![]() |
![]() |
|
Немного физики... | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
NS
21.11.07
✎
02:43
|
Выкладываю задачу в авторской формулировке:
"Из подвешенного сосуда произвольной формы (но постоянного поперечного сечения) вытекает жидкость через отверстие в дне произвольной формы. Во сколько раз первая половина жидкости вытечет быстрее, чем вторая ? Никакие параметры сосуда или расстояния, на котором он подвешен (кроме тех которые указаны в условии) не играют роли на ответ, вязкостью жидкости конечно пренебрегаем, иначе задача была бы сложная" |
|||
1
Chilim
21.11.07
✎
02:47
|
Ежели вязкостью пренебрегать - то одинаково...
|
|||
2
NS
21.11.07
✎
02:48
|
Ежели вязкостью пренебрегать - то неодинаково :)
Скорость истечения зависит от остатка жидкости, и не является конcтантой :) |
|||
3
Chilim
21.11.07
✎
02:49
|
Если вязкостью пренебречь - получим сверхтекучесть...
|
|||
4
NS
21.11.07
✎
02:51
|
(3) В условиях "сверхтекучести" задачу и предлагается решить...
Ключевое слово - Торичелли. |
|||
5
Chilim
21.11.07
✎
02:59
|
Наливаешь жидкость, делаешь метки на сосуде, засекаешь время на секундомере и вынимаешь пробку - результ 100%
|
|||
6
Chilim
21.11.07
✎
03:00
|
На основе полученных результатов сочиняешь формулу
|
|||
7
NS
21.11.07
✎
03:07
|
(5,6) Похоже на коксе не только Теплепат сидит :)
|
|||
8
Chilim
21.11.07
✎
03:24
|
Причем здесь ТелепатБот - этот алгоритм испытан временем... опытный путь познания однако ;-)
А если серьёзно, то надо учебник по гидродинамике поднимать... там по моему присутствует зависимость от g, от высоты столба и пр... |
|||
9
NS
21.11.07
✎
03:27
|
(8) формула была выведена 400 лет назад на основе умозаключений, без опытов.
Говорят человеческий мозг за эти столетия у продвинутых индивидумов стал намного мощнее :) На кряйняк формулу можно найти в инете (хотя не вижу никаких сложностей в самостоятельном выводе). Но дальше всё-равно придется решать ;) |
|||
10
NS
21.11.07
✎
03:29
|
(+9) Формула зависимости скорости истечения от высоты столба жидкости.
|
|||
11
Chilim
21.11.07
✎
04:23
|
Человече - мозги у отдельных индивидуумов всегда были лучше чем у остального человечества, на то они и гении...
И ежели кто из таких умозрительно вывел формулу, то не сомневаюсь - глобалил не один день над этим... Нам же Ты предлагаешь решить эту задачу грубо говоря влёт - но я не интересуюсь физикой гидродинамики - мне например это неинтересно. Если это интересно Тебе. то решай сам и публикуй свои выкладки - будет интересно почитать, для гимнастики мозгов - но не озадачивай общественность поиском Тебе нужных алгоритмов... |
|||
12
NS
21.11.07
✎
04:28
|
(11) Ёпт, тебе на форум философов нужно, что ты делаешь на мисте, а тем более в математическом разделе - енто психотерапефтическое расследование проводить надобно...
Если действительно интересно - эту задачу я решил за 5 минут. "но не озадачивай общественность поиском Тебе нужных алгоритмов..." К психоаналитику дружище, причем срочно. У тебя серьезные проблемы. |
|||
13
Chilim
21.11.07
✎
04:48
|
Ну раз Ты её решил за 5 минут, то молодца - просто умница, но вот скажи мне пжлста... Ты эту ветку опубликовал для чего
Чтобы обсудить алгоритм или просто получить удовлетворение от осознания как Ты крут Если интересует именно обсуждение, а я уверен что форум для того и существует - для обсуждения и ответов на вопросы, на которые не можешь найти решения или не знаешь как, то не вижу здесь Твоего подхода... Если тщеславие потешить - то флудишь... |
|||
16
Obed
21.11.07
✎
05:17
|
гы, содержательный разговор :)
(0) А че за жидкость в сосуде? (эт я так для поддержания) |
|||
17
NS
21.11.07
✎
05:28
|
(16) Да. Я уже не знаю. Мож на формулу скорости ссылку дать...
Не тебе в обиду, но по-моему эта секция на форуме тупых 1Сников себя изжила... Я уже хочу переехать куда-нибудь в глубинку, типа на форум МГУ. Вот сколько лет я её веду, и чем дальше тем хуже. У меня такое впечатление, что меня на форум сексуальных меньшинств занесло. Задача о короле и министрах Я же нахожусь на форуме умственно отсталых гениев, а всё таки у меня есть и другие предложения. |
|||
18
el-gamberro
21.11.07
✎
05:40
|
Достаточно значть что F = ma
Остально просто. |
|||
19
NS
21.11.07
✎
05:43
|
(18) НЕ издевайся! Они не занют ни что такое F, ни что такое а :(
Кстати, работу с большой буквы принято писать. А я беру самоотвод, с меня хватит. |
|||
20
Obed
21.11.07
✎
06:15
|
(19) F - сила, a - ускорение?
|
|||
21
Obed
21.11.07
✎
06:16
|
(17) а про жидкость я спрашивал, вдруг там пиво... (че еще тупым одинесникам надо? ))
|
|||
22
NS
21.11.07
✎
06:23
|
А - РАБОТА!
|
|||
23
Obed
21.11.07
✎
06:29
|
(22) ну вот видишь... элементарного не знаем, а ты нас страшными задачами мучаешь :)))))
шутю конечно ) |
|||
24
Barsuk
21.11.07
✎
07:31
|
По формуле Торричелли v~sqrt(h).
v - скорость истечения жидкости. h - высота столба жидкости. Тогда dT ~ dL/v ~ dh/(sqrt(h)) ~ d(sqrt(h)). Проинтегрировав от Н/2 до H и от 0 до H/2, и поделив одно на другое, получаем ответ: 1/(sqrt(2)-1) ~ 2.41 раза |
|||
25
NS
21.11.07
✎
14:14
|
(24) Правильно. Надо короче секцию закрывать, или искать другого ведущего.
На ветки в этом разделе страшно смотреть. |
|||
26
NS
21.11.07
✎
14:15
|
(23) Это слишком сложно для моего понимания :)
|
|||
28
NS
21.11.07
✎
14:21
|
(27) попробуй пролистать все ветки в этом разделе.
Люди спокойно свои разделы и форумы ставят в подпись, а я этого сделать не могу. |
|||
29
Ирен
21.11.07
✎
14:26
|
ну если тебя это так волнует, надо чаще бывать на форуме, создавать интересные ветки, просвящать народ. а не кидаться идиотами и дебилами.. Никто не обязан решать твои задачки.
|
|||
30
NS
21.11.07
✎
14:28
|
Речь не о том что кто-то обязан их решать, а о том во что это решение превращается! Вот предыдущая ветка (задачу выложил не я)
Задача про голосование |
|||
31
NS
21.11.07
✎
14:30
|
Виноват, промахнулся.
Задача о короле и министрах |
|||
32
Ирен
21.11.07
✎
14:33
|
(30) И что? Не вижу связи между тобой, как ведущим, и этими ветками. Или ты хочешь сказать, что такие идиоты и дебилы не соответствуют тебе, имеющему высокий статус "Ведущего"? :)
|
|||
33
NS
21.11.07
✎
14:38
|
(32) Я считаю что роль ведущего в таком разделе меня позорит.
И действительно считаю что форум опопсел, и большинство присутствующих Дебилы. А остутствия системы рангов (звезд) превращает форум в клоунаду. |
|||
34
Ирен
21.11.07
✎
14:41
|
(33) Ваши некоторые ветки тоже вас позорят.. Надо уйти с мисты вообще, посыпав голову пеплом..
|
|||
35
NS
21.11.07
✎
14:44
|
(34) Не спорю.
|
|||
36
Вектор3
21.11.07
✎
14:45
|
(33) Уважаемый, не стоит так расстраиваться. Я лично ваши ветки читаю с большим удовольствием (правда, не всегда решить могу((((). А клоуны - ну так они всегда будут.
|
|||
37
NS
21.11.07
✎
14:50
|
(36) Мне есть с чем сравнивать. Они всегда будут именно на Мисте. Если не поменяется политика форума.
На других ресурсах математические ветки нормально живут. |
|||
38
Zmich
21.11.07
✎
15:12
|
(36) +1.
(37). Не стоит делать такие выводы обо всех, исходя из реплик единиц. Задачу о короле и министрах выложил я и, заметь, в извращенной дискуссии не участвовал, когда понял, что математикой там уже и не пахнет после того, как ты выложил решение с золотым сечением. |
|||
39
Ненавижу 1С
гуру
21.11.07
✎
15:19
|
Слишком сложная модель, думаю что элементарного решения нет. Давление столба жидкости, атмосферное давление, вязкость, сила тяжести. Сложно в общем
|
|||
40
NS
21.11.07
✎
15:21
|
(38) Я конечно-же неправильно выразился. На форуме полно умных людей.
Но так-же на форуме очень много "попсы", которая откровенно засирает ветки. И самое главное - я не могу с этим бороться. Именно тут. Сейчас форум по сути ничем не отличается от т1C (какой я её помню), но изначально форум позиционировался иначе. Например ItLand не опопсел, и остался нормаьным тематическим форумом, а тут - на любой вопрос сразу сбегается стая стажеров, и у вопрошающего нет возможности отличить нормальный ответ от полного бреда. |
|||
41
NS
21.11.07
✎
15:22
|
(39) Конечно-же атмосферным давлением пренебрегаем.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1164708&uri=lect3-2.html |
|||
42
dk
21.11.07
✎
15:28
|
А если сосуд закрытый?
Или в (0) про закрытый сосуд? |
|||
43
NS
21.11.07
✎
15:35
|
(42) Это неважно. Я автора понял, и он подтвердил правильность моего решения.
В условии есть строка: "Никакие параметры сосуда или расстояния, на котором он подвешен (кроме тех которые указаны в условии) не играют роли на ответ" Кстати, меня тут склинило, а влияет ли атмосферное давление на ответ? Вроде не влияет! |
|||
44
Ненавижу 1С
гуру
21.11.07
✎
15:37
|
я лично рисовал в уме картинку с отверстием в дне, а если форма и размер отверстия не важен, то решил что дна просто нет
|
|||
45
dk
21.11.07
✎
15:39
|
Хм, если в качестве сосуда принять цилиндр (трубу) единого диаметра, т.е. дырка снизу равна диаметру, то, имхо, скорость будет одинаковая :)
Частное решение опровергающее (24) :) |
|||
46
NS
21.11.07
✎
16:13
|
(45) В том то и дело что нет. Скорость будет зависеть от высоты столба жидкости в трубе.
|
|||
47
NS
21.11.07
✎
16:15
|
О блин, или не будет? :)
Да, в трубе наверно скорость не будет зависеть от высоты столба. |
|||
48
zyto
21.11.07
✎
17:05
|
(47)ИМХО там уже будет равноускоренное движение (9,8м/с2?).
Т.е. скорость движения жидкости в разное время будет различной, следовательно и время затраченное на прохождение первой половиной "дна" и второй - различное... |
|||
49
Молния
21.11.07
✎
17:13
|
Да вообще от физических параметров помоему много чего будет зависить. Например если свзять сверхтекучий гелий и очень тонкую трубку то вообще вторая половина может не вытечь.
|
|||
50
Фауст
21.11.07
✎
17:26
|
распишите решение из (24) кто нибуть более подробно, чета нифига не понял
|
|||
51
Фауст
21.11.07
✎
17:30
|
45) не будет скорость одинаковая, скорость будет зависеть от высоты столба, а высота Столба меняется при вытекании.
|
|||
52
Молния
21.11.07
✎
17:35
|
(51) какой еще столб жидкости при вытекании? Если вытекает из вертикального цилиндра(45). Если пренебречь трением это, по моему, будет обычное падение тела.
|
|||
53
Иде я
21.11.07
✎
17:37
|
А завихрения жидкости и ламинарное течение ?
|
|||
54
and2
21.11.07
✎
17:43
|
(49) Если взять тонкую трубку, то она , сцука, вверх потечет.
|
|||
55
and2
21.11.07
✎
17:46
|
(52) а это уже какой то жидкий терминатор :)
|
|||
56
ado
21.11.07
✎
17:50
|
(43) >Я автора понял, и он подтвердил правильность моего решения.
С самим Торричелли общался? ;-) Баяну 350 лет однако. |
|||
57
NS
21.11.07
✎
17:55
|
(56) Нет, Торичелли автор формулы скорости, но не автор данной задачи :)
Имелся в виду человек выложивший эту задачу на одном из метематических форумов. |
|||
58
ado
21.11.07
✎
18:36
|
(43) Кстати, не влияет, т.к. оно и снизу, со стороны дырки, и сверху одинаковое.
|
|||
59
el-gamberro
21.11.07
✎
18:57
|
Я формулу не знаю но вот как решил:
m(V^2)/2=mgh (уровняли энергии в начале и конце) Соот-но получили: V=sqr(2gh) А дальше как в (24) |
|||
60
NS
21.11.07
✎
19:12
|
(59) Так-же вывел формулу Торичелли.
Тогда (почти 400 лет назад) это было сложно, сейчас это не должно вызывать затруднений у подготовленного... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |