождем, сел,
как ил, на дно в озерах. Потом, как они высохли, или
песком засыпаны стали, долговременного старостию ил
затвердел в камень. Для того не дивно, что в-шифере следы
трав и кости речных и озерных рыб окаменелые находятся.
Горное уголье присоединенными себе надожженными
деревьями, которые иногда надрублены оказываются,
также по сожжении данным от себя пепелом и поташем,
а чрез перегонку произведением горького масла, смоле
подобного, ясно показывают от прозябающих свое начало.

Смолы и масла горные легкостию и смольною горестию
о себе объявляют, что они того ж происхождения. Рож-
дение их из окаменелого уголья произвести можно, кото-
рые из пространных своих слоев силою подземного огня
испускает, разные жидкостию и цветом, для принятия
в себя разных близ лежащих минералов, как асфальт,
нефть, каменное масло, которое со скипидаром (из смолы
тербентинова дерева перегоненным маслом) толь мало
разнится, что одно вместо другого не нарочно берется,
или с примешением продается.

Что ж до янтаря надлежит, то не можно довольно нади-
виться, что некоторые ученые люди, именем и заслугами
великие, оный за сущий минерал признали, не взирая на
толикое множество заключенных в нем мелких гадов,
которые в лесах водятся, ниже на множество листов,
что внутрь янтаря видны; которые все как бы живым
голосом противятся оному мнению и подлинно объявляют,
что к жидкой смоле, из дерев истекшей, оные гады и листы
некогда прильнули, после тою же сверху залиты и заклю-
чены остались.

СЛОВО О РОЖДЕНИИ МЕТАЛЛОВ ОТ ТРЯСЕНИЯ ЗЕМЛИ 1757)
http://djvu-books.narod.ru/lomonosov.html
29 ХАН
 
22.02.08
16:14
(28)
На основе теории Менделеева исследователи предположили, что углеводороды действительно способны совершать в природе такой же круговорот, как и вода. Часть углекислого газа, тысячами тонн попадающего в атмосферу с выбросами из труб заводов, фабрик, автомобилей и т.д., растворяется в воде и вместе с ней просачивается на глубины до 5-7 км. Вместе с тем из мантии идут мощные потоки водорода. Подсчитано, что ежегодно с глубин Земли выделяется примерно 5 млн т водорода. В толще недр при больших температурах и гигантском давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе и метан.

Потоки активного метана из недр устремляются наружу. Но чтобы выйти, им необходимы открытые полости. А таковые возникают только в местах сейсмической активности. И если на пути газа встречаются осадочные породы, то возникают благоприятные условия для зарождения нефти. «Вырываясь наружу, газ бьет по залежам органического вещества, то есть останкам живых организмов, и в процессе химической реакции появляется капельная нефть, - отмечает Александр Никонов. - В дальнейшем после серии подвижек пород и образования разломов нефть проходит по ним и заполняет подземные полости. А информация, что 90% месторождений нефти и газа в мире находятся в сейсмически активных зонах, подтверждает тот факт, что нефть идет именно из недр».

Подтверждает эту теорию и тот факт, что большинство самовосполняемых месторождений находится в так называемых активных тектонических зонах. При их выработке нередко происходили техногенные землетрясения, достигающие силы двух-трех баллов. После чего и наблюдалось пополнение запасов. При их обследовании геологи обнаружили крупные трещины, уходящие вглубь коры. Ученые предполагают, что при ударах землетрясения стенки полостей обрушиваются и по открывшимся каналам под высоким давлением происходит выброс глубинной нефти из недр.

Есть возможность объяснить эти факты неточностями в первичном определении размеров этих запасов или даже их умышленном занижении. Однако элементарные подсчеты говорили все же в пользу выкладок специалистов НИИ проблем нефти и газа РАН.
30 Джинн
 
22.02.08
16:24
(14) "Хочется сравнить, хотя бы у кого научное звание выше." - среди нас же дамы есть!
31 Старуха Юзергиль
 
22.02.08
16:30
(30)А дамам, думаешь, неинтересно?:)
32 romix
 
модератор
22.02.08
16:33
(29) По этой ссылке (27)
"Ежегодно с глубин Земли выделяется примерно 5 млн т водорода."
Площадь поверхности Земли - 510 065 700 км2
Деление одной цифры на другую дает неутешительную цифру...
Предлагаю также сравнить эту цифру с объемами годовой нефтедобычи (490,83 млн. тонн только в России).
33 ХАН
 
22.02.08
16:39
(32) на (14) ты просил научных званий

""""""""""Ученые из Института проблем нефти и газа Российской академии наук выдвинули предположение, что запасы нефти и газа в недрах Земли не такие уж исчерпаемые, как принято считать. Наблюдения за уже разработанными и законсервированными месторождениями показали, что после опустошения в них снова непонятно откуда появлялась нефть. А значит, все разговоры о будущем энергетическом кризисе человечества, мягко говоря, не соответствуют действительности. Ряд ученых уже заявили, что ощутимое восполнение иссякших запасов нефти может происходить в течение 100-200 лет и даже нескольких десятилетий.

Мой вопрос "Кому верить?" Вот и всё
34 Aswed
 
22.02.08
16:41
(30) Т.е. до 20 года с бензином я могу не парится?
35 mishaPH
 
22.02.08
16:43
А чему вы удивляетесь? сейчас в НИИ различных старых советских пердунов навалом. у каждого свое особое мнение, трясут регалиями и прошлыми заслугами.
36 dimaldinho
 
22.02.08
16:50
"По последним данным запасов нефти в России осталось на три года", - сообщил советник президента по панике.
37 Dionisious
 
22.02.08
16:50
(4) А что тут высказывать. Ни одна теория происхождения нефти не доказана. Так что тут могут быть варианты. А то что касается разработки новых месторождений - то этим не государство должно заниматься. Пусть бизнес сам думает на чем он деньги будет делать через 10 лет.
38 romix
 
модератор
22.02.08
16:50
(33) Вот нашел:
Книга знаний: Занимательная статистика - нефть, налитая в куб
3 600 000 000    тонн - потребление нефти за 2005 год

"Ежегодно с глубин Земли выделяется примерно 5 млн т водорода."

Т.е. "ученые из Института проблем нефти и газа Российской академии наук"  сравнивают (или не сравнивают?) 5 млн тонн прироста (в лучшем случае) и 3600 млн. тонн потребления в год. Что за такой институт? Это как у Гайдара - "проблем переходного периода", или они чем-то практическим тоже занимаются?

Не разнятся ли цифры потребления и предполагаемой генерации нефти мягко говоря в сотни раз? Хотя формально они могут быть правы (если конечно "теория" которую они выдвинули - верна). Подождем несколько сотен или тысяч лет - нефть опять поднимется из земной коры.
39 Trigg
 
22.02.08
16:57
В общем в стране нефть есть. Ну и слава богу...
40 romix
 
модератор
22.02.08
16:57
(37) Доказано только то что если выкачать скважину, то в ней нефти (в обозримой перспективе) уже нет. А ее надо качать и качать, иначе цивилизация мягко говоря резко изменит свой вид.
41 Ковычки
 
22.02.08
16:58
(39) Тригги когда 169 тыр (без копеек) отдаш ?
42 ЗлобнийМальчик
 
22.02.08
16:59
(29) ссылку дайте, про 5 млн тонн водорода в год...
43 romix
 
модератор
22.02.08
17:04
44 ХАН
 
22.02.08
17:35
45 ХАН
 
22.02.08
17:39
(38)
Процентное отношение массового содержания водорода к содержанию углерода (100Н\С) показывает сколько необходимо добавить водорода к сырью в процессе гидрокрекинга, чтобы получить желаемые продукты. Отношение 100 Н/С в бензине равно 17-18, в нефти 13-15, в тяжелых фракциях 9-12.
46 ЗлобнийМальчик
 
22.02.08
17:46
(44)  это всё ссылки на странные газетёнки, где журналист что то услышал. Куда более интересно научное геохимическое исследование на статью в рецензируемом журнале.
47 Pahomich
 
22.02.08
18:13
А факт прост, раньше в советское время бурилось 800 скважин, сейчас 5. Буровых бригад и буровых станков нет. Прирост в основном идет по категориям С и с1. А добыча может быть на основе категорий А и Б. Так что нефти нет вне зависимости от ее происхождения. 99,9% нефтяников, всю жизнь реально занимавшихся добычей и поиском нефти, считают абиогенную гипотезу анекдотом. Возобновление запасов можно объяснить просто миграцией нефти.
48 ХАН
 
22.02.08
18:15