Вход | Регистрация


Форумы на Кубань.Ру


1С:Предприятие ::

Метки:

Потеряли уважение к себе ???

Ø
Я
   LOMK
03.11.00 - 16:21
Что за хрень.По объявлению звонит мне один мудила и спрашивает мол
ты крут специалист ? У нас мол все тут рулезные такие супппер.
Если крут - работу я тебе найду.
Пойдешь к клиенту все поставишь, настроишь, пое...ся там
коробку мы тебе всучим, настройку свою поставишь :) а за это
я тебе от щедрот своих аж 30% дам.
Это только у меня в городе? Какой смысл СПЕЦУ в батраки ?
 
 
   Helene
1 - 03.11.00 - 16:50
To LOMK: не совсем понимаю на что ты обиделся-рассердился? На то что тебе предложили какую-то работу? На то что по твоему объявлению позвонил не "конечный потребитель" твоих услуг а какой-то посредник, например, франч? Так ты либо объявлений не давай, либо будь готов к тому, что тебе позвонить может, в принципе, кто угодно с любыми, даже кажущимися тебе нелепыми, идеями. А принимать близко к сердцу, как "кровную обиду", подобные звонки, по-моему, просто глупо. Какая тебе разница, как ты зарабатываешь СЕБЕ деньги: напрямую сам находишь клиента, или кто-то из франчей дает тебе заработать на тех, с кем сам, по каким-то своим причинам (нехватка времени, или желания, или ещё чего-нибудь) не работает. Может я что-то не так поняла?
   Citrus
2 - 03.11.00 - 17:01
А че, 30% мало?
   LOMK
3 - 03.11.00 - 17:12
Уважаемой Helene
Да дело то в том что не спец я (пока)
И поработал бы в конторе без условий со всей душой
Да только сказал он мне - нам надобно СПЕЦОВ-с
Вот станешь таковым так милости просю
на выше сказанные условия
   Citrus
4 - 03.11.00 - 17:19
А ведь я еще не пил сегодня.... Ничего не понял. Кто тут немцы?
В чем проблема?
   Тот
5 - 03.11.00 - 17:36
2LOMK А чего это ты позволяешь себе условия диктовать (ежели спец)? То что учить задаром не хотят, сволочи, так видать в облом им... А може многих ужо понаучали и без тебя обойдутся.
   LOMK
6 - 03.11.00 - 18:09
Да дело то в том что не спец я.
Вопрос к СПЕЦАМ ?
Какой смысл им в стадо собираться?
Работа то естъ авторская, "штучная"
Кормить контору ?
   Татарин
7 - 03.11.00 - 18:23
to LOMK. Надо в стадо собираться - надо.
В одиночку крупный проект не потянешь,по всем компонентам нормальным спецом не станешь, нормальный объем работ не наберешь (в смысле денежном, по душе) и много чего другого. Я - одиночка (на франчей немного работал, не нравится их стиль работы), но сейчас подлезаю под контору. С деньгами сейчас хоть и нормально, но вот шабаш надоедает.
   Dich
8 - 03.11.00 - 18:25
Это все проблема взаимоотношения с налоговой службой.
1)Ежели ты спец, и ведешь ЗАКОННУЮ деятельность, то скоро вся она будет сводиться к заполнению форм отчетности, то есть из спеца ты превратишься в простого юзера. :)
2)Если у спеца вдруг съехала крыша, и он захотел работать по правилам государства, то вот ему приемлимый вариант: 30% от заработанных бабулей. Все остальное идет на поддержание штанов работодателя, его аппарата и его налоги. Кстати, цены устанавливать будет именно твой наниматель, а не ты... Но и клиентов он тоже будет искать и продавать тебя незадешево (я надеюсь).
=================
То есть,если ты намерен как любой нормальный чыеловек на пространстве СНГ свои бабули получать налом, и в карман, то плюй на эти предложения.
Если ты насмотрелся рекламы и "перестал спать спокойно", тогда у тебя для восстановления самообладания только варианты из пунктов 1 и 2.
=================
ЗЫ: когда я еще не был программером, то 30% от принесенных бабулей было "средним потолком" для легальных фирм. Полулегальные давали 60...
   Тот
9 - 03.11.00 - 18:32
Я с Украины. У нас можно стать предпринемателем с фиксированным налогом - 200 грн в месяц (около 30 долларов). Купил патент и спи спокойно... До 500 тыс гривен (курс 5.5 сейчас - сами пересчитывайте) в год.
   Helene
10 - 03.11.00 - 18:46
To LOMK: Хорошее же у тебя определение для фирм - "стадо"!
Тебе совсем не понятен смысл? Как ты считаешь, с кем фирма, более-менее серьёзная и уважающая себя, охотнее будет работать: с программистом-одиночкой, который в любой момент может куда-то деться и который не несет перед этой фирмой НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ или с фирмой, которая несет эту самую ответственность, никуда не девается и не пропадает, имеет нескольких специалистов, из которых хотя бы один всегда присутствует на рабочем месте в офисе и может в любой момент дать квалифицированную консультацию и т.д.(можно долго продолжать). У фирм перед свободными программистами один "недостаток" - более высокая стоимость работ. НО! Ведь клиент знает за что он платит, и если у него возникают какие-то претензии, то клиент точно знает кому их предъявить (не нужно специально вылавливать вдруг куда-то девшегося программиста). Во всяком случае у нас уже были подобные прецеденты, когда клиенты, покупая у нас программу, начинали пользоваться услугами "мальчиков-студентов-программистов" (это ни в коем случае не оскорбление, просто не знаю как понятнее выразиться), т.к. у них дешевле, а потом, через некоторое время, приходили к нам утверждая, что готовы работать с нами, готовы на наши условия и цены их вполне устраивают и т.д. Для них начинал обретать большое значение Договор на сопровождение, составление ТЗ или перечня работ, заверенных подписями и печатями с обеих сторон и некоторые другие юридические моменты. Те кто столкнулся с не очень порядочным или не очень квалифицированным программистом-одиночкой будут впредь обращаться только к фирмам, защищая себя в некоторой степени юридически.
А на счет "кормить контору" - тут я с тобой тоже не согласна, но об этом позже, если тебя это заинтересует.
 
  Рекламное место пустует
   LOMK
11 - 03.11.00 - 18:56
2Dich
 70% на поддержание штанов работодателя - нехилый туз у дателя :)
 По моему дОлжно так поступать - совсем наоборот, ему 30%
 ВАМ укор приучили ВЫ дателя к халяве !!!
   Citrus
12 - 03.11.00 - 19:03
LOMK, ты 1С настраивал? Когда-нибудь? Задумывался над содержимым?
Намекну: загляни в базу, посмотри налоги...
   Citrus
13 - 03.11.00 - 19:04
Эта, не теряйтесь, в понедельник увидимся, пора идти пиво пить...:)
   LOMK
14 - 03.11.00 - 19:13
Уважаемой Helene
 Полностью с Вами согласен, но помилуйте 70% !!!!!.
 Объяснитесь за что ?
 ЗА Договор на сопровождение, составление ТЗ или перечня работ,
 заверенных подписями и печатями с обеих сторон и некоторые другие юридические моменты ...? Так это сам СПЕЦ и делает.
 Сам ставит задачу сам "валит".
 А посему пора пересмотреть отношение между господами ?
 
   Андрей Падалка
15 - 03.11.00 - 19:17
2 (Helene) Где-то в другой нити, кто-то из дедов (вроде Гоша) рассказывал как он работает - нужно клиенту настроить 1С - он зовет спеца от ближнего франча и дает тому поработать пару часов, забрать деньги, а клиенту поматериться по поводу потраченных обычно безрезультатно денег. Потом у клиента не возникает потребностей в юридической ответственности - ведь людям нехочется тратить время на арбитраж с франчами - им нужно работать, и многим легче договориться на личном уровне с программерм-одиночкой (и за дешевле, обычно), чем кормить франчей ни за что.
Это не в укор Франчам - по нынешним временам коллективная вина отменена, франчи тоже бывают хорошие, а бывают такие, что от них спецы убегают, потому что зарплаты маленькие, и т.д., и т.п. и в этом смысле они могут быть еще менее надежны чем программеры-одиночки.
Как-то сумбурно получилось, но где-то так.
   Marshak
16 - 03.11.00 - 19:18
2LOMK: Да, в думу бы тебя... Там таких мудрецов очень "не хвататет"... ;-)
   Dich
17 - 03.11.00 - 19:19
LOMK: Почитай, что тебе советовал Лимон (Citrus, прости за коньячную ассоциацию :)) и посчитай, сколько процентов у господина останется, если он это все проведет по своей бухгалтерии. И тогда он тебе выплатит 70% от оставшегося, что будет равно 30% от вала...
   Дракон
18 - 03.11.00 - 19:23
А по моему для рынка это вполне нормальное предложения (30-40%)
   Андрей Падалка
19 - 03.11.00 - 19:30
2 (LOMK) - а вообще че ты завелся? Тебе работу предлагают, деньги, опыта наберешься, за который сколько не заплати - не переплатишь. А насчет 30% - так ты делай так - сколько это в абсолютном измерении/стоимость твоего часа - и на столько часов клиент получает "абонемент" на обслуживание у тебя. Если гордый, тогда хождение - вообще за отдельные деньги.
По моему так.
   Тот
20 - 03.11.00 - 19:32
Пардон, народ. Рынок есть рынок. Не нравится - не ешь... Чего в чужих то карманах бабки считать? Много-мало. Никто ж не неволит... А нормальное предложение для рынка такое - которое устраивает обе стороны...
   LOMK
21 - 03.11.00 - 19:38
То то засучили ножками, а я Вам так скажу уважаемые датели
ЧЕСТНО СПЕЦУ ПЛАТИТЬ НАДО
   Dich
22 - 03.11.00 - 19:39
О, ТОТ, прямо как у классиков "согласие есть предмет обоюдного непротивления двух сторон"!!!
Имхо "Учитесь, Киса, хорошо излагает!"
А вообще ты прав. Считать надо свои бабки.
   LOMK
23 - 03.11.00 - 19:41
2 Андрей Падалка
  Читай ВСЮ конфу
   Alex
24 - 03.11.00 - 19:42
То Helene. Какая красивая картинка. Идилия прямо какая-то. И претензии есть кому ... Как насчет такой картыны. Этап № 1 - навешивание лапши типа "мы можем все...", "1С может все", "у нас куча клиентов, и все такие крутые, чуть поменьше "Газпрома"...". Естественно квалификация в этом плане у фирм выше, чем у одиночек - опыт, как никак. Плюс приедут толпой, все с нотбуками, сотовыми. И слова такие умные и непонятные - внедрение, консалтинг, предпроектное исследование. Этап №2 - составление договора. Здесь главное написать так, чтобы слов было много, а ответственность не оговаривалась никак. Или так расплывчато, чтобы потом не ухватить за известное место. В договоре лучше расписать этапы, сроки. Причем так, чтобы не понять, где начало одного, и конец другого. Типа "провести анализ чего-то там и определить требования к чему нибудь". И критерии определить типа "программа должна работать". Этап №3. Составление технического задания. Тут лучше всего взять готовую конфигурацию и списать оттуда структуру данных. Много, непонятно и с точки зрения клиента круто. Особенно хорошо включить туда несколько наиболее часто употребляемых клиентом терминов - обнаружив их он будет в трансе. То, что документ обязывает сделать "что-то автоматизирующее некоторые бизнес-процессы" клиент понять не должен - тут уж опыт фирм неоспорим. Этап №4. Создание чего-нибудь. Лучше всего подправить типовую. При этом не забыть что-нибудь горячо пообсуждать - тыпа размеров кнопок. Клиент будет очень доволен - с ним советуются, учитывают его мнение. Документацию писать не надо - зачем лишний труд - можно всунуть то же описание метаданных плюс пару страниц. Этап №5. Внедрение. Очень модное слово. Тут главное впарить, что все тормоза оттого, что у клиента отстойные РIII, а не DEEP BLUE. И что сеть у него всего 100 мб. И юзеры бестолковые - поэтому и все вываливается по ошибкам (откуда юзеру знать, что ему НЕ ДОЛЖНЫ ПОЗВОЛИТЬ выполнить действие, валящее систему). Самое главное на этом этапе - содрать все деньги. А то потом будет поздно. Этап №6. Гемморои клиента. Исправлять, конечно в лом - встанет другой проект. Главное - потянуть время и попытаться содрать дополнительные бабки - вот тут и вытаскивается ТЗ, где написано "программа по типу должна работать" - а все доработки за деньги. А все юридические претензии - в сад, так как договор то составлен не мальчиком-студентом. Этап №6 - понимание, чот бабок больше не будет со стороны фирмы, и того что куплены уши от дохлого осла со стороны клиента. Тут клиент нанимает себе в штат мальчика - студента, который никуда не денется, так как получает деньги за конкретную работу. И с которого можно спросить - он свой. Вот такая вот сказочка.
    Вывод из всего - будущее все равно за фирмами, так как коллектив может делать более большие и качественные проекты. Плюс нет универсальных солдат - кто-то лучше формализует бизнес-процессы, кто-то лучше пишет сайты, кто-то базы. Но пока идет бурная торговля желтыми коробочками, облепленными лейблами с наценкой в 100% - вряд ли это будет. А при 70% поддержке штанов такой конторы, многие из нее уйдут на вольные хлеба. Работая при этом не с меньшим качеством.
   Dich
25 - 03.11.00 - 19:47
LOMK, не хами... Спец тоже должен платить работодателю за обеспечение тылов. И не наликом же ему ты приносишь бабки, правда? Или он отслюнявливает тебе две бумажки, а остальное нагло пропивает с блудными девками прямо в твоем присутствии? Да блин, сними от суммы только НДС, и все станет на свои места. Не нравится предложение - иди на вольные хлеба, или садись на мелкую ставку в какой-нить конторе, которой нужно сопровождать 1С. И опыта наберешься, и глядишь, вопросов поубавится.
Кстати, ты заметил, что из "хозяев с толстыми тузами" тут всего никого, остальные или спецы, или тоже хотят ими стать?
   LOMK
26 - 03.11.00 - 19:55
2 Dich
 мляяяя ! Вся байда о налогах и прочей хрени -> ФУФЕЛЬ !!!
   Dich
27 - 03.11.00 - 19:58
2 LOMK: Ага, равно как об арендной плате, амортизации и победе коммунизма в одной отдельно взятой стране :)))
   Тот
28 - 03.11.00 - 20:00
2LOMK: А нечесно - это как? Вот у нас один на фирме 80% требует. И ему платят. А не будут - свалит за милую душу... У него сертификат аудитора, да и Чистову экзамен сдал тот аж обалдел... Откроет свою контору - и дело с концом... Он еще и не доволен, что работает на имидж фирмы. А фирме тоже баксов 400 с него перепадает в месяц. И он все сам делает с парой помощников... А другой хотел 60%. Не дали. "Свалю" - говорит... "Сваливай" - отвечают...
   Akela
29 - 03.11.00 - 20:19
Вот-вот (28). Ребята, это рынок. Можешь себя продать сам (например всем рекомендуют _довольные_ клиенты) - продавай. Можешь себя продать, не стоя таких денег? Вопрос морали. В одной моей любимой FIDO конференции, посвященной, если вдуматься, "впариванию" себя, любимого :), моральные вопросы - оффтопик. Тебе предлагают 30%. Нигде, кстати, не заметил абсолютной цифры. Возможно эти 30% (не важно за что - за "ноутбуки с сотовыми", за скопление у себя клиентов (тоже кстати деньги - реклама и т.п.) или за возможность выслать "мальчика" в случае проблем клиента) - это те деньги, которые у них остаются после уплаты налогов и накладных расходов. Это _их_ проблемы. А если и нет. Они хотят заработать именно столько. И считают, что могут такие деньги получить. Если получат - это их проблемы. Если нет - аналогично. Если тебя устраивает - берешься. Если нет - значит у тебя есть лучшее предложение. Его нет? Значит это лучшее, чего ты достоин - ибо не смог продать себя дороже. Не нашел, не стоишь столько, не повезло - какая разница?
З.Ы.: фраза о немцах может идти эпиграфом к этому треду.
   Alex
30 - 03.11.00 - 20:33
То 29. Итог дискуссии совершенно правильный. Вопрос не в том, на фирме или на вольных хлебах. Главное желание работать, способность к обучению и немного везения.
   Стёпа Хулимулин
31 - 03.11.00 - 20:45
2 LOMK.
А как ты определишь, шо ты, типа, спецом стал? Или твои датели?
   LOMK
32 - 03.11.00 - 21:09
2 Тот
  Могут же платить 80%
  А то типа как сказал Dich по коммунизму
  Работай ТОВАРИСЧ все пополам,
  Твою половину еще пополам ! ТА-та-та-ТА !
  ГОСПОДА ПЛАТИТЕ ЧЕСТНО
  Тогда и "левых" у СПЕЦОВ не будет
  и отношение другое
  а работу надо искать всегда, даже если она есть
  тогда не будет - типа
  "Свалю" - говорит... "Сваливай" -отвечают...
                         
  
   
   Dich
33 - 03.11.00 - 21:29
То 22: А вроде нормальный... Ты бы еще в профсоюз вступил. (О! Мысль!!!)
Знаешь, когда я так ставил вопрос (это было не один раз), а мне говорили "вали отседова", я и валил на хрен, и через максимум месяц работал у других на гораздо большие бабки. Если "дядя" дурак, и выгоняет пусть не спеца, нет у меня мании величия, а нормального квалифицированного работника, с кучей нереализованных возможностей, то так ему и надо! Он потеряет больше.
Прав ты в одном. Рынок рабсилы еще дикий, но вот я знаю ситуевины, когда за СПЕЦА цепляются, а потом, когда его все-таки переманивают, очень жалеют об нем. И если бы вернулся, то и денежков прибавили бы против прежнего.
Я же тебе об другом толкую: хочешь ты всего и сразу. А поиск нормальной работы нужно пройтить от самого начала, иначе как зажрешься на 80%, так и распухнешь от гордости "вот я крутой, столько платят". Да заплатят, но не сразу, а когда себя покажешь как СПЕЦА, а не как типа, который еще вроде кота в мешке, о нем неизвестно ничего, а он 80% требуеть.
 
 
   Тот
34 - 03.11.00 - 21:35
80% - это с учетом налогов. Т.е. он аудитор и сам считает - а распоряжается 80% поступившей суммы. "Левые" у спецов были, есть и будут. Если он работает от себя - то что заработал - все его. А если от фирмы - то только 60%. Фирма поощряет "левые" работы своих спецов.
   gosha
35 - 03.11.00 - 21:38
А вот и я... добрался наконец до дому с работы...
Во-первых... Осмелюсь прокомментировать цитаты уважаемой Хелены...
"Как ты считаешь, с кем фирма, более-менее серьёзная и уважающая себя, охотнее будет работать: с программистом-одиночкой, который в любой момент может куда-то деться" (ну, не знаю, насколько тупым должен быть работник этой фирмы, чтобы во-первых - не проверить, что и где этот программист сваял, во-вторых, не попытаться его найти по данным им же координатам на следующий же день после начала сотрудничества... я так прямо своим работодателям и советую - сначала проверить "я ли это?"... ну-с, ладно, продолжим... "и который не несет перед этой фирмой НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ или с фирмой, которая несет эту самую ответственность," Дэвюшка!!! какая там "юридическая ответственность", ежели для франчей стандартной связкой отмазок стало "1.У вас система (Вынь значицца) нелицензионный - 2.У вас на все компы в сетке лицензий от мелкософта нетути, - 3.И ваще у вас железо кривое"... а по поводу восстановления справедливости путём востребования декларированной ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ... мне приходилось по арбитражкам с шефом шастать после того, как он по наущению дальней родственницы обратился к "солидному 1С-франчайзи"... франч - выиграл!!!... а шеф седин ещё набрал и карман поопустошил свой... да ландно, продолжим... "никуда не девается и не пропадает, имеет нескольких специалистов, из которых хотя бы один всегда присутствует на рабочем месте в офисе и может в любой момент дать квалифицированную консультацию и т.д.(можно долго продолжать)." а вот этот фрагмент ваших рассуждений иначе чем со смехом принять не могу... потому что, и "девается", и не "присутствует" (есть такой прикол у сотрудников линий консультаций - трубку поднять, и иттить курить-кушать-пить, а то и ваще домой с забоем контактного телефона на офисной АТС на короткие гудки... уж поверьте - не понаслышке знаю!...
"у нас уже были подобные прецеденты, когда клиенты, покупая у нас программу, начинали пользоваться услугами "мальчиков-студентов-программистов" - ну, "мальчиков" и "студентов" в данной конфе маловато, так что упрёк не в тему...
"Те кто столкнулся с не очень порядочным или не очень квалифицированным программистом-одиночкой будут впредь обращаться только к фирмам, защищая себя в некоторой степени юридически." - Те кто столкнулся с не очень порядочным или не очень квалифицированным ФРАНЧАЙЗИ будут впредь обращаться только к людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зарекомендовали себя грамотными специалистами в смежных областях, - защищая себя в некоторой степени по-человечески!!!...
"А на счет "кормить контору" - тут я с тобой тоже не согласна, но об этом позже, если тебя это заинтересует." - да не интересует!!!... не хочу я платить из кровно заработанных за аренду помещений, которыми я не пользуюсь, и за зарплату людей, которые считают, что для моей успешной работы мне нужно помогать (потому что по наколкам франчей на настройки я приходил, и волосы дыбом вставали от того, что мне рассказывали заказчики, апеллируя к этим пустобрёхам), и за зарплату людей, которые считают, что для моей успешной работы мною нужно управлять...
А по поводу процентов... где-то тут есть тема (может быть даже и не в архиве), где товарищ (франчайзи) сказал, что у него - за юридическую крышу и за поиск заказчиков - программеры получают 80% (!)... Очень жаль, что таких людей - единицы... хотя, я вобщем-то, об этом не очень жалею, поелику юридической крыши мне пока не надо (причём это "пока" уже довольно давно))), а язык и у меня неплохо подвешен... да и бухгалтерское образование какое-никакое есть... да и с железом не понаслышке знаком... так что вот так-то, барышня...
ЗЫ... перечитал, и что-то зло у меня получилось... уж не обессудьте, Елена, наболело... а тут вы - по больному-то... без обид - ладно?
   bird
36 - 03.11.00 - 22:07
Akela, КАК ЭХА НАЗЫВАЕТСЯ - как раз сейчас с этим вопросы... :(
   GrAn
37 - 03.11.00 - 22:44
Я работаю сам на себя, правда начинаю захлебываться от клиентов, деньги за час я конечно беру меньше, но еще не вечер, цена повышаеться.
Соратники по работе нужны и контору может когда ни будь я открою, если головастых ребят найду
Но франчем станавиться не буду, с моей точки зрения своим поведением они компрометируют саму идею подержки от фирмы 1С. У меня несколько клиентов ушли от франчей и какими-то путями вышли на меня, и не из-за денег.
Пара ситуаций:
1. Средняя контора бухов 5 челове, сетка и 1С лицензионная им всучили 1С 7.5 (в том году), чере полгода 7.7 причем конфигурацию перекинули из 7.5 и вставили новую платежку и сваяли пару документов но денег садрали, а самое смешное что вызывали человека и ждали недели две, а контора не маленькая
2. Люди в начале года купили несколько версий на 3 склада 1С:Торговли, захотели в сентябре что-б это все сливалось в одну кучу. Прекрасно вот вам счет на 13.5 т.р.(УРБД, про МОД даже не сказали) + 3.5 т.р. за какие-то работы. В итоге устанваили на одну машину УРБД, новую версию типовой торговли, чуть ковырнули и свалили, предоставив ноый счет на обслуживние.
И люди не в понятках, за что платили, УРБД не пашит "новая версия" тоже.
И так далее.
и зачем после этого франчи ??? (Я не имею в виду всех)
   Солнышко
38 - 03.11.00 - 22:52
Господи. Во бред. LOMK Вы какой продукт осваиваете? Вы вообще представляете какие в нашей стране налоги, в том числе и на ФОТ?
А потом, пока молодой, неопытный может это и в кайф мотаться по клиентам, искать работенку часов на 10. Но поверьте мне, это надоедает. Хочется заниматься не тупым кнопаньем, а работать в команде с специалистами по бухучету, по организационным изменениям, чтобы ТЗ писалось не в терминах проводок и документов, а бизнес-процессов. Только в команде можно расти, а я думаю, что именно такую цель ставит перед собой любой номальный специалист.
   Sheridan
39 - 03.11.00 - 22:59
Ежели спорить, так конкретно. Говорят, цифры - весчь упрямая. Давайте подсчитаем, сколько нужно на содержание фирмы. Если фирма работает на обычных условиях то, с маржи (разница между доходом и расходом, до выплаты налогов):
1. НДС (разница между налоговым кредитом и обязательствами)
2. Подоходный налог (у нас 30%)
3. Иновационный сбор
4. Комунальный налог
5. Налог с амортизации (понижающий коэффициент)
Теперь начисляем зарплату:
1. 32% с фонда зароботной платы (то есть, ежели начисляется всем зарплата в тыс. у.е, то реально нужно начислить 1320 у.е)
2. Соц. страх
 и еще там что-то,
ну еще удерживается с сотрудника, тот же подоходный, пенсионный, соц.страх и т.п.
Енто все с прибыли платиться. Собственно, ежели все подсчитать то поболее 50% будет(ну это приблизительно, лень считать).
Теперь. Нужно искать клиентов. Давать рекламу, например. Компьютеры купить (а это основные средства, читай понижающий коэффициент). Расходные материалы, аренда (ну где то ж работать нужно, или все по квартирах работают). Мобилки и прочая лабудень. А, телефоны, свет, интернет (вы же любите в интернете повисеть, по порно-сайтам прошвырнуться). Прочие непредвиденные расходы. Из налоговой наедут, пожарники припруться. Да мало ли чего еще. Чай, кофе. Ну это уже мелочи.
--------------------------------------------------------------------------
Это в кратце. Helene права в том, что клиент более защищен когда обслуживается у фирмы, а не у программиста-одиночки. Ну всякое может быть. Человек, хороший, работу делает на славу, но тут его в армию забрали или жена рожает, или еще чего нибудь. Что делать клиенту ? Потом, не все фирмы плохо обслуживают, так что под одну гребенку гребсти не надо. Да и много халтурщиков среди одиночек. И даже если он оставляет свои координаты, то это не значит, что его легко можно будет вычислить. Либо дома не будет (даже ночью), либо дозвониться будет не возможно.
Хороший сервис один человек предоставить никогда не сможет. Трудно одному-одинешенькому. Хочется и погулять ведь, и личными делами заняться.
Лично для LOMK: Ты сам сказал, что ты еще не спец. Вот когда им станешь, вот тогда и будешь так рассуждать. А по поводу спеца на 80%. Я б никогда такого кадра не держал бы у себя. Может он и крут, как горы ваще, да только от него толку то, ведь фирма то терпит убытки. Ну даже если обналом заниматься, что б выплатить этому монстру зарплату и то, копейки остаются (проценты знаете ли платить надобно). Так что насчет 80% ребята загнули.ъ
А для тех кто не хочет кормить контору, открывайте собственную фирму и вперед и с песней.
   Dich
40 - 04.11.00 - 11:00
Sheridan: Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации !!!
Только ведь ЛОМК обломил все это на корню, сказав "не травите байки про налоги". Не дойдет ведь... :)))
Гоша, я когда был на практике на Сев. Кавказе, была изумительная история по этому поводу... Сидим на берегу Кубани, пьянствуем спирта всем цехом. Состав цеха - хохлы, русские, один карачаевец (зовут Артур) и один авазин. Мастер Гена поднимает тост: "Мужики, за интернационализм! Бывают конечно плохие хохлы, бывают плохие русские " - потом посмотрел на Артура и добавил - "а бывают и карачаевцы хорошие!".
Ты, по-моему человек, глубоко обиженный франчами. Но по-моему, претензии ты должен высказывать не тута, а непосредственно к Б.Н. - кто ни попадя лезет во франчи, а расплачиваются потребители.
С другой стороны, мальчик, освоивший внутренний язык 1С с помощью генератора запросов тоже кричит, что он круче чем яйцо.
И те и другие имеют место быть. Я так думаю, что и среди тех, и среди других хорошие специалисты имеются. И то, что и те, и другие друг за другом хвосты подбирают - тоже факт. Но ты сам одиночка, и знаешь прекрасно, что крупный проект в одиночку не потянешь, и крупное бабло одиночке редко кто заплатит...
А не хочешь кормить кого-то еще, так никто и не заставляет. Просто нитку назвали как-то хитро: "потеряли мы все самоуважение, если работаем за гроши". И мы тут как бы оправдываемся перед ЛОМКом. А ему просто нужно внушить, что сразу и вдруг большая денежка не приходит. Во-превых, что понимать под "грошами"? Для вас типа 100 баксов - не деньги, а для меня - трудовая копейка, так, что ли?
Во вторых, когда спец не соглашается на предложенные ему условия работы - это нормально, так и должно быть. А сыр-бор вокруг этого разводить,ну, как-то неэстетично, что-ли... Комплексами какими-то застарелыми попахивает.
Всем до завтра, работы у меня сегодня валом!




Список тем форума

Форум Территория 1С

Рекламное место пустует  
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует