![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Эволюционируют ли люди? ↓ (Черт 18.06.2007 13:42) |
☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Nekto
18.06.07
✎
11:19
|
Изменяются ли люди из поколения в поколение? Совершенсвуются ли? Улучшается ли приспосабливаемость к окружающей среде? Или какими были с момента возникновения, такими и остались? Как считаете?
|
||||||||||||||||
1
Ыхне
18.06.07
✎
11:20
|
прямо сейчас?
Изменяются, но непонятно как |
||||||||||||||||
2
Vint Kras
18.06.07
✎
11:20
|
белая расса
Деградируют |
||||||||||||||||
3
Морозов Александр
18.06.07
✎
11:20
|
нет чтоб чего поинтересней...
|
||||||||||||||||
4
АЛьФ
18.06.07
✎
11:20
|
"Живой пример тому - наш покойный Степан Иванович" (с) Жванецкий М.М.
Деградируют |
||||||||||||||||
5
Cordelia
18.06.07
✎
11:20
|
Чтобы считать, нужно сравнить:)
Т.о. Свой вариант |
||||||||||||||||
6
Андрюха
18.06.07
✎
11:21
|
Некоторые прогрессируют, а некоторые - наоборот
Свой вариант |
||||||||||||||||
7
Vint Kras
18.06.07
✎
11:21
|
(3) был где-нить ?
|
||||||||||||||||
8
sapphire
18.06.07
✎
11:21
|
эволюция носит разноплановый характер психодинамика жителей мегаполисов и прочих - разная, а значит общее направление эволюции как таковой тоже разные.
Свой вариант |
||||||||||||||||
9
Nekto
18.06.07
✎
11:22
|
(3)
Все в твоих руках(с)хз |
||||||||||||||||
10
Nekto
18.06.07
✎
11:24
|
А я верю в силы эволюции. Читали про детей индиго или тому подобных? Этого ведь раньше не было. Потому мой вариант...
Совершенствуются |
||||||||||||||||
11
VladZ
18.06.07
✎
11:25
|
Я - да...
|
||||||||||||||||
12
Морозов Александр
18.06.07
✎
11:25
|
(7) На этих выходных был дома
|
||||||||||||||||
13
sol
18.06.07
✎
11:26
|
А зачем совершенствоваться? Тефаль думает за нас!
Деградируют |
||||||||||||||||
14
ado
18.06.07
✎
11:27
|
Приспособлямемость отдельных индивидов к окружающей среде уменьшается. Просто эволюция сейчас вышла на новый уровень, идет не приспособление человека к среде, а приспособление среды к человеку.
Свой вариант |
||||||||||||||||
15
Иде я
18.06.07
✎
11:28
|
Людям нужна идея. Без идеи они деградируют.
Либо произойдек качественный скачок, либо будет писец. Сытая толпа деградирует быстрее... Свой вариант |
||||||||||||||||
16
AcaGost
18.06.07
✎
11:32
|
При помощи Фурсенко
Деградируют |
||||||||||||||||
17
Волшебник
модератор
18.06.07
✎
11:31
|
(14) Под окружающей средой уже давно следует понимать не леса и моря, а города, работу, зарплату, транспорт и т.д. Приспособление (и эволюция) идёт не на биологическом уровне, а не культурном. Мозг приспосабливается, а не тело.
|
||||||||||||||||
18
Sedoy
18.06.07
✎
11:34
|
Три обязательных фактора эволюции это: наследственность, изменчивость и естественный отбор. Первые два - имеют место. Последнего нет, так как последний бомж дает в целом не меньше потомства, чем первый олигарх. Следовательно человек не может эволюционировать.
|
||||||||||||||||
19
IUnknown
18.06.07
✎
11:35
|
Деградация это тоже эволюция.
|
||||||||||||||||
20
Волшебник
модератор
18.06.07
✎
11:35
|
(18) Эти факторы в человеческом обществе применяются не к телу, а к идеям, культурным традициям.
|
||||||||||||||||
21
IUnknown
18.06.07
✎
11:36
|
Незнаю в какую сторону люди совершенствуются, но они совершенствуются.
|
||||||||||||||||
22
Sedoy
18.06.07
✎
11:37
|
(20) имеется в виду эволюция человека, как биологического вида.
|
||||||||||||||||
23
IUnknown
18.06.07
✎
11:39
|
(18)Объясни разницу между бомжом и олигархом в естественном отборе?
|
||||||||||||||||
24
Sedoy
18.06.07
✎
11:39
|
(21) не путай совершенствование вида (на уровне фенотипа) и условий обитания с эволюцией генотипа
|
||||||||||||||||
25
FarFar
18.06.07
✎
11:39
|
Читал, что средний размер ноги городского жителя больше, чем деревенского. Типа из-за ходьбы по асфальту.
Изменяются, но непонятно как |
||||||||||||||||
26
igork1966
18.06.07
✎
11:39
|
Практически все достижения человечества действуют против эволюции, если не будет изобретено чего совершенно кардинального (например в области генетики), шансов нет....
Деградируют |
||||||||||||||||
27
Nekto
18.06.07
✎
11:40
|
Становясь более простыми и тупыми, люди становятся более понятными друг другу, потому быстрее находят общий язык и размножаются. Вот одно из направлений эволюции. Кстати, слышали сколько народу рождается в нещасной палестине? Почти как в изголодавшейся Африке. Вот и думай, что людям от жизни надо.
|
||||||||||||||||
28
yalex
18.06.07
✎
11:40
|
Изменяются кто как: кто-то деградирует, кто-то прогрессирует, сейчас в основном 1-ое)
Изменяются, но непонятно как |
||||||||||||||||
29
Sedoy
18.06.07
✎
11:40
|
(23) не понял, я как раз говорю в (18), что разницы нет
|
||||||||||||||||
30
IUnknown
18.06.07
✎
11:41
|
(29)Тогда как это отменяет естественный отбор?
|
||||||||||||||||
31
IUnknown
18.06.07
✎
11:42
|
Насколько понимаю под естественным отбор подразумевается несколько другое.
|
||||||||||||||||
32
Iron
18.06.07
✎
11:42
|
По сравнению с предками стал выше средний рост, например. И совершенствуются, т.к. иначе бы не выжили. Если человека из прошлого поместить в современные условия, то он бы умер, т.к. сейчас куча вирусов и бактерий по сравнению с прошлыми веками. Постоянно идет приспосабливание, вырабатывается иммунитет и т.п.
Совершенствуются |
||||||||||||||||
33
IUnknown
18.06.07
✎
11:42
|
+31 и его пока никто не отменил.
|
||||||||||||||||
34
Оловянный
18.06.07
✎
11:43
|
Только плодятся и размножаются, наращивая биомассу на планете. А так - ничего хорошего с ними не происходит.
Деградируют |
||||||||||||||||
35
Sedoy
18.06.07
✎
11:43
|
(25) без всякой эволюции у тебя отдельные особи одного вида будут разные. Корми одних лучше, других хуже или надевай одним ботинки, другим нет. Но Это не эволюция. Как только ты виды из разных условий поместишь в одинаковые условия - они станут одинаковыми
|
||||||||||||||||
36
Ыхне
18.06.07
✎
11:43
|
Кстати да, пойду поэволюционирую...
|
||||||||||||||||
37
Sedoy
18.06.07
✎
11:47
|
(31) естественный отбор это когда особи с определенными признаками дают меньше потомства, чем прочие
|
||||||||||||||||
38
уродина
18.06.07
✎
11:47
|
автор служит великолепным примером эволюции - венец мироздания, можно сказать.
|
||||||||||||||||
39
Nekto
18.06.07
✎
11:48
|
(38)
Не боись, до тебя мне далеко. |
||||||||||||||||
40
IUnknown
18.06.07
✎
11:50
|
(37)
Главные положения: виды не являются неизменными сотворенными формами, а представляют собою результат многовекового процесса приспособления животных в борьбе за существование. Особенности организации, благоприятные для добывания пищи, борьбы с соперниками, защиты от врагов, наследственно передаваясь потомству, укрепляются и накапливаются; таким образом, лучше организованные особи имеют больше шансов пережить более слабых и оставить потомство; этот процесс совершенствования видов и называется есстественным отбором и посмотри на (32) и на "представляют собою результат многовекового процесса" |
||||||||||||||||
41
FarFar
18.06.07
✎
11:50
|
(32) А вот тут несогласен. Как пишут в книгах противники прививок, если сейчас человечество по какой-то причине не сможет проводить вакцинацию, то вымрет от средневековых болезней почти полностью. Если в средние века шел именно естественный отбор, когда от чумы умирала слабая половина, то уже пара веков как он прекратился. Еще Дарвин, помнится, писал, что "Прививки ухудшают породу человека". А ты говоришь, эволюция.
|
||||||||||||||||
42
Sedoy
18.06.07
✎
11:50
|
+37 естественный отбор у человека свела на нет цивилизация ( 26+1)
|
||||||||||||||||
43
уродина
18.06.07
✎
11:51
|
(39) а чего мне бояться? конечно, до меня тебе - как до луны пешком. хорошо, что осознаешь это - у тебя есть шанс.
|
||||||||||||||||
44
IUnknown
18.06.07
✎
11:52
|
(42)никакая цивилизация не отменит есстественного отбора.
|
||||||||||||||||
45
Sedoy
18.06.07
✎
11:52
|
(40) это верно только на "досоциальный" период развития человека
|
||||||||||||||||
46
Nekto
18.06.07
✎
11:54
|
(44)
На самых вкусных местах в обществе сидят не самые развитые. Скорее самые удачливые. |
||||||||||||||||
47
Sedoy
18.06.07
✎
11:54
|
(44) естественный отбор пытались возродить спартанцы, фашисты и некоторые другие, но ничего из этого не получилось
|
||||||||||||||||
48
AcaGost
18.06.07
✎
11:54
|
(32) Динозавры вымерли, мамонты тоже, за ними Атланты (рост под з м). :-))
|
||||||||||||||||
49
igork1966
18.06.07
✎
11:54
|
(44) Да ну?
|
||||||||||||||||
50
Sedoy
18.06.07
✎
11:55
|
(46) все дело в том, что неудачные в целом размножаются не хуже удачных
|
||||||||||||||||
51
Nekto
18.06.07
✎
11:56
|
(47)
Их самих за это истребили унтерменши всякие :-) |
||||||||||||||||
52
AcaGost
18.06.07
✎
11:57
|
(50) Даже лучше.
У них работает не СООБРАЖАЛКА, а РАЗМНОЖАЛКА. ;) |
||||||||||||||||
53
Волшебник
модератор
18.06.07
✎
11:59
|
(47) Это был искусственный отбор, селекция
|
||||||||||||||||
54
FarFar
18.06.07
✎
12:00
|
(47),(53) Стас абсолютно прав, это искуственный отбор.
|
||||||||||||||||
55
уродина
18.06.07
✎
12:01
|
(46) что это еще за "вкусные" места?
|
||||||||||||||||
56
Sedoy
18.06.07
✎
12:03
|
(53) в принципе верно, имеется в виду, что он заменил бы отсутствующий естественный отбор - обязательный фактор эволюции .
|
||||||||||||||||
57
IUnknown
18.06.07
✎
12:03
|
(46)Бомж за семь с половиной лет смог увеличить свой ежемесячный доход до 3000 уев. Кто он "тупой удачник" или "умный неудачниг"?
(47)Еще раз "многовековой". Надо сравнивать разницу не в год или два а несколько сотен лет, самый маленький отрезок для замерки изменений около 1000 лет. |
||||||||||||||||
58
13hero
18.06.07
✎
12:05
|
Конечно совершенствуются, но пока что главным образом не качественно, а скорее количественно... но ничего, скоро опять какая-нибудь война и вновь "грешное количество перейдёт в святое качество". (с)
Совершенствуются |
||||||||||||||||
59
Iron
18.06.07
✎
12:06
|
(41)Да-а, без прививок - никак. Но согласись - это же и есть приспособленичество. Это более совершенное эволюционирование, чем биологическое, т.к. действует "быстрее" и на всех.
Но и не касаясь прививок: легкие у совр. человека изменились под более худшее состояние воздуха. Проверяется просто: деревенского жителя - в город, будет голова болеть и кашель. Ну это как пример. |
||||||||||||||||
60
Nekto
18.06.07
✎
12:06
|
(55)
Олигархи, чиновники, крупные бизнесмены. |
||||||||||||||||
61
IUnknown
18.06.07
✎
12:07
|
(60)Почему ты не олигарх, чиновник и не крупный бизнесмен?
|
||||||||||||||||
62
Nekto
18.06.07
✎
12:08
|
(61)
Не имею связей с кремлевской мафией. |
||||||||||||||||
63
уродина
18.06.07
✎
12:09
|
(60) а вкусные места - быть олигархом, чиновником, крупным бизнесменом? да уж - долго тебе еще эволюционировать.
|
||||||||||||||||
64
Nekto
18.06.07
✎
12:09
|
(63)
А что вкуснее? |
||||||||||||||||
65
IUnknown
18.06.07
✎
12:10
|
(62)Ну тогда ответь на (57).
|
||||||||||||||||
66
Rjnzhf
18.06.07
✎
12:11
|
изменяются точно, а хороши или плохо хз
Изменяются, но непонятно как |
||||||||||||||||
67
Zapal
18.06.07
✎
12:11
|
что бы там не говорили, но общий культурный уровень потихоньку растет
Совершенствуются |
||||||||||||||||
68
Immortal
18.06.07
✎
12:12
|
изменилси даже образ мышления.
по сравнению с прошлым. физический скачок будет попозже. очень далеко от прежних хомо сапиенсов. Совершенствуются |
||||||||||||||||
69
AcaGost
18.06.07
✎
12:12
|
(62) Воровать не умею. :)
|
||||||||||||||||
70
FarFar
18.06.07
✎
12:12
|
(59) Это не "эволюционирование", это хмм...орудие труда. С таким же успехом резиновые ласты можно назвать эволюцией ноги человека.
|
||||||||||||||||
71
Nekto
18.06.07
✎
12:13
|
(65)
Зависит от обстоятельств. |
||||||||||||||||
72
уродина
18.06.07
✎
12:16
|
(64) типа - хотел бы быть олигархом, но не дают? бедолага ты - даже жалко тебя стало.
|
||||||||||||||||
73
IUnknown
18.06.07
✎
12:16
|
(71)Каких обстоятельств?
Есть БОМЖ - лицо Без Определенного Места Жительства. Ежедневный доход которого сотовляет 50-60 бутылок, в лучшем случае. Через семь с небольшим лет он получает зп 3000 уе. |
||||||||||||||||
74
Nekto
18.06.07
✎
12:18
|
(72)
Зато такие как я эволюционируют в уничтожители олигархов. Дозреет таких побольше и их жалеть надо будет. |
||||||||||||||||
75
Nekto
18.06.07
✎
12:19
|
(73)
В лотерею мог выиграть, наследтство получить итд |
||||||||||||||||
76
Sedoy
18.06.07
✎
12:20
|
(73) эволюция - это целенаправленное изменения биологического вида на генетическом уровн, а не отдельной особи под воздействием среды обитания
|
||||||||||||||||
77
уродина
18.06.07
✎
12:20
|
(74) да какой из тебя уничтожитель? разве что мухов можешь уничтожать. хотя наверное в толпе себе подобных сможешь уничтожать.
|
||||||||||||||||
78
IUnknown
18.06.07
✎
12:20
|
(74)Чем их жалеть придется. Думаю это вас дозревших жалеть придется и хорошо если вас в тайгу на лесоповал отправят, на благо родине лес валить.
|
||||||||||||||||
79
Nekto
18.06.07
✎
12:22
|
(77)
Когда соберется толпа, они сами разбегутся. А потом уже как мух, поодиночке. |
||||||||||||||||
80
IUnknown
18.06.07
✎
12:22
|
(75)Не было не лотерии и не наследства. Первая зп после бутылок 3000 рублей в месяц.
(76)Мы сейчас о другом. |
||||||||||||||||
81
IUnknown
18.06.07
✎
12:22
|
(79)Наивный.
|
||||||||||||||||
82
Nekto
18.06.07
✎
12:22
|
(80)
А че дальше? |
||||||||||||||||
83
IUnknown
18.06.07
✎
12:23
|
Да еще и песец какой глупый.
|
||||||||||||||||
84
IUnknown
18.06.07
✎
12:24
|
(82)Дальше пять, потом 10, потом около 500 уев, 800 уев, 1000 уев, 1700 уев, 3000.
|
||||||||||||||||
85
Nekto
18.06.07
✎
12:24
|
(83)
Ноно правила не нарушайте. |
||||||||||||||||
86
Nekto
18.06.07
✎
12:24
|
(84)
А занимался то чем? |
||||||||||||||||
87
IUnknown
18.06.07
✎
12:25
|
(84) Пока оклад не вырос до 1700 уев чисто программированием в 1С.
|
||||||||||||||||
88
wt
18.06.07
✎
12:26
|
Есть такое явление: регресс многоклеточных организмов.
Т.е. когда многоклеточный организм добился конкурентных преимуществ над другими особями, подавил их. То те особенности, приведшие его к победе в конкурентной борьбе, отмирают. И организм лишается их. Т.е. как только тупой 1снег достигнет чего либо, он забивает на все, и становится еще более тупым 1снегом. Деградируют |
||||||||||||||||
89
Nekto
18.06.07
✎
12:27
|
(87)
Ну и че, я тоже на 1с программить могу. |
||||||||||||||||
90
IUnknown
18.06.07
✎
12:29
|
(89)Ну теперь ответь кто этот БОМЖ "тупой удачник" или "умный неудачниг"?
|
||||||||||||||||
91
Nekto
18.06.07
✎
12:32
|
(90)
Изучение 1са не требует выдающихся способностей. Особенно, если по знакомству. Иначе бомжа не взял бы никто на работу. А раз по знакомству-значит повезло. Но не так, как олигархам. На фоне них он и с 10 000 баксами в месяц неудачнег. |
||||||||||||||||
92
FarFar
18.06.07
✎
12:33
|
(90) С т.з. теории эволюции ответ очень прост: если он сможет принять участие в процессе размножения и оставить после себя жизнеспособное потомство - значит Удачнег (тупой или умный - пофиг). Если не сможет сделать детей - Неудачнег.
Это именно с т.з. теории эволюции, я не рассматриваю случаи, когда закрывают грудью амбразуры, дабы могли жить другие. |
||||||||||||||||
93
IUnknown
18.06.07
✎
12:34
|
(91)Знакомых тоже не было.
|
||||||||||||||||
94
Nekto
18.06.07
✎
12:35
|
(93)
Тогда это уже сказка, а не удача. |
||||||||||||||||
95
FarFar
18.06.07
✎
12:36
|
(90),(92) Хотя, я может слишком топорно сужу. Есть же эволюция социумов. В муравейнике же муравьи-солдаты вообще не оставляют потомства.
|
||||||||||||||||
96
IUnknown
18.06.07
✎
12:37
|
(94)Поверь это не сказка. Реальный случай.
|
||||||||||||||||
97
Nekto
18.06.07
✎
12:44
|
(96)
Да никогда бутылочный бомж не дорастет до программиста без сторонней помощи. |
||||||||||||||||
98
FarFar
18.06.07
✎
12:57
|
(97) А вот наоборот - сколько угодно :-(((
|
||||||||||||||||
99
Nekto
18.06.07
✎
13:02
|
(98)
Да чето тоже сомнительно. |
||||||||||||||||
100
Rjnzhf
18.06.07
✎
13:03
|
100?
|
||||||||||||||||
101
IUnknown
18.06.07
✎
13:05
|
(97)Здесь два человека могут это потвердить. В сентебре 2003 года он смог устроится на работу обманув работадателя в том, что знает 1С. А вот с годами я походу напутал. Заклинило на 2000 году.
|
||||||||||||||||
102
Nekto
18.06.07
✎
13:06
|
(101)
Бутылочный бомж не только 1с, он и комп не знает что такое. |
||||||||||||||||
103
IUnknown
18.06.07
✎
13:07
|
(102)Видишь ли скатиться до БОМЖа может любой. Вот подняться назад не каждый.
|
||||||||||||||||
104
Nekto
18.06.07
✎
13:11
|
(103)
Ну если скатился, значит деградировал. Потом восстановился. В целом положение не изменилось. Потому эволюцией тут не пахнет. |
||||||||||||||||
105
IUnknown
18.06.07
✎
13:13
|
(104)Да я не за эволюцию тебе толкаю. А за твои фразы если олигарх то значит тупой удачниг, если одинэсит то "умный неудачниг".
|
||||||||||||||||
106
Sedoy
18.06.07
✎
13:17
|
для человеческого вида главный орган - это мозг. А я сомневаюсь, что Леанардо Да Винчи, Платон, Аристотель и мн. др. были глупее наших современников. А все остальное легко совершенствуется компьютерами, механизмами и т.п.
|
||||||||||||||||
107
IUnknown
18.06.07
✎
13:19
|
(106)Сколько времени между нами и тем же аристотилем... и сколько прошло времени когда неандерталец стал хомо сапиенс
|
||||||||||||||||
108
Sedoy
18.06.07
✎
13:21
|
(107) Дарвин вывел законы эволюции, наблюдая относительно короткий временной интервал
|
||||||||||||||||
109
Nekto
18.06.07
✎
13:23
|
А я в эволюцию все равно верю. Я не верю только в происхождение жизни из первичного бульона.
|
||||||||||||||||
110
IUnknown
18.06.07
✎
13:25
|
(108)Чем проще организм тем быстрее он эволюционирует. Тоже вроде как Дарвин привел. Хотя чем он там руководстовлся и какой период времени смотрел я не знаю. Но человек меняется. И даже на таких небольших, для эволюции, участках в 1000 лет уже заметны разницы между особями одного и того же вида.
|
||||||||||||||||
111
Nekto
18.06.07
✎
13:27
|
Интересно, сохранились ли фотки людей 1000 летней давности?
|
||||||||||||||||
112
Sedoy
18.06.07
✎
13:29
|
(110) разница между особями одного вида не является эволюцией.. А называется изменчивостью
|
||||||||||||||||
113
IUnknown
18.06.07
✎
13:31
|
(112)А изменчивость вызывается приспосабливаением, что и есть есстественный отбор. Кто лучшее приспособился тот и живет.
|
||||||||||||||||
114
Sedoy
18.06.07
✎
13:34
|
(113) Эволюцией называется целенаправленная изменчивость в результате естественного отбора. При этом "отбирается" не тот, кто лучше приспособился, а тот кто лучше размножается.
|
||||||||||||||||
115
Sedoy
18.06.07
✎
13:38
|
+114 а изменчивость вызывется мутациями (изменениями генотипа) в результате радиации, химических веществ и других факторов
|
||||||||||||||||
116
Jaeger
19.06.07
✎
10:36
|
В связи с развитием медицины выживают те, кто умер бы в естественных условиях.
В следствии чего ухудшается генофонод. Деградируют |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |