![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Кончается нефть. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ado
11.03.07
✎
14:42
|
Многие эксперты утверждают, что мировая добыча нефти уже достигла своего пика и идёт на спад с декабря 2005 г.
Самые большие в мире нефтяные поля быстро приближаются к истощению или уже вступили в фазу крутого спада. За последние 40 лет единственное большое поле вне стран ОПЕК, России и Аляски было открыто в Северном море. Добыча нефти там уже снижается. Пик был пройден в 1999 г. — раньше, чем ожидалось. Ни одно гигантское нефтяное поле не было открыто взамен полей, уже прошедших вершину добычи. Вопрос состоит в том, достигла ли пика мировая добыча нефти? Многие специалисты уверены, что исторический максимум добычи уже достигнут или совсем рядом (красная линия). Оптимисты думают, что добыча будет медленно нарастать, по крайней мер, до 2030 - синие линии. (Источник: Cambridge Energy Research Associates - CERA) Первым количественно поведение нефтедобычи описал полвека назад М. Кинг Хабберт. В 1956 г. он предсказал1, что добыча нефти в США (без Аляски) достигнет максимума в начале 1970-х годов, а затем резко пойдёт на спад в том же темпе, как проходил рост ( см. Википедию.). Расчёты Хабберта дали гауссову кривую с резким ростом до пика и симметричным спадом (см. график). М. Кинг Хабберт (сверху) стал мгновенно знаменит в 1970 г., когда подтвердилось его предсказание 1956-го г. о пике нефтедобычи в США (сиреневая область на графике). (Источник: R. Kaufmann www.mkinghubbert.com.) В 1956 г. не было пройдено и полпути до вершины гауссианы. В разведке нефти царил бум, и предсказание Хабберта казалось невероятно пессимистичным. Но он оказался прав. Эти же методы были применены Деффейсом (Deffeyes) к мировой добыче нефти. В книгах Hubbert's Peak: The Impending Oil Shortage2 и Beyond Oil: The View from Hubbert's Peak3 он с явным превышением точности показывает, что пик мирового производства нефти был пройден 24 ноября 2005. Позже он сдвинул эту дату, но всего лишь на 16 декабря того же года. С учётом флуктуаций, правильность этой оценки будет ясна в течение пяти лет. Отметим, что "пик нефтедобычи в России в соответствии с теорией Хабберта пришелся приблизительно на 1999 год, и российские запасы с тех пор постоянно сокращаются. В настоящее время со своими 5% достоверных мировых запасов нефти Россия занимает по этому показателю 7-е место в мире. При нынешних объемах нефтедобычи Россия не сможет удержаться среди ведущих экспортеров этого сырья к 2020 году." |
|||
1
ШтушаКутуша
11.03.07
✎
14:44
|
(0) и чего, тогда,спрашивается пиндустан колбасится в Ираке,Афгане, Иране?
|
|||
2
ado
11.03.07
✎
14:44
|
||||
3
Neco
11.03.07
✎
14:45
|
Холодный термояд спасет мир
|
|||
4
ado
11.03.07
✎
14:46
|
(3) Холодного не бывает.
|
|||
5
Neco
11.03.07
✎
14:50
|
(4) Какой бывает?
|
|||
6
ERWINS
11.03.07
✎
14:51
|
(4) паладием точно работает...
вот только выход энергии никакой... |
|||
7
ado
11.03.07
✎
14:56
|
(5) Горячий.
(6) Таки это не интересно. |
|||
8
Морозов Александр
11.03.07
✎
14:59
|
да всеравно...
|
|||
9
ado
11.03.07
✎
15:06
|
Какой бы там ядерный/термоядерный реактор не сделали, на автомобиль его все равно не поставишь. Так, что полюбому замена либо газ (метан, водород), либо Фишер-Троп. Ну если только батарейки более емкие чем литиевые не придумают.
|
|||
10
jcage
11.03.07
✎
15:11
|
(9) Дык есть же разработки автомобилей на электричестве..
|
|||
11
ado
11.03.07
✎
15:13
|
(10) Разработки есть еще с позапрошлого века, но радикальных решений по увеличению емкости нет.
|
|||
12
ERWINS
11.03.07
✎
15:26
|
(12) на вскидку приливные ГЭС
(13) тепло земли (капитало вложения ого выход энергии не предсказуем) (14) торивые АЭС при 10 покалениях не кончится точно... (15) уголь (его точно много) |
|||
13
romix
11.03.07
✎
15:27
|
(0) Данные по нефти же засекретили в 2002 году?
|
|||
16
romix
11.03.07
✎
15:32
|
http://www.nefte.ru/events/obzor/sob_mont_140402.htm
ГОСРЕГУЛИРОВАНИЕ Правительство РФ решило засекретить запасы нефти и ряда металлов в отечественных недрах, сообщает "Независимая газета" (09.04.02). Теперь все сведения о них составляют государственную тайну. По действующему Уголовному кодексу, разглашение таких сведений наказывается либо арестом (на срок от четырех до шести месяцев), либо лишением свободы (до четырех лет). Во втором случае санкции дополняются "лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет". В постановлении, подписанном Михаилом Касьяновым, речь идет о балансовых запасах в недрах следующих "стратегических" видов полезных ископаемых: нефть, растворенный в ней газ, никель, кобальт, тантал, ниобий, бериллий, литий, редкие металлы иттриевой группы, особо чистое кварцевое сырье. |
|||
18
ado
11.03.07
✎
15:34
|
(13) "М. Кинг Хабберт (сверху) стал мгновенно знаменит в 1970 г., когда подтвердилось его предсказание 1956-го г. о пике нефтедобычи в США."
|
|||
19
ado
11.03.07
✎
15:35
|
(12) Это все для стационара. На матацикл не поставишь.
|
|||
20
ERWINS
11.03.07
✎
15:37
|
(19) что мешает делать из угля и природного газа(получаемого путем разложения воды) этанол?
|
|||
21
romix
11.03.07
✎
15:39
|
(18) По США все данные открыты, и там можно построить такой график (он действительно вырисовывается с пиком в 1970). http://www.oilposter.org
По России данные засекречены, и в СССР были, и сейчас. Вероятно запасы (на фоне темпов их разграбления) уже достаточно малы. Чтобы народ не расстраивать. |
|||
22
ERWINS
11.03.07
✎
15:40
|
(21) большие запасы обвалят цены на нефть :(
|
|||
23
ERWINS
11.03.07
✎
15:43
|
Я бы вообще приравнял курс рубля к доллару с учетом разницы инфляций...
тоесть у нас инфляция 10% в США 5% значит за год доллар должен подаражать на 5%... причем первоначально сделал бы нулевую оценку баланса без учета экспорта импорта сырьевых товаров... |
|||
24
romix
11.03.07
✎
15:43
|
(20) Из угля немцы в войну получали синтетическое горючее, т.к. почти не имели своей нефти. Книга знаний: Нефтяные ресурсы Германии, 1942
Я предполагаю, что причина, по которой они вообще полезли в мировую войну - нефть. У Японии и Италии была та же картина с нефтью (японские самолеты летали на топливе из сосновых корней). |
|||
25
ado
11.03.07
✎
15:44
|
(20) В (2) как раз про оно.
|
|||
26
ado
11.03.07
✎
15:45
|
(25)+ Хотя себестоимость добычи угля весьма немаленькая.
|
|||
27
ERWINS
11.03.07
✎
15:45
|
(24) не усложняй это... немцы спокойно могли захватить Алжир и обеспечить себя лет на 20 нефтью...
Контенентальные запасы нефти в Китае велики... а Китай был японским еще до нападение на США! |
|||
28
ERWINS
11.03.07
✎
15:47
|
(26) энергетическая ценность угля не так велика как этанола....
вообще это все надуманная проблема... серьезная, но не критичная... |
|||
29
romix
11.03.07
✎
15:47
|
(26) В Сербии хорошие (возможно лучшие в Европе) месторождения угля. Поэтому похоже ее и бомбили войска НАТО (т.к. нефть возможно скоро кончится).
|
|||
30
Фигня
11.03.07
✎
15:47
|
Геофизики, на которых халтурю, говорят, что все фуфло. Проблема в другом: имеющаяся инфраструктура транспортировки не позволяет прокачать больше, чем есть. Т. е. все уперлось в трубу. Потребление таково, что как ни увеличивай добычу, потребитель больше не получит. Для замены инфраструктуры нужно гигантское бабло. Никто вкладываться не хочет/не может. Как косвенный признак наличия-таки запасов: если к 2020 все кончится, то нафига тянуть новые ветки труб с пуском первой очереди в 2012-2015 и выходом на полную мощность в 2020? Пилить бюджет можно и проще.
|
|||
31
Doomer
11.03.07
✎
15:49
|
(21) Засекречивание можно рассматривать двояко.
|
|||
32
ERWINS
11.03.07
✎
15:49
|
(29) сложное построение... проще было бы купить это месторождение у Югославии.... и дешевле...
Там проблема была именнно в Югославии... Угославия по уровню жизни и экономической силе превосходила и Испанию и Италию... А Западу были нужны зависимые государства... я вообще удивляюсь как они польшу не разделили.... |
|||
33
romix
11.03.07
✎
15:49
|
(27) Что же они не захватили Алжир? Им не дали его захватить, не правда ли?
Если Китай действительно был японским, что же они летали на сосновых корнях (и только в один конец - на обратный путь топлива уже не было?) |
|||
34
Neco
11.03.07
✎
15:50
|
проблему с энергией как нибудь решим. а вот производство различных материалов из нефти заменить нечем
|
|||
35
romix
11.03.07
✎
15:50
|
(32) Ее сначала надо отделить от России (см. Катынское дело с расстрелом офицеров).
|
|||
36
ERWINS
11.03.07
✎
15:51
|
(34) уголь и водород... вот тебе и нефть... в этом вообще нет проблемы...
|
|||
37
ERWINS
11.03.07
✎
15:51
|
(33) одно дело завоевать... другое создать инфраструктуру...
|
|||
38
romix
11.03.07
✎
15:52
|
(36) Смазочные масла получают только из нефти (в войну по крайней мере получали).
|
|||
39
ERWINS
11.03.07
✎
15:53
|
(38) сейчас не принципиально...
|
|||
40
romix
11.03.07
✎
15:53
|
(32) У них по закону все производство принадлежало трудовым коллективам. Как тут захватишь через подставных пешек собственность?
|
|||
41
ado
11.03.07
✎
15:53
|
(29) (35) См. название секции.
|
|||
42
ado
11.03.07
✎
15:55
|
Кстати, уголь в Европе есть почти везде.
|
|||
43
ERWINS
11.03.07
✎
15:56
|
(40) не проблема с помощью экономико политического стимулирования...
|
|||
44
Neco
11.03.07
✎
15:56
|
(39) Не все так просто. искуственный синтез невероятно дорог
|
|||
45
romix
11.03.07
✎
15:57
|
(30) Может быть тянут к полярному шельфу? Там вроде собираются бурить с участием подлодок. Или же тянут к Китаю (т.к. он тоже свой кусок пирога хочет поиметь).
|
|||
46
ERWINS
11.03.07
✎
15:58
|
(44) 150-200$
|
|||
47
ado
11.03.07
✎
16:00
|
(44) Не так уж невероятно ... Но это накладывается еще и на весьма высокую стоимость самой добычи угля. Дело ведь трудоемкое, в шахты лазать надо ... И для Европы это бОльшая проблема, чем, скажем, для Китая.
|
|||
48
ado
11.03.07
✎
16:00
|
(46) ИМХО меньше.
|
|||
49
Neco
11.03.07
✎
16:01
|
(46) Что именно?
|
|||
50
ERWINS
11.03.07
✎
16:02
|
(48) стоимость природного газа+стоимость угля+ строимость производства...
(49) бареля... |
|||
51
ado
11.03.07
✎
16:03
|
(50) "Он отметил серьезную экономическую перспективу, если цена на сырую нефть сохранится на уровне свыше 30 долл. за баррель."
http://www.mbtg.ru/art.php?show=invest.mbtg.article&nom=2&language=ru Но это в Китае, там шахтеры дешевые. |
|||
52
Neco
11.03.07
✎
16:03
|
(50) Не верю. сколько стоит производство солидола из угля?
|
|||
53
romix
11.03.07
✎
16:05
|
(43) Ну вот НАТО и простимулировало.
(50) Газ все-таки нужен. Это как сварить кашу из топора - крупа-то все равно нужна. |
|||
54
Джинн
11.03.07
✎
16:08
|
В начале прошлого века все вопили, что к концу 20-го все человечество вымрет из-за истощения запасов азотных удобрений. Но появились синтетические.
|
|||
55
ado
11.03.07
✎
16:10
|
(53).2 Не обязательно. H_2O + C + t -> CO + H_2
|
|||
56
Neco
11.03.07
✎
16:11
|
(54) Никто не спорит что можно заменить чем нибудь. только это нужно делать быстро
|
|||
57
ERWINS
11.03.07
✎
16:15
|
(55) согласен... но от этого потепление пойдет бешенными темпами...
|
|||
58
ado
11.03.07
✎
16:17
|
(57) ИМХО проблема потепления сильно преувеличена. Не в плане факта наличия, а в плане того, что от этого будет сильно хуже.
|
|||
59
ado
11.03.07
✎
16:18
|
Я не против того, что бы на моем родном Южном Урале можно было до сентября купаться.
|
|||
60
ado
11.03.07
✎
16:19
|
(59)+ А не с июля по июль, как сейчас.
|
|||
61
ERWINS
11.03.07
✎
16:19
|
(59) я тоже :))
|
|||
62
Neco
11.03.07
✎
16:19
|
(58) Для россии на пару градусов самое оно. пусть амеров сдует ураганами
|
|||
63
ado
11.03.07
✎
16:20
|
Да, русским бороться с глобальным потеплением по моему совсем глупо.
|
|||
64
ERWINS
11.03.07
✎
16:21
|
(62) пусть только гольфстрим усилится....
|
|||
65
ado
11.03.07
✎
16:22
|
(62) А нехрен у моря селиться ;-)
|
|||
66
ERWINS
11.03.07
✎
16:23
|
В России разрушится трубопровод... который на 90% изношен...
|
|||
67
ado
11.03.07
✎
16:23
|
(64) Круглогодичное арктическое судоходство тоже не лишним будет ...
|
|||
68
Neco
11.03.07
✎
16:24
|
Кстати европу тоже не жалко
|
|||
69
ado
11.03.07
✎
16:25
|
(68) Сколько они в мягком климате жили? И мы пожить хотим.
|
|||
70
Neco
11.03.07
✎
16:28
|
А в Сибири в этом году зима мягкая была?
|
|||
71
ado
11.03.07
✎
16:32
|
(70) В этом году вроде везде мягкая. Ну это скорее случайная флуктуация.
|
|||
72
Джинн
11.03.07
✎
16:34
|
Да не будет никакого глобального потепления. Климатические колебания были часто в истории Земли. В ту или иную сторону. В эпоху царства папоротников уровень СО2 был намного выше нынешнего. И это не помешало наступить ледниковому периоду.
Наши выбросы CO2 и метана просто мизерные по сравнению с выделяемой биомассой океанов. Закончится пик солнечной активности - будем зимой в тулупах и валенках еще ходить. |
|||
73
romix
11.03.07
✎
16:39
|
(72) Гонево про CO2 - это чтобы другие страны не слишком раскатывали губу на принадлежащие штатам нефть/газ.
|
|||
74
tor0310
11.03.07
✎
17:02
|
(62) вот вам и ассиметричный ответ ;))
|
|||
75
Фигня
11.03.07
✎
17:18
|
(45) Тянут в Китай/Японию. Вопрос в другом: нафига тянуть, если все кончается? Что гнать-то? Если бабло попилить, так это проще можно, без затей.
. Немцы/японцы действительно на синтетике летали. Факт. Загвоздка в том, что синтетика больно дорого обходится. И экологию рушит. Современные же аккумуляторы вообще энергетически убыточны. Вынуждены делать, в силу массогабаритных ограничений девайсов и их прожорливости. Так что и здесь фигня. |
|||
76
Чес
11.03.07
✎
17:22
|
(0) Понятно, что кончается, а вы все надеетесь, что начинается? :)
|
|||
77
Добрый_Злой Лемур
11.03.07
✎
17:36
|
Еще несколько лет роста цен на нефть, потом падение, найдут альтернативу.
|
|||
78
Добрый_Злой Лемур
11.03.07
✎
17:37
|
(10)эти разработки станут актуальными, когда цена на нефть уйдет далеко далеко наверх. Тогда она превратится в химическое сырье и только.
|
|||
79
ERWINS
11.03.07
✎
17:37
|
цены на нефть должны быть высокими не менее 10 лет, что бы сыграть на этом...
иначе все вложения(частные) прогорят... |
|||
80
Добрый_Злой Лемур
11.03.07
✎
17:38
|
(1)Интересно, что было бы с американской экономикой, если бы бензин стал гораздо дороже (не будь войны в Ираке). ИМХО, не было бы ее вовсе. А так она лишь на грани кризиса.
|
|||
81
Добрый_Злой Лемур
11.03.07
✎
17:39
|
(79)вложения идут непрерывно, кто-нибудь все равно прогорит.
|
|||
82
Neco
11.03.07
✎
17:43
|
(72) тем неменее парниковый эффект - факт
|
|||
83
ado
11.03.07
✎
19:03
|
Вот здесь про парниковый эффект очень интересно:
http://www.antigreen.org/issue.php?index=54 "По существу, не климат, а судьба жизни на Земле целиком зависит от того, останется некоторое количество углекислоты в атмосфере или исчезнет, и жизнь на Земле тогда прекратится. Парадоксально, но именно человечество может на некоторое время продлить жизнь на Земле, вернув в оборот хотя бы часть запасов СО2 из каменноугольных, нефтяных и газовых месторождений." |
|||
84
ShoGUN
11.03.07
✎
19:06
|
(83) Не превращайся в ромикса :) Слишком сайт характерный, я думаю там еще не то можно вычитать...
|
|||
85
ado
11.03.07
✎
19:16
|
(84) Ладно, вот с другого сайта похожее мнение http://n-t.ru/nj/nz/1989/1202.htm
|
|||
86
ado
11.03.07
✎
19:19
|
(84) Кстати, сайт мне понравился. В тамошних статьях больше аргументации и меньше эмоций, чем у "зеленых"
|
|||
87
romix
11.03.07
✎
19:23
|
(83) А что, если растение поместить под колпак, где нет углекислоты, оно погибнет?
|
|||
88
ado
11.03.07
✎
19:40
|
(87) Да.
|
|||
89
ado
11.03.07
✎
19:43
|
(87) http://www.cnshb.ru/vniitei/bases/ics/r/96075917.htm
Для повышения урожая тепличных культур рекомендуется в воздухе теплицы поддерживать повышенный уровень CO2. Это способствует возрастанию интенсивности фотосинтеза, поглощения питательных веществ и в конечном счете приводит к увеличению продуктивности. В остекленных и пленочных теплицах зимой и ранней весной применяют подкормку CO2 в концентрации до 1000 млн-1. Увеличение концентрации CO2 в 3 раза по сравнению с естественным уровнем повышает урожай овощных культур на 20-40% в зависимости от окружающих условий. Например, подкормка салата CO2 обеспечивает прибавку урожая на 25-40% и ускоряет созревание на 10-15 дней. На подкормку углекислотой положительно отзываются перец, томаты, огурцы, рассада овощных культур. Использование подкормки летом экономически менее эффективно из-за необходимости проветривания помещений от перегрева. Расчетами доказано, что оптимальный уровень CO2 летом в теплице для томатов и огурцов составляет 350 и 500 млн -1. Расход CO2 при подкормках возрастает от 20-40 кг/га летом до 50-60 кг/га зимой. Получают CO2 при сжигании углеводородного топлива (природный газ, пропан, парафин с низким содержанием серы) или из сухого льда. |
|||
90
1 апреля
11.03.07
✎
20:55
|
(89) повышаем СО3 и дальше проблем не будет (имхо)
|
|||
91
1 апреля
11.03.07
✎
20:56
|
+(90) единственная проблема с "С", но видимо, это решаемо (имхо)
|
|||
92
Garlic
11.03.07
✎
21:49
|
||||
93
Сержант 1С
11.03.07
✎
23:15
|
Термояд будет, я уверен. Когда и в каком виде, пока не ясно.
ado, машины на электромоторах уже есть, на уровне, адекватные батареи к ним существуют. Вопрос -- когда их начнут массово внедрять, еси на нефти можно качать бабос без особых затрат. Энергетика сейчас стала мощнейшим механизмом выкачивания экономических и политических ресурсов. Новые технологии разрабатываются этими же корпорациями, их никто на рынок не пустит, пока на нефти бабос рекой течет. Они в загашнике. Наша проблема в том, что америкосы ударными темпами меняют свою промышленность, снимая с нефтяной иглы, и когда нефть закончится, они будут зависеть от нее меньше остальных. Это факт. |
|||
94
Сержант 1С
11.03.07
✎
23:17
|
поправочка: не когда закончится, а когда будет стоить очень дорого
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |