![]() |
![]() |
![]() |
|
Куда податься бывшему 1С-нику? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
CyberGod
03.04.07
✎
18:54
|
Друзья, после 3 лет работы в 1С я понял, что финансы, бухгалтерия - это всё не моё. Как бы я не пытался себя заставить, ну не прёт и всё. У какого какие идеи (советы) куда можно уйти из 1С без существенной потери в ЗП. Заранее благодарен за ответы!
|
|||
1
Чес
03.04.07
✎
18:57
|
Некуда.
|
|||
2
Программист 484
03.04.07
✎
18:57
|
А куда вас прет?
|
|||
3
CyberGod
03.04.07
✎
19:07
|
(2) Вот я и обратился к вам за советом...может на Linux уйти...или ещё куда...только не бухгалтерия...
|
|||
4
Программист 484
03.04.07
✎
19:27
|
(3) Уходите в sap там неплохие деньги.
Или солярис, Java,UNIX |
|||
5
Программист 484
03.04.07
✎
19:27
|
(3) В любом языке платят неплохие деньги - если вы СПЕЦИАЛИСТ.
|
|||
6
jcage
03.04.07
✎
19:27
|
(3) Я пробую в работе юзать linux.. пока только гемморой себе нажил)
|
|||
7
Программист 484
03.04.07
✎
19:31
|
НУУУ батенька у меня геморой уже давно :)))
|
|||
8
Скользящий
03.04.07
✎
19:47
|
Иди в гинекологи. И зарплата хорошая, и руки в тепле.
|
|||
9
Анютик
03.04.07
✎
19:52
|
Если финансы и бухия - не твое, и 1С тоже - следовательно, все ерп-системы в пролете. А что твое? Что интересно?
|
|||
10
Анютик
03.04.07
✎
19:52
|
+9 и что ты делать умеешь?
|
|||
11
GREENLAND
03.04.07
✎
20:11
|
А может в институт поступить?:-))) денег мало, зато весело...
|
|||
12
Cordelia
03.04.07
✎
20:29
|
(0)Lf? кстати, меня тоже интересует подобный вопрос. Пока склоняюсь в сторону java, и за границей, в случае чего, востребованно.
|
|||
13
Скользящий
03.04.07
✎
20:29
|
А если серьёзно, проделай тест на профессиональные способности, MMPI, кажется, и пообщайся с психологом. :-)
|
|||
14
Garlic
03.04.07
✎
20:32
|
(0) Какая сволочь в 15 лет тебя заставила заниматься 1С? Стань звездой что-ли.
|
|||
15
Samosval
04.04.07
✎
00:14
|
слаботочка тоже хорошая тема ...
|
|||
16
Андрюха
04.04.07
✎
03:55
|
(15) Что такое "слаботочка"?
|
|||
17
КонецЦикла
04.04.07
✎
04:02
|
(0) Ламинат, пробку иди укладывай
Нам чувак ложил пробку простую замковую, за 3 дня - 410 баксов У меня так не получаетсо :( |
|||
18
Маленький Ежик
04.04.07
✎
04:07
|
В универ поступи. Пора уже. В твоем-то возрасте...
|
|||
19
КонецЦикла
04.04.07
✎
04:18
|
(18) В армию сначала :)
|
|||
20
CyberGod
04.04.07
✎
07:29
|
(12) У тебя уже есть какой-нибудь практический опыт в Java??? Как говориться, с чего начать...
|
|||
21
SafeMode
04.04.07
✎
07:38
|
||||
22
колодина
04.04.07
✎
07:44
|
(0) если не хочется заниматься финансами и бухгалтерией, тогда только в админы... ведь в любой области, занимаясь прикладными задачами, надо знать предметную область...
|
|||
23
Guk
04.04.07
✎
07:47
|
(22) Это точно. Грамотный админ такие финансовые схемы откатов порой замутит, огого...
|
|||
24
CyberGod
04.04.07
✎
07:48
|
(22) Неужели все языки программирования так или иначе завязаны на финансы и бухгалтерию? И нет выхода из этого замкнутого круга???
|
|||
25
колодина
04.04.07
✎
07:51
|
(24) при чем тут языки программирования, интересно? просто есть разные предметные области... везде нужны знания - физики например... вы скажем какую предметную область лучше всего знаете? туда и надо идти... а уж на чем там программить - вам сообщат, я думаю... чаще всего это С++ или спец.пакеты
|
|||
26
CyberGod
04.04.07
✎
07:52
|
(25) Вот разговор про микроконтроллеры шел (21). Вы думаете, какая там прикладная область?
|
|||
27
Guk
04.04.07
✎
07:54
|
(26) Ну и какая?...
|
|||
28
колодина
04.04.07
✎
07:55
|
(26) там своя специфика... еще надо место такое найти, где за это будут нормальные деньги платить...
|
|||
29
SafeMode
04.04.07
✎
07:55
|
(26) там нет прикладухи. это чистое программирование контроллеров. вот это на входе, на выходе надо получить вот это. и тихо по$$й для чего это будет использоваться.
имхо |
|||
30
SafeMode
04.04.07
✎
07:55
|
(28) а места такие есть. и их становится все больше...
|
|||
31
Vint Kras
04.04.07
✎
07:56
|
(28) кассовые аппараты
|
|||
32
колодина
04.04.07
✎
07:56
|
(30) ну если найти место проблем нету и нравится этим заниматься - то вперед... я одно такое место знаю - на С++ программят все равно...
|
|||
33
Midaw
04.04.07
✎
08:03
|
читаю и думаю. и снова читаю, думаю. а потом думаю "может просто не читать?" :)
я это к чему? тема то тупая, но волнующая.. |
|||
34
CyberGod
04.04.07
✎
08:16
|
(32) Опыта в С++ вообще нет. Тяжело будет пересесть с языка 1С на С++ или, допустим, Java?
|
|||
35
колодина
04.04.07
✎
08:28
|
(34) только 1С знаете?
|
|||
36
CyberGod
04.04.07
✎
08:34
|
(35) Да, больше не было ни времени, ни сил заниматься чем либо другим.
|
|||
37
кто там
04.04.07
✎
08:48
|
(0) иди в проститутки, принцип работы такой же, а получать будешь в два раза больше
|
|||
38
mikecool
04.04.07
✎
08:52
|
(37) +1 :-)
|
|||
39
колодина
04.04.07
✎
08:52
|
(36) тогда серьезно учиться придется...
|
|||
40
CyberGod
04.04.07
✎
08:53
|
(39) начинать с нуля с мин. зп???
|
|||
41
колодина
04.04.07
✎
08:55
|
(40) наверное... или занимаясь 1С учиться...
|
|||
42
hota
04.04.07
✎
08:56
|
(0) Блин, у меня такая же трабла... че делать? 1с-ка бесит... может в банк податься?
|
|||
43
CyberGod
04.04.07
✎
09:04
|
(42) Тоже так думал. Сейчас работаю в банке в отделе по страхованию (у нас 1С, через год-полтора планируется переход на ORACLE). Только у меня проблема глубже...не хочу свою жизнь связывать со старушками-главбухшами....
|
|||
44
hota
04.04.07
✎
09:07
|
(43) Ну да... Мне тут предлагают, на привлечение/поддержку клиентов...но ввиду того что я без опыта платить будут копейки... раза в 2 меньше чем сейчас на 1с.. но зато потом перспективы лучше да и коллектив хороший... вот думаю...
|
|||
45
Midaw
04.04.07
✎
09:07
|
(43) так завяжи со старушками, займись молоденькими ) вот блин, свел же тему..
|
|||
46
CyberGod
04.04.07
✎
09:10
|
(44) хрен редьки не слаще (с)
|
|||
47
CyberGod
04.04.07
✎
09:15
|
+(46) 1С это такое болото...затягивает...по началу всё так нравится и обещают $$$, а потом понимаешь, что все $$$ за невероятно большой гемморой...и чем больше занимаешься 1С, тем тяжелее вырваться из болота и больше оно тебя напрягает...
|
|||
48
Midaw
04.04.07
✎
09:25
|
(47) непробовал просто сменить работу? )
|
|||
49
колодина
04.04.07
✎
09:29
|
(47) это везде так будет, рыба моя... денюжки просто так нигде не дают...
|
|||
50
Pasha
04.04.07
✎
09:29
|
(0) иди в программисты...дельфи там, с+, оракл... 1С - прикладная система, тут особо творчества то нет... тут работать надо
|
|||
51
Маркетолог
04.04.07
✎
09:32
|
(50) После 1С туда не возьмут. Ни за что )))
|
|||
52
HelpFinder
04.04.07
✎
09:32
|
если 1с запарило, то может и вобще любое программирование непопрёт. Лучше в менеджеры уж тогда или в коммерсанты.
|
|||
53
Vozhd
04.04.07
✎
09:45
|
(52) Нет хуже менеджера, чем бывший программист...
|
|||
54
Лефмихалыч
04.04.07
✎
09:47
|
(0) подайся учить матчасть
|
|||
55
Cordelia
04.04.07
✎
09:49
|
(20)нет пока. Ковыряюсь в нем пока что.
Вот тут вот курс вроде неплохой: http://www.intuit.ru/department/pl/javapl/ А для введения можно вот это поюзать: http://club.shelek.com/view.php?id=3 |
|||
56
Allexe
04.04.07
✎
10:04
|
(47) Как я тебя понимаю чувак :) У самого такие же проблемы. Ну насчет большого геммороя это ты перегнул, гемморой он везде есть даже у менеджеров. Просто в 1С основной гемморой это вбить в голову буху как надо, а это так напрягает :(. Насчет тяжелее вырваться из болота полностью согласен. Потому как деньги платят неплохие и уходить на 3 раза меньше чтобы через пару лет стать спецом в какой-то области и получать столько же не хочется. Тут то место насижено.. :).
|
|||
57
Анцеранана
04.04.07
✎
10:07
|
(43) А чем тебе старушки не нравятся? Писал уже неоднократно: когда я работал в поддержке , меня только что на руках не носили. Хотя конечно на 10 классных бабулек по падается одна большая С.
ЗЫ Я в свое время выбирал между 1с-кой и журналистикой или переводами, хотя до хорошего уровня так и не дотянул, а то бы получился еще один автор inosmi.ru. Как у тебя с языком? |
|||
58
Nekto
04.04.07
✎
10:08
|
(0)
Иди в админы 1с. Прогить не надо. И бухию знать не надо. Только с железом возишься и все, остальное по мелочи. |
|||
59
Terv
04.04.07
✎
10:09
|
сново неудачники на жизнь жалуются...
|
|||
60
Trigg
04.04.07
✎
10:11
|
ВОт такие у нас и спецы. Везде ковыряются по чуть-чуть(1С, Ява, Админ), все по верхам.
Бухучет не знают, зато ныть что не хватает на квартиру - милое дело. |
|||
61
Allexe
04.04.07
✎
10:17
|
(57) Да ну это несерьезно :) Меня, когда я работал админом-эникейщиком на руках в 10 раз больше носили, чем щас как 1Сника. Все тут понимают что "ношение на руках" это все от лукавого :).
(60) Так вот чел может дорос до определенного уровня где стоит вопрос: либо копать дальше и становится спецом либо уходить изучать что-то новое. |
|||
62
Allexe
04.04.07
✎
10:19
|
(60) И дело совсем не в деньгах.. У нас продавец в магазине а-ля Техносила получает в 2 раза больше чем средний 1Сник.
|
|||
63
Йожег
04.04.07
✎
10:21
|
(62) прошу уточнить топ менеджер магазина чем средненький 1Сник.
|
|||
64
Trigg
04.04.07
✎
10:22
|
(62)
Нормальный одинэсник с хорошим знанием бухучета всегда много получает... а лузеров всегда полно. |
|||
65
Terv
04.04.07
✎
10:23
|
(0)
- Скажите, господин Чеширский Кот, по какой дороге можно отсюда выбраться? - спросила Алиса. - Это зависит от того, куда ты хочешь идти, - сказал Кот. - Все равно куда, - сказала Алиса. - Тогда тебе все равно по какой дороге идти, - ответил Кот. |
|||
66
Allexe
04.04.07
✎
10:26
|
(63) (64) Да ладно.. Дело то не в деньгах.. Вам нравится заниматся 1С? Или как в анекдоте.. Мне платят столько что моя работа мне нравится?
|
|||
67
Trigg
04.04.07
✎
10:27
|
(66)
Ну уж получше, чем торгашить в Техносиле ИМХО. Если все налажено и работает зашибись - можно весь день тупить в инете:) |
|||
68
Allexe
04.04.07
✎
10:28
|
(67) :)
|
|||
69
Йожег
04.04.07
✎
10:28
|
(66) если честно то когда работал админом нравилось больше и действительно на откатах получал столько же, но не всегда
|
|||
70
Terv
04.04.07
✎
10:29
|
(69) что же ты уже 9й год 1С-ишь? ;)
|
|||
71
mikadi
04.04.07
✎
10:30
|
(0) Как я посмотрю, в 1С есть тенденция ко все более узкой специализации. Когда вовсю пойдет 8.1, все больше и больше нужны будут именно профессиональные программисты и системщики (SQL, кластеры, оптимизация производительности, дописывание конфигураций по ТЗ от консультантов и т.п.). Так что и тут есть перспектива :)
|
|||
72
Allexe
04.04.07
✎
10:30
|
(67) Ну хорошо.. Посмотрел в вашу карточку 54 года вам? Не боитесь что молодые сожрут? Или вы уже нач. отдела?
|
|||
73
Йожег
04.04.07
✎
10:31
|
(70) ну сдрасти начинал то с админа потом совмещал админа и 1Сника
|
|||
74
Allexe
04.04.07
✎
10:32
|
+72 Все таки на мой взгляд сейчас 1С - это тема молодых. Быстрый старт. С компом работать умеешь? Мозги есть? В школе паскаль проходил? 1-2 года и ты уже хороший 1Сник который может торговаться по поводу з/п и кричать мало.
|
|||
75
Terv
04.04.07
✎
10:34
|
(73) надо чаще встречаться ;)
(74) таких даже на обновление нельзя допускать |
|||
76
Allexe
04.04.07
✎
10:35
|
(75) Да ладно вам 90% на форуме таких.. Да я и сам такой.
|
|||
77
Terv
04.04.07
✎
10:37
|
(76) не звизди... из тех кто спрашивает, может да.
вот поэтому тебе и скучно 1С заниматься... |
|||
78
Йожег
04.04.07
✎
10:37
|
(75) +1 :)
(76) хороший 1Сник окромя знания паскаля должен знать бухучет |
|||
79
Terv
04.04.07
✎
10:37
|
(78) +1 как минимум на уровне буха, а лучше глбуха.
|
|||
80
Йожег
04.04.07
✎
10:39
|
(78) +SQL, 1C++, XML, +различные проги типа клиент банка или пенсионных программ для прикручивания к 1С.
|
|||
81
Allexe
04.04.07
✎
10:39
|
(78) (79) Наверное я плохой 1Сник :(
|
|||
82
Хромой
04.04.07
✎
10:40
|
(74) слава богу что я теперь не называюсь 1Сником, а то многие наверное думали обо мне как ты щас сказал
|
|||
83
ado
04.04.07
✎
10:40
|
(79) На уровне главбуха не знаю, но главбухов консультировать по БУ приходилось, по результатом ковыряния отладчиком типовых конф ;-)
|
|||
84
Vozhd
04.04.07
✎
10:41
|
(81) Скорее всего...
|
|||
85
Йожег
04.04.07
✎
10:42
|
(82) о сдароф нука расскажи как ты теперь называесся?
|
|||
86
Terv
04.04.07
✎
10:42
|
(83) хм... неверный подход... на это может купиться малограмотный глбух... потому что типовая конфа это лишь взгляд 1С на ведение бух.учета, а она не является последний инстанцией... хотя конечно попадаются такие кадры...
|
|||
87
Allexe
04.04.07
✎
10:43
|
(83) Ну консультировать и мне так же приходилось.. и искать законы и объяснять ссылаясь на них.. В моем понятии знать на уровне буха или гл буха означает что ты можешь слету сесть на ее место и вести учет. Или устроится на работу бухом.
|
|||
88
Terv
04.04.07
✎
10:43
|
(85) +1 что там нового в Орене? ;)
|
|||
89
Йожег
04.04.07
✎
10:44
|
(88) я тебе вчера присылал :) у них вводят запрет на удафком в организации ОренбургНефть :)
|
|||
90
Хромой
04.04.07
✎
10:45
|
(85) я простой российский инженер ;)
сейчас готовлю приказ о завершении работы пользователей с последней 1Ской конфой, и всё больше я в 1С ни ногой дороф |
|||
91
Terv
04.04.07
✎
10:45
|
(89) гыгы , что диры перестали понимать кода их посылают?.. (( я поленился ссылочку посмотреть...
|
|||
92
Хромой
04.04.07
✎
10:46
|
(88) дороги хреновые... хотя это не в новинку :)
|
|||
93
Йожег
04.04.07
✎
10:47
|
(90) так а на что вы переходите?
|
|||
94
Хромой
04.04.07
✎
10:48
|
(93) уже перешли... SAP R/3
|
|||
95
Йожег
04.04.07
✎
10:48
|
||||
96
Terv
04.04.07
✎
10:48
|
(92) а да.. слышали уже...
|
|||
97
Йожег
04.04.07
✎
10:49
|
(94) ооо будете получать теперь больше московских 1Сников
|
|||
98
Terv
04.04.07
✎
10:49
|
(95) улыбнуло
|
|||
99
Эльниньо
04.04.07
✎
10:50
|
(94) Поделись впечатлениями.
|
|||
100
Cordelia
04.04.07
✎
10:50
|
99
|
|||
101
Cordelia
04.04.07
✎
10:50
|
эх...
|
|||
102
Хромой
04.04.07
✎
10:51
|
(100) мазила :)
|
|||
103
Хромой
04.04.07
✎
10:52
|
(99) лучше не пить ;)
|
|||
104
Хромой
04.04.07
✎
10:55
|
(97) ну куда нам до вас :)
|
|||
105
Эльниньо
04.04.07
✎
11:00
|
(104) А (99)
|
|||
106
Simod
04.04.07
✎
11:10
|
(0) В начале в армию, потом в институт. Одно жизни научит, другое наукам. А там, глядишь, сам определишься чего в жизни хочешь..
P.S. Посмотрел твои ветки.. Может с ИТ вообще не стоит связываться? |
|||
107
ado
04.04.07
✎
11:13
|
(86) Понятно что это лишь взгляд 1С. Но от этого можно отталкиваться, что бы искать обоснование в законах.
|
|||
108
ado
04.04.07
✎
11:16
|
(106) А может он негоден к армии.
|
|||
109
bdrag
04.04.07
✎
11:56
|
если уж из адинеза и уходить куда-нить, так это в финансы. все кацапты, бааны и эртри - суть те же яйки, только в профиль.
в (0) неудачнег? |
|||
110
Лефмихалыч
04.04.07
✎
11:58
|
а где автор-то?...
|
|||
111
Allexe
04.04.07
✎
12:01
|
(109) Почему сразу неудачнег? Да тут 90% занимаются 1С только из-за бабла.. а не по призванию. Уходить только в финансы? А почему? Потому что другого ничего не знаем и изучать страшно/лень?
|
|||
112
Хромой
04.04.07
✎
12:11
|
(105) главное что бы консультанты попались нормальные и хорошо систему настроили, а так неплохая програмка
|
|||
113
CyberGod
04.04.07
✎
12:15
|
(106) Я учусь на 3 курсе универа. Совмещаю работу и учёбу. Просто не верится, чтобы в IT мире быстро и нормально зарабатывают только 1С-ники.
|
|||
114
CyberGod
04.04.07
✎
12:16
|
(111) Полностью одобряю!
|
|||
115
Allexe
04.04.07
✎
12:17
|
(113) Быстро зарабатывают только 1Сники и админы-эникейщики.. На все остальное надо времени гораздо больше.
|
|||
116
Allexe
04.04.07
✎
12:18
|
+115 А нормально зарабатывают специалисты..
Просто реши для себя что важнее деньги сейчас и разочарование потом, или сначала стать спецом а деньги потом. |
|||
117
ado
04.04.07
✎
12:19
|
(115)+ В России
|
|||
118
Allexe
04.04.07
✎
12:20
|
Если нужны деньги сейчас.. а потом планируешь стать нач.отдела или открыть свой франч то оставайся в 1С.
|
|||
119
Allexe
04.04.07
✎
12:20
|
(117) Ну само собой разговор только о России...
|
|||
120
MaxS
04.04.07
✎
12:20
|
(0) 1С не прет или финансы и бухгалтерия?
Вот бесплатный совет: автоматизировать на 1С'е не финансы и бухгалтерию, а, например, выработку электричества - считать показания счетчиков, приход расход по линиям, потери и т.д. Т.е. стать ещё более узким специалистом, но более качественным в выбранном направлении. |
|||
121
Allexe
04.04.07
✎
12:21
|
(120) Утопия
|
|||
122
CyberGod
04.04.07
✎
12:24
|
(120) типа написать свою типовую конфу для энергосбыта и т.д. и т.п. По-моему мёртво...
|
|||
123
Allexe
04.04.07
✎
12:29
|
(122) Эх мне бы твои годы :) Хотя если честно, не жалею, что пошел в 1С. Сразу стал зарабатывать неплохие деньги..но все равно щас буду переучиваться :)
|
|||
124
Аштитипи
04.04.07
✎
12:29
|
(0) У тебя есть отличная возможность попробовать себя во многих других областях, эту возмодность дает тебе твой возраст,так почему бы ей не воспользоваться.Вот было бы тебе под 30-ик когда семье нужны деньги,вот тогда еще можно было думать менять или не менять.А так махни не глядя.Удачи!
|
|||
125
CyberGod
04.04.07
✎
12:30
|
(123) Вот я и не хочу упустить эти годы...Потом вообще не реально переквалифицироваться...И на кого, если не секрет будешь переучиваться?
|
|||
126
CyberGod
04.04.07
✎
12:31
|
(124) Спасиба :)
|
|||
127
Allexe
04.04.07
✎
12:48
|
(125) Реально всегда.. переучиваться web и потом более узко Flash
|
|||
128
CyberGod
04.04.07
✎
13:02
|
(127) Web и flash? Ну, это вообще по идее не проблема...сам на флэшке анимировал и кодил на action script
|
|||
129
bdrag
04.04.07
✎
13:36
|
(111) и (114)
про финансы - наверно следовало уточнить, что поскольку адинез находится на пересечении ит и финансов, то речь в (109) шла именно о переходе в какую-то из этих сфер. например, можно двинуть в джаву или embedded dev, а можно - в фин. аудит или investment banking. так вот финансы, сугубо имхо, конечно, гораздо интереснее, чем ит, потому хотя бы, что задача "написать алгоритм" гораздо проще и линейнее, чем задача "сделать бизнес прибыльным и конкурентноспособным". разумеется, если некто вдруг осознал, что ему хочется быть писателем, или там квантовым физиком, или учителем младших классов, я совершенно не против. знаю очень хороших людей, занимающихся и тем, и тругим, и третьим. про неудачнега - человек приходит на форум и спрашивает "мне говорили, что в 1С легко срубить бабла, а оказалось, что за бабло нужно пахать... это слишком скушно. я хочу заняться чем-нибудь другими, не знаю чем, главное чтоб там бабло было. че посоветуете?" ну и как, итить налево, ты предлагаешь его называть? |
|||
130
Allexe
04.04.07
✎
14:41
|
(128) Результат показать можешь?
|
|||
131
Salvador Limones
04.04.07
✎
15:14
|
Смешная ветка.
"Аффтар" с 15 лет занимается финансами и бухгалтерией. А уж переход из 1С на Linux - это вообще чума!!! В общем, автор ветки - неудачник, одним словом. |
|||
132
Гений 1С
гуру
04.04.07
✎
15:23
|
(58) именно, админы - просто мечта. Никакого кодерства, знай железки переставляй. И график 2 через 2 и з/п в 2 раза всего меньше 1снега.
(79) 1с не только в бухии юзается. но и в упр учете, тот же ТИС. А бухию изучить можно по ходу работы. Главное чтобы бух не ленился сотрудничать. |
|||
133
1Старший лейтенант
04.04.07
✎
15:42
|
(0)Служба по контракту-твой билет в будущее
|
|||
134
Черный всадник
04.04.07
✎
15:54
|
C# dot net. И в перед из 1С достаточно легко перейти, по крайней мере легче чем в java. Зарабатывают не меньше 1С-ников. Профессия востребована.
|
|||
135
Луч света в темном
04.04.07
✎
19:35
|
А денег уже накопил?
|
|||
136
Луч света в темном
04.04.07
✎
19:41
|
а я вот решил совместить приятное с полезным
И 1С не бросил (мне в принципе нравится, да и первоначальный капитал дала), и начал трейдингом заниматься на бирже. Начал вести блог. Кому не сложно и вообще в принципе интересно - присоединяйтесь, задавайте вопросы. Попытаюсь ответить максимально полно и верно. :-) http://www.stockportal.ru/batik |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |