Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавт Алексей Леонов писал картины со снимков НАСА?
0 romix
 
модератор
10.10.07
13:09
Снимок NASA "The Blue Marble" AS17-148-22727, по утверждениям НАСА, сделанный во время экспедиции Аполло-17 7 декабря 1972 года, очень часто появляется к месту и не к месту.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blue_Marble

Этот снимок был задействован, например, практически во всех (кроме одного) видах Земли в фильме Аполло-13 (1995, в главной роли Том Хэнкс).

Есть и отечественные поклонники именно этого снимка. Например, художник и космонавт Алексей Леонов, похоже, задействовал этот снимок в написании своей картины 1977 года с портретом Юрия Гагарина.

http://www.inache.net/magic/cosmo.html

Слишком уж много соответствий между снимком и картиной - на анимированной картинке ниже они показаны стрелками.

http://x-romix.narod.ru/gagarin_blue_marble.gif

Возникает вопрос: а что, у советских художников и космонавтов даже в 1977 году совсем не было других снимков Земли? Не говоря уже о том, а где, собственно, советские снимки и кинофильмы (35-мм кинопленкой) из экспедиций Г.Титова, А.Леонова (открытым текстом заявлено, что они были; на картинах А.Леонова космонавт изображен с фотоаппаратом).
1 IUnknown
 
10.10.07
13:14
момент отделения первого спутника земли от ракеты носителя... очень забавное кино...
2 IUnknown
 
10.10.07
13:18
вооброжение у тебя живо развито...
3 Корунд
 
10.10.07
13:28
(0) Анимация просто жесть, сходство ничтожно, муде притянуто к бороде - сам рисовал?  У Леонова цветом выделены очертания континентов, и это не Америка:)
4 romix
 
модератор
10.10.07
13:38
(3) Мадагаскар и там, и там. Какая еще Америка.
Несколько элементов очень похожи, и расположены в тех же местах шарика. Неужели случайное совпадение?
5 IUnknown
 
10.10.07
13:41
(4)то есть ты считаешь что Мадагаскар на рисунке Леонова должен находится где-то в другом месте на фотографии американцев?  (точно... ведь американцы же в космос не летали у них все Голивуд рисовал)
6 Salvador Limones
 
10.10.07
13:41
Надо бы еще секцию завести, типа "Косморомикс", туда всё это скинуть и отключить нах!
7 Ленинград
 
10.10.07
13:44
(0)Сезон грибов начался?
8 IUnknown
 
10.10.07
13:45
(6)он туда не будет постить... а того кто будет переносить буду наказывать
9 romix
 
модератор
10.10.07
14:23
Я посмотрел несколько снимков Земли - прямые и точные соответствия картины Леонова (конечно, с поправкой на кисть художника) есть только с этим снимком.

Верхняя часть изображения (циклон), впрочем, позаимствована ск. всего вот отсюда:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/hires/a13_h_60_8588.gif
(зеркальное отражение по горизонтали - получается очень похоже).
10 romix
 
модератор
10.10.07
14:33
(5) Я считаю что и там и там - Мадагаскар (другого такого же острова вроде бы нет на шарике). Дальше я уже стал искать похожие облака. Явно ведь Леонов (как и любой нормальный художник) не из головы придумывал вид Земли, а воспользовался снимком в качестве образца. Сравнивая разные снимки и картину, легко увидеть, какой именно снимок послужил источником вдохновения для художника-космонавта А.Леонова.
11 IUnknown
 
10.10.07
14:37
(10)если что Леонов мог видеть Землю из космоса сам... и брать все из головы...
12 romix
 
модератор
10.10.07
15:16
(11) У А.Леонова вообще-то был фотоаппарат.
http://www.zavasek.narod.ru/picture/pic_013.jpg

А у Г.Титова в 1961 году в полете был даже киноаппарат (Конвас, пленка 35 мм, длительность съемки - 10 минут).
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/galperin/13.jpg

Вот только где бы посмотреть эти пленки? Похоже, их никто и нигде не может найти (их просто нигде нет)...
13 IUnknown
 
10.10.07
15:24
(12)тут на днях показывали за то как СССР осваивала космос... кстати там из-за лунную программу было... и за пленки тоже...
14 romix
 
модератор
10.10.07
15:38
(13) Они бы лучше сказали, где можно посмотреть пленки, отснятые космонавтами А.Леоновым и Г.Титовым. Ведь 10-минутная запись 35 мм пленкой - это не шутки. У меня такое чувство, что их изначально не было, и даже сымитировать автоматической съемкой их не смогли.
15 IUnknown
 
10.10.07
15:51
(14)пересказывать все долго... было много документальных фильмов... в каком говорилось за фото/киноархив не понмю... но фрагменты этих самых архивов были использованы при создании этих фильмов...
16 Mikeware
 
10.10.07
16:21
Дожили... НАСА на луну не летало. Хаббла небыло. Леонов в космос не выходил... Гагарин - глюк.... Спутники выдуманы. Электронов не существует. Есть только Ромикс, и паршемухурза...
17 Trigg
 
10.10.07
16:22
(12)
> Вот только где бы посмотреть эти пленки? Похоже, их никто и нигде не может найти (их просто нигде нет)...

Ага, у тебя и Ельцина не снимали во время второй инаугурации...
18 Корунд
 
10.10.07
16:59
Призрачно все в этом мире бушующем...
19 romix
 
модератор
10.10.07
17:19
(15) Ну а что там было примерно. Если 3-секундные мутные взглючивания, то это не считается. Тот же Г.Титов снимал виды Земли 10 минут на очень качественную 35-мм кинопленку. И Леонов летал с фотоаппаратом (надо понимать, пленку там зарядили хорошую), и кинокамерой.

В конечном итоге получается что он же втупую сдирает снимок НАСА, когда рисует одну из своих картин. А где его собственные-то космические фото? Нету их?
20 ЗлобнийМальчик
 
10.10.07
18:19
мне вот интересно, когда кто нибудь на марс полетит - Ромиксы тоже будут кричать что это фальсификация????
21 romix
 
модератор
10.10.07
20:26
(16)

- Наса на луну конечно же летало (см. Рейнджер/Сервейер/Лунар орбитер)

- Хаббл был (см. SOFIA, BLAST)

- Гагарин - летчик космонавт, фотоаппарат в полет не брал, картин не рисовал. Полет пролетел незаметно.

Титов (космонавт №2) брал киноаппарат, кадры в течение 10 минут по его словам получились, пленка якобы публиковалась в центральных изданиях и показывалась по ТВ (подтверждения впрочем мне найти не удалось).

- А.Леонов - художник, летчик-космонавт. Фотоаппарат и киноаппарат в полет брал, но хотелось бы узнать, а где же с него снимки. Имеются снимки Леонова на фоне загадочной синей планеты
http://www.rian.ru/photolents/20061213/56850916_6.html

- Спутники однозначно есть (иначе бы мир не услышал бип-бип-бип). СССР вполне мог опередить США с запуском первого спутника.
22 ado
 
10.10.07
21:03
(0) Скажи наркотикам "иногда". А тяжелым совсем "нет".
(6) Поддерживаю. Ибо, "Господа, ведь это уже не наука" (с)
23 romix
 
модератор
10.10.07
21:18
(22) Может быть эксперты скажут, где они видели снимки и кинофильмы А.Леонова и Г.Титова. Может быть есть музей, куда можно пойти и на них посмотреть?
24 romix
 
модератор
10.10.07
21:20
Я имею в виду не земные, а именно космические изображения, которые они сделали, находясь на орбите Земли.
25 Темный Эльф
 
10.10.07
21:23
(24)Ромикс, а ты сам как думаешь, в космосе никто не был или нам про него просто беззастенчиво врут и там вовсе не то, что все думают?
26 ado
 
10.10.07
21:35
(23) А ты слегка погугли ...
27 Профессор Выбегалло
 
10.10.07
22:16
(25) Да нет его, космоса. В дуэли писали.
28 Профессор Выбегалло
 
10.10.07
22:35
А вообще, смотрю, Мухин почище Грабового будет по практике зомбирования последователей.
Или это так сладко -- раскрывать Глобальные Мировые Обманы™?
29 romix
 
модератор
11.10.07
11:39
(26) Вообще-то изначально моя позиция была найти и показать насовцам (обсуждение было на другом форуме) эти фото и видео. А оказалось, что их просто нет нигде. А то что есть - это очень сомнительные картины Леонова.

(28) Человек по своей природе склонен к зомбированию. Вот например ado думает что снимки где-то есть (и их легко нагуглить), а на самом деле их просто нигде нет.
30 romix
 
модератор
11.10.07
12:01
(27) В Дуэли это не писали, и вряд ли напишут. Может быть снимки в каком-нибудь виде выложат, и это снимет проблему (иначе получается что и со спутника их не могли тогда делать).
31 romix
 
модератор
11.10.07
12:02
Роскосмос то есть выложит.
32 ado
 
11.10.07
12:14
(29) Я не говорил, что можно нагуглить сами снмки. В свободном доступе их нет. Но можно нагугльить инфу об их наличии. Например, самый первый снимок Титова недавно продан с аукциона частному коллекционеру за большие деньги.
35 ado
 
11.10.07
12:20
(31) А оно Роскосмосу надо?
36 romix
 
модератор
11.10.07
12:28
>В свободном доступе их нет.
Какая жалость.
37 Корунд
 
11.10.07
12:34
Обсуждение этой темы на форуме КараМурзы, ромикс отжигает по полной.

"Итак, я утверждаю, что Гагарин никогда не летал в космос. И не только Гагарин: в космос никогда не летал Титов, Терешкова, Феоктистов, Беляев... Леонов никогда не выходил в открытый космос.

Пилотируемых "Востоков" и "Восходов" никогда не было. Первым советским пилотируемым кораблём был "Союз-1" с Комаровым.

Нет никаких доказательств того, что "Востоки" либо "Восходы" летали в космос с людьми. Нет никаких материалов из этих полётов, которые невозможно было бы подделать, причём безо всякого труда."

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/212/212751.htm
38 IUnknown
 
11.10.07
12:36
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Astronaut-EVA.jpg/600px-Astronaut-EVA.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Astronaut-EVA.jpg/600px-Astronaut-EVA.jpg


специально для Ромикса, с орбиты сфотаграфировать Землю в фотоапарат полностью просто не возможно...
39 IUnknown
 
11.10.07
12:38
теперь не много истории про фотоаппарат Леонова

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/gol-zap/1/kn1-2.html


Выход Леонова тоже прошел нормально, если не считать, что он не сумел сделать фотографии в открытом космосе, но кинокамера его снимала нормально. Заглушка от кинокамеры оторвалась, и он забросил её в космос.
40 romix
 
модератор
11.10.07
12:42
(37) Это не я писал, а защитник НАСА под ником 7-40.
Изначально я на форуме Авиабаза пытался с ними спорить, что-то нагуглить, но оказалось что просто нет нигде ни снимков, ни 10-минутных фильмов, снятых Титовым на пленку 35 мм.
41 IUnknown
 
11.10.07
12:48
(36)Рома они достатчно ценные... едиственный фильм про полет Титова хранится в киноархиве в специальном коробе с соблюдением нужной температуры и прочего...


и казать их всех кому не попадя убеждая, что мы летали в косомос или нет слишком накладно
42 romix
 
модератор
11.10.07
12:49
(38) Это типа американский астронавт (почему-то кстати без фала).
43 IUnknown
 
11.10.07
12:52
(42)да там типа что землю с орбиты нельзя сфотаграфировать... слишком она большая с этой высоты, что бы влезть в объектив фотоаппарата
44 romix
 
модератор
11.10.07
12:56
(39) >не сумел сделать фотографии в открытом космосе

Какая жалость.

(41) Ценность кинопленки состоит в том, чтобы ее смотреть, а не в том, чтобы ее хранить.
45 gr13
 
11.10.07
13:05
(42) а разве нет управляемых скафандров? я вижу, что он сидит в кресле) есть камера почему бы туда несколько маленьких реактивных двигателей не приделать? разве это так сложно?
46 gr13
 
11.10.07
13:06
(44) если ее смотреть и показывать всем, то она быстро прийдет в негодность) копии согласен. Думаю, что 90% материалов были засекречены, и до сих пор к ним никакого доступа нет
47 gr13
 
11.10.07
13:07
(43) угу, точно также как и землю так, чтобы была лунная поверхность)
48 IUnknown
 
11.10.07
13:11
специально для неумеющих читать "но кинокамера его снимала нормально" ... и фильм, где он машет кинокамере на фоне земли находясь в открытом космосе в СССР не видел только пациент психбольницы или человек с врожденным дефетком зрения
49 IUnknown
 
11.10.07
13:12
и думаю если все таки погуглить можно найти кадры из этого фильма...
50 IUnknown
 
11.10.07
13:14
51 romix
 
модератор
11.10.07
13:19
(48) Для не умеющих читать повторю этот кадр (видимо, из фильма).
http://www.rian.ru/photolents/20061213/56850916_6.html

Вот только почему там Земля выглядит как разболтанные в воде чернила Радуга, а не как Земля на нормальных снимках.

Да и где собственно этот фильм.
52 romix
 
модератор
11.10.07
13:32
(45) Можно допустить ошибку с управлением и улететь оч. далеко.
53 romix
 
модератор
11.10.07
14:01
(50) Получается что проблема только с их оцифровкой... Мне сдается что там собственно космическая кинохроника занимает секунды 2 - остальное время - говорящая голова Леонова. Кстати невесомость до 45 секунд можно имитировать и в самолете.
54 gr13
 
11.10.07
14:40
(52) можно допустить ошибку в управлении автомобилем и лететь долго долго). Риск есть везде и всегда- не будешь же ты всю жизнь летать привязанным к кораблю). Думаю, что такие системы уже если не разработаны, то разрабатываются точно
55 romix
 
модератор
11.10.07
15:09
(54) Возможно, там автоматика не дает далеко оторваться (кресло должно как минимум содержать гироскопы и систему наведения на тройной источник радиосигнала, иначе я не представляю как это может хорошо работать).
56 romix
 
модератор
11.10.07
15:14
Имитация состояния невесомости на 25-35 сек.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/sharp/sharp01/text/28.htm?reload_coolmenus
57 gr13
 
11.10.07
15:18
(26) зачем приводить мат обоснование этого) просто приведи ссылку на наш космос, где предлагаются тур вылеты)))... И многие уже это испытали)
58 gr13
 
11.10.07
15:30
(55) а на что гироскопам равняться? если серьезно, то у РВСН, ПВО и т.п. систем они нужны для определения местоположения ракеты, т.е. как она расположена относительно земли, куда летит и т.п.) чтобы выправлять ее горизонтальное/вертикальное положение) а для чего они нужны в космосе, где все крутится и вращается как хочет, и корабль у тебя (к которому ты их хочешь привязать) в одну секунду здесь, через секунду уже за тыс. км?
для этого нужен маяк, возможно 2) глаза, руки для направления и долгие часы тренировок)))
59 orefkov
 
11.10.07
15:46
Трабла в том, что если выложить оцифрованую копию, то romix'ы будут кричать "подделка, монтаж", гаммакорректировать ее в фотожопе, и продолжать сказку о белом бычке.
60 romix
 
модератор
11.10.07
15:46
(57) Ну тем более Леонов мог испытать это состояние невесомости (если уж оно изобретено в 1950 году). А Землю показывать не обязательно, "снимки не получились" - какая жалость.
61 gr13
 
11.10.07
15:47
(59) я в это даже уже не ввязываюсь
62 romix
 
модератор
11.10.07
15:55
(59) 10-минутный фильм на 35-мм кинопленку - это не шутка.
Землю (в отличие от всего остального) подделать невозможно.
Если конечно показывать не расфокусированные чернильные разводы, как у Леонова,
http://www.rian.ru/photolents/20061213/56850916_6.html
а именно Землю - с ее облачным покровом, очертаниями континентов и т.д.
Это четкий и уникальный отпечаток времени.
63 orefkov
 
11.10.07
16:03
Ах да, кстати.
Если рассмотреть оцифровку более тщательно, ну, например увеличив всего в 1000 раз, то можно заметить, что поверхность Земли состоит на ней из правильных квадратов однородного цвета!
Что естественно доказывает поддельность снимков, так как мы с вами отлично знаем, что никаких квадратов на поверхности Земли быть не может!
64 romix
 
модератор
11.10.07
16:17
(63) На современных снимках с Мир/МКС поверхность Земли получается очень красивой, завораживающей. То же самое могло бы получиться и у более ранних космонавтов, однако как мы видим у них мутные чернильные разводы за спиной вместо Земли.

Повторюсь подделать снимки Земли нельзя - похоже, именно поэтому что астронавты, что космонавты в 1960-е избегали ее снимать.
65 gr13
 
11.10.07
16:18
(62) можно установить подлинность копии) но это будет только копия... подлинность устанавливают оригиналы)
66 romix
 
модератор
11.10.07
16:30
(65) Нужна не подлинность (ее мы не установим), а более менее хоть что-то.
А так получается что пленка Титова куда-то запропастилась, но зато есть оч. подозрительные (да еще и похоже срисованные у НАСА) художества типа (0).
67 gr13
 
11.10.07
16:35
(66) я думаю, что хорошие снимки земли получаются под небольшим углом, атмосфера хоть и прозрачная, но ты же звездное небо днем не видишь?
Так что ты хочешь от техники, которую взяли туда, снимают через стекло, под большим углом) понятно, что планета будет жутко размытой и голубой)
68 romix
 
модератор
11.10.07
16:55
(67) Леонова камера снимала не через стекло.
Да и Титов в своей книге утверждает что съемка камерой Конвас (35 мм пленка) получилась хорошо:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/a-i-k/1962/zem-kos.html
"В кабине недвижно висит, словно привязанная невидимыми нитями, ручная кинокамера, репортерский киноаппарат «Конвас», заряженный цветной пленкой. Еще раз снимаю неповторимую красоту — звездное небо, Землю, опоясавший ее цветной ореол. Так хочется, чтобы на пленке была запечатлена изумительная игра цветов, чтобы миллионы людей смогли увидеть, как выглядит Земля с высоты сотен километров. Беру в руки «Конвас», нацеливаюсь в иллюминатор на проплывающую внизу Землю, делаю несколько экономных, коротких «очередей». Пленки не так уж много, хочется снять многое: и стайки белоснежных облаков, и виды на горные цепи, и морские побережья, и, конечно, ореол, окружающий Землю".
69 gr13
 
11.10.07
17:05
(68) вопрос) мог ли он видеть результат съемки? Или он описывает то, что видит сам? Насколько я помню, тогда не было камер, с непосредственным просмотром). Скорее всего их проявляли и смотрели уже на земле). И были ли они цветные)?

а стекло лишь часть того, что я написал). читай внимательно

"я думаю, что хорошие снимки земли получаются под небольшим углом, атмосфера хоть и прозрачная, но ты же звездное небо днем не видишь?"

т.е. чем толще слой атмосферы, тем больше будут помехи и голубизна. т.е. в снимке, что ты приводишь это нормально) обычное небо, снаятое под большим углом. 100км или сколько? глубина атмосферы. а теперь представь под каким углом это снималось и какие помехи тут возникли.

Покажи мне красивый снимок Наса http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Astronaut-EVA.jpg/600px-Astronaut-EVA.jpg
видишь ли ты там землю или только голубизну? а теперь вычти несколько десятков лет, ухудши качество и посмотри что у тебя получится. Даже если это "фотомонтаж" и космонавта добавили, то где земля?
70 gr13
 
11.10.07
17:06
(+68) и почему не через стекло?

"В кабине недвижно висит"))) в кабине чего?
71 gr13
 
11.10.07
17:13
да пленка была цветная) только кто разбирается в качестве ее?

В программу подготовки космонавтов входило обучение основам профессии кинооператора. Королев хотел, чтобы уже в первых полетах в космосе велись киносъемки. Поэтому в комплект исследовательского оборудования космического корабля «Восток» была включена профессиональная 35-мм кинокамера «Конвас». Для нее в корабле отводилось специальное место. Кстати, первым в мире человеком, выполнившим киносъемку в космосе, стал Герман Степанович Титов. Произошло это в августе 1961 г. при полете космического корабля «Восток-2» (кинокамера «Конвас», оптика F-18,50,75 мм, пленка цветная, негативная «ДС-2» S-40 ед.).

http://www.foto-video.ru/art/subject/2748.html
72 gr13
 
11.10.07
17:22
http://www.gustaff.ru/post30108874/
вот фотографии, сделанные нашими спутниками, обрати внимание на вертикальные снимки, и сделанные под углом
73 gr13
 
11.10.07
17:25
искал фотографии советские) нашел это
мне больше понравилось)))
http://www.sovietmuseum.ru/keywords/sovetskaya-erotika
74 romix
 
модератор
11.10.07
17:27
(69) Он же не все время снимал, полет длился долго.

>Покажи мне красивый снимок Наса

Ну вот например виды Земли из космоса:
http://www.goldentime.ru/yunker/dchram_06.jpg
Синайский п-ов
http://www.maldives.ru/img/countries/index_srl_1.jpg
Мальдивы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Strait_of_gibraltar.jpg/300px-Strait_of_gibraltar.jpg
Гибралтар
http://nearocean.info/wp-content/uploads/2007/06/ocean-5.jpg
Берег океана

Вот еще красивые снимки, где не видно земли
http://www.seedmagazine.com/news/uploads/OEV6-600x408.jpg
http://www.gps.gov/earth.jpg
75 gr13
 
11.10.07
17:28
(74) снятый под большим углом)))) в смысле
76 gr13
 
11.10.07
17:29
(+75) или 60 годов))) когда там они начали летать в космос?
77 romix
 
модератор
11.10.07
17:33
(72) Снимки нормальные и красивые (нечто подобное я ожидал от снимков Титова).
Вот только пережатые.

А каким годом интересно они были сделаны?
78 gr13
 
11.10.07
17:35
(77) каким?
79 romix
 
модератор
11.10.07
17:36
Одна фотка датирована 26 октября 1978 года, наверное и все оттуда же.
Мягко говоря дата несколько отличается от 1961.
80 gr13
 
11.10.07
17:37
(79) 20 лет это много), и сняты они со спутника.

Покажи фотографии нато тех времен) интересно сравнить) хотя чего тут сравнивать)))

фотографии моих ровесников в детстве(за границей)- все цветные у меня их единицы, все черно белые)))
81 gr13
 
11.10.07
17:38
(79) я тебе показывал их не как факт, что они были сделаны в 61 году, а как факт того, что под углом фотографировать сложно). Не думаю, что в 61 году это смогли учесть и разработать методику компенсации эффекта атмосферы
82 romix
 
модератор
11.10.07
17:49
(81) Какой еще эффект атмосферы?
Если глазами видно красивую картину ("Еще раз снимаю неповторимую красоту — звездное небо, Землю, опоясавший ее цветной ореол. Так хочется, чтобы на пленке была запечатлена изумительная игра цветов, чтобы миллионы людей смогли увидеть, как выглядит Земля" (с) Титов, 1961), то что помешало бы ее сфотографировать?

Вот например закат в космосе:
http://chamorrobible.org/images/photos/gpw-200702-49-NASA-ISS007-E-10807-space-sunset-20030721-Pacific-Ocean.jpg
Большая версия:
http://chamorrobible.org/images/photos/gpw-200702-49-NASA-ISS007-E-10807-space-s unset-20030721-Pacific-Ocean-large.jpg

"Миллионы людей" однако эти снимки не увидели. Почему? Не потому ли, что Титов никуда не летал?
83 gr13
 
11.10.07
17:54
(82) покажи мне снимки НАТО 60 годов)

то что ты говоришь - чушь) почему не получаются хорошие снимки космоса с земли? Даже старенький плохоньки хаббл? (который в космосе телескоп) делает все астрономические лаборатории по качеству. Как думаешь почему? из-за преломления и помех в атмосфере) вспомни школу - ты же учился и проходил астрономию
84 gr13
 
11.10.07
17:55
(+82) и где на них земля? я вижу атмосферу и облака
85 romix
 
модератор
11.10.07
17:59
(84) В 74 я привел кучу снимков Земли под углом.
86 gr13
 
11.10.07
18:07
(85) совершенно верно) сейчас возможно сделать снимок с Земли галактики по качеству, сравнимых со старым Хабблом, т.к. научились это делать.

Покажи 60-х годов снимки, где есть возможность это увидеть)
87 romix
 
модератор
11.10.07
18:22
(86) Он глазами же видел эту картину, значит мог ее и сфоткать.

"стайки белоснежных облаков, и виды на горные цепи, и морские побережья, и, конечно, ореол, окружающий Землю".

Кинофильмы того периода (того же Кубрика или, скажем, Луи де Фюнеса) дошли до нас в хорошем виде. Но почему-то не дошли подлинные фото- и кино-документы из Космоса.
88 ado
 
11.10.07
18:45
(51) >Вот только почему там Земля выглядит как разболтанные в воде чернила Радуга, а не как Земля на нормальных снимках.

А то что обектив камеры в этом кадре сфокусирован не на Землю, а на космонавта тебе не приходило в голову?
89 ado
 
11.10.07
19:12
(72) Кстати, снимки http://www.sovietmuseum.ru/photo/Sat/sat-photos-4.jpg и http://www.sovietmuseum.ru/photo/Sat/sat-photos-7.jpg сделаны явно не со спутника, а из корабля или станции. Границу иллюминатора видно.
90 ado
 
11.10.07
19:13
(87) >Но почему-то не дошли подлинные фото- и кино-документы из Космоса.

Тупая советская привычка секретить всё и вся.
91 ado
 
11.10.07
19:15
(83) Кстати да, все снимки НАСА, которыми кидается Ромикс весьма свежи. Советские/Российские снимки той же свежести найти не проблема.
92 romix
 
модератор
11.10.07
19:21
(88) Приходило. Кстати, это очень удобно - не надо показывать Землю.
А невесомость легко имитируется и в самолете (на 25-35 секунд).

Предлагаю взять какой-нибудь нормальный снимок, например вот этот
http://www.seedmagazine.com/news/uploads/OEV6-600x408.jpg
И наложить на него эффект нерезкости, "размытия" ("blur").
Получатся ли чернила радуга или нет? У меня они почему-то не получились.
93 romix
 
модератор
11.10.07
19:23
(89) Да, это хорошие снимки, то что надо. Еще бы узнать дату, когда они были сделаны... Полиграфические возможности того времени кстати по-моему позволяли это все напечатать в красивом виде?
94 romix
 
модератор
11.10.07
19:53
(90) Секретность документов не означает их уничтожения. Значит, они хранятся где-то в архиве, и можно например через депутатский запрос попытаться их извлечь. На фоне сервисов типа Google Maps, и за давностью лет, такого рода секретность уже потеряла всякий смысл.
95 ado
 
11.10.07
20:07
(94) Зачем депутатский запрос? Приготовь пару сотен тысяч зелени, и купи ;-)))) http://www.newsru.com/world/10may2001/gagarinivas_print.html
96 romix
 
модератор
11.10.07
20:20
(95) >В "космической коллекции" было 357 предметов, среди которых первая фотография Земли, сделанная из космоса Германом Титовым,

Он не делал фотографий. У него была кинокамера.

Фидель кстати видел Гагарина лично
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/a-i-k/1962/08.jpg
зачем бы ему какой-то отчет.
97 ado
 
11.10.07
20:26
(96) >Он не делал фотографий. У него была кинокамера.

И фотокамера тоже. http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200501607

"Первые фотоснимки земной поверхности были сделаны космонавтом-2 Г.С.Титовым во время полёта на космическом корабле «Восток-2» в августе 1961 г. Фотографии были изучены специалистами. Оказалось, что на них лучше, чем на аэрофотоснимках, видны крупные структуры земной коры."
98 ado
 
11.10.07
20:31
+(97) http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Romanov-Kovalev.htm

"К заседанию комиссии подготовили фотоснимки Земли, сделанные Титовым
через иллюминатор корабля.
  - Вот так выглядит наша планета с высоты двести пятьдесят и триста
километров. Очень  красивая, - восхищался  Титов, передавая аудитории
несколько цветных фотоснимков.
  Все собравшиеся с нескрываемым любопытством просмотрели эти уникальные
снимки Земли, самые первые, сделанные из космоса. То тут то там раздавались
возгласы:
  - Смотрите, как четко просматривается на горизонте кривизна нашей
планеты.
  - А краски какие превосходные. Голубая голубень...
  - Белые облака, словно парусники на море.
  - Может, стоит опубликовать эти снимки в газетах?
  - Пожалуй, лучше в журналах. Там есть возмож-' ность дать их в цвете, -
посоветовал Королев."

Так, что Ромикс, ищи старые журналы.
99 romix
 
модератор
11.10.07
20:49
(97) Я в этом не уверен. Мало ли что напишут, надо смотреть воспоминания самого Г.Титова (космонавтов Титовых кстати было два - Герман Степанович и Владимир Георгиевич).

Вот примеры снимков с Салюта-1 (1971 г).
http://www.geogr.msu.ru/acentre/int_sem6/S1_kat.htm

А все-таки интересно, а что же 10 лет раньше снял на хорошую 35-мм кинокамеру именно Титов?

Может быть и не было никакого полета вовсе, от Хрущева можно было чего угодно в то время ожидать.

http://sovphoto.spb.ru/regular/61-07/61_07_01_hrushev.jpg
100 romix
 
модератор
11.10.07
20:55
(98) >двести пятьдесят и триста километров

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восток-2
# Перигей — 183 км.
# Апогей — 244 км.

Титов не знал параметры своей орбиты? Какая жалость...

Про журналы была мысль... В библиотеку пойду я пожалуй в выходной.
101 gr13
 
11.10.07
22:43
(87) мдя ты совсем не знаешь что такое фотоаппарат)

смари) ты видишь глазами вечером великолепная погода, вечереет. Сможешь ли ты снять это в таких же красках? причем не мыльницей - автоматом, а типа Зенита, если ты не спец в этом? не знаю я пробовал у мя получается одна из 100 фото дай бог)

или ты идешь вечером, смотришь, что уже темно, но вдали горят огоньки/, ты видишь замечательный вид, фотографируешь что получается? черное фото, с огоньками)
102 gr13
 
11.10.07
22:47
(100) к тому же когда фотографируешь сам ты фотографируешь одновременно и цель вблизи себя и за 200км от тебя думаешь легко выставить правильную резкость, контрасность и т.п.)
103 romix
 
модератор
11.10.07
23:23
(101)(102) Ты доказываешь что невозможны были снимки и киноленты, о которых (как об удачном свершившемся факте) говорит Г.Титов в своих воспоминаниях, и С.П.Королев в (98)? Или это должно объяснить исчезновение снимков и кинолент, снятых Г.Титовым, отовсюду (если, к примеру, я не найду их в журналах)?
104 gr13
 
11.10.07
23:45
(103) я говорю о том, что он говорит о своих мыслях, но не о качестве пленках). Думаю, что они не сильно отличались от тех, что показывали всем)
105 romix
 
модератор
12.10.07
00:55
(104) Кто на ком стоит, потрудитесь говорить яснее :-)

 - А краски какие превосходные. Голубая голубень...
 - Белые облака, словно парусники на море.

То есть пленки были вполне качественными, разве не так?
К тому же - цветными и 35-миллиметровыми. Вот где бы теперь их посмотреть.
106 IUnknown
 
12.10.07
08:09
еще раз специально для ромикса... Леонов в космосе находился несколько минут (точно не помню, но больше пяти) ... все это время его снимала кинокамера... фрагмент это фильма, когда он болтался на фоне земли и машет кинокамере казали всем у кого есть глаза...


диагноз: полная слепота... к профессору Коновалову... лечиться...
107 gr13
 
12.10.07
08:56
(105) выйди вечером и сделай несколько снимков) и погляди насколько сильно они будут отличаться от того, что ты увидел. То что ты видишь глазами практические всегда не повторяется на пленке, правда если ты профессионал, коими космонавты не являлись, ты можешь это сделать)
108 romix
 
модератор
12.10.07
10:46
(106) 12 минут 9 секунд. Если там непрерывный фильм (а не нарезка кусочками по 25-35 секунд), то его (точнее, невесомость в кадре) нельзя подделать в самолете. Поэтому надо смотреть. Да и демонстрируется ли там вообще невесомость, или он просто стоит и руками машет?

(107) Ну вот снимки вечером (закат). В чем проблема-то. Да и на орбите не всегда был вечер, снимки могли делать и на дневной стороне Земли.
http://images.google.ru/images?&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
109 IUnknown
 
12.10.07
10:50
нет не стоит... а медлено отдаляется от камеры его снимавшей... отдаляется паря в невесомости
110 IUnknown
 
12.10.07
10:51
конечно казали не все 12 минут, но без всяких нарезок по 40 секунд
111 gr13
 
12.10.07
11:10
(109) блин( ты пойми, что это снято профессионалами. И спроси у них сколько фотографий у них не получилось.)))
112 romix
 
модератор
12.10.07
11:14
(109) Салон самолета ТУ-104,
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/sharp/sharp01/text/28.htm?reload_coolmenus
где СССР имитировал невесомость, достаточно большой.
Длина:    40,05 м
Есть куда отлететь...

Кстати вот может быть покажется интересной эта инфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восход-2
Тренировки выхода в открытый космос проводились в самолёте ТУ-104. В салоне ТУ-104 был установлен макет корабля «Восход-2» в натуральную величину.
113 IUnknown
 
12.10.07
11:16
(112)если бы ты видал как они там тренировлись, тебе никогда в голову бы не пришло что имитацию невесомости можно будет выдать за парение в невесомости Леонова
114 IUnknown
 
12.10.07
11:18
кстати это нисколько и не скрывалась... и во многих фильмах про подготовку косманавтов это говорилось и даже показывалась
115 romix
 
модератор
12.10.07
11:19
(110) Будут показывать в следующий раз, засеки сколько там секунд.
Если не больше 35, то вероятная съемка "тренировки в условиях невесомости" в самолете, который делает "горку".

Вот кстати здесь есть несколько кадров таких съемок
http://moon.thelook.ru/book/21.htm
116 romix
 
модератор
12.10.07
11:23
(113) А что, Леонов перемещался в кадре намного дальше тех перемещений, которые он мог бы совершить в 40-метровом салоне самолета? Земля там не в фокусе (какая жалость), да и на расфокусированную Землю тоже вроде бы не похожа. Фотоаппарат у Леонова оказался неисправным (опять же, какая жалость).
117 gr13
 
12.10.07
11:25
(114) сейчас уже турпоездки делают)0)
118 romix
 
модератор
12.10.07
11:27
(+112) А зачем макет-то в натуральную величину, я что-то не совсем понял.
119 IUnknown
 
12.10.07
11:32
чем спорить лучше по бегай по ларькам купи фильм... а потом фантазируй про горку, фокус и прочее
120 IUnknown
 
12.10.07
11:35
(118)как зачем? ... ты же все прекрасно знаешь
121 gr13
 
12.10.07
11:43
(120) чтобы Ромикс мог сказать, что в космос никто не летал)?
122 IUnknown
 
12.10.07
11:52
(121)ну сомневаюсь, что они про ромикса знали... но именно для этого...
123 gr13
 
12.10.07
11:55
(122) в аспекте данной темы) мне только эти мысли приходят)
124 IUnknown
 
12.10.07
12:09
(123)хотя на самом деле если зайдествовать мозг, то можно понять для чего макет коробля в натуральню величину... наверное для тренировок...


а может ромикс путает макет коробля с макетом ракеты носителя
125 gr13
 
12.10.07
12:09
(124) я понимаю это)
126 romix
 
модератор
12.10.07
12:17
Написано же макет корабля.
127 IUnknown
 
12.10.07
12:23
(126)никогда не задумывался почему на учениях солдаты использую натуральные танки, самолеты, вертолеты и прочее вооружение?
128 gr13
 
12.10.07
12:25
(127) даже ввиде макета)
129 IUnknown
 
12.10.07
12:34
(128)да точно... а артелиристы стреляют по макетам танков в натуральную величниу... правда?
130 romix
 
модератор
12.10.07
12:42
Ну хорошо, пусть будет тренировка была у А.Леонова такая - в 40-метровом самолете, в который влезает корабль в натур. величину, невесомость отрабатывать 40 секунд.
И на заднем фоне у него не чернильные разводы, а настоящая Земля (вот только расфокусированная).

У Г.Титова то должна была Земля получиться (тем более что он сам пишет что снимки получились хорошо).
131 gr13
 
12.10.07
12:47
(130) блин( где он пишет) он ничего не пишет про снимки, он пишет что видит, но это вовсе не означает, что у него они получились) так как он видит)
132 IUnknown
 
12.10.07
12:54
http://www.lenta.ru/russia/2001/05/10/gagarin/feoktistov.htm

9 мая на аукционе также выставляется рукопись Константина Циолковского и первая фотография Земли из космоса, сделанная Германом Титовым.



наверное тоже нарисованную продают
133 IUnknown
 
12.10.07
12:58
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/182foto.jpg

Продолжаю знакомить читателей "Последних космических новостей" с космическими реликвиями, выставленными на продажу на аукционе Christie.

         Лот 229. Цветная фотография космонавтов Ю.А.Гагарина, Г.С.Титова, А.Г.Николаева, П.Р.Поповича, В.Ф.Быковского и В.В.Терешковой с их автографами и надписью, сделанной генерал-полковником авиации Н.П.Каманиным: "Анисимову Д.А. в день 60-летия и в память о первых космических полетах. 15 мая 1964 г.".

         Лот 230. Цветная фотография Земли, сделанная Г.С.Титовым в ходе полета на космическом корабле "Восток-2" 6-7 августа 1961 г. На фотографии собственноручная подпись космонавта.

         Лот 231. Цветная фотография первых 11 советских космонавтов с их автографами. По воспоминаниям Алексея Леонова было сделано не более 14 оттисков, на которых расписались все космонавты.

         Фото Christie.

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml?19.04.01.html
134 romix
 
модератор
12.10.07
13:13
(131)

http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm
8. В.Е.Гудилин, "Восток и Восход"»


«6 августа 1961 года был запущен корабль, получивший название "Восток-2", с лётчиком-космонавтом Г.С.Титовым. На корабле была установлена профессиональная кинокамера (кинокамера “Конвас”, использующая 35-мм цветную кинопленку - А.П.), доработанная для бортовых съемок. Была выполнена 10-минутная съёмка Земли через иллюминаторы корабля. Объекты съёмки выбирал сам космонавт, стремясь получить материал, иллюстрирующий картины, наблюдаемые им во время полёта. Полученная высококачественная съёмка широко демонстрировалась на телевизионном и киноэкранах, была опубликована в центральных газетах и вызвала интерес научной общественности к изучению изображений Земли из космоса». И всё это было в 1961 году, за 7 лет до полётов «Аполлонов».



Сам Титов пишет:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st012.shtml
Ведь представим себе, что к нам на планету когда-нибудь прилетят гости из других миров. Они же должны увидеть человеческую земную цивилизацию, а не следы развалин атомной трагедии, увидеть, что на планете Земля живут действительно разумные существа - люди.

Я старался вспомнить все, чему меня учили на занятиях по киноподготовке, чтобы заснять на кинопленку вид нашей планеты с высоты космического полета, заснять для того, чтобы люди могли посмотреть на свой дом-планету со стороны.

И практика по киноделу мне действительно пригодилась. Я, подготовив камеру «Конвас», решил определить экспозицию. На Земле я часто это делал на глазок, но здесь не рискнул, так как ошибка в экспозиции могла дорого стоить. Это не съемка сюжета на рыбалке. Я достал фотоэкспонометр, и... оказалось, что его можно спокойно убирать обратно. Стрелка чувствительного элемента под действием перегрузок и вибраций отвалилась и в условиях невесомости занимала совершенно произвольные положения. Появилась, как у нас говорят, первая вводная. Ничего не оставалось, как на глазок прикинуть освещенность и подобрать диафрагму. И тут я вспомнил поговорку «нет худа без добра». Некоторые пленки на Земле у меня получались, прямо скажем, не лучшего качества. Но практика «на глазок» выручила меня, и пленка из космоса получилась удачной.

А вот параметры киносъемки:

http://www.foto-video.ru/art/id/2748.html?phrase_id=27887
В программу подготовки космонавтов входило обучение основам профессии кинооператора. Королев хотел, чтобы уже в первых полетах в космосе велись киносъемки. Поэтому в комплект исследовательского оборудования космического корабля «Восток» была включена профессиональная 35-мм кинокамера «Конвас». Для нее в корабле отводилось специальное место. Кстати, первым в мире человеком, выполнившим киносъемку в космосе, стал Герман Степанович Титов. Произошло это в августе 1961 г. при полете космического корабля «Восток-2» (кинокамера «Конвас», оптика F-18,50,75 мм, пленка цветная, негативная «ДС-2» S-40 ед.).
135 IUnknown
 
12.10.07
13:17
(134)и что?
136 romix
 
модератор
12.10.07
13:32
(133) Отличный лот! А вот похожий вид с самолета:

http://www.uzlovaya.ru/modules/xcgal/albums/userpics/10004/normal_Elbrus-1.jpg
137 IUnknown
 
12.10.07
13:41
ну да я ж забыл... ты же у нас эксперт по фоткам
138 IUnknown
 
12.10.07
13:41
(136)очень даже похожий вид... явно со зрением не в порядке
139 romix
 
модератор
12.10.07
13:53
(138) Мелкий лот че-то... Надо бы его поближе поглядеть... Глядишь и окажется что облака там несколько ближе чем нужно.
140 IUnknown
 
12.10.07
13:56
(139)я не пытался найти именно снимок... я пытался найти докоазательства реальности снимков... конечно эксперты аукциона, тебе в подметки не годяться, раз не углядили очеведного сходства с (136)
141 gr13
 
12.10.07
14:18
(140) +1
142 ado
 
12.10.07
14:28
(139) Купил бы, ди и смотрел ;-)
143 gr13
 
12.10.07
15:05
не не купит) потому что тогда прийдется поглядеть правде в глаза)
144 IUnknown
 
12.10.07
15:11
(143)да нет... не купит по другой причине... острой нехватки денежных знаков... он то книжки купить не может, все из викпедии вычитывает
145 gr13
 
12.10.07
15:13
(144) ааа) кстати, мы в училище из гранатомета стреляли по воротам (представляя, что это танк и зачет если попал в них)
146 romix
 
модератор
12.10.07
15:28
Я вот думаю может быть лот на самом деле был открыткой с подписью космонавта?
Перевели просто неправильно.
А открыток было много в то время (рисованных).
Вот даже в ежегоднике БСЭ картинка явно рисованная (какая жалость)
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1962/v62.jpg
147 Фигня
 
12.10.07
15:29
Бгггг. Ромикс, а на КИНОКАМЕРУ, хотя бы 8мм ты хоть раз снимал? Или на ЦВЕТНУЮ пленку с последующей САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ обработкой хотя бы.
.
1. ДО возвращения на Землю ничего сказать о том, что получилось невозможно - невозможно просмотреть НЕОБРАБОТАННУЮ пленку.
2. Уникальные пленки обрабатываются по специальной технологии, чтобы вытащить максимум возможного.
3. "F-18,50,75 мм" означает фокусное расстояние объектива. Осмелюсь предположить, что светосила оных объективов была 2.8-3.5-4. Причем среди этой оптики нет широкоугольной, это телеобъективы. Напомню нелюбителям читать книги, что размер кадра на 35мм пленке 18х24мм, что на практике означает нормальное фокусное расстояние 18-20мм. Прочие объективы были теле с кратностью (на глазок) 2.5 и 4.2. Т. е. "ПРИБЛИЖАЛИ" картинку. Одновременно напомню, что у телеоптики глубина резкости невелика.
4. Светочувствительность 40 ед (чего? ГОСТ или АСА?) очень невелика. Минимально допустимая для быта считалась 65ед ГОСТ. 32 и ниже юзались только для сверхувеличений. Учитывая специфику цветной пленки 40ед практический предел для вменяемого качества кадра.
.
Наконец опять предлагаю взять цифровик, хоть мыльницу, но с ручным режимом, выставить на нем 40ед чувствительность (насколько помнится у ЦМ минимум 100, но не уверен), установить оптический зум хотя бы 3.5 и поснимать днем, вечерком, ночью. И посмотреть на результат. Лично проверить, а не "ссылкой на достоверный источник" Или ссылка достовернее собственных глаз? А, может, у Ромикса цифровика нет?
148 IUnknown
 
12.10.07
15:39
(146)спасибо поржал... давай еще...



интересно почему на открытках зверюшек рисует, а не фотаграфируют... наверное зверюшки это тоже мистика... и они на самом деле не существуют
149 romix
 
модератор
12.10.07
16:01
Белка и Стрелка кстати приземлились
http://nplit.ru/nplit/books/item/f00/s00/z0000006/st004.shtml
"Только что приземлились Стрелка с Белкой" (фото)

Может это они сделали тот снимок?
150 gr13
 
12.10.07
16:16
(147) спасибо) я пытаюсь второй день в этой ветке ему это втолдонить(
151 gr13
 
12.10.07
16:18
(148) точно! а я то и не заметил)
152 romix
 
модератор
12.10.07
19:51
(147)
1. Мемуары писались надо понимать Г.Титовым уже после обработки пленки.

2. Ну и хорошо - главное чтобы результат был (а не только рисованные открытки).

3. Киноаппарат данной марки имеет хорошее качество изображения (на него снимали художественное кино) - да и фуфел в космос очевидно брать нет резона. Этот аппарат имеет три объектива (поворотом части устройства можно выбрать один из них).

4. Обратной (и положительной) стороной низкой чувствительности является низкая зернистость изображения. То есть, зерно меньше - качество изображения лучше.
Да и Земля освещена достаточно ярко (пасмурных дней в Космосе, как известно, не бывает).
153 romix
 
модератор
12.10.07
19:57
Цифровика у Г.Титова точно не было. Он пользовался (если, конечно, куда-нибудь летал) аппаратурой своего времени. Последующие упоминания, что съемка удалась, говорят о том, что кадры этой киносъемки где-то должны быть.
154 Фигня
 
13.10.07
13:03
(152)
1. В твоей интертрепации складывается впечатление, что мемуары писались в процессе полета. Надо точнее излагать свои мысли.
2. ???
3. КОНВАС - аппарат для КИНОДОКУМЕНТАЛИСТОВ, а не для художественного кино. Отличался редкостной простотой и надежностью. Турель на несколько объективов - тогда стандартная конструкция, вариооптику делать еще не умели. Это общеизвестно.
4. Зернистость цветной пленки отличается от ЧБ. Приемлемая зернистость у ЧБ пленки была на 50-65 ед ГОСТА, у цветной - на 18-22; 45 - практически предельная для приемлемого качества, посему изображение будет похуже кинотеатра (кино снимают на 18 ед ГОСТ).
.
Угу. Земля достаточно яркая. Достаточно ДЛЯ ЧЕГО? А насколько ярко все остальное? Динамический диапазон учел, дурик? А разброс глубины резкости? Последствия обработки с максимальным яркостным охватом? Явно не знаешь. А чем метол отличается от глицина? Зачем гидрохинон? Что такое буферность раствора? Наконец как все это на картинку влияет? Я это к тому, что за счет химии процесса картинку можно было откорректировать. А долбодятлы орут про "фотошоп", которого тогда даже в проекте не было.
.
(153) Причем тут цифровик у Титова? Ясен пень, что он пользовался пленкой. Сомнения в том, что он у тебя есть. В чем сомнений нет, так это в том, что ничего сложнее вечеринки/пикника ты не снимал. Иначе половины ляпов не допустил бы. А кадры где-то есть. Ты просто не представляешь, что может быть заныкано в грифованных архивах. Причем просто по чиновной дурости.
155 gr13
 
13.10.07
13:55
(154) ))))
156 romix
 
модератор
13.10.07
14:19
(154) Я не понял вы там тихо сам с собою что ли.
Набор слабо связанных утверждений, из которых следует что вы эксперт в фотоделе.
Ну и что дальше-то, какой вывод по Леонову, Титову: что у них за проблемы то были, что они пишут в мемуарах одно, а по факту срисовывают фотографии НАСА.
157 Фигня
 
13.10.07
14:34
Я РАБОТАЛ с этой техникой. Вплоть до химической пост-обработки. (154) показывает 0 ценность (152, 153) + незнание элементарных вещей критиканами. Проблемы не у Леонова с Титовым, а у недоучившихся дилетантов, упорно игнорирующих неоднократные предложения экспериментально проверить собственные постулаты. Впрочем, зачем проверять лично, есть же сцылка в интерненте и глюк в глазах.:)
.
ПС Цифровик, позволяющий вручную выставлять необходимые параметры из самых простых - Канон А4Х0 (А430, А450, А460) и стОит от 3тыров. Адинэснег, не осиливающий подобную мелочь???
158 romix
 
модератор
13.10.07
14:52
(157) Какое счастье. Вы случайно не коллега Леонова по отряду космонавтов?
Ну тогда объясните мне, где снимки (у НАСА-то они получились, иначе бы Леонову было нечего срисовывать в (0)). А то я уже в библиотеку намылился идти, а гляжу видимо бесполезно туда идти. Я прав?
159 romix
 
модератор
13.10.07
14:53
Я вовсе не критикую, я просто хочу выяснить, где снимки.
160 Фигня
 
13.10.07
15:00
В библиотеку сходи, всегда полезно. Касаемо принципов расстановки грифов и маринования в архивах - не в курсах. Как баян: некий журнальчик Proceedings о вооружениях в США вполне свободно можно было купить в тех же США в магазине, а в СССР он давался только при форме допуска 2 и выше + специальное представление/ходатайство от организации. Не удивлюсь, если пленки постигла сходная судьба - чиновный долбень влепил соответствующий гриф и ку-ку. По опыту - лучше всего смотреть подшивки "Огонек", "Техника-Молодежи", "Знание-Сила", "Наука и жизнь", "Юный техник". Последний и цензурировался не так плотно кстати.
161 Фигня
 
13.10.07
15:01
Кстати, почитай еще хоть что-нибудь серьезное по фотографии и астрофотографии.
162 Mikeware
 
13.10.07
15:16
(160) В 1987 году привезли знакомым из польши или чего то типа того журнал америкосовский (вроде "Америка") с фотографиями знаменитой "сороковки". (меня как раз туда работать сватали) Было очень смешно - у нас все жутко засекречено, пропускные режимы, допуски - там глянцевый журнал с фотографиями, картой, и очень подробным описанием. В 1989 туда ввобще делегации пиндосовские ездили. А когда я в 2001 году увидел там транспарант "подключись к интернет" мне жалко стало Лаврентия Палыча. Он бы сдох от такого на месте....
163 ado
 
13.10.07
15:29
(158) >у НАСА-то они получились, иначе бы Леонову было нечего срисовывать в (0)

А ты не заметил, что картина в (0) написана несколько позже 61-го года? И советские снимки земли этого периода тебе показывали, да впрочем, ты и сам их приводил.
164 romix
 
модератор
13.10.07
15:42
(160) Секретность это конечно здорово, но по-моему ее по фотографиям и кинофильмам 1961 года уже пора бы и снять, не так ли.

(162) Берия по-моему этим не занимался, по большей части у него чисто техническая деятельность (подъем и создание производств в ряде отраслей, в т.ч. в войну). Репрессии на него уже Хрущь повесил (уголовное дело Берии кстати недавно "потерялось").
165 romix
 
модератор
13.10.07
15:45
(163) Не датированные к сожалению. Сайт с такими фотками да пиндосам бы в морду и каждый раз тыкать. Ан нет - нету самых важных фото похоже. Какая жалость.
166 Mikeware
 
13.10.07
16:02
(164) Лаврентий Палыч как раз курировал строительство как комбината, так и города. И неоднократно бывал там.
167 romix
 
модератор
13.10.07
16:15
(166) Ну он по крайней мере знал что надо курировать (делегации НАТО тоже знали что им надо в первую очередь посетить).

Ну а секретность тоже важна (например сам же Берия активно курировал добывание важных секретов из-за рубежа, были где-то даже документы, по выделению денег на подкуп амер. экспертов и добычу тех. документации на тему гидрогенизации каменного угля). Но не по космосу же секретность разводить.
168 Фигня
 
13.10.07
16:18
(162) Ну, про такие приколы вообще молчу - Ромикс не поверит.
.
(164).1 Это не ко мне. Хотя, если припомнить годы этак 20е, 30е - там тоже еще не все рассекречено.
169 Mikeware
 
13.10.07
16:31
(167) Не тебе рассказывать про секретность :-) А что касается делегации НАТО - так они задолго до этого добыли и опубликовали в своей открытой печати фотографии тех мест, про которые многие советские граждане даже не слыхали....
а в Озерске они были под постоянной опекой - так что не думаю, что в части добывания их поездка была результативной. Хотя не мне судить...
А по космосу - почему бы и нет? Все связанное с космосом (и с подводными лодками тоже) секретили нещадно. Снятие грифа - это тоже работа, которую 1)Надо делать 2)Работники, работающие с режимными материалами, предпочитают "перебдеть"  3)Грамотных работникров может просто не быть уже.
Кстати, отсутсвие фотографий и фильмов в цифре вполне объяснимо тем, что перевод  - это тоже работа. И на энтузиазме ее делать никто не будет (тем более из режимников), нужен госзаказ, соответствующее разрешение, соответсвующее финансирование...
170 romix
 
модератор
13.10.07
16:48
(169) Да некоторые наши рассекретят что угодно перед каждым человеком, у которого есть 3 доллара в кармане. Катынь например рассекретили (или состряпали, тут уже бабушка надвое сказала). Приложение к пакту Молотова-Риббентропа тоже рассекретили (сам Молотов - бодренький старичок - и его дочь перед этим умерли). А тут космос 1961 г. все никак не могут рассекретить. Ну как же так. Не иначе как и с "потерянным уголовным делом Берии" нечего рассекречивать, потому что физически нет объекта рассекречивания.
171 Фигня
 
13.10.07
16:50
Кстати статейка в тему. Источник не академический, но забавно. http://www.mirf.ru/Articles/art559.htm
172 Фигня
 
13.10.07
16:58
Бгггг. "Рассекретили" то, что и без того известно. Приложение к пакту  - копия была ы качестве трофея у американцев. Другое дело, что наши ее не признавали. И "за 3 доллара" не рассекречивают. Ромикс опять по себе судит. Mikeware абсолютно прав - пока не будет четкой команды и бабла "сверху" никто не почешется. Тем более, что есть неплохой бизнес - пускать западных историков за бабло в архивы для изучения "секретных" материалов. Только это не 3 доллара. И даже не 3000. Вообще смешно - пацан ни дня не поработавший "под режимом" рассуждает о режиме. Да еще здравый смысл приплетает. Чего там отродясь не было.
173 romix
 
модератор
13.10.07
17:25
(171) Да уж, точно не академический. Белка и Стрелка же возвращались. Хрущь даже подарил щенка или щенков дочери президента США. Не будет же он собак подделывать. Или будет, и собак тоже??
174 romix
 
модератор
13.10.07
17:29
"Не так давно стало известно, что собаки, запускаемые в конце 50-х годов прошлого века на орбиту, умирали там долгой и мучительной смертью".

Интересно, уроды или идиоты такое пишут (точнее, рассекречивают за 3$)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Белка_и_Стрелка
Белка и Стрелка — собаки, запущеные в космос на советском корабле Спутник-5, прототипе космического корабля Восток, и находившиеся там с 19 по 20 августа 1960 года.

Целью эксперимента по запуску животных в космос была проверка эффективности систем жизнеобеспечения в космосе и исследование космического излучения на живые организмы.

Белка и Стрелка — первые живые существа, благополучно вернувшиеся на Землю после орбитального полёта. Через несколько месяцев у Стрелки родились шесть здоровых щенков. Одного из них попросил лично Никита Сергеевич Хрущёв. Он отправил его в подарок Каролин Кеннеди, дочери президента США Джона Кеннеди.
175 Mikeware
 
13.10.07
17:43
(170) Ну, во-первых "по себе людей не судят". Я понимаю, что ты себя, любимого, знаешь прекрасно и цену (3 доллара) определил обосновано - но в "тех" организациях к работающим с режимными материалами относились всегда внимательно. Отсеивали. Конечно, были и предатели - но не так уж и много, меньше нежели "в среднем". "Трехдолларовых" отсеивали быстро.  Во-вторых, не рассекречены еще многие материалы касающиеся второй мировой (что дает пищу для всяких спекуляций а-ля Резун и Исаев). Ну и в третьих, пусть даже рассекретили. И что, они сами оцифруются и в сеть выпрыгнут? ПОдолбись к руководству архивов - может, сдвинешь это дело. Можешь "под выборы" педопупов подолбить, партии всякие - чем черт не шутит, вдруг сработает...
(174) Белка и Стрелка - не единственные собаки, летавшие в космос...
176 rassigor
 
13.10.07
18:06
мне кажеться вся тема гони бред, скоро будем сомневаться что не мы выйграли войну с немцами:)
177 Mikeware
 
13.10.07
18:24
(176) Это наведенные воспоминания™
178 romix
 
модератор
13.10.07
18:32
(175) Адвокатам лунной аферы НАСА по некоторым сведениям 8 евро в час платят (это ФСБ-шников похоже используют бесплатно). Грустно все это конечно. Я тут почитал про собак по ссылке - безвозвратно отправили только одну (первую) по указанию высшего руководства, народ возмущался, остальные предполагались с возвратом (неудач не так много кстати). Но если возвращали собак, то почему не вернуть фотоаппарат или киноаппарат с пленкой, и не показать ее тому же А.Леонову (чтобы ему было, что срисовывать).
179 romix
 
модератор
13.10.07
18:38
(176) Эту тему кстати подняли те самые 8-евровые адвокаты НАСА на другом форуме.
180 Mikeware
 
13.10.07
18:43
(178) Возможно. Продажным наверняка известны ставки своих продажных коллег :-). Я не в курсе ставок.  Вот только незадача одна - то, что лунная эпопея была "аферой" - нету. Какая жалость.
ТО, что планировали безвозвратно одну, а оказалась не одна - так это только подтверждает, что собаки погибали, и их, погибших, было больше одной.
181 romix
 
модератор
13.10.07
19:13
(180) Остальные собаки вроде бы и возвращались, и не один раз.
И дети с журналистами их могли потрогать.

Катыно-голодоморцам как всегда много что мерещится, вот только они иногда забывают обратить свой взор на добрый Запад (который и обезьянок запускал, и военнопленных итальянцев с 1943 года расстреливал, и голодомор в Ирландии устраивал...).
182 Фигня
 
13.10.07
19:23
Так. Ромикс опять чего-то курнул. Или пришел из библиотеки? Странно, там обычно просветление наступает. И вообще интересно - откуда у суперпидриота Ромикса такие точные сведения о ставках, гонорарах, клеветниках, очернителях, предателях? То ли рыльце в пушку, то ли сам подрабатывает.
183 Фигня
 
13.10.07
19:24
Вдогонку - за Ромикса 8евро/час глупо. Даже на еврик не тянет.
184 Mikeware
 
13.10.07
19:38
А летали ли вообще собаки? То, что журналисты их гладили - не доказывает факт полета собак в космос. Вообще, деньги разворовывались, а вместо полетов в космос строили большие надувные макеты ракет, под ними поджигали керосин (предварительно отогнав от стартового стола журналистов), и якобы ракета улетала якобы в космос. Ни один журналист не брал интервью у космонавта в кабине космического корабля по время старта. Полеты в космос - фикция. И космос тоже - фикция. Любой креативный мистадонт знает, что земля плоская и на трех китах, а сверху твердь небесная, изрядно дырявая... И появление новой дырки называют "взрывом сверхновой"...
В общем, продолжайте в том же духе...
185 romix
 
модератор
13.10.07
19:38
(182) Могу ссылку на источник дать. На форуме Дуэли пробегало.
http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1191442617/10

svb
Ответственный редактор
*****

АВН-Чебоксары

Сообщений: 1102
   
Re: Киносъемка Земли - Г.Титов,  6 августа 19
« Ответ #11 - написано: 04.10.2007 :: 12:30:46 » Цитировать
Процитировано сообщение: Rabotnik Balda от 04.10.2007 :: 11:22:45:

>Я в курсе, что 7-40 НАСА защищает. Вот и я говорю - нанять бы его, перетянуть на сторону опровергателей, он бы задал этой НАСА. Надо только бОльшую сумму найти...    [Очень довольный ]

Я уже интересовался (до того, как мы совсем разругались). Он говорил, берёт 8 евро в час. "За уроки испанского языка". [Улыбка] Учитывая, что опровергательством опровергателей  он честно занимается от 4 до 12 часов в день практически без выходных, да ещё, наверно, и премиальные получает, и опять же издержки от перехода на противоположную сторону, то, грубо, придётся штук пять евро платить в месяц. Не потянем никогда. [Печаль]
186 Mikeware
 
13.10.07
19:48
Ну да, форум дули - это, безусловно, аргумент.... :-)))
187 Фигня
 
13.10.07
20:14
"Процитировано сообщение: Rabotnik Balda" Акуенный товарисч Балда. Особенно с "дуэльного" форума. Ты б еще в "Корчму" Никитина заглянул.:)
188 romix
 
модератор
13.10.07
21:19
Так про 8 евро не он писал, а модератор svb (см. сам пост).
Кстати защитник НАСА 7-40 там посетитель частый, мог бы и опровергнуть если что.
189 Фигня
 
13.10.07
21:59
7-40... ШК на него нет.
190 ado
 
13.10.07
22:58
(189) ыыыыыы :-D
191 КонецЦикла
 
14.10.07
00:50
(6) +1
Туда же Гения со старушкой :)

А с какого расстояния снято то что по ссылке из википедии?
192 romix
 
модератор
19.10.07
21:03
Вот еще удалось опознать один из снимков в замечательной картине художника А.Соколова "Первый лунный спутник".
http://x-romix.narod.ru/luna_10.jpg

Космический аппарат правда какой-то загадочный.
193 ado
 
19.10.07
21:09
(192) В библиотеке был ;-)
194 ado
 
19.10.07
21:09
(193)?
195 romix
 
модератор
19.10.07
21:27
Неа