Все вроде бы знают дельфи, но хочется чтобы и под линухами без переписания кода работало.
Что такое Kylix? Кто знает?
А вообще хочется на java, но тогда юзверю придется скачивать виртуальную машину java, что не есть гут.

Насчет СУБД вроде бы определились - файерберд.

Хочется чтобы была система с открытым кодом и работала также в линухах.
Для начала задачи просты - чтобы на ней можно было написать Торговлю и склад - только регистры, без бухгалтерии, если взлетит, будет хорошая система для Rapid Application Development. Тогда уж можно и бухию будет прикрутить.

На олбанском пиши

(0) 1) ты когда нить видел клиента учетной БД на джаве? я видел, жуткое дело. 2) кайликс добавит 5 метров dll, а эта самая кросплатформенность никому нахрен не нужна 3) какой нормальный человек завяжется с разработкой, которую организует крендель, не имеющей никакого понятия и опыта в этом направлении? 4) бизнес-логика на клиенте должна быть реализована на скриптовом языке, тому много причин. Ты чего-нить про DreamScript/FastScript/RemObjects Script знаешь?

(2) да не обращай вниминия он к концу недели, уже забудет про эту идею ... начнет доставать всех с другой... это же Гений_1С!

На встроенном языке 1с.

без встроенного языка не вариант :(
причем модульного с подгрузкой объектов и т д...

в принципе можно сделать даже компилятор :) хотя последнее не есть гуд помойму...

(2) гы... а почему скриптовый код нельзя скомпилить  втот же ДЛЛ?

(5) т.е. написать модуль на коде в блокноте и откомпилить в ДЛЛ

Мне тут один вумный дядька сказал мысль что альтернативу нужно писать на <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_%28%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29">Oberon </a>и <a href="http://www.intersystems.ru/cache/index.html">Cache</a>.

(8) А что, ссылки нельзя постить? :0)

Мне тут один вумный дядька сказал мысль что альтернативу нужно писать на Oberon и Cache.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_%28%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 http://www.intersystems.ru/cache/index.html

(0) Что значит определились?
Мы уже команда? :-) ты мне на почту напиши свое видение. А вообще я за!

(0) Нужно разработать свой язык "геник"

Серега, kylix умер, помоему лучше использовать Mono, это аналог c#, который входит в дистр Suse, это лучше java.

(5) компилятор нафиг не нужен, нужен интерпретатор.
Майкрософт например, разрешает встраивать свой VBA куда угодно и вполне недорого

(0) на татарском

(0) На asm

(8) да да, дядька уж седой наверное совсем. М-языку уж сколько годков будет? И прибит был SQL. Но вот Кашэ - попытка реанимировать.
А на М доводилось работать, трудоемкая штука, хотя и "меткая" и "минималистическая", как ассемблер. Та контора давно уж отказалась от него, хотя наработки и внедрения были с советских времен, и парочка седых дядек сопровождают клиентов, что остались в силу ряда причин на М АРМах.

И если уж так хочется что-то редкое и дюже умно-правильное взять, то берите ООБД. Jasmine например.

www.inteltec.ru/publish/articles/objtech/jas_pcwc.shtml
www.citforum.ru/database/kbd98/glava7.shtml

Но в любом случае - не взлетит.

(16) Й-е-е-х. LISP - наше все, ну и ASM, конечно.  :)

LISP тоже не выжил, хотя более древний. И модификации и подтяжки фейса этому "седому" тоже не помогли.

Вообще, подобные темы пора бы объявить как тему о создании вечного двигателя - флудом, и сразу в LIFE помещать.

(18) Можно и в юмор. Но рано или поздно альтернатива 1С будет написана.
Причем, скорее рано.  :)

"Все пройдет, как с белых яблонь. Дым."  (с)

(16) Что такое "М-язык" ?

(20) мампс
(7) дитя гор или прикидываешься?

(20) Ок, спасибо.
(16) Так ведь оберон это не "М-язык". :0)

Шутники...

Афтар, никого не слушай, слушай меня.
Пиши на Питоне под Зопой.

За этим - будущее.

ЗЫ: Через десять лет, когда твою фирму купит ЗАО "1С" за несколько триллионов юаней - про меня не забудь... (Пару акций своей фирмы можешь мне подарить...).

пиши на ABAPе. То ещё гуано.

(6,7) Гений, извиняюсь, но вы так запашно пердите...Аж стекла темнеют.
Ладно бы пипиську доставал, но зачем IT опошлять ?

(8,9) 13hero, а ты случаем не 13:20 ?

а вообще интересно чем это на род так на м проперло?

Тьху ты блин. Тему не прочитал. Кароче C и только Си.
У нас в универе был паренек, программир кросплатформенные приложения на сях.
По линукс,Sun,и винду код должен был компилится и запускаться...
После универа уехал вроде в Канаду,к дяде...
Во время учебы воровал инет. В основном у всех стояла винда, и инет шел привязкой к MAC адресу. Дык он из под линукса умудрфялся винду делать роутером...

(1)
ПередЗаписью(Элемент) = ВБобруйскЖывотное(Жывотное),
Отказ = СливЗащитан,
Ошибка = УчиОлбанский ...

(19) забавно, но ведь они уже и так есть.
Другое дело, что для такого постовеского учета, как в СНГ не подходят :)

(20) поищите добротно о Cashe информацию. Высните кто и что прячется за "InterSystems Cache: Постреляционная СУБД"

Может лучше виды учета сделать наконец понормальней?

Так что ответ на (0):
на языке юриспруденции. То бишь балотируйтесь в Думу, и пишите нормальные законы, чтобы потом программеры не мучились, пытаясь их втиснуть во всякие 1Сы.

(26) В каком смысле "13:20" ?

(29) То что информацию можно искать я и так знаю. :0)
Итак, при чём сдесь "М-язык" и какие по вашему есть недостатки у Cache?

(26)
а потому что народ молодой, и преданья старины глубокой не знаит.

(31)
Блин.
InterSystems
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Intersystems)

InterSystems Corporation (ISC) is a vendor of database management systems. Its flagship products are the Cach? DBMS and programming system and the Ensemble Enterprise Application Integration platform.

InterSystems was one of the original vendors of MUMPS systems; in addition to its own implementation, ISM, it now owns all the other major implementations of MUMPS: DSM from Digital; MSM from Micronetics (merger); and DTM from Data Tree (merger); making it the dominant MUMPS vendor.

InterSystems is based in Cambridge, Massachusetts, and is privately held.
en.wikipedia.org/wiki/Intersystems

Так вот MUMPS - и есть М-язык и есть язык мммм, как бы назвать одним словом операционки+субд MUMPS

А Cache, merger из столпов MUMPS, которые чтобы не разориться объеденились, и навесили на М-язык некие SQLподобные интефейсы.

На русском сайте InterSystems есть демосервер и дока. Качайте да дерзайте на ветохозаветном:

MUMPS
From Wikipedia, the free encyclopedia
For the viral disease of the same name, see Mumps.

MUMPS (Massachusetts General Hospital Utility Multi-Programming System), or alternatively M, is a programming language created in the late 1960s, originally for use in the healthcare industry. It was designed to make writing database-driven applications easy while simultaneously making efficient use of computing resources. Although it never gained widespread popularity, it was adopted as the language-of-choice for many healthcare and financial information systems/databases (especially ones developed in the 1970s and early 1980s) and continues to be used by many of the same clients today.

Юзается MUMPS в больничной системе США и доныне. В силу традиции, наработок, и преимуществ (у ассемблера тоже преимущества есть, знаете?)

(31) а недостатки - попрогамируйте на М, тогда и узнает. И достоинства и недостатки.
Я вот на 1С меньшим потом те же деньги отбиваю. Хотя кое-что на 1С сделать - повесишься. А на MSM - легко.
Оставляю желающим незанятую вакансию, берите Cache и вперед!

(33) Тоесть недостатки перечислить не можите? :0)

(34) а оно мне надо???
Можете смело считать что их нет. Я же сказал - дерзайте!

тем более что недостатки эти описаны в любой толковой книге с главами по истории развития СУБД.
Спросите у Гугла. Если не имеете программерского образования - займитесь самообучением.

(34) ну дык... смотри во что обычно выливаются дебаты о каше:
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=351164
холливар на тысячи постов, однако...

(37) пробежался малость. самое забавное что спор идет на уровне теоретических рассуждений. собрались гении, и давай академические разговоры говорить. Хорошо хоть разговор о каше не начинают с вопроса - Что такое "М-язык"?
То бишь хоть книжку прочли вначале.

(37)Миш, а скока лет назад ты видел учетную систему на Джаве? И как она была выполнена?

(39) два года назад. Интерфейс был весьма тормозным

(40+) сама база была на ФБ, примерно 30 юзеров и что-то около 10 Гб.

Конфигуратор для 7-ки уже был кем-то написан на Delphi.NET.
Выглядит очень зачотно, аля опенконф++. Конфу (кроме кажется форм и текстовичков) к сожалению сохранять пока еще не умеет.

(42) что-то ты опять перевираешь. Никакого .Net там нет, если речь о http://i-gent.com/

(43) В бинарник загляни... Он разве не 8 дельфей скомпилен? А это и есть .NET.

(44) и что ты там в бинарнике обнаружил? Я с Никитой работал совместно над одним проектом, ну и попутно общались по Интиллигенту, еще совсем недавно он был на 7-ке, да и судя по картинкам, на ней же остался.

(36) Да, нужно всё изучать и проверять, я согласен, только мой вопрос то был не о том. :0)

На лотусе пишите если так уж приперло

Хотя это не ЯП но все равно что то может получится и спецов по нему достаточно много

делфи фтопку, лажа это полная

(0)а на Бейсике нельзя написать?

(50) Он ни на чем не напишет...

(49) Да, конечно, 1Cv77 лехко ее уделает ))) ну-ну... По каким критериям "делфи фтопку, лажа это полная"?

(0)Kylix умер. Если хочеш дефиподобия и кроссплатформенности, смотри в сторону freepascal + lazarus. Правда lazarus еще из беты не вышел.

(45) Да, ты прав. Че-то я сглючил про 8.

(0) Заняться больше нечем?
Наваяй свою операционку, что ли...

(0) Единственный вариант - Java. Оптимальный - Java + hibernate.

Скрипты на той же яве в виде подключаемых объектов и поздним свзяыванием - в Java это сделано очень удобно, почти как в C#.

на Fene пиши..

+57 позволяет писать в формат Maljava - само оно..

(30) а в том самом, который "Time is Art". 13x20 = 260
http://qnxnet.spb.ru/tzolkin.gif

просто ввчереру ник аллюзии навеял:
http://www.13moon.com/

(20,31)
а вот кстати штатные примеры из каши 5ой.0.13
http://qnxnet.spb.ru/

(56)Hibernate - ацтой!
есть одна весчь которая позволяе значительно ускорить процесс (с) pit

(0) Если кроссплатформенное, то на java.. Причем рекомендую для этой идеи писать просто специфическое IDE, которое все в аву и компилирует..

(12) откуда слухи о кончине Kylyx. Дык на чем писать, чтобы можно было откомпилить и в видну и в linux, и чтобы не нужно было платить, если прога выйдет свободной и с открытым кодом на GNU? Неужели только на java?

(13) нам за недорого не надо, нам надо на халяву. По поводу интертрепатора и языков вообще - курите мой другой вопрос тут: Хранение кода в базе данных - как
Здесь же я пытаюсь выбрать язык программирования, чтобы и под винду можно было компильнуть и под линух.

(16) Ообд jasmin & cashe - это из пушки по воробьям, к тому же они не бесплатны. Я знаю как сделать, не знаю только на чем сделать.
Нужен обычный компилятор, который работает с нетипизированными объектами (как VBA) и позволяет делать наследуемые классы. Это раз, это я и ищу. Ну а СУБД можно юзать любую реляционную, можно даже версионность прикрутить, если ее там нет.

(18) Да, лисп слишком рано придумали, пока машины слишком медленные. ;-)
Ну зачем же в лайф, у меня есть конкретный план и модель. ;-) Прошу помощи в инструментах только

(27) окей, си, но мне нужна поддержка классов, нетипизируемые объекты ран-тайм и библиотека работы с формами, общая для виндов и линухов. Где тут си?

(29) блин, да речь идет не об альтернативе 1С, а о простенькой системе для написания простых конф (например ТиСклад) не на 1С, а на свободной платформе и чтобы можно было прикрутить все что хочешь. Я на бухию не замахиваюся пока, только регистры, доки и справочники.

(50) то же что и про си - нужен не просто язык, но и еще библиотека форм для виндов и линухов, чтобы не переписывать на другую платформу!

(56) я тоже склоняюсь к жаве.

(56) а что такое hybernate?

"работает с нетипизированными объектами" - на VB и пиши

(61) не понял про IDE, ладно, видимо на java. ;-)

(66) заказ на java или  dotNet для "о простенькой системе для написания простых конф (например ТиСклад) не на 1С" подойдет,

все иное изобретание велосипеда в помойку ... никому это не надо ...

есть дьймы и есть метры зачем еще что то для этих стран изобретать ?

(61) А что С++ умер. Или я что-то пропустил?

ты мне скажи зачем и кому это надо ? для кого ??7

(72) да, но чтобы писать было дейтсвительно просто, как в 1С, а не как в голой СУБД

(74) а в С++ есть кроссплатформенная библиотека форм?

(77) Ты про что?

просто кому ? бухгалтеру ? или кому ? Гению 1С ? и что значит "просто писать" ?

Хотя можно конечно написать на C++, предпологая, что если платформа будет востребована, то библиотеку форм перепишут и под линухи, то бишь разница будет только в библиотеке форм, то бишь переписывать придется не все, а только некоторые классы - интерфейс и т.п, гм, это идея.

Не знаю, даже если на С++ нет нетипизированного объекта, его можно написать, то бишь:
х.print() будет корректно работать.
он будет находить у объекта метод print и вызывать его...

(79) самосвал, читать не умеешь? Писал уже - задача-миниму писать конфы уровня "торговля-склад", не тратясь на платформу

(78) в голом С++ нет библиотеки, чтобы открыть окошко, например, чтобы вывести в него текст, нет поля ввода, таблиц и т.п.

А вот такая библиотека под С++ есть, которая одинаково работает в линухах и 1С?

Hibernate-муторная вещь для отображения классов в реляционную базу данных.  Была и примочка для Постгреса, правда не юзал сам, для Джавы. Есть и бесплатная ОО БиДе для джавы.

(77) Тебе компилятор нужен или че?

(85)Интыртрепатор

(84) нет, такая вещь мне не нужна. ;-)
(85) если можно сделать то что в Хранение кода в базе данных - как запрошено, то компилятор.

Желательно компилятор, чтобы быстрее шуршало. Хотя бы ядро компилировать, а прикладные объекты пусть будут нетипизированными

золотые слова - "предпологая, что если платформа будет востребована"

(81) почему не  php + MySql  ? ну или Access ?

(89) потому что на 1С писать быстрее чем на   php + MySql  ? ну или Access ?
соответсвенно можно взять упрощенную модель 1С и реализовать ее, сделав удобную RAD. К тому же Access не кросплатформенный а еще пару лет и нас посадят на линух (см. дело поносова). К тому же 1С под линух тоже не пашет, а быстро переписать клиента они не смогут - и так багов до фига.

(89) я думаю, что будет востребована, по крайней мере программистами. Все разработки грешили тем, что пытались переплюнуть 1С. а я хочу упростить 1с.

(89) php+MySQL - хочется не веб-интерфейса а нормального человеческого. и хочется получать Exe-файл.

(88) Есть в Линухах такие штуки как генераторы компиляторов  yacc, lex

(0) Н-да... ТЕБЕ-ТО КАКАЯ РАЗНИЦА? :)

(93) если я хочу сшить пальто, я не начинаю с пряжи ткани, я беру готовую ткань.

(92) как то не вяжется "нормального человеческого" и "хочется получать Exe-файл"

(95) если ты хочешь ездить на машине, ты купишь машину, или если нет денег будешь ездить на велосипеде или ходить пешком, и только Гений 1С начнет придумывать свою КРОССПЛАТФОРМЕННУЮ машину что бы она и летать умела как самолет ...

(96) измени мозги и свяжется.
(97) не утрируй, все просто, я хочу сделать RAD, но раз уж делать, то почему бы и не кроспалатформенную (да и то только винды и линух)

(0) А что, и СУБД хочешь свою наваять?

(99) + Сорри, не туда написал.
то в сторону дот нет не смотрим?
почти кросплатформенная...

а нафига ехе файл?

geronimo - готовый бесплатный сервер приложений. Есть дистры для всех более менее распространенных ОС. Есть JDBC ко всем популярным субд. Возможно, что непосредственно в geronimo будет интегрирована прокладка типа хибернейт. Клиента можно и в среде браузера, и в среде JVM. Можно нативного сделать.
В итоге, и сервер, и клиент сможет работать на практически на любой ОС. Дело за малым - написать, отладить, убедить пользователей...

(83) Чт значит "в линухах и в 1С" ?
Есть популярная графическая (и не только) библиотека, которая компилится под различными компиляторами с++ и на различных платформах. На ей написано kde,  используется такими компаниями как AT&T, NASA, IBM, Xerox, Adobe:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Qt

QT - платная штука

(98) Среду разработки приложений сделай как в 1с - вот тебе 1с и будет. Правда еще классов своих придеться дописать, но это не так уж и долго и там не так уж их и много..

(104) Можно использовать бесплатно для ОпенСоурс проектов

(62) Борланд давно забил на Kylix, как только договорился с Майкрософтом о сотрудничестве в области .Net, сейчас в последних дельфях полная поддержка .Net это для того чтобы быть на волне. И если уж Борланд официально подружился .Net то и выбирать надо эту платформу, еще год, два и на linux будет возможность писать под .Net (по срокам могу ошибиться) И еще: Всем известный Новел тоже смотрит в сторону .Net развивая (медленно) в своем Suse - Mono (аналог С#) Посмотрим что из этого выйдет, но тенденции видно уже сейчас...

может ничего и не выйдет :( совместимость очень скоро пойдет по одному месту....

и будет и моно и майкрософт.....

все будет крайне зависть от того насколько опенсоурс порвет в офисах мегософт... а остальное мелочь

(108) Если за дело взялся Майкрософт, (это не два хакера-испаноса которые портируют C# в linux, кстати на условиях GNU) То они вбухивают в это деньги, а если вбухивают - они привыкли получать их обратно...
(107)+ Кстати ведущий борландовский идеолог Kylix работает сейчас где?
В майкрософте...

(90) в любом случае клиента под линух 1С портирует гораздо быстрее, чем появится версия 0.01.001(beta) "упрощенной 1С" от "Гений1С и сотоварищи"

потому что (63) знать как, и не знать на чем - нелепость для айтишника. Массово наоборот - сложность придумать - как. А если это как придумано вообще в отрыве от всяких систем, то извините, может тогда с схемотехники начинать придется?

и самое интересное (81).
Программ этих - тьмы. Вообще говоря - простенький склад - это курсовая студента соответствующего ф-та.

Спрашивается, автор темы что собрался писать то, среду для разработки простеньких програм складского учета?

Как может результат превысить изначальную цель???
Обычно он всегда хуже.

Так и в самом радужном варианте выйдет:
"Среда для разработки простеньких программ складского учета"

да, а когда приводят пример того же Торвальдса, напомню:

Датой создания ОС Linux можно считать 25 августа 1991 г., именно тогда Линус Торвальдс опубликовал легендарное письмо в группе новостей copm.os.minix. «Привет всем, кто использует minix (Unix-подобная операционная система, созданная Энди Танненбаумом). Я занимаюсь написанием бесплатной ОС для 386 (486) AT-совместимых компьютеров. Я начал работу в апреле и на сегодня она готова. Я хотел бы получить отзывы и мнения людей, которым нравится/не нравится minix, о моей операционной системе».

То есть человек вначале хоть что-то сделал, а потом предложил посмотреть, обсудить.

В данном случае - полно литературы о языках программирования. Их развития, преимуществ, решаемых задач, и прочем.

А может автором темы уже хоть как-то описана модель придуманной системы?

(104) Платная только при использовании под виндой, под линухом она гну.

(79) "просто кому ? бухгалтеру ? или кому ? Гению 1С ? и что значит "просто писать" ?"
(81) "самосвал, читать не умеешь? Писал уже - задача-миниму писать конфы уровня "торговля-склад", не тратясь на платформу"

Гений, тебя спрашивают - кому?
ты отвечаешь - для чего

ты вот ответь лучше, для кого ты собираешься это разрабатывать?
кому это будет нужно?
что не устраивает в существующих RAD?
а вообще, какие RAD ты знаешь? (подозреваю, что никакие, хе хе)

(107) .Net - это компилятор или интерпретатор? Интересуют вопросы производительности!

В общем вроде определился по продуктам QT - как библиотека форм + GNU C++ как язык программирования.

Осталось только решить вопрос: Хранение кода в базе данных - как

(114) у тебя уже команда есть?

(110) Скинит, ты тормознул, потому что забыл, что простенький склад на 1С написать на порядок быстрее, чем курсовую студента на дельфи.

(115) ну ты в нее не пойдешь, ты же хочешь 1с переплюнуть, а я хочу сделать а-ля навижн - толстый клиент! ;-)

(117) ну удачи, в хорошем смысле

(111) модель придумана.
Каждый модуль формы, общий модуль и модуль приложения - это класс.
Пишется еще один класс - драйвер к базе данных, чтобы не зависеть от конкретной БД.
Каждая таблица имеет первичный ключ 4 байт. Возможна длинная ссылка 8 байт, первые 4 байта номер таблицы, вторые 4 байта - ключ элемента.
Разработана модель справочников, таблиц, документов, регистров накопления.

(118) ну не все же на 1с писать, в натуре. ;-)

(113) клиенту, который хочет купить простую программу на 1С, но не хочет платить за 1С. ;-)

программирование будет подобно 1с, поэтому легко будет портировать имеющиеся конфигурации на регистрах, например.
насчет бухии потом может прикрутим

(120) тык и я предлагал не 1С

(100) Еще раз спрошаю - дот.нет - это интертрепатор или компилер?

(124) это также как джава

(123) да нет я про то, что нужно иногда и не только мне на 1с программить. ;-)
а у тебя подход гиблый

аксапту не переплюнешь.

(127) мрачный ты... :-)

(128) да нет, просто мое имхо от вашего подхода к проектированию платформы. ;-) Не взлетит!

(129) эт еще почему?

(127) 1) расскажи, как планируется организовать выборку, учитывая "Возможна длинная ссылка 8 байт, первые 4 байта номер таблицы, вторые 4 байта - ключ элемента". Или я сильно заблуждаюсь - или это дико тупая идея
2) Как будет контролироваться целостность данных?

(131) длинная ссылка - аналог составного поля в 1с80 или типа любая ссылка в 77. ;-) используется только в тех полях, где допускается значение разного типа

(131) целостность данных будет контролироваться молча - триггерами.
То бишь если ты удаляешь что-то из таблицы, ты смотришь все поля, где может юзаться этот тип и удаляешь.

(132) напиши пример запроса. Есть некое поле - "внешний ключ", знаю, что у объекта, на который ссылается этот ключ, есть в таблице колонка "Колонка1". Как выбрать ее значение?

(0) Про "файерберд" могу подсказать.
Работал в нашем офисе 5 лет. CRM модуль. Еще начиная с InterBase.
Потом FireBird.
Тормозил страшно. Что только не делали.
Есть такая контора автоматизации - "Мир торговли".
Сейчас называется AVARDA http://ansoft.ru/
Они свою систему тоже делали на FireBird.
Мы с ними беседовали - чтобы система работала достаточно быстро
им пришлось все делать на хранимых процедурах. Плюс еще все запросы
вручную оптимизировали (план выполнения).
Оно тебе надо?
Перенесли потом на SQL - никаких проблем.

(135) не гони, друг, а? Навижн работает на обычной голимой файловой базе и ничего. Я пишу прототип, если залетает, можно и на SQL переделать, потому что у меня используется драйвер к базе данных, а не конкретная СУБД.

(134) Ну например
Таблица Контрагенты (15), ключ ID
Таблица ФизЛица (16), ключ ID
Таблица Счета (20), ключ ID, поле Покупатель - составной тип, 8 байт (контрагенты/физлица)

Что значит выбрать значение. Опиши на этом примере

(135) Эти ребята из Ансофта свою систему уже 10 лет клепают.
Именно на Delphi, именно на FireBird и именно торговлю.
Если хочешь сделать аналог - хотя бы посмотри что уже есть :)

(136) Думаешь что драйвер решит все вопросы с совместимостью?

(134) елси я удаляю контрагента, то я пишу запрос
DELETE FROM Счета ГДЕ ID=&Ключ
где &Ключ = 15<<32 + ID Контрагента.

(138) я не хочу сделать аналог какой-то конфы, я делаю платформу. Аналог перед глазами - 1С. ;-)
(139) А это зависит от уровня сложности драйвера. На уровне Navision/77 - да

(136) Для маленьких и даже средних файловая быстрее.
Думал - знаешь :)

(139) не так то уж и много от базы данных требуется. Можно и версионность припаять, например хранить version в каждой записи. ;-)

(142) а мы и не гоняемся за размерами. ;-) Хотя у нас даже DBF 77 база до 4 гигов доросла прежде чем ее на скл перевели в свое время. Грю же - будут большие размеры, напишу драйвер к MS SQL базе. ;-)

Или Postgre, гыгыгы

(138) их проблема в том, что они конфу вместо платформы клепают.

Если уж выбирать такой язык (аля PHP), то лучше уж Java - там и виртуальная машина и кросплатформенность и скорость такая же. Но хочется компилятора. Потому что интерпретация нафиг не нужна.

Коды модулей и форм пишутся на обычном языке, на котором я напишу платформу, например на Си++.

класс справочника номенклатура наследуется например от класса Справочник (Reference) и обладает полной его функциональностью.

Неохота только плодить одну большую DLL, включающие все классы и засасывать ее в память, поэтому хочется каждый класс скомпилить отдельно!

(137) представь что ты пишешь хранимую процедуру на файрберде. Ее назначение - вернуть форму списка журнала Счета. А именно колонку Покупатель.Наименование.
for select КонтрагентДлинныйИд from Счета
 into :ID do
 begin
   --маразм № 1, ключ преобразовываем в номер таблицы целочисленным делением
   TableID = :ID / 65536/65536;
   if :TableID = 1 then  -- маразм №2 что такое номер таблицы???
     for select Наименование from Контрагенты
     where ID = :ID - TableID*65536*65536  
     into :Наименование do suspend;
   else
   if :TableID = 2 then
     for select Наименование from ФизЛица
     where ID = :ID - TableID*65536*65536  
     into :Наименование do suspend;
   else
     Exception('тут какой то дятел забыл поправить номера таблиц');
 end
-- маразм №3 тормоза из-за разделения ключа и natural scan

(147) что такое bpl в курсе?

(148) ты 80 учил? а что, соединить таблицу Счета с двумя табличами контрагенты и физлица не судьба?
Хотя кое в чем ты и прав. Можно разделить поле на Field_Class & FieldValue.

Номер класса - это номер класса в списке классов

(148) в 1с никто не пишет хранимые процедуры, и в моей системе тоже никто не будет писать их. Номера будут подставляться автоматом

(151) ты изобретаешь велосипед под названием "ообд" в корявом виде.
(152) какая разница? Даже с учетом индексов по выражениям и execute block, появившимся в Fb2.0, то, что ты изобретаешь будет еле-еле ползать (при условии, что будет воплощено в жизнь)

Геня красавчик! Однозначо! :)))))))

(153) "ообд" - что это?

Вроде там народ в Москве с фиксином встречался. Что он курит?...

(146) Производительность дотнетных программ почти не уступает сомпилированным и куда выше жавных. В дотнет используется технология компиляции по запросу. Вообще, пржде чем принимать решение, не худо бы с матчастью ознакомиться, источников то навалом.

Чем, мне понравился C#, так это легкостью создания ГУИ, что называется, руками.

http://www.byte-et.ru/content.aspx?is/technology/be3_0

(155) наверное, имелось в виду ОО СУБД

(157) Какая компиляция по запросу?

всегда внимательно читаю ветки Гения. чиста чтоб поржать

(159) ух ты!

(152) Наглая ложь.

hibernate.org

(159) не нашел там кнопки "скачать" :(

(166) не удивительно :))) Сам бы посмотрел на реализацию...

(153) это не ООБД, потому что код не хранится в базе данных, используется обычная реляционная база, проехали.
(157) А под Линухи дотнет есть? Нету.
(158) что такое ГУИ?
(159) байт - интересная шняга, но видимо не опен-соурс.
(161) действительно, чо за компиляция по запросу?
(163) ненавижу 1с, почитал про "Байт"? Это то, о чем ты мечтал?
(167) даешь демо-версию Байта!

Мне один чувак постучал в аську, сказал что они пишут опен сорс продукт на QT и уже давно, приглашал присоединиться, но потом куда то запропастился, я вот думаю - где же он?

(168) нет, там нет настоящего объектного клиент-сервера

подох с голоду..
а .net, как мне помнится, кроссплатформенна...

(168) причем объектная ориентированность и где хранится код?

Ну сделаешь ты хорошего клиента а как он работать с субд будет?

(173) так же как навижн и 1с77.

(172) окей, прикладные объекты и ядро(платформа) написаны на одном компилируемом языке. Прикладные объекты оформляются как ДЛЛ, желательно как классы, наследуемые от какого-то базового объекта, если так нельзя, то просто как набор функций, которые будут завернуты в объектную обертку базового класса.

(174) и что ты новое сделаешь?

Соответственно код хранится в DLL-ках, можно в базе в бинарных файлах, но проще в файлах.

(176) я сделаю опен-сорс и простоту разработки приложения, сопоставимую с 1С

(175) как классы, юморист, ты пробовал работать с объектами из программы, описание которых живет в ДЛЛ?

(178) вот это позитив

(179) обоснуй проблемы? В конце-концов это могут быть и не объекты. ;-)

(168) по поводу (153) к примеру: http://www.ibase.ru/devinfo/oop_rdbms.htm

(182) да нет ООБД, это не путь, по которому стоит идти, если хочешь написать что-то 1с-подобное. ;-)

(183) твои мегасупердлинные ключи - очень похоже на комбинацию класса объекта + ид объекта

(184) я от них уже отказался (в базе данных), только в программе можно для удобства их юзать.

(0) ... и постигнет его участь 2С,
понеже, just for fun бизнесу практически неинтересно.
Куча проблем с такими проектами - основная - отсутствие оперативных обновлений. Откуда их брать? Из 1С-ных конф "<брать без спроса>"?

по subj - на Java с использованием уже встроенных class-loader и EJB,
про дистр JVM можно не беспокоится - кому надо - скачают, благо java открыта
под GPL2: http://www.sun.com/2006-1113/feature/story.jsp

+(187) В качестве IDE - NetBeans, механизм вывода отчетов и пр. OpenOffice.
Сервер приложений выбирай сам :)

+(188) "меню" СУБД для кода:http://db.apache.org/

Пока не будет козликов, которые будут поддерживать сие творение в актуальном состоянии по отношению к нашему законодательству, не взлетит.
Для этого нужен коллектив человек в 20-30 с контор, которые конкретно будут это под себя писать + юристы и прочая обслуга....

Такое возможно только в рамках крупного промышленного холдинга...

(190) А оно, им, холдингам, надо?

+(189) И опять же, без поддержки торгового оборудования неинтересно.
Правда, это, как раз в *NIXах решается легче нежели в Win.

(0) Пообщайся с 2С-никами. Может что и присоветуют.

(193) Вообщем-то не трудно догадаться что они посоветуют и главное куда идти

(186) какие обновления, батенька, нужны для программы супермаркета или даже кассы этого супермаркета, вы путаете бух учет и упр.учет.
(186) подробнее можно, в двух словах о технологии  EJB, хотя бы ее полное название.
(189) не фига, идея, если бы 2с написали законченную среду, ее бы юзали. Но они не смогли довести до рабочего состояния. Когда среда появится, ее будут юзать, хотя бы там, где юзают самописки. Если конечно, платформа получится удобная и шустрая.

(192) какая поддержка торгового оборудования, батенька? Оно обычно делается или на ОЛЕ или на текстовых файлах, написать обработку под конкретное оборудование - максимум 1 день работы, бредите.

странно, что функционал 1с никто даже just for fun не смог повторить. ;-)

(197) А вот это зря, был же какой-то... 2C чтоль... open-source аналог 7-ки... если мне не изменяет память.

http://www.gpl2c.ru/ помоему это (не уверен, сам посмотреть не могу, с инетом проблемы)

(199)
Последние вести оттуда:
16.01.2006
С сегодняшнего дня будут выкладываться еженедельные снапшоты системы в рамках подготовки к публикации очередного релиза. Снапшот -это не релиз. Работоспособность его не гарантируется :).

(198) они его не дописали до стадии, когда он мог с БД работать. Увы.

(197) Самое простое продолжить 2с

(195)EJB=Enterprise Java Bean
(192) Какое такое OLE под *NIX? Про день работы не звезди. Это коли онон под рукой, да и то коли костыль рисовать.
(197) Не just-for-fun, но повотрили из-за дрязг с 1С сие закрыто, may be пока что :)

(200) Им банально некогда. Да и понял народ де ... и не нужно это никому.

(201) Проще "налабать" под CLR спецификацию языка, тогда его и Mono, и .NET понимать станет.

(202) Про дрязги с 1с по подробнее

(204) ... а зачем?

(202) какие могут быть дрязги с 1С? Они же не работают с МДБ файлами, а пишут альтернативный движок.

(205) похоже на гон

(207) Сам ты такое слово, право. Лень шерстить сеть? Проще пофлудить про свою гениальность?
1-й раз в 1998 году - Linux starter. Проект загнобили через провайдеров
последний раз - два года назад, когда одна хорошая фирма написала свой продукт для SB и "попросила за $" написать поддержку семантики 1С 7.7/8.0.
Поскольку, фирма-заказчик себя уважает, они "вежливо спросили" можно ли использовать семантику 1С 7.7/8.0 и ответ был - низьзя. Всё ясно?

(205) Есть сомнения

(209) Как софтварникам(коммерсам) ,так и opensource не выгодно лабать что-то наподобии чего-то.

(209) Потому и ответил в (205), что например, 1с4L со-проект с 2С (когда 2С еще на vtools.ru располагался ) собирались писать на java и кое что даже написали, попросту исчез из сети.

(208) гыгыгы, а почему нет этого проекта с семантикой не 1С??? Веть 2с не использовала семантику 1С, гонишь.

(211) мда, о коварности фирмы 1с я наслышан, но помоему у вас паранойя.

(212)С чего ты взял что о 2С речь идет? 2С для 1С неинтересно вовсе.

(213) Если у вас паранойя, то это вовсе не значит, что вас никто не преследует (с)

Читай внимательно. Не про 2С речь, а совсем про другой проект.

Так в что мешает продолжить 2с?

(216) А зачем? 8.1 - сервер БД уже под Linux, по слухам, GUI вроде собираются писать...

(216) этот fun не для меня - я не хочу иметь конфигуратор. ;-) я хочу сделать RAD а не 1С.

(217) а это не ник Нуралиева, как зачем - для здоровой конкуренции, опять же система open source и бесплатная. Я уже заколебался описывать хотелки к 1С

(217) к тому же в 8.1. как была убогая система работы с формами, так ею и осталась.

2(218)>>я хочу сделать RAD а не 1С
Тогда определись со своей идеей. Что именно ты хочешь разрабатывать.
Т.е. ты хочешь написать некий набор IDE+frameworks+DB server + Application server = RAD (rapid application development)?

(218) Что ты понимаешь под словом RAD?

(222) Проще создать ветку с голосованием:
"Стала бы Ваша компнания эксплуатировать open-source продукт,
аналогичный, но не совместимый с 1С?"

+(223) Если серьезно, то это были бы маааленькие компании, которым Excel-я вполне достаточно.

(222) см (221) rapid application development

Я хочу набор классов, чтобы можно было работать с БД ну и к этому - визуальный конструктор форм. Все.
модули форм и т.п. описываются как новые классы на базе имеющихся в ядре.

(223) ты забываешь еще один уровень - кодеры, которые пишут shareware. Задай вопрос так - стали ли бы вы писать shareware на 1С, если бы 1с был open source. (например, программы по созданию каталогов дисков, и т.п., т.е. проги с базой данных).

такие шаревары стоят не дороже 100 баксов, а платформа 1с стоит минимум 300, потому никто ничего и не пишет на 1С.
К тому же 1с - закрытая система и не всегда можно сделать то, что хочешь

(225) В Delphi есть компоненты реализующие метаданные

(228) убого... очень убого, не надо говорить - в дельфи есть такие то компоненты. Надо сделать удобную систему. Я вот сейчас выясняю, можно ли динамически подлинковывать классы в С++, как dll-ки, но видимо нет, так что остается только Java.

(225) Не смеши. Уже изобретено это, коли конечно так уж хочется, можешь писать
что-то новое.
Приведу простой пример:
NetBeans (http://www.netbeans.org) + framework-ов и plug-ins как грязи
Eclipse  (http://www.eclipse.org) то же самое
Обе платформы поддерживают не только java, хотя в свете (228) пошурши AspectJ - вдруг понравиться. Про доступ к БД посмотри, действительно, hibernate - там и под java, и под .NET есть.

Та же Microsoft Visual Studio 2005 Express Edition и Add-on к ней + возможность в CLR описывать свои языки (курим MSDN)

Почитал и даже желание творить на 8.1 пропало, хотя 10 минут назад было...

(231) И зря :) Доделают. Поначалу на восьмерку смотрели как на сплошную клоунаду
а осминогам(восьмерочникам) сочувствовали :)
Теперь ситуация совсем другая :) Ждем релиза 11 платформы 8.1.

(230) поизучаю, ну и скажи мне, как будет выглядеть в NeatBeans та же конфа торговля и склад?

(232) да ладно, гыгыгыгы, доступно пока превалирует в 8.1. над всерьез

(233)>>как будет выглядеть в NeatBeans та же конфа торговля и склад?
А что такое в твоем случае "конфа"?
Что в таком случае будет на выходе всей этой RAD-ости?
Кури AOP.

(235) окей, есть базовый функционал, в классах расписано, как работают справочники и документы.

Есть прикладные объекты - наслединки от справочников и документов и визуально настроенные формы и классы (в текстовом виде), описывающие поведение форм и прикладных объектов.

Конфа - это код прикладных объектов, набор реквизитов прикладных объектов и описания форм. Жду.

AOP - расшифруй плиз, раз упомянул

На Access можно написать конфигурацию
типа Торговлю и склад, которая будет
намного проще чем на 1С.

Нужно только соблюдать правилами
построения БД, которые разработчики
конфигураций на 1С не используют.

(239) Какие?

Например, ввод на основании - дублирование одних и тех же данных.

В самом простом случае для скалдсого учета
можно вообще обойтись одним документом.

А в Торговле и склад 100 документов!

Господин Evlanov видимо ошибся форумом :)) Покажите мне прогу на Акцессе, которая сможет работать в крупном магазине, или обсчитывать бухию

А почему нет? Access это позволяет сделать.

Кстати, пример (242) не придуман,
а действительно работает.

Но дело не в Access, я считаю что конфигурации
неоправдано усложнены.

Ага, позволяет. Только в учебных целях

Почему только в учебных?

25 пользователей для файл-сервера.

Для SQL-сервера еще больше.

Помниться г-н Евланов как-то на этом форуме утверждал, что объект "Запрос" не удобен потому что запрос нельзя сохранить в дереве конфигурации... Мне друзья эту ссылку как анекдот присылали))))

А вообще если Аксесс такой хороший, тогда почему его не используют в РЕАЛЬНЫХ внедрениях?

(249) Парадокс. :)

jcage, а что в этом смешного?

(251) У меня маленькая самописная конфигурация для автоматизации управленческого учета в туристической компании. Пока всего 10-15 справочников. 6 документов, 6 отчетов и несколько обработок. Если сделать поиск по тексту "Новый Запрос". Вываливается около 50 строк. Если запихать это в конфигурацию - будет крайне не удобно. Как быть с динамическими запросами?.. А на таких, если вы не знаете построены многие отчеты на базе универсального...

(252) В принципе можно каждый запрос сделать отдельным объектом конфигурации с помощью обработок. Но только "нафига козе б@ян"???

В ассеss источником данных запроса3 может быть запрос2, запроса2 запрос1.
Последовательно выполняя запросы получаешь результат (запрос).

Можно ли сделать также в 1С?

В ассесс результат выполнения запроса есть набор записей.
Что является результатом выполнения запроса в 1C?

Конечно если у тебя 50 запросов, нужно их сгруппировать по каким-либо признакам.

(254) Запросто. Можно даже много больше. Например объединить запрос с произвольным источником данных, например ТЗ.
(255) Объект РезультатЗапроса. Из него можно получить таблицу значений, можно выборку из результата запроса - ее поведение очень похоже на Курсор в T-SQL.
(256) Это лишняя информация в дереве конфигурации. Дерево для описания структуры таблиц и прикладных объектов. Для всего остального - объекты встроенного языка. Если так фантазировать - тогда можно и каждую ТЗ в дерево засунуть.

(257) + первый тэг в большей степени касается 8.1; хотя и с 8.0 можно много чего интересного сделать. Уж с вложенными запросами она работает отлично ;)

Если хочешь завтра поговорим?

(259) Если остались аргументы - милости просим в понедельник. Заводите отдельную тему и присылайте мне ссылку на тему. Эл. адрес в личной карточке. С удовольствием подискутирую на тему Аксесс vs 1С:8.x (можно и 1С7++)

сюда! http://magegame.ru/?rf=d1e5f0e6e0edf25f3133

По моему делать нужно альтернативные конфигурации на 1C. :)
Есть спрос на более простые конфигурации,
так как большая часть обычных конфигураций не используется,
а изменения делают почти все.
Изменять простую конфигуцию значительней легче.

Знаете на чем надо писать альтернативу 1с? на SQL!

(263) Что это?

все серверные функции и функции обработки (кроме интерфейса компилятся в SQL (благо там и переменные и т д есть) и выполняются там (если есть необходимость в новой функции ее можно сделать допол к SQL почти все сервера это поддерживают))т д

(0) Начни делать хоть на том, что знаешь, потом покажи народу здесь, может тогда сторонники появятся...

(0) Есть уже (усе бесплатно !)
1. R2D2 - ОО КИС платформа http://www.itk.ru/r2d2/about.shtml
мультиплатформная, объектно-ориентированная среда для создания информационных систем управления различных назначений, включая многомерный бухучет, финучет и прочие "учеты".

2. E/AS Automation Solutions http://eas.lrn.ru/index.php?id=about
Изначально проект разрабатывался как платформа для бухгалтерской системы аналогичную 1С но под Linux/FreeBSD. В дальнейшем была поставлена более общая цель для создания как платформы для автоматизации любых информационных задач (в том числе бухгалтерский учёт, оперативный учёт, ERP, CRM, персональные справочники и т.п.), так и активного сообщества разработчиков, которые смогут поддерживать эту платформу в актуальном состоянии.

Разработчики предоставляют платформу для разработки и запуска компонентов прикладных решений (например, для торговли, бухгалтерии и других видов задач) и базовый набор компонентов. Помимо разработчиков платформы, конечные решения в виде расширенного набора компонентов и внедрения обеспечивают независимые разработчики.

А мой совет FoxBase под DOS
Вертолет!

(269) У меня крутится полсотни клиентов на Фоксе 2.6, новел на обычном компе в качестве сервера. Летает при таких объемах, на которых 1С-ка сдохла бы на многократно лучшем железе.

(270)да,фокс быстрее)
особенно из под доса)
нутак что ж теперь на этом лисапеде вместо паравоза ездить.
мы щас переходим с фокса на 1с.
там действительно быстрее..
даже блин селект по дбф- кам быстрее.
ну так что ж теперь всю жизньна нём сидеть.

попробуй на Python - есть харошая система типов. доступ до большенства баз даних. До самых популярных одинаковый. работа с веб, .нет. работает на всех никсах, виндовсах, симбиан

(272) Zope ему уже предлагали, а python хорош только c точки зрения поддержки:
"Это можно написать только так и больше никак" (с) в отличии от perl :)
И следует заметить, что в момент запуска python компилирует ВЕСЬ проект,  так что что-то тяжелое без сервера приложений не напишешь :)

(238) видишь ли, в каждой новой конфе акцеса тебе придется заново описывать поведение документов, регистров и справочников - в этом сила 1С, что она позволяет повторно юзать код.
(249) потому и не юзают акцесс, что не продумано повторное использование кода. Так то его можно юзать как клиента к МС СКЛ, вопросов произовдительности не стоит.

(242) один документ - это деградация. Можно и одним справочником обойтись.
А че - один справочник объекты, другой реквизиты, третья таблица - значения реквизитов. Только не надо деградировать БД, возникают вопросы производительности.

(262) 1с во многом ограничена, особенно в работе с формами. Желания писать что-то полезное таким инструментом у меня уже лично нет.

А чем Аксапта не устраивает, вроде тоже самое что и 1С? и язык там встроенный Х++

(276) ценой батенька. Нужна GNU GPL. ;-)

Анекдот к посту (267)
"- Доктор, уменя проблема - меня все игнорируют !
- Следующий ! "

(277) - Проект R2D2 Лицензия GPL http://www.itk.ru/r2d2/about.shtml

- Проект E/AS Automation Solutions The Open Source Project
http://eas.lrn.ru/index.php?id=about
Программные продукты и документация в рамках проекта разрабатывается под лицензией GNU GPL (GNU General Public License) версии 2, и открыт для всех желающих участвовать в разработке. Взаимодействие разработчиков продуктов и конечных пользователей осуществляется путём добровольной кооперации, позволяющей свободно обмениваться идеями, подходами и реализациями задач в рамках цели проекта.

Так и хочется сказать что-нибудь типа: "Пролетарии всех стран - объединяйтесь"

(278) дык это же DBF

(279) Родной формат конечно DBF, но -
"CLIP предоставляет простой, но мощный инструмент для доступа к различным SQL серверам.
13.1. Возможности
Ниже перечислены некоторые возможности инструмента.

CLIP унифицирует использование различных SQL серверов, таким образом скрывая особенности их API от разработчика, настолько, насколько это возможно. Тем не менее, вы должны знать диалект языка SQL, используемый в выбранном СУБД.

Поддерживаются транзакции. По умолчанию каждый оператор SQL работает в своей собственной транзакции (после выполнения каждого оператора неявно производится COMMIT). Тем не менее, возможно выполнение нескольких операторов в одной транзакции, путем ручного старта транзакции, с последующим его завершением (COMMIT или ROLLBACK).

Локальные индексы позволяют менять логический порядок записей. Больше не нужно загружать сервер почти одинаковыми запросами, отличающимися лишь предложением ORDER BY. Локальные индексы позволяют также производить быстрый поиск по ключу в большом наборе записей.

Автоматизация отражения изменений в базе данных. Можно снабдить набор записей соответствующими операторами UPDATE, DELETE, INSERT, которые будут автоматически выполняться на сервере при изменении набора выбранных записей.

Два режима загрузки (выборки) записей - полная выборка и выборка по требованию. В первом режиме все выбранные записи полностью загружаются сразу после выполнения запроса SELECT. За процессом загрузки можно наблюдать и его можно досрочно прекращать при помощи функции определяемой пользователем. Во втором режиме загрузка записей осуществляется по мере обращения к ним. Такой режим загрузки полезен, когда невозможно оценить заранее количество записей, удовлетворяющих запросу SELECT.

Чтобы построить приложение работающее с каким-нибудь SQL сервером, необходимо установить соответствующий пакет clip-<rdbms>. На данный момент доступны пакеты для следующих СУБД:
clip-postgres
PostgreSQL by (c) The PostgreSQL Global Development Group http://www.postgresql.org
clip-mysql
MySQL http://www.mysql.com
clip-oracle
Oracle 8i by (c) Oracle Corporation http://www.oracle.com
clip-odbc
ODBC driver manager http://www.microsoft.com
clip-interbase
Interbase/Firebird by (c) Borland/Inprise http://www.interbase.com
clip-dbtcp
Прокси сервер DBTCP для использования источников данных ODBC http://www.fastflow.it/dbftp"

(280) а как с блокировками и версионностью?

80% времени при 100 пользователях - блокировки....

вообще я сейчас понимаю, почему 1с сделала ручные.... это сокращение 95% транзакций и увеличение скорости в 3-10 раз!!! (при большом колве пользователей!)

Ну и как дела по (0)?

(283) нет у нас двойных агентов - никто не сообщает на партнерский, может у нуралиева отдел К мисту мониторит, может заметят, примут, х/з...
А может быть так и умрет идея. ;-)

Стока словоблудия, читать замучился...
Народ умом тонулся совсем.
Любое дело можна довести до ума напильником VBA

(0)Тут вспомнилось про команды во время боя на японском, американском и Русском.
Потому пиши на Русском матерном...

(285) а почему не на ассемблере, гыгыгы.

(287) Ассемблеров много разных, некоторые покруче и языков высокого уровня будут

(288) Ассемблер всего навсего один, это на основании ASMа создается ряд других языков которые уже не являются языками "низкого" уровня, реализация задачи  на asm-е трудна, но зато результат будет впечитляющим, скорость будет просто "зашкаливать", вопрос в другом а как же всякие обновления, пока обновление допишешь, надо будет начинать новое писать. Кропотливый труд, конечно писать на ассемблере, но сам язык классный с в том плане, что пахать твоя программулина будет практически на любом компе

(289) А не путаете вы уважаемый машинный код и ассемблер? Ассемблер - это встаки язык программирования и довльно развитый. В MASM есть макросы, т.е. можно писать конструкции похожие в С.

(289) с каких это пор ассемблер стал машинно-независимым? Вот си - да, машинно независим. ;-)

(290) Ничего я не путаю. Ассемблер это так сказать "прокладка" между языками высокого уровня (Pascal,Basic,C и т.п.)и машинным кодом. Было бы ещё круче если бы писали 1С на машинном коде, но эта " идея" больше похожа на  маразм. Даже сложно представить сколько времени понадобиться чтобы сообразить восьмерку со всеми её возможностями на ассемблере, а тем более на машинном коде. В MASM и С вообще смысла нет сравнивать.

(249) Его используют, но обычно как клиента к SQL. ;-)
Но 1С 80 на порядок прогрессивнее Акцеса, потому его и вытеснила. Потому что Акцес - это вчерашнее слово программирования. Аналогично Навижн. Навижн - тот же акцесс. Если бы мелкософты не создавали отдельную платформу для навижн а заполировали бы для этого дела Акцесс, ничего бы не изменилось. Просто им нужно было продать отдельно платформу навижн.

(292) "Прокладка"? Это вы немного погорячились, вполне можно разрабатывать программы на ассемблере без использования "Pascal,Basic,C"
У 1С тоже есть свой "ассемблер" - это опкоды, в которые конвертируется модуль. Но уровень абстракции их такой, что можно восстановить исходный код 1С.
Например:
Опкоды:

{1,25},
{18,0},
{19,0},
{5,0},
{29,0},
{40,57},
{1,26},
{45,0},
{39,571},
{39,57},

Код:

Если Не зфПроверкаЗащиты() Тогда
   Возврат;
КонецЕсли


(294) тогда это будет уже не ассемблер, батенька.
Конечно, можно на препроцессоре написать конструкции, которые будут эмулировать вызов функций с передачей параметров в стек, локальное вычисление выражений и т.п., но это уже будет не ассемблер а си.
Давайте будем сравнивать чистый ассемблер, а не ваши извращения.

(294) А никто и не отрицает, что на asme можно писать. Проблема в другом, что написание программ, довольно таки трудоемкий процесс на ассемблере, поэтому для написания 1С-ки и используется объектно ориентированный язык.

объем кода на ассемблере в 10 раз больше... время на крупномаштабную модификацию кода не менеее чем в 100 раз... время отладки в принципе пропорционально объему кода..

с этой точки зрения, чем крупнее единицы кода, тем более эффективна отладка и внутреоператорная оптимизация...

Просто у меня был опыт написания программ на ассемблере поэтому могу сказать с полной уверенностью, что ассемблер может и хорош, но только не для написания крупных и часто модернизируемых программ. Сложно себе даже представить какой был-бы "геморой" если для 1С использовался ассемблер. То что сейчас на восьмерошном языке решается буквально двумя строками кода, на asme может занять сутки, а то и более.

300

ООП, рескурсии, структуры
сгодятся только на смех курам,
когда пред вами встанут коды
всплывут утраченые годы

Тупая ветка...

(0) java однозначно.

python

WASM32. Однгазначна. Летать будет!

:))))

Gambas
http://www.linuxfocus.org/Russian/March2004/article329.shtml
http://gambas.sourceforge.net/

(17) +1000000000000000 Адназначна
Ну или для гениёв - scheme попроще там будёт

PHP :)

(114) При таких запросах лучше анансу тогда помоги. Им тоже нужен Гений

java или c##

или С++ но тогда под ГНУ с открытыми исходниками

to 305.
Какой автор такая и ветка.

Ипать за место бла бла бла, давно бы все написал

неа, не написал бы. И не напишет. точнее напишет. Но лисапед с квадратными колесми на котором только он и сможет ехать по дороге с заранее заданым профилем. Не осилить одному такой проект. Если даже допустить что слой отвечающий за работу с БД сделан (что сомнительно), остается визуальное отображение. И инетрактивность. И права.
Имхается мне что следуюшим предложением гения будет - мобильник за идею, потом мобльник за 5 строчек кода, и завершающим этапом - 2 мобильниа если вы скачаете и попытаетесь поработать на этой системе.

C##

на гениальном :)))

Гинитальном...

(325) ему это не дано. телефонов больше нет :)

Уф, асилил...
не взлетит...
или пройдет ту же стадию что и предыдущие аналогичные разработки..
разбег до конца влетной полосы - опа.. метров 200 не хватило... не взлетел.. хрен с ним удленим взлетку опа.. уже и самолет тяжелее стал.. опять не хватило...
пора делать аборт...

похоже автору не дают покоя лавры НУралиева... а вот автор линукса никого не спрашивал как лучше делать... и просто делал себе потихоньку... гении, они вообще ни с кем не советуются обычно...

на гениальном... если сильно извращаться, то можно взгянуть на генитальный

ну тупые, ну тупые (с) ктото :)

взлетит...
если сделать...
не никто не идет дальше разговоров
и почему так

но одному не осилить даже если ты гений

(331) Потому как эти идеи сродни пьяному бреду. Когда начинают писать - трезвеют.

(333)генитальным программистам это не грозит... (я за трезветь)

В одиночку написать ядро - думаю реально. Публикуем его по GPL - и пошло-поехало. Делать конфы скриптовые - зачем? Все можно прекрасно оформлять в виде подключаемых dll.

В качестве среды разработки неплохо подойдет C# (как редактор для конфигураций - VC2005Express). Потребует более сильного знания программирования для создания конфигураций, но оно того стоит :)

Для кроссплатформенности можно использовать Java. Но с ней я не сталкивался

eclipce - вещь
свободный кросспатформенный / редктор/отладчик java ada c++ php (c) IBM

билли и VS отдыхает...
жаль что С# пока не поддерживается

(0) В принципе - я полагаю, что автору ветки с его квалификацией вполне по силам написать ядро открытой платформы, вопрос только как он собирается свои объект ядра создавать такие как напр. регистры?

Регистр - это многомерное хранилище, куда данные сохраняются в хоронологическмо порядке?

(335) написан полный бред.
Будет продукт написанный программистами для программистов вы именно этого хотите?
какие нах подключаемые LKK в которых конфа зашита? очнитесь!!!! какая нах среда разработки = VC2005Express...??? вы все больнфые...
...Болной! Проснитесь! Пора принимать снотвороное....

Пиши на албацком...
******************************************
Copyright 2007 Genius 1C the First нах ++

AtOpening()
 If Question(" You know the Albanian language? ", 4) <> 6 Then
     Warning(" Go learn сцуко ", 15);    
     StatusOfReturn (0);    
     Return;  
 EndIf
EndProcedure

тупая ветка...

но веселая

Особенно долго смеялсо про java... Ибо для сабжа не подойдет...

Продукт пишется для пользователей. По-сути, им все равно на чем он будет написан. Хоть на асме.

Изменения вносятся программистом. И тут мне гораздо удобнее было бы использование ООП, выноса своих кусков кода из глобального модуля, расширение функциональности стандартных компонент (в переспективе).

Да, скриптовый язык 1с крайне прост в освоении. Но, чтобы конкретно вносить изменения в конфигурацию с ней надо ознакомится, понять как она работает и все такое. Начинающий скорее всего просто изувечит конфиг. Профи - вполне могут изучить язык более высокого уровня.

p.s. Чтобы тут не писали, но для разработки IMHO профессиональные среды разработки рулят неимоверно!

А почему java не подойдет? Тонкий клиент, сервер приложений...

(346) потому что тормозное убоище. Гриды будут отрисовываться 20 секунд.

Вопрос - а нафига клиенту передавать ВСЕ данные?

(347) +1000

ЗЫ И это еще толь один момент... Добавим еще сюда чудовищную глюкавость и нестыкуемость при работе с win драйверами... Про поддержку торг. оборудования все помнят?

Сначала один работающий макет постройте, который будет охватывать ключевой функционал системы, потом вернемся к вопросу...

(347) Догадки ?

(348) джавовые гриды тормозят уже при сотнях строк. Про ВСЕ данные речи не идет.

Нет. Если рассматривать полностью win-платформу, то однозначно C#. И работает ничуть не медленней с++ кода - тому есть масса математических тестов

(351) практический опыт

(640)
видать бух или аудитор или фанат 1С или больной...
знаешь, кроме 1С и другие системы есть получше
(344)
у SUN, ORACLE и многих других иное мнение
если вам о java ничего не известно то не следует бравировать свим незнанием

В этом вся и загвоздка - пустая трата времени

Все уже давно написано и работает под 7.7. Стоит лишь изредка исправлять под текущее законодательство

Это относится к тем же вопросам, что и перевод всего и вся с win-платформы на nix-ы

(355)
У меня мнение сложилось после просмотра результатов выполнения макета системы компанией-аутсорсером. Причем командой профессиональных джавистов... Они сделали макет на java, а потом #C параллельно учась .Net.

ЗЫ Давайте спорить с теми кто знает вкус устриц (с)

ЗЫ2 Начитаются Cnews и Компьютерра и начинают высказывать свою точку зрения - эксперты недоделанные...

(357) может они таки джависты :)

Хотя, признаться, у меня на десктопе нет ни одного java-приложения. С# полно...

(355) читай (350)

359
это к гению )

(359) Есть куча проектов, выполненных не на 1С (более того - вообще не на скриптовых языках), но куда можно без труда вносить изменения...

Скриптовые языки создают илюзию, что может любой копаться в них. Однако, зарплаты 1с-ников говорят об обратном...

Гений, организуем пиписин на яве? или на С#?

(357)
брателло, веришь, даже спорить не буду
Cnews и Компьютерра забыл когда читал
инфа с описаний проектов SUN, IBM, Eclipce и дочерних
P.S. скажи, только честно, а тебя не тошнит от 1С???

(362) - не гений, но отвечу :)

Вопрос стоит о дальнейшем позиционировании создаваемой информационной системы. Если писать независимо от win-платформы (но не исключая работу с ней), то можно позиционировать РЕШЕНИЕ для организации рабочего места, которое будет в разы дешевле 1с-аналога. Для примера - Linux + Java-приложение.

Что касается торгового оборудования - вопрос хороший. Однако, кто заставляет писать монолит а-ля 1с? Сервер приложений, клиенты, отвечающие потребностям конкретного пользователя (например, для консультанта в торговом зале - окно веб-браузера выше крыши)

(363) 1с - их хлеб. Не будь его, как не впасть в отчаяние... и все такое

(365)
и наш хлеб местами )
а по поводу поодержки торгового оборудования - все реализовано в виде dll
кто мешает использовать библиотеки в других языках

(0) Идея хорошая, но конкурировать с 1с вряд ли будет. Хоть если альтернатива будет лучше.

Пиши на С++ если можешь. Не знаю есть ли в новых билдерах поддержка для написания GUI для Линукса, но STL позволяет лисать под UNIX.

(367)
+ mingw forewer!!!

конкурировать?
еще несколько лет бесконечных траблов с снеговиком и 1С сдуется как мыльный пузырь

(366) Это я про объективное восприятие положения дел

Все эти проблемы надуманы. Все решается. Однако, слова-словами, а дело оно того.. стоит!

Кидаться сразу на такую махину как ТиС думаю не стоит. Проба сил должна быть в области, где клиенты хоть и не крупные, но их много. Например, "упрощенка" и иже с ними. На сколько понимаю, это не такая уж сложная конфигурация ;)

(370)
упрощенка это круто в методическом плане
ТИС как-то попроще и поближе

а вообще
1) главное в апельсинах это платформа
2) для бух конфигураций в группе должен быть сильный методист, без него не взлетит

(369) у 1с мощная поддержка + млн. людей к ней привыкли
mingw - это что?

Для меня бухучет ближе :)

А вот методист это да. Без него никак

(373) Поддержка ничего не решает, если используется НЕ ТИПОВАЯ конфигурация. В таких разах надо им базу свою по-любому тащить

пля... дефки спорили на даче...

(375) согласен

достаточно большая часть организаций использует только платформу

а зачем писать свой движек? не нравится 1с, используйте другой движек

Хобби. Just For Fun

(379) движек 1с действительно отсой. И встроенный язык.

любой движок имеет ограничения
полностью открытых движков подобных 1с на С++, С#, java нет

а самый большой недостаток 1С - это фирма 1С

(383) +1

ветка стала длинной, создайте новую