http://lenta.ru/news/2008/01/14/submit/

все равно не перелечишь:
1) на всех не хватит мест/лекарств
2) после лечения большая часть продолжит пить
где третий вариант?

Такая же наркомания.
всем рекомендую посмотреть фильм-лекцию проф.Жданова "Алкогольный терроризм против России"

опять ЛТП?

(1)Рано нажала, промазала:(

(3)Плохие воспоминания?:)

Хотели как лучше, а получилось как всегда(c)

чур меня алкоголиком не считать!

А я - за. Хоть какой-то процент можно спасти.

Как будет решаться кто алкоголик?

(9)"Основанием для принудительного лечения будет "систематическое нарушение общественного порядка" этими лицами в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, отмечается в законопроекте"

Именно ЛТП. Лечение должно оплачиваться трудом пациентов.

А смысл?

Давно пора

ндя... вот так год не пьешь, потом оторвешся раз на празднике, а тебя в лтп ... :(

(9) на всякий случай лечить будут всех

А алкоголизм уже лечится? Вот это новость!

(16) Да!

(17) Жду с нетерпением подробностей - как, чем, кем.

Прочитал - это БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА чтоли? Тогда однозначно против - тебя могут просто посадить без суда и все. Это противоречит конституции ктомуже.

(17) да что Вы говорите. Значит, нам профессора на лекциях гнусно врали??? Ай яй, обязательно поругаюсь на них за это...
по сабжу: невозможно. пока сам человек не захочет - ничего не поможет.  Зато случится маленький распил бабла на этой теме. Уж лучше дороги строить - толку куда больше. Ну или акцизы на алкоголь поднять - сделать его не нормой жизни, а роскошью...

Предпочитаю, чтоб меня спросили всё же...

(18)(20) Трудноизлечим женский алкоголизм, а не мужской.

А мне всё равно. Алкоголики мне не мешают.

(22) в подобных вещах я полагаюсь только на доказательства - посему: ссылку в студию пожалуста.

(23) ну типа Вы налоги платите))) не жалко денег???

(24) Из живых есть двое знакомых
1) закодировался в 1981 году
2) -"- в 1988.
до сих пор не пьют.

ИМХО, надо не лечить принудительно, а активную противоалкогольную пропаганду вести, предотвращать, так сказать, появление новых алкоголиков. Прежде всего - среди молодежи. Спорт развивать. Спорт он ой как хорошо с этой задачей справляется!
И условия жизни создавать нормальные, чтобы кроме бухла другие занятия и удовольствия у людей были.

(25) А какой толк от того что деньги из моих налогов потратят по другому? Я лично ни как не чувствую куда тратяться мои налоги. Так что пусть лечат. Или не лечат мне всё равно.
ЗЫ Вот если бы на это ввели новый налог тогда бы я был против а так см.(23)

(23) а мне мешают..... к содеду-алкашу в 2007 году 3 раза вызывали пожарных, морду били ему, в пмилицию заяву писали (его оштрафоваоли на 300 руб) - ничего не помогает - пьет, орет, и наверняка опять курит в кровати

(21)По ее (Татьяны Яковлевой) мнению, следует брать подписку об обязательном лечении, и при неисполнении данного обязательства решение будет выносить суд.

(30) Глупость это очередная.

(0) карательная психиатрия.

(32) Кто бы сомневался.

против чего еще будем лечить без согласия граждан?

(29) Плохо били морду

Как это однако по-русски -- стремиться осчастливить всех даже вопреки их согласию....

(36)Да речь не столько о них, сколько о тех, кому опасно жить с ними рядом

(14) У тебя есть жизненная потребность иногда напиваться? и ты считаешь себя здоровым?

давно пора изолировать!

против те, кто никогда не видел больного белой горячкой, которого менты из дома в трезвак забирать отказываются, потому как не на улице.

(37) +1

(35) ага, надо было грибочков в качестве закуски предложить..

(2) Проф. Жданову самому бы полечиться сначала, надеюсь он профессор не медицины - а то такую ахинею несет местами аж страшно за него, а так конечно "за", борьба с алкоголизмом однозначно должна быть в ранге государственной политики.

Товарищи, голосующие против, найдите пожалуйста 10-ть отличий между алкоголизмом и наркоманией.

(42) разумеется надо слушать осмотрительно, т.к. кое где привирает.

(39) Куда изолировать - у нас большая часть взрослого населения - алкоголики.

(37): для решения проблемы опасности людей для окружающих существуют другие методы.. которые совсем из другой области..

(43): обкурок не бывает агрессивным.. ни-ког-да.. ))))

(45) Не в Крым однозначно.  :-))

(47) А когда нет денюшки на дозу???

да что с ними цацкаться, деньги государственные на них тратить?!!.. перестрелять нахрен и вся недолга! ))))))

(49): не более чем не употребляющие ЛН

Я за принудительное решение - но только по решению суда

(38) У меня нет жизненной потребности напиваться. Но когда мне ОЧЕНЬ плохо я накидываюсь. Потом просыпаюсь с утра с ужасным похмельем и решаю те проблемы что наломал вчера по пьяни с горяча. Но по другому не знаю как снять стрес. Благо такое бывает ОЧЕНЬ редко, за прошлый год только два раза напился до такого состояния.
Но при этом назвать меня алкоголиком ни как нельзя. Так как накидавшись вот так потом две недели не могу смотреть на спиртное. И абсолютно спокойно не пью по две недели, простоне хочется. Так что накидываться в хлам из-за личных проблем это может и не потребность, он лично у меня способ снять стресс. И по этому нельзя опреджелять как алкаголика.

ЗЫ: к тому же принудительного лечения от наркомании не существует.. в связи с тем, что единственный эффективный способ такового лечения -- гильотина.. наркотики запрещены - логично.. почему тогда призывы касаются не запрета алкоголя, но принудительного лечения алкоголиков -- не совсем понятно.. )))

(43) причем тут причины? дай ка тогда определение алкоголика, и кто будет сдавать на это принудительное решение? я вот примерно догадываюсь...

(55) Первый в очереди.  :-)))

(55) Алкоголизм - болезнь, алкоголик - больной человек, как и больной сифилисом. Является человек алкоголиком или нет - легко установить с помощью анализов.

(45) неправда - пьяницы !

Не в силах нас, ни смех ни грех,
свернуть с путь отважного,
мы счастье строим сразу всех
и нам плевать на каждого.

(+52) и суд должен учитывать факты нарушения порядка в пьяном виде, показания родственников, соседей, свидетелей

(57) Ещё одна Нобелевка. Какие спирохеты будут искать у человека?

Бред .. это все равно что нариков принудительно лечить... Потом все равно заново начнут

(62) я ж говорю: грибочков ему

(61) Как то надо начать уже разбираться в своих проблемах, болезный, шутки юмор, а потом раз, забудешь опять выпить вовремя, и загненшься.

Клинические проявления

Изменение поведенческих реакций, нарушения внимания, а также психомоторные изменения могут появиться уже при содержании алкоголя в крови 4-7 ммоль/л. Интоксикация от легкой степени до умеренной имеет место при уровне алкоголя в крови 17-43 ммоль/л. При более высоких уровнях нарушается координация движений, возникают тремор, атаксия, спутанность сознания, ступор, кома и даже смерть. Признаки алкогольной абстиненции могут включать тремор, гиперактивность ВНС (потливость, гипертензия, тахикардия, тахипноэ, повышение температуры тела), бессонницу, кошмарные сновидения, тревожность и расстройства ЖКТ. Психотические симптомы включают зрительные, слуховые, тактильные и обонятельные галлюцинации. Могут иметь место судорожные припадки («странные приступы»). Алкогольный делирий (белая горячка) — тяжелый абстинентный синдром, характеризующийся спутанностью сознания, ажитацией, яркими галлюцинациями и бредом, гиперактивностью ВНС.

Лабораторные исследования

Критериями диагностики алкоголизма служат легкая анемия с макроцитозом, дефицит фолата, тромбоцитопения, гранулоцитопения, нарушения функциональных проб печени (в том числе повышение уровня у-глутамилтрансферазы), гиперурикемия, гипертриглицеридемия. Снижение содержания К, Mg, Zn и Р в сыворотке — также характерный признак. Для диагностики нарушения функций внутренних органов, связанных с алкоголизмом, применяют рентгенологическое или эндоскопическое исследование ЖКТ, абдоминальное УЗИ или КТ-сканирование печени и селезенки, биопсию печени, ЭКГ, эхокардиографию, КТ-сканирование черепа, исследование нервной проводимости.

Критериями диагностики алкоголизма служат легкая анемия с макроцитозом, дефицит фолата, тромбоцитопения, гранулоцитопения, нарушения функциональных проб печени (в том числе повышение уровня у-глутамилтрансферазы).Снижение содержания К, Mg, Zn и Р в сыворотке — также характерный признак.

неспецифично. Плохое питание

гиперурикемия, гипертриглицеридемия. Это уже интересно - но во первых , редко делают, во вторых тоже сомнительна специфичность.

(65) Анализ на хим.изменения в организме может и неспецифичен.  А в сочетании с банальными анализами на алкоголь в крови? Современные методы дают точность до 2 месяцев. Многие заболевания нельзя диагностировать одним единственным анализом, хотя исходя из того что алкоголь у алкоголика становится необходимым элементом обмена веществ - алкоголизм наверняка можно.

(66) если считать алкоголизмом наличие в течение 2 месяцев алкоголя в крови - то диагностировать алкоголизм, наверное можно (хотя я не слышал о методах, дающих такую высокую точность - ссылкой не поделитесь?)

(67) по анализу волос, там последовательно остаются следы разложения алкоголя на протяжении длительного периода.
http://www.newscientist.com/channel/being-human/drugs-alcohol/dn4662

Сами они лечиться практически никогда не хотят...

наркоманы...

Надо искоренять причины пьянства, а не лечить алкоголиков

(69) +100! И в редких случаях страдают сами алкоголики, зачастую окружающие их люди((...

Даже незнаю. Я за трезвость нации, но лечить обреченных вроде как бессмысленно. Лучше бороться с тем чтобы их не становилось больше, хотябы, а то может получиться что вылечив одного, дрое уже сопьются в усмерть и десяток еще подсядут. По моему, такие решения принимать можно только когда тылы прикрыты...

Немного странно, что никто не заметил вопроса: Наркотики запрещены - и это логично; почему тогда призывы касаются не запрета алкоголя, но принудительного лечения алкоголиков???
И ещё. Российские господа(и дамы), проголосовавшие "за" принудительное лечение российских алкоголиков, к вам следующий вопрос: согласны ли вы для того, чтобы избавиться от столь раздражающих вас "алкоголиков", полностью отказаться от употребления алкоголя?. (только не надо голосить про умеренное употребление)

(74) "Бабло! Победит зло ба-ба-бло!" (с) Победит зло? О_о

(74) лучше пущай в барах и клюбах курить запретят. А то запарило ядом дышать

(75): ни-по-нил..
(76): неа, не лучше.. от того что кто-то выкурил хоть сколько сигарет -- он подвергать опасности здоровье и жизни окружающих не будет, в отличие от того, кто в этом же баре со стойки в организьм принял достаточное количество алкоголя.. все аргументы то "запрещальшиков" именно в этом заключены (хотя почему-то с полным игнором того факта, что пресечение (вообще!) действий, подвергающих опасности здоровье и жизни окружающих -- это куплеты из саавсем другой песТни)..
ЗЫ: А чо. Давайте всех алкашей нахрен перестреляем, а?.. и денег сэкономи море!.. )))
А ещё у расстроенных какими-либо жизненными обстоятельствами людей общественная опасность повышена, огрызаются, на ноги норовят наступить, а то и в рыло дать.. Давайте всех недостаточно улыбчивых тоже нахрен отстреливать, а?.. )))

ЗЗЫ: так будут ответы на (74) или нет?.. ))))))))

(77) Ну... разве у нас уже не разворовывают бюджет до начала тендера? Главное найти впечатляющий но безнадежный проект, и вскормить его перспективами...

Кстати, я хоть и проголосовать против, но честно готов отказаться от алкоголя для всеобщего блага. О_о
Да я почти и не употребляю, но было время...

(74) я вообще не пью, а те кто практикуют "умеренное потребление" - все равно наркоманы

(74)Я вот согласен. Но я не российский. И я не уверен, что принудительное лечение обязательно, впрочем как и не уверен в том, что без него можно обойтись.

+(78) еп... как турок сказал "я хоть и проголосовать против" О_о
Ну вы поняли что я хотел сказать... :))))

Ответил один из 12-ти проголосовавших "за". (80): чо не голосоывал то?.. интересно же.
(79): и я вообще не пью.. но в отличие от тебя тех, кто пьёт, не считаю по этой причине менее достойными уважения или достойными насилия.. ;)

(82)Мне не подходит ни один из вариантов в качестве ответа. См. (80)

надо ввести за употребление алконаркоты смертную казнь

(84) Угу, и начать с муслимов...

я в общем то "за".
Но зная ,что у нас всё делают через задницу..

Пить надо уметь. Меру знать, и закуску правильную делать.

Мляяя... Скока-ж бреда... Ну лечили уже в советское время, помогло? Ща трезвяки считаются лечебными учреждениями, реально - средство отъема денег у населения: в титьку пьяных туда никогда не берут, мало ли сдохнет еще, а берут в меру поддатых и через два часа отпускают стольник сняв. Много от этих учреждений пользы? А от ЛТП сколько будет?

(87) а нахрена пить это дерьмо?

(88) помогало

(90) Да ну? Чет не слышал чтобы после этого кто-то пить бросил. Работу нормальную теряли, эт да... А для здоровья, чет сумлительно.

(88) А вот кстати в советское время помогло, только вот еще там война с пьянством была не только законообязывающая но и нравственная. Вот это свою роль очень хорошо сыграло.

(91) Другие, смотря на них не начинали, это уже была победа.

(93) Да какая в жопу победа. Пиво у метро не пили, а пили водку в песочницах, чтобы никто не видел. Самая жопа в 90-е была, сейчас уже лучше. Но откровенных алкашей примерно одинаково в любое время. Пивных ща больше, эт да... Потому и в метро пиво пить запретили. Но это ж не то совсем...

(91) пить может и небросали, но пили гораздо меньше

(95) Не меньше, незаетнее. Ну как старшеклассники в подвалах пьют, чтобы не запалили, так же тогда все пили. Сейчас же у метро пиво тянуть незазорно, менты старательно не замечают, вот и вся разница...

+(96) Да и в метро прям скажем.. Если попадешься на станции, влетишь на стольник "на месте", в поезде будет мент напротив тебя стоять - будет морду воротить, типа не видит, чтобы бабки не наехали. Бо поезд это ничья земля. Проверено лично, неоднократно.

незаетнее = незаметнее

(89) Так и не пей, ради бога. Молись своему аллаху. Никто же не запрещает?
Чего ты к нам лезешь со своим уставом? Смертную казнь еще выдумал...

сотыга

(99) Зато они курят всякую дрянь, которая меня лично не берет совершенно, разве что давление поднимет ;)

(96) если ты ничего кроме метро не видел, не надо говорить, что пили столько-же, я вот в глубинке живу и мне виднее, сколько раньше пили и как сейчас дела обстоят
все на наглядных примерах вижу, на знакомых, на родственниках, как с началом ельцинских реформ спилась куча народу, многие по причине пьянки уже отправились на кладбище, а те, кто еще жив представляют жалкое зрелище

(99) какому еще алаху? я никому не молюсь, и не собираюсь

(101) кто курит?

(103) Наливаю коньяк...
Ваше здоровье! Идите к чорту, со своими запретами.:))

(102) Глубинка чуток другая тема. Раньше в деревне можно было нормально жить, зарабатывать чего-ничего, дом построить и т.п.. Сейчас довольно паршиво, если ты в деревне, типа ты неудачнег. А водовки выпил, и ниче так... намана...

(104) мусульмане

+(107) Водка грех, а гашик нормально...

(104) Мы курим тоже, да. С похмелья, знаешь как приятно раскуриться на природе?...

(96) Пивных не просто больше, их дох.., любой врач тебе скажет что пиво всасывается лучше и по шарам дает быстрее. Это страшнее... Пьянь под водярой, это в большинстве случаев овощ, период активности нервной системы в разы меньше!

(109) Не, ну меньше... Нет такой уж национальной традиции. Вся азия на этой дряни как наши на пиве, а для нас все ж экзотика.

(107) большинство как раз не курит, тем более гашиш, не надо путать с арабскими странами

(110) Ну это ж просто мода была, на пиво это. Ща сойдет на нет само собой. Небольшие запреты, типа как у америкосов, чтобы в пакет прятали, пропаганда всякая, и следующее поколение уже непьющее.
Сабж-то про принуд лечение, если не забыл. А вот от него какая польза? Только анкету челу испортить да и все. Для здоровья пользы ноль.

(112) Я не про русскую деревню. Казахстан, Усбекистан, Таджикистан и т.п.. Там этот гашик, как у нас водовка.

Усбекистан = Узбекистан

(113) Угу, только у нас он пока считается безалкогольным напитком. Вобще если уж и с кого брать пример, так это с Швеции. А по сабжу я уже отвечал. :)

(102) в елцинские времена - да, но сейчас наблюдается спад, по крайней мере в моем окружении мужики уже пьют меньше чем женщины, а женщины пьют как и всегда рюмки три, и то на праздник

http://hrivelote.livejournal.com/132812.html
http://stelazin.livejournal.com/36218.html
http://stelazin.livejournal.com/31484.html#cutid1

такого хотят людей лишить. Я против

Лечить такие болезни против желания-бесполезно.

В Финляндии сухой закон

(120)Не прав ты. Там до 19 часов спиртное продают. Сам видел финского алкоголика в Тампере.

(120) Там цены просто на алкоголь накручены, вот оне и катаются в питер бухать...

(119) Это, в первую очередь, не для лечения, а для изоляции от общества социально опасных элементов.

Двумя руками ЗА.

а чего голосовать то? решение принято как всегда - надо чего-то делать... чтобы долго не думать - проще всего включить силовые методы...

опять под этот проект кто-то нахватает виллы и самолеты...
да и что это за методы: "без какого бы то ни было согласия" эдак, можно реально любого упечь...за убеждения, к примеру...или неугодных конкурентов, да мало ли...

Очень интересно - а ведь речь не об алкоголиках. Могут любому из Вас кинуть в карман пакет - вот вы уже и наркоман. Можно и "приводы" организовать легко. А дальше - наркодиспансер. и всё это в обход Суда. А то и просто участковый кого лишний раз напнёт своим детишкам на молочишько в чужих карманах. Да в отчеты галочек поставить. Теперь он будет ВЛАСТЬ!
Вот есть у тебя магазин и понравился он районной администрации - и всё. Твой сын - алкоголик, а жена - наркоманка. А хочешь не так - отдай что понравилось. Вооружаются власть имущие против людей.

(125) Очень правильно, ключевая фраза "без какого бы то ни было согласия", т.е. против ВОЛИ. А на воле и волеизъявлении построена вся юристпруденция. Жопа. Нет больше закона. Можно кого хош ломать под темой борьбы с "социальным злом".

(123) Вы "социально опасный" просто так брякнули? Это, между прочим, термин юридический. Неотъемлемая часть формулировки Уголовного преступления. Самосуд?

(128) Да мне по барабану какой это термин. Я без и без суда определить таких элементов могу.
Самосуд? пусть будет самосуд. ниче против не имею. меньше бюрократии.

+(126) Причина появления подобных кормушек более чем понятна - НЭП угасает, кооператоры-предприниматели кто развалился, кто вырос так, что с него щипачить уже не получается, уличных торгашей всё меньше, а собирать ментам и местной власти надо. Вот и раскручивается любимая тема - аморалка. Под неё и из бюджета можно украсть, и о бурнопроведенной работе отчитаться. И мало ещё чего.

(129) Это война. Вас оно не смущает? Дом есть? Жена? Дети? Соседи по площадке?

(131) Какая война? Ты вобще о чем?
И что, собственно, меня смущать должно? То что соседа алкаша в ЛТП загонят?

(132) Непримеримая война. Тяжело жить среди таких людей: алкашей, наркоманов, прочей сволочи. Действительно, в лагеря их всех хочеца....
Но ведь они же ещё и размножаются. У них дети есть. Пока они по ЛТП - у ребенка родителей не будет. Лечение - не один день.

(133) Как бы их семьями уничтожать, а?

(134) для (132)

(133) Да. действительно. чего это я?
Пусть лучше ребенок в семье алкашей-нариков живет. С "родителями" как-никак. :\

(136)+
Да а еще воров убийц и насильников тоже сажать не надо - у них тоже дети имеются....

(136) В России и странах СНГ процентов восемьдесят экспертиз проводится только на бумаге, т.е. эксперты подписывают результаты несуществующих экспертиз. Лидерами в этом являются, в том числе, вытрезвители. Так теперь принято красивое решение вообще отменить все эти процедуры раз наши эксперты всё равно не соблюдают...
Так как же всё - таки нужно поступать с их детьми? Вот вырастет беспризорщина, читать не умеет, писАть не умеет. Ножом соседей резать может, деньги вымагать. Его куда потом - в лагерь или сразу "в расход"? Тоже закон - "Детей лиц, побывавших в ЛТП разрешается отстреливать как диких животных. Шкуры сдавать районной Администрации по установленным расценкам."

(137) Их по решению Суда сажают. Ты не путай..

Этот пацак говорит на языках, продолжения которых не знает?

Чо толку тратить ресурсы, все ранво снова запьют.
Может сразу растрел? Или сам хочешь личится и больше не пьешь или нафиг обществу такой член?

(138)  >>В России и странах СНГ процентов восемьдесят экспертиз проводится только на бумаге, т.е. эксперты подписывают результаты несуществующих экспертиз.

Во-первых, откуда данные.
Во-вторых, это совсем другая проблема.

>>"Так как же всё - таки нужно поступать с их детьми? Вот вырастет беспризорщина, читать не умеет, писАть не умеет. Ножом соседей резать может, деньги вымагать."

Типа с такими родичами, что-то хорошее вырастет? В детдом, усыновление итд итп.
Так у детей, хоть какой-то, шанс в жизни появится.

(141) А вот я левша. Когда в школе за партой писАли, я локтем правшей толкал. И в Техникуме. И в институте.  Это ведь скольким хорошим ребятам я мешал получать образование! Нах я нужен такой обществу?
Здесь тоже так можно: "Или сам бросаешь, или руку отрубить вместе с головой сразу..."

(143) За партой слева садиться не пробовал? помогает. ;)

(143) вот потому я и против лечение принудительного. Ниче это не изменит. Надо корень проблемы искоренять, а не приглаживать последствия.

(142) Чем это она другая? При такой экспертизе судебная практика, мягко говоря, топчется на месте. Поскольку бОльшая часть схваченых в медвытрезвитель находятся в беспомощном состоянии, незаконность задержания оспаривать не станут и из низ всё равно получится милицейская статистика борьбы с алкоголизмом на местах.
Советский Союз занимал первое место в мире по колличеству детских домов на душу населения.
А вот кроме детдомов ещё есть армия - школа жизни. и ещё опять же колонии есть.
З.Ы.: Как я Вас понял, вы старательно пытаетесь описать нам систему, в которой напрочь отсутствует понятие персональной и взаимной ответственности поскольку все участники рассажены в отдельные клетки. Исключать из человеческих отношений понятие ответственности - это сильно.

(145) Корень в дозориентации человека, во-первых. Многие люди находятся в депрессии, в жизни общемства не участвуют. Им безразлично в какой реальности жить, какие странные фильмы для них снимают. Налицо экзальтация человека.
С водкой, без водки, им выбирать не их чего. Их трезвая жизнь не страшнее пьяной.

(144) Слева как и справа всегда кто-то сидит. Как мухи. Такая тяга к знаниям...

+(148) Что бы потом не пришлось идтить в грабители-душегубцы...

(146) >>Поскольку бОльшая часть схваченых в медвытрезвитель находятся в беспомощном состоянии, незаконность задержания оспаривать не станут и из низ всё равно получится милицейская статистика борьбы с алкоголизмом на местах.

Че в трезвяк залетел? Бывает. пить меньше надо.

>>Чем это она другая?
Напоминает - "Нельзя штрафы за ПДД повышать - гайцы больше взяток брать будут". Со взятками, в данном случае, бороться надо, а не со штрафами.


>>З.Ы.: Как я Вас понял, вы старательно пытаетесь описать нам систему, в которой напрочь отсутствует понятие персональной и взаимной ответственности

Как раз наоборот. Отвественность должна быть. и к ней нужно приучать. для разных людей - разные методы.

(148) Я вобще-то тоже левша. Никогда такой проблемы не испытывал.
Всегда есть крайнее левое место.

Как тема то затронула нашь сильно пьющий народ:))) Уже вон полторыста постов сделали:)))

Так вот именно. Нужно повышать ответственность тех, кто должен дела до Суда доводить, а не подгонять под ответ.
Методы могут быть к тем, кто за это зарплату получает, кого можно премии лишить, выговор. А применять "методы" к инвестору-налогплательщику - это КэГэБэшный феодализм. Мы такое говно видели.

(150) Я сам вообще не пью
(152) Ерунда. Тема "странного кино" перелезла за 250.
Ирония судьбы. Продолжение.

(152) А вообще тема обречена - "пить или не пить, бить или не бить".

Права, желание - это все, конечно, хорошо. И все-таки...

Притча. Своими словами. Решила женщина своими подвигами приблизиться к Господу, заслужить его милость. Ушла в пещеру, надела вериги, постилась, молилась. Явился ей Господь и спрашивает она его - "Довольно ли я приняла мук во имя веры? Стала ли я святой?"
"Хочешь увидеть истинную мученицу?,- спросил её Господь. "Иди в семью, где мужчина пьёт - и посмотри, чего стОят твои мученья против ее мук."

Я голосую против. Я не потерплю, когда правительство за меня будет решать, лечится мне или нет. Это личное дело каждого. Им надо другими делами заниматься, а не лечением алконафтов и наркоманов. Каждый должен осознать, нужна ли ему игла или нет. Обычно говорят так:" Не суй нос в чужие дела."

Против.

(156) Да, алкогольный бред ревности - это острая штучка. Но про это уже есть УК: истязания. Правда, частного обвинения статья. Но. В отношении несовершеннолетних или находящихся в заведомо беспомощьном либо зависимом состоянии Прокурор может выступать обвинителем.
Только зачем ему это?

(159)Как-то была свидетелем. В кабинете начальника ГОВД. Зашла женщина, плачет, говорит, что муж грозится убить, гонялся с топором.
"Убьёт - тогда придешь", - ответил начальник.

Не выдумка.

(160) а ты там чего делала? даже интересно стало...

(160)+
По закону сейчас именно так. пока не убьет или не побьет ничего ему сделать нельзя.

(157)
>> . Я не потерплю, когда правительство за меня будет решать, лечится мне или нет. Это личное дело каждого. Им надо другими делами заниматься, а не лечением алконафтов и наркоманов. Каждый должен осознать, нужна ли ему игла или нет. Обычно говорят так:" Не суй нос в чужие дела."

Пока ты тихо мирно пьешь-колешь, это действительно твоя проблема.
Но в большинстве случаев это проблема не только твоя, а всего общества. Ибо тихо и мирно мало у кого получается.

В этом законе черным по белому написано "единственныйм основанием для принудительного лечения будет являться СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ нарушение общественного порядка"
http://sibnovosti.ru/news/289262.html

(161)И все-то тебе интересно!
В финансовом управлении крайисполкома я тогда работала. В ментовку попадало бесхозное (выморочное) имущество. Контролировали правила его реализации .

(162) СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ нарушение ЧЕГО? Какой статьи?
Обычно раньше больше одного привода было достаточно...

Хотя это не нарушение - просто схватили человека и доставили - без обвинений, без суда. Важно "на карандаш", а там уже можно разбираться.

(164) Читай УК, ГК, АК. это юридический термин.

(165) Тебя хватали? доставляли?
Вот говоришь не пьешь совсем, а откуда такая уверенность, что в трезвяк много незаконно задержанных приводят?

Меня, почему-то ни разу не задрежывали. Хотя, каюсь, по студенчеству пару раз привозили в трезвяк - осведетельствование проходил - отпускали. ибо в невменяемом состоянии никогда по улицам не шарахался.

Может просто нужно себя вести адекватно. всегда. и проблем с законом не будет.

Слава богу а я то думал как мне лечится то, наконец то вылечат

(162)

Ну может так и есть. А что, если общество просто не будет с ними общаться? Я думаю, что лучше всего спросить у родственников "будем лечить или нет". Это будет правильным. А тогда что получается: поймали меня около метро и лечебницу на лечение? Если не мешает наркоман жить другим. Колется себе и все. Его тоже в лечебницу?

(168)  >>Если не мешает наркоман жить другим. Колется себе и все.
Дык читай (162) )

А вобще, про травакура еще поверю, а вот что тихий, который колется  - эт врятли. Разве что на чьем-то содержании находится. что очень редко бывает.

Вечно СЮ ветки заводит про всякую гадость...

Лечить надо разруху, а не её следствия. Лучше бы решали проблемы с жильём и рабочими местами, хотя бы, не говоря уж о скоращении внешнего долга банков, чем набивать себе карманы прикрываясь благими намерениями. Вряд ли в эти ЛТП будут посылать ярых оппозиционер - для этого есть психбольницы. В общем, это очередной способ "честного" отъёма денег у населения.

(169)

Ну я по себе сужу. Мне еще никто из нариков не делал плохого. ТОлько деньги в долг просили. Я вежливо им отказывал. Наркоман не должен боятся лечится. Это главная проблема. Никто не пойдет лечиться, надо их убедить это делать, а не силой тянуть. Это не физическая проблема, это психологическая. Хим зависимость можно вылечить, а психологическую сложнее.

(171) Аха - щас. При чем тут разруха. Один очень обеспеченый человек - если его за руку не держать - может мноооого выпить. Пол дюти-фри. Или больше.

(173)Для таких нужна VIP - вытрезвители

(174) Это я к тому что соц проблемы тут не при чем.  В процессе изменения материального положения в лучшую сторону меняется  только качество спиртного.
Количество меняется в сторону - сами понимаете:(((

(0) Так скоро и секс-маньяков лечить начнут принудительно, не дай бог, путем кастрации.

(175) это зависит от родителей сильно. Объяснят они своему чаду что пить много - нехорошо - он и не будет пить. А не объяснят и сами пример подадут нехороший  - получится отстой.

(176) тебе то чего беспокоиться?

(177) даже можно в личку не лазить, год 83-84 рождения?
уж сколько на эту тему ббыло...
бывают, что и не объясняют и сами не пьют, а дите-алкашом становится, и наоборот...что родилось, то родилось...

(26) Вообще не пьют? Ни капли? Значит они алкоголиками и остались, и если выпьют то всё опять пойдет по-новой...

(177) Одному моему хорошему знакомому не объяснят:(((
Ибо он сам уже давно родитель. А к своим родителям хватает ума пьяным не являться.

(176)Ага! Боишься!!!

(169) Ага. Для травокуров один закон напишем, для доровосеков - другой. Всех по разным клеткам...
(171) Правильно. Кого-то оббирать надо.
(175) НЕ("Соцпроблемы"="Материальное положение"). Как бабы всё на деньги меряют, пардон.
(176) Попалась тебе случайно картинка эротическая а нете, пров твой тебя вычислил - и привед жыне! Сейчас мелкомягкие хотят провов инетовских обязать контент палить.

Мне просто интересно. Кто-нить вообще проходит по ссылкам?

"В Госдуму внесен законопроект о принудительном лечении хронических алкоголиков и НАРКОМАНОВ"

(176) у кого что болит.

(177) Смотря сколько этот "ребенок" с родителями жить будет. Спиваются в любом возрасте. Не забывайте, что алкоголизм и наркомания - психические расстройства. И причина их в социальной среде. Природных алкашей или нариков нету.
(180) Да. Даже от 20 граммов начнется полноценный ЗАПОЙ. Со всеми стадиями. А женский алкоголизм вообще не излечим. Какое раздолье местным феодалам!

(184) "женский алкоголизм вообще не излечим" - это я слышал от многих. Алкоголизм в последней стадии так же не излечим - это вот те фантомы с разрушенной личностью, что по помойкам бомжуют.
И почему не приюты, а именно хватать и в клетку.
Вот если про наркотики, то Амстердам, допустим. Там нарику если с утра заплохело, то он может обратиться и ему бесплатно будет оказана разовая медицинская помощь.
Почему желание "лечить" возникает у немедиков? Кто пытается снять с себя ответственность?

+(187) Под какой ответ подгоняют - "Медицина здесь бессильна?"

а кто может поставить диагноз "хронический алкоголик"? а?
или тем более "женский хронический алкоголик"? :)))))

Вот пример тихого и мирного алкоголика (1-е место)

http://top.rbc.ru/wildworld/14/01/2008/133701.shtml

"Кто пытается снять с себя ответственность?" - никто. Ответственности ни у кого нету в принципе

(189)

Я лично буду ставить, если это необходимо.

(191) Извините, фонды на охрану правопорядка и раскрываемость.... За всё заплачено.

(183) Глубоко задумавшись -
соц проблемы без денег - это мне понятно.
А наоборот - не очень - если честно.

(185) Я думаю иметь женщину лучше, чем иметь разрушенную циррозом печень.

(189) диагноз алкоголизм такой то стадии выставляется комиссией психиатров-наркологов (это их профиль)

В силу указанных выше причин я против.
Я за бесплатную водку. Т.е. если человек выбрал путь алкаша (наркомана) давать ему зайти на пункт приема и уколоться/напиться/отлежаться....

(193)Фонды - это фонды. А ответственность - это ответственность.  Чиновники стараются не смешивать эти два понятия

Я тоже за бесплатную водку...

(197)
Жесть... а бабки на это брать из кармана налогоплательщиков?

(197)
Пункты бесплатной раздачи пива!!!
Супер!! Древний рим отдыхает!!

+201
По предьявлению сертификата об алкоголизме

(194) Вот пошлость эта и душит людей, непонимание...
(197) А как с человека вымогать, как реализовать свои мелкопомещичьи амбиции? В такой системе прийдется ходить на службу служить. А как хочеца властвовать...
(196) Про первичные экспертизы уже было (138). На основании этих экспертиз и выставляется. Так что...

(203) Круто! Кого это мое "непонимание"придушило? ты в своем уме?

(202):))))))))))))))))))))))
Прикинь, на форуме выпрашивать будут:)

(200) как бы лечить их на деньги налогоплательщиков не оказалось дороже...

(205) Не говори - уржаться

(198) Не смешивать слова "чинивники" и "стараются" я ещё могу...
(200) Из кармана их берут сейчас милиционеры. А так можно будет брать из бюджета, а карман не трогать. Только в бюджете останется меньше и разворовывать бюджет будет не так захватывающе.
(201) Похмелять можно и не пивом. Капельничка - и ты снова как зайчик чик-прыг ковыляешь по своим делам...

(204) Я сказал выше, что мнение типично женское. Ты конкретно тут ни при чем.

Видела одного под капельницей. Когда привели - вроде шел ровно и был тих. А как глюкозу вкололи - стал буен и морда красная. Типа алкоголь разбавился в крови.

Алкогольное или другое опьянение и так является отягчающим обстоятельством в УК и АК. Этого достаточно. Принудительное лечение должен назначать только Суд, а не адм. комиссии. Иначе феодализма не избежать.
Сначала барин станет решать кого как лечить, а потом - кого с кем спаривать для приплоду?

(210) А я вот видел как выводят из запоя вполне спокойно. Побольше физраствора, хорошее снотворное. Только, опять же, если лекарства не воровать...

(211)Наши суды недалеко ушли от наших комиссий. Так что...

(213) Нет. Это разное совсем.

Суды имеют своим назначением восстановление порядка, предусмотренного Конституцией. Решение Суда - источник права.
А тут тупо "помимо воли" испытуемого...

(200) Они все равно возьмут эти бабки из кармана налогоплательщиков - гоп-стоп называется.

Патамуша мы саме власть!

(215)Я не про "назначение". Я про жизнь:)

(216) Какую-то часть щипачи возьмут из кармана напрямую. Остальное украдут из бюджета. А если за счет бюджета социалку развивать, то с бюджета будет уворовано меньше. А шакалить прийдется больше. Народ роптать начнет, мол, щипачи лютуют.
"Лишь бы нашим щипачам хорошо жилося" сказал один лейтенант полиции.
Ведь вся наша бедность счистемная не от того, что средств нету, а потому, что стреятся только собственное брюхо набит - большего не надо. Зачем для других стараться. Ментальность такая - деревенская.
Как следствие - удержать ситуацию не могут, ибо работать не хотят. И потом надо "снять с себя" аккуратно.

(218) В жизни их Юстиция с Прокуратурой дружат...

А кто дружит районную Администрацию и РОВДшных ментов? Волк тамбовский...

Ибо им пох и дальше фронту не пошлют.

(219)Щас тебя Тригги не заметку-то возьмет...  В чернушники-то запишет...

Пусть пишет.

Без Суда, без экспертизы!

(213): и?.. заменим приведение в порядок судебной системы заплаткой очередного призрака "вялотекущей шизофрении"??? (кто не помнит -- тоже в своё время "официальная болезьнь" была, с экспертными оценками, диагнозами и способами лечения.. за которую, правда, отчественная психиатрия получила почти единодушно международное признание как "карательная")..
ЗЫ: кстати, дауншифт тоже надо бы принудительно лечить!.. и невыполнение плана.

Ага. Двое из трёх - против.
Интересно .а депутаты знают?

(227) они свою работу выполнили  - их выбрали. Дальше хоть трава не расти...

Хоть трава не расти - это катастрофа. Чего курить-то будут?

(229) придется ехать в гонджубас...

Доброе утро.
Результаты можно считать окончательными?

Нет. Я остался.