Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Эволюционируют ли люди?
↓ (Черт 18.06.2007 13:42)
0 Nekto
 
18.06.07
11:19
1. Совершенствуются 0% (0)
2. Деградируют 0% (0)
3. Изменяются, но непонятно как 0% (0)
4. Не изменяются 0% (0)
5. Свой вариант 0% (0)
Всего мнений: 0

Изменяются ли люди из поколения в поколение? Совершенсвуются ли? Улучшается ли приспосабливаемость к окружающей среде? Или какими были с момента возникновения, такими и остались? Как считаете?
1 Ыхне
 
18.06.07
11:20
прямо сейчас?

Изменяются, но непонятно как
2 Vint Kras
 
18.06.07
11:20
белая расса

Деградируют
3 Морозов Александр
 
18.06.07
11:20
нет чтоб чего поинтересней...
4 АЛьФ
 
18.06.07
11:20
"Живой пример тому - наш покойный Степан Иванович" (с) Жванецкий М.М.

Деградируют
5 Cordelia
 
18.06.07
11:20
Чтобы считать, нужно сравнить:)
Т.о.

Свой вариант
6 Андрюха
 
18.06.07
11:21
Некоторые прогрессируют, а некоторые - наоборот

Свой вариант
7 Vint Kras
 
18.06.07
11:21
(3) был где-нить ?
8 sapphire
 
18.06.07
11:21
эволюция носит разноплановый характер психодинамика жителей мегаполисов и прочих - разная, а значит общее направление эволюции как таковой тоже разные.

Свой вариант
9 Nekto
 
18.06.07
11:22
(3)
Все в твоих руках(с)хз
10 Nekto
 
18.06.07
11:24
А я верю в силы эволюции. Читали про детей индиго или тому подобных? Этого ведь раньше не было. Потому мой вариант...

Совершенствуются
11 VladZ
 
18.06.07
11:25
Я - да...
12 Морозов Александр
 
18.06.07
11:25
(7) На этих выходных был дома
13 sol
 
18.06.07
11:26
А зачем совершенствоваться? Тефаль думает за нас!

Деградируют
14 ado
 
18.06.07
11:27
Приспособлямемость отдельных индивидов к окружающей среде уменьшается. Просто эволюция сейчас вышла на новый уровень, идет не приспособление человека к среде, а приспособление среды к человеку.

Свой вариант
15 Иде я
 
18.06.07
11:28
Людям нужна идея. Без идеи они деградируют.
Либо произойдек качественный скачок, либо будет писец.
Сытая толпа деградирует быстрее...

Свой вариант
16 AcaGost
 
18.06.07
11:32
При помощи Фурсенко

Деградируют
17 Волшебник
 
модератор
18.06.07
11:31
(14) Под окружающей средой уже давно следует понимать не леса и моря, а города, работу, зарплату, транспорт и т.д. Приспособление (и эволюция) идёт не на биологическом уровне, а не культурном. Мозг приспосабливается, а не тело.
18 Sedoy
 
18.06.07
11:34
Три обязательных фактора эволюции это: наследственность, изменчивость и естественный отбор. Первые два - имеют место. Последнего нет, так как последний бомж дает в целом не меньше потомства, чем первый олигарх. Следовательно человек не может эволюционировать.
19 IUnknown
 
18.06.07
11:35
Деградация это тоже эволюция.
20 Волшебник
 
модератор
18.06.07
11:35
(18) Эти факторы в человеческом обществе применяются не к телу, а к идеям, культурным традициям.
21 IUnknown
 
18.06.07
11:36
Незнаю в какую сторону люди совершенствуются, но они совершенствуются.
22 Sedoy
 
18.06.07
11:37
(20) имеется в виду эволюция человека, как биологического вида.
23 IUnknown
 
18.06.07
11:39
(18)Объясни разницу между бомжом и олигархом в естественном отборе?
24 Sedoy
 
18.06.07
11:39
(21) не путай совершенствование вида (на уровне фенотипа) и условий обитания с эволюцией генотипа
25 FarFar
 
18.06.07
11:39
Читал, что средний размер ноги городского жителя больше, чем деревенского. Типа из-за ходьбы по асфальту.

Изменяются, но непонятно как
26 igork1966
 
18.06.07
11:39
Практически все достижения человечества действуют против эволюции, если не будет изобретено чего совершенно кардинального (например в области генетики), шансов нет....

Деградируют
27 Nekto
 
18.06.07
11:40
Становясь более простыми и тупыми, люди становятся более понятными друг другу, потому  быстрее находят общий язык и размножаются. Вот одно из направлений эволюции. Кстати, слышали сколько народу рождается в нещасной палестине? Почти как в изголодавшейся Африке. Вот и думай, что людям от жизни надо.
28 yalex
 
18.06.07
11:40
Изменяются кто как: кто-то деградирует, кто-то прогрессирует, сейчас в основном 1-ое)

Изменяются, но непонятно как
29 Sedoy
 
18.06.07
11:40
(23) не понял, я как раз говорю в (18), что разницы нет
30 IUnknown
 
18.06.07
11:41
(29)Тогда как это отменяет естественный отбор?
31 IUnknown
 
18.06.07
11:42
Насколько понимаю под естественным отбор подразумевается несколько другое.
32 Iron
 
18.06.07
11:42
По сравнению с предками стал выше средний рост, например. И совершенствуются, т.к. иначе бы не выжили. Если человека из прошлого поместить в современные условия, то он бы умер, т.к. сейчас куча вирусов и бактерий по сравнению с прошлыми веками. Постоянно идет приспосабливание, вырабатывается иммунитет и т.п.

Совершенствуются
33 IUnknown
 
18.06.07
11:42
+31 и его пока никто не отменил.
34 Оловянный
 
18.06.07
11:43
Только плодятся и размножаются, наращивая биомассу на планете. А так - ничего хорошего с ними не происходит.

Деградируют
35 Sedoy
 
18.06.07
11:43
(25) без всякой эволюции у тебя отдельные особи одного вида будут разные. Корми одних лучше, других хуже или надевай одним ботинки, другим нет. Но Это не эволюция. Как только ты виды из разных условий поместишь в одинаковые условия - они станут одинаковыми
36 Ыхне
 
18.06.07
11:43
Кстати да, пойду поэволюционирую...
37 Sedoy
 
18.06.07
11:47
(31) естественный отбор это когда особи с определенными признаками дают меньше потомства, чем прочие
38 уродина
 
18.06.07
11:47
автор служит великолепным примером эволюции - венец мироздания, можно сказать.
39 Nekto
 
18.06.07
11:48
(38)
Не боись, до тебя мне далеко.
40 IUnknown
 
18.06.07
11:50
(37)
Главные положения: виды не являются неизменными сотворенными формами, а представляют собою результат многовекового процесса приспособления животных в борьбе за существование. Особенности организации, благоприятные для добывания пищи, борьбы с соперниками, защиты от врагов, наследственно передаваясь потомству, укрепляются и накапливаются; таким образом, лучше организованные особи имеют больше шансов пережить более слабых и оставить потомство; этот процесс совершенствования видов и называется есстественным отбором


и посмотри на (32) и на "представляют собою результат многовекового процесса"
41 FarFar
 
18.06.07
11:50
(32) А вот тут несогласен. Как пишут в книгах противники прививок, если сейчас человечество по какой-то причине не сможет проводить вакцинацию, то вымрет от средневековых болезней почти полностью. Если в средние века шел именно естественный отбор, когда от чумы умирала слабая половина, то уже пара веков как он прекратился. Еще Дарвин, помнится, писал, что "Прививки ухудшают породу человека". А ты говоришь, эволюция.
42 Sedoy
 
18.06.07
11:50
+37 естественный отбор у человека свела на нет цивилизация ( 26+1)
43 уродина
 
18.06.07
11:51
(39) а чего мне бояться? конечно, до меня тебе - как до луны пешком. хорошо, что осознаешь это - у тебя есть шанс.
44 IUnknown
 
18.06.07
11:52
(42)никакая цивилизация не отменит есстественного отбора.
45 Sedoy
 
18.06.07
11:52
(40) это верно только на "досоциальный" период развития человека
46 Nekto
 
18.06.07
11:54
(44)
На самых вкусных местах в обществе сидят не самые развитые. Скорее самые удачливые.
47 Sedoy
 
18.06.07
11:54
(44) естественный отбор пытались возродить спартанцы, фашисты и некоторые другие, но ничего из этого не получилось
48 AcaGost
 
18.06.07
11:54
(32) Динозавры вымерли, мамонты тоже, за ними Атланты (рост под з м).   :-))
49 igork1966
 
18.06.07
11:54
(44) Да ну?
50 Sedoy
 
18.06.07
11:55
(46) все дело в том, что неудачные в целом размножаются не хуже удачных
51 Nekto
 
18.06.07
11:56
(47)
Их самих за это истребили унтерменши всякие :-)
52 AcaGost
 
18.06.07
11:57
(50) Даже лучше.
У них работает не СООБРАЖАЛКА, а РАЗМНОЖАЛКА.  ;)
53 Волшебник
 
модератор
18.06.07
11:59
(47) Это был искусственный отбор, селекция
54 FarFar
 
18.06.07
12:00
(47),(53) Стас абсолютно прав, это искуственный отбор.
55 уродина
 
18.06.07
12:01
(46) что это еще за "вкусные" места?
56 Sedoy
 
18.06.07
12:03
(53) в принципе верно, имеется в виду, что он заменил бы отсутствующий  естественный отбор - обязательный фактор эволюции .
57 IUnknown
 
18.06.07
12:03
(46)Бомж за семь с половиной лет смог увеличить свой ежемесячный доход до 3000 уев. Кто он "тупой удачник" или "умный неудачниг"?

(47)Еще раз "многовековой". Надо сравнивать разницу не в год или два а несколько сотен лет, самый маленький отрезок для замерки изменений около 1000 лет.
58 13hero
 
18.06.07
12:05
Конечно совершенствуются, но пока что главным образом не качественно, а скорее количественно... но ничего, скоро опять какая-нибудь война и вновь "грешное количество перейдёт в святое качество". (с)

Совершенствуются
59 Iron
 
18.06.07
12:06
(41)Да-а, без прививок - никак. Но согласись - это же и есть приспособленичество. Это более совершенное эволюционирование, чем биологическое, т.к. действует "быстрее" и на всех.
Но и не касаясь прививок: легкие у совр. человека изменились под более худшее состояние воздуха. Проверяется просто: деревенского жителя - в город, будет голова болеть и кашель. Ну это как пример.
60 Nekto
 
18.06.07
12:06
(55)
Олигархи, чиновники, крупные бизнесмены.
61 IUnknown
 
18.06.07
12:07
(60)Почему ты не олигарх, чиновник и не крупный бизнесмен?
62 Nekto
 
18.06.07
12:08
(61)
Не имею связей с кремлевской мафией.
63 уродина
 
18.06.07
12:09
(60) а вкусные места - быть олигархом, чиновником, крупным бизнесменом? да уж - долго тебе еще эволюционировать.
64 Nekto
 
18.06.07
12:09
(63)
А что вкуснее?
65 IUnknown
 
18.06.07
12:10
(62)Ну тогда ответь на (57).
66 Rjnzhf
 
18.06.07
12:11
изменяются точно, а хороши или плохо хз

Изменяются, но непонятно как
67 Zapal
 
18.06.07
12:11
что бы там не говорили, но общий культурный уровень потихоньку растет

Совершенствуются
68 Immortal
 
18.06.07
12:12
изменилси даже образ мышления.
по сравнению с прошлым.
физический скачок будет попозже. очень далеко от прежних хомо сапиенсов.

Совершенствуются
69 AcaGost
 
18.06.07
12:12
(62) Воровать не умею.  :)
70 FarFar
 
18.06.07
12:12
(59) Это не "эволюционирование", это хмм...орудие труда. С таким же успехом резиновые ласты можно назвать эволюцией ноги человека.
71 Nekto
 
18.06.07
12:13
(65)
Зависит от обстоятельств.
72 уродина
 
18.06.07
12:16
(64) типа - хотел бы быть олигархом, но не дают? бедолага ты - даже жалко тебя стало.
73 IUnknown
 
18.06.07
12:16
(71)Каких обстоятельств?

Есть БОМЖ - лицо Без Определенного Места Жительства. Ежедневный доход которого сотовляет 50-60 бутылок, в лучшем случае. Через семь с небольшим лет он получает зп 3000 уе.
74 Nekto
 
18.06.07
12:18
(72)
Зато такие как я эволюционируют в уничтожители олигархов. Дозреет таких побольше и их жалеть надо будет.
75 Nekto
 
18.06.07
12:19
(73)
В лотерею мог выиграть, наследтство получить итд
76 Sedoy
 
18.06.07
12:20
(73) эволюция - это целенаправленное изменения биологического вида на генетическом уровн, а не отдельной особи под воздействием среды обитания
77 уродина
 
18.06.07
12:20
(74) да какой из тебя уничтожитель? разве что мухов можешь уничтожать. хотя наверное в толпе себе подобных сможешь уничтожать.
78 IUnknown
 
18.06.07
12:20
(74)Чем их жалеть придется. Думаю это вас дозревших жалеть придется и хорошо если вас в тайгу на лесоповал отправят, на благо родине лес валить.
79 Nekto
 
18.06.07
12:22
(77)
Когда соберется толпа, они сами разбегутся. А потом уже как мух, поодиночке.
80 IUnknown
 
18.06.07
12:22
(75)Не было не лотерии и не наследства. Первая зп после бутылок 3000 рублей в месяц.

(76)Мы сейчас о другом.
81 IUnknown
 
18.06.07
12:22
(79)Наивный.
82 Nekto
 
18.06.07
12:22
(80)
А че дальше?
83 IUnknown
 
18.06.07
12:23
Да еще и песец какой глупый.
84 IUnknown
 
18.06.07
12:24
(82)Дальше пять, потом 10, потом около 500 уев, 800 уев, 1000 уев, 1700 уев, 3000.
85 Nekto
 
18.06.07
12:24
(83)
Ноно правила не нарушайте.
86 Nekto
 
18.06.07
12:24
(84)
А занимался то чем?
87 IUnknown
 
18.06.07
12:25
(84) Пока оклад не вырос до 1700 уев чисто программированием в 1С.
88 wt
 
18.06.07
12:26
Есть такое явление: регресс многоклеточных организмов.
Т.е. когда многоклеточный организм добился конкурентных преимуществ над другими особями, подавил их. То те особенности, приведшие его к победе в конкурентной борьбе, отмирают. И организм лишается их.
Т.е. как только тупой 1снег достигнет чего либо, он забивает на все, и становится еще более тупым 1снегом.

Деградируют
89 Nekto
 
18.06.07
12:27
(87)
Ну и че, я тоже на 1с программить могу.
90 IUnknown
 
18.06.07
12:29
(89)Ну теперь ответь кто этот БОМЖ "тупой удачник" или "умный неудачниг"?
91 Nekto
 
18.06.07
12:32
(90)
Изучение 1са не требует выдающихся способностей. Особенно, если по знакомству. Иначе бомжа не взял бы никто на работу. А раз по знакомству-значит повезло. Но не так, как олигархам. На фоне них он и с 10 000 баксами в месяц неудачнег.
92 FarFar
 
18.06.07
12:33
(90) С т.з. теории эволюции ответ очень прост: если он сможет принять участие в процессе размножения и оставить после себя жизнеспособное потомство - значит Удачнег (тупой или умный - пофиг). Если не сможет сделать детей - Неудачнег.
 Это именно с т.з. теории эволюции, я не рассматриваю случаи, когда закрывают грудью амбразуры, дабы могли жить другие.
93 IUnknown
 
18.06.07
12:34
(91)Знакомых тоже не было.
94 Nekto
 
18.06.07
12:35
(93)
Тогда это уже сказка, а не удача.
95 FarFar
 
18.06.07
12:36
(90),(92) Хотя, я может слишком топорно сужу. Есть же эволюция социумов. В муравейнике же муравьи-солдаты вообще не оставляют потомства.
96 IUnknown
 
18.06.07
12:37
(94)Поверь это не сказка. Реальный случай.
97 Nekto
 
18.06.07
12:44
(96)
Да никогда бутылочный бомж не дорастет до программиста без сторонней помощи.
98 FarFar
 
18.06.07
12:57
(97) А вот наоборот - сколько угодно :-(((
99 Nekto
 
18.06.07
13:02
(98)
Да чето тоже сомнительно.
100 Rjnzhf
 
18.06.07
13:03
100?
101 IUnknown
 
18.06.07
13:05
(97)Здесь два человека могут это потвердить. В сентебре 2003 года он смог устроится на работу обманув работадателя в том, что знает 1С. А вот с годами я походу напутал. Заклинило на 2000 году.
102 Nekto
 
18.06.07
13:06
(101)
Бутылочный бомж не только 1с, он и комп не знает что такое.
103 IUnknown
 
18.06.07
13:07
(102)Видишь ли скатиться до БОМЖа может любой. Вот подняться назад не каждый.
104 Nekto
 
18.06.07
13:11
(103)
Ну если скатился, значит деградировал. Потом восстановился. В целом положение не изменилось. Потому эволюцией тут не пахнет.
105 IUnknown
 
18.06.07
13:13
(104)Да я не за эволюцию тебе толкаю. А за твои фразы если олигарх то значит тупой удачниг, если одинэсит то "умный неудачниг".
106 Sedoy
 
18.06.07
13:17
для человеческого вида главный орган - это мозг. А я сомневаюсь, что Леанардо Да Винчи, Платон, Аристотель и мн. др. были глупее наших современников. А все остальное легко совершенствуется компьютерами, механизмами и т.п.
107 IUnknown
 
18.06.07
13:19
(106)Сколько времени между нами и тем же аристотилем... и сколько прошло времени когда неандерталец стал хомо сапиенс
108 Sedoy
 
18.06.07
13:21
(107) Дарвин вывел законы эволюции, наблюдая относительно короткий временной интервал
109 Nekto
 
18.06.07
13:23
А я в эволюцию все равно верю. Я не верю только в происхождение жизни из первичного бульона.
110 IUnknown
 
18.06.07
13:25
(108)Чем проще организм тем быстрее он эволюционирует. Тоже вроде как Дарвин привел. Хотя чем он там руководстовлся и какой период времени смотрел я не знаю. Но человек меняется. И даже на таких небольших, для эволюции, участках в 1000 лет уже заметны разницы между особями одного и того же вида.
111 Nekto
 
18.06.07
13:27
Интересно, сохранились ли фотки людей 1000 летней давности?
112 Sedoy
 
18.06.07
13:29
(110) разница между особями одного вида не является эволюцией.. А называется изменчивостью
113 IUnknown
 
18.06.07
13:31
(112)А изменчивость вызывается приспосабливаением, что и есть есстественный отбор. Кто лучшее приспособился тот и живет.
114 Sedoy
 
18.06.07
13:34
(113) Эволюцией называется целенаправленная изменчивость в результате естественного отбора. При этом "отбирается" не тот, кто лучше приспособился, а тот кто лучше размножается.
115 Sedoy
 
18.06.07
13:38
+114 а изменчивость вызывется мутациями (изменениями генотипа) в результате радиации, химических веществ и других факторов
116 Jaeger
 
19.06.07
10:36
В связи с развитием медицины выживают те, кто умер бы в естественных условиях.
В следствии чего ухудшается генофонод.

Деградируют
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.