...Книга профессора истории Д. Брондера «Перед тем как пришел Гитлер» содержит подробную информацию о том, что именно еврейские круги привели Гитлера к власти в Германии. В книге приведены 288 исторических документов и источников, которые доказывают то, что приходу к власти Гитлера активно содействовал еврейский капитал, и евреи оказывали активное влияние на управление страной под властью нацистов...

http://forum.msk.ru/material/kompromat/19533.html

В тему.
ВВЕДЕНИЕ: в Германии огромное количество турков - несколько миллионов чтобы легче было представить ситуацию вот два факта - (1) Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности; (2) в большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных.. турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень уж далеко лететь пришлось бы…

ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус… сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии… мол “а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то”, “да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!”, и т.п….автобус приближается к остановке, с места встает бабушка… типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза… бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
“А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев…”.
Автобус останавливается, бабушка выходит…

(1) такой расклад впервые услышал... Фазим клеймят (не спорю, это ужас), но заказчиками были сами евреи (верхушка). Политика - страшная вещь

Я думаю, нельзя говорить про то, что Гитлер так уж заботился об евреях. Хотя действительно странно, описанное выше. А, может, евреев не душили, а отправляли в Израиль? А в протоколе ставили, что заморили. Именно так мог появиться Израиль и миф о холокосте.

Со времени окончания 2-ой Мировой Войны прошло более 60 лет.Самому молодому тех времён,который что-то уже соображал, сегодня около 70-ти лет.

То поколение,в основном, ушло и продолжает уходит.
Некому будет возразить и опровергнуть фальшивки "исследователей "
новых генераций,у которых ПОРЯДОЧНОСТЬ и СОВЕСТЬ напрочь отсутствуют.

от туда... согласен на все сто... исследователи...

Что еще показательно, русских немцы заморили не меньше жидов. Да и жиды во многом свое уничтожение заслужили. Смотрели "Вечный жид"? Только жидам компенсацию платят, а русским нет.

(5) И жидов на родину вернули, и денежки получают. План замечтательный

(6)
Хотя Гитлер довольно откровенно высказывался за уничтожение жидов. Это он так играл, или что. Возможно, за высылкой евреев не Гитлер стоял? Но то, что 4 миллиона уничтожить, это очевидная ложь.

Интересно какой энергоноситель использовали в топках Освенцима, где якобы сожгли то ли 4 миллиона евреев, то ли 6? Время горения 1 трупа до состояния пепла - 1,5 часа. Гитлер испытывал жесткий дефицит горючего и железнодорожных вагонов на всех фронтах. Получается тратил дефицит на сжигание каких-то евреев? А никто не задумывался зачем ему было сжигать работников своих фабрик, где не хватало рабочих рук?

(8) Протянули всех, вся документация уничтожена. Деньги поступают.

(8)
Насчет рабочих рук не аргумент. Жиды на производстве никогда не работали и весьма рискованно было им его доверять. Насчет сжигания верно. Еще была версия, что их не сжигали, а душили. Только где это кладбище на 4млн, никто не знает. И где эти 4 млн держались тоже не понятно.

(8) ИМХО Никто там планомерно в таких количествах никого не сжигал. В конц. лагерях из евреев тупо выбивали деньги...

ЗЫ А страны победители как всегда тупо свалили всё на проигравших. Это не впервые в истории - "пинание дохлого льва".

(+10) Если жид работает - это не жид. Кладбище... Океан/море как вариант?

историки однако...

так пойдет скоро будут говорить, что и войны ни какой

+14 не было... (нечаяно пуш нажал)

Кадры холокоста есть, это не монтаж и не комп графика. Но где все трупы?

(14) Война была, но не такой какой её показывали в кино.

(11)
А новое поколение проигравших почему-то до сих пор в версию победителей верят. И даже судят за ее отрицание. Кто был до войны в основе судебной системе Германии? Похоже, такие же, что и сейчас :-)

(17)а какой она была?

Гипотеза о том, что 2-я мировая затевалась с единственной целью - создание гос-ва Израиль, не нова.

Освенцим принадлежал концерну ИГ Фарбен (фабрика по производству искусственного горючего). Горючее было остро необходимо на фронтах (самолеты не могли летать и т.д.), а не для сжигания трупов.

Если же для сжигания трупов использовался уголь, то его надо подвозить, а это угледобыча и вагоны, которых тоже в войну всегда дефицит.

В 1951 году руководство ИГ Фарбен (где находился Освенцим) было освобождено (а как же миллионы трупов?), сам концерн был разделен на фирмы "БАСФ", "Байер" и "Хокст".

(16)
Я ни разу на кадрах не видел, как жидов сжигали или душили. Канавы с трупами были, да. Но на несколько сотен. И не известно, были там жиды или просто трупы с войны или еще откуда.

(20) Книга Суворова "Ледокол" говорит о другом. Войну затеяли советы для построения мирового коммунизма

(23) Сказки Резуна на ночь читать вредно.

(19) ХЗ. С точки зрения конкретного солдата и событий вокруг него - одна. С точки зрения начальника фронта - другая. С точки зрения разведчика - третья. У Гитлера тоже была своя точка зрения. Я думаю что множество событий и моментов сокрыто.

(24) Это сказки не Резуна, а Гитлера (перессказ немецкой прессы до вторжения).

(24) Угу. Гитлер их наверное тоже читал...

(26)
...написанной пиндосами (США)

(26) И в мемуарах разных людей. Например фон Белова...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1280/1280069.htm
От    Паршев    Ответить на сообщение
К    Ceргей Криминский    Ответить по почте
Дата    10.01.2007 02:21:31    Найти в дереве
Рубрики    1941; Суворов (В.Резун);    Версия для печати
Ну вот опять. Да не Геббельс это придумал, а сам Гитлер. Не геббельсовская это
пропаганда, а гитлеровская. Как у нас ухитрились это забыть?

>отрывок из речи Гитлера в рейхстаге 22 июня 1941 года: Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Источник: New York Times, 23.06.1941"

"А. С. ЩЕРБАКОВ

Начальник Советского Информбюро

ГИТЛЕР ОБМАНЫВАЕТ НЕМЕЦКИЙ НАРОД

Третьего октября по радио выступал Гитлер. Поводом для своего выступления Гитлер выбрал кампанию «зимней помощи». Однако известно, что кампания «зимней помощи» в Германии в текущем году открылась месяц назад и Гитлер несколько недель назад уже опубликовал по этому поводу обращение к населению. Таким образом, выступление Гитлера ни в какой мере не связано с кампанией «зимней помощи».

Каковы же действительные мотивы, заставившие Гитлера выступить перед населением Германии?

Огромные потери немецко-фашистской армии на Восточном фронте вызывают у населения Германии серьёзное беспокойство, тревогу и недовольство гитлеровской политикой войны и насилия. Немецкое население не верит фашистской брехне «о беспримерных победах германской армии» и всё более теряет свою уверенность в исходе войны.

Страх за состояние своего тыла — вот действительная причина, заставившая Гитлера 3 октября 1941 года обратиться по радио к немецкому населению с новой порцией столь же хвастливых, сколь и лживых посул и обещаний скорых побед. Выступление Гитлера, предназначенное для внутреннего употребления, имело задачей не только успокоить немцев, но и как-то оправдать перед населением свою захватническую империалистическую политику.

Как известно, Гитлер был уличён всем мировым общественным мнением, что он является оголтелым агрессором в отношении СССР, что он односторонне порвал договор с СССР о ненападении и без всякого повода со стороны СССР, без предъявления каких-либо претензий, без объявления войны напал на СССР, чем лишний раз продемонстрировал, что он является империалистом, захватчиком чужих земель. Теперь Гитлер, и это уже не первый раз, пытается вывернуться и скрыть свою разбойничью политику.

Гитлер уверяет в своей речи, что он не нападал на СССР, а только предупредил нападение на Германию со стороны СССР. Он уверяет, что, поступая так, он ведёт оборонительную войну и защищает Европу от СССР. Но он то же самое говорил, когда захватывал Бельгию, Голландию, Норвегию, Польшу, Грецию, Югославию и уверял, что эти страны представляют угрозу для Европы и арену для нападения на Германию. И если смешно изображать Гитлера в качестве обороняющейся стороны в отношении Греции, Югославии, Польши и т. д. несмотря на то, что эти страны состояли в союзе с Англией, то тем более смешно и нелепо говорить об СССР, как о стране угрожавшей Германии, хотя бы петому, что СССР не состоял в союзе с какой-либо державой, находящейся в состоянии войны с Германией, а, наоборот, Советский Союз имел договор с Германией о ненападении, договор, благие результаты которого восхвалялись тем же Гитлером и Риббентропом в официальных заявлениях. "

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1280/1280062.htm
От    Паршев    Ответить на сообщение
К    Андю    Ответить по почте
Дата    09.01.2007 21:07:19    Найти в дереве
Рубрики    1941; Суворов (В.Резун);    Версия для печати
Вообще-то - уже устал повторять - главное это сорвать С Резуна флер-д-оранж
первооткрывателя тезиса "превентивной войны" :)

   * Безусловно -- ушки Геббельса у него на лбу нарисованы. :-) (-) - Андю 09.01.2007 21:10:30 (190, 0 b)
         o Усики у него нарисованы, даже не ушки . :-) (-) - Паршев 09.01.2007 21:15:12 (140, 0 b)

(21) "Освенцим принадлежал концерну ИГ Фарбен (фабрика по производству искусственного горючего)" - следует уточнять, что ИГ Фарбен принадлнжал не Освенцим вообще, а часть именуемая Освенцим-3 (Мановиц). К Освенциму-2 (Биркенау), отношение имел слабое.

Как говорится в тему. (линку не дам, потому как нету)

Юрий Воробьевский "ПУТЬ В АПОКАЛИПСИС:ТОЧКА ОМЕГА":
...
Книга “Еврейский мир”: “Холокаст”... сжигался полностью и, таким образом, жертвенное животное целиком подносилось Б-гу. Большинство из шести миллионов евреев, ставших жертвами Гитлера, несомненно, сгорели в нацистских печах. А то, что их гибель названа словом “холокаст”, подразумевает, что их смерть следует рассматривать как жертвоприношение Б-гу”.
Если это так, возникает вопрос: кто приносил столь страшную жертву? Гитлер? Странно! Получается, именно “бесноватый фюрер” является первосвященником! Тем, кто вправе адресовать всесожжение еврейскому богу... Неожиданный вывод. И оказывается, он не лишен исторического основания. Исследователь Олег Платонов пишет: “Во время суда над нацистским преступником Отто Эйхманом (апрель 1961 г.) выяснилось, что Гитлер и его соратники находились в тайном сговоре с иудейскими вожаками. Казни евреев в Германии происходили с молчаливого одобрения руководителей сионистского движения, стремившихся таким образом подвигнуть евреев на создание государства Израиль и одновременно отсечь “засохшую ветвь” — так иудейские вожаки называли евреев, отколовшихся от кагальной системы...”
“Как впоследствии признавались руководители сионизма, “если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации евреев и если бы мы вошли в контакт с партизанскими базами, то мы бы спасли многих” (Е.Ливнэ); “Когда меня спросили, даешь ли ты из “Карен хаешод” (сионистский фонд) деньги на спасение евреев в странах изгнания, я сказал нет! И сейчас я снова скажу нет” (Х.Ландау)...
Численность еврейского населения Палестины увеличилась с 238 тыс. человек в 1933 году до 404 тыс. в 1936-м и до 600 тыс. в 1947 году”.

http://militera.lib.ru/memo/other/fritz_m/11.html
В 1965 г. во Франкфурте-на-Майне бывшим нацистским преступникам были вынесены приговоры за преступления во время второй мировой войны. К различным срокам наказания приговорены:

Р. К. Мулка, виновный в убийстве по меньшей мере 3 тысяч человек, — к 14 годам тюрьмы;

Ф. В. Богер, виновный в убийстве более 1100 человек, — к пожизненному заключению;

Ханс Штарк, виновный в убийстве более 300 человек, — к 10 годам заключения;

К. X. Дилевски, виновный в убийстве более 1500 человек, — к 5 годам тюрьмы;

Перри Брод, виновный в убийстве более 2000 человек, — к 4 годам тюрьмы;

Бруно Шлаге, виновный в убийстве по меньшей мере 80 человек, — к 6 годам;

Франц Хофман, виновный в убийстве по меньшей мере 2200 человек, — к пожизненному заключению;

Освальд Кадук, виновный в убийстве по меньшей мере 2000 человек, — к пожизненному заключению;

С. Дарецки, виновный в убийстве по меньшей мере 8200 человек, — к пожизненному заключению;

Ф. Б. Лукас, — виновный в убийстве по меньшей мере 4000 человек, — к 3 годам тюрьмы;

В. Франк, виновный в убийстве 6000 человек, — к 7 годам тюрьмы;

Ф. Капезиус, виновный в убийстве по меньшей мере 8000 человек, — к 7 годам тюрьмы;

И. Клер, виновный в убийстве по меньшей мере 2900 человек, — к пожизненному заключению; [132]

X. Шерпе, виновный в убийстве по меньшей мере 900 человек, — к 4,5 года тюрьмы;

Е. Хантль, виновный в убийстве по меньшей мере 380 человек, — к 3,5 года тюрьмы;

Е. Беднарек, виновный в убийстве 14 человек, — к пожизненному заключению; и другие.

Большинству осужденных зачтено время нахождения под следствием.

Из книги: Axel B?ing. Auschwitz, Unterrichtseinheit f?r den Schulgebrauch Demokratische Lehrinhalte. Frankfurt/Main, 1976.


Вот это похоже реальные цифры.

(0) Вопрос конечно интересный: если бы не холокост, зачем бы евреям уезжать из благополучной Германии, бросая отлаженный быт, деньги, общественное положение,  хз куда в пустыню? Вполне возможно что дозированный антисемитизм вышел из-под контроля, - поначалу Гитлера никто всерьез не воспринимал.

(31)
"В Освенциме-Биркенау находились мощные предприятия фирмы Фарбен-Индустри (химические), Сименс (транспорт), Портланд (стройматериалы). В Моновице (один из лагерей-спутников Освенцима) работали 10000 заключенных, 100000 гражданских рабочих и 1000 английских военнопленных.

Источник: Немецкие преступления в Польше. Варшава, 1946, т.1, с.37".

(35) Источником приведенной цитаты является работа Гароди "Основополагающие мифы израильской политики".
Он там много чего цЫтирует.  :))

http://www4ru.dr-rath-foundation.org/PHARMACEUTICAL_BUSINESS/history_of_the_pharmaceutical_industry.htm
Нюрнбергский военный трибунал

На Нюрнбергском процессе над военным преступниками 24 члена совета директоров и должностных лица IG-Farben были признаны виновными в массовом убийстве, рабстве и прочих преступлениях против человечества. Однако по непонятным причинам в 1951 г. все они были освобождены и вновь стали работать в корпорациях Германии. По решению, принятому на Нюрнбергском процессе, IG-Farben был разделен на BASF, Bayer и Hoechst.
...
Опозоренные менеджеры IG Фарбен
Фриц тэр Мээр (1884-1967)
#
# 1948 - признан виновным в разграблении и порабощении и приговорен к семи годам заключения. Освобожден в 1952.

Отто Амброс (1901-):
#
# 1948 - признан виновным в порабощении, осужденный к восьми годам заключения.
# 1952 - освобожден.

Герман Шмитц (1881-1960)
#
# 1948 - признан виновным в разграблении, осужденн к четырем годам заключения.
# 1950 - освобожден.

Фриц Гаевски (1888-1962)

# В Нюрнберге не встречен ни по каким обвинениям

Генрих Бутефиш (1894-1969)
#
# 1948- признан виновным в порабощении, осужден к шести годам заключения.

Карл Краух (1887-1968)
#
# 1948- признан виновным в порабощении и осужден к шести годам заключения.
# 1950- освобожден

Фридрих Янэ (1879-1965)

#
# В 1943 руководитель военной промышленности, крест "За заслуги" 1-ого класса; в 1948 обвинен в военном грабеже и приговорен к 18 месяцам заключения


Карл Вурстер (1900-1974)
#
# В Нюрнберге не встречен ни по каким обвинениям

------------

Что-то я вообще не вижу обвинений иначе как в разграблении и принудительном труде (в худшем случае). А как же газовые камеры и печки с миллионами трупов?

Или предприятие ИГ Фарбен - это одно, а то что у них рядом воняли крематории с миллионами жертв (каждая горит по полтора часа) и тратили туда (а не на хим. производство) дефицитные в войну энергоносители - это что-то другое, и они об этом не знали, не догадывались?

(36) Ссылка на наличие в Освенцим-Биркенау производства фирм Фарбен, Сименс и Портланд конкретная (нельзя иначе истолковать), приведи свою.

(38) Вообще-то затруднительно догадываться о том чего нет.

(0) Да, такая версия существует, причем давно. У нас в сетке выложили документальный фильм 1970 года, который правда не допустили в массовый показ... Деяния сионистов называется... или что-то подобное... И там тоже озыучена версия, что холокост спровоцировали сионисткие функционеры, для того чтобы переселить зажиточное еврейство в Израиль, а остальных ликвидировать как генетический мусор. А потом еще и на холокосте давить все выпады против себя...Чем они сейчас активно и занимаются

наряду с 1С, "еврейский" и "национальный" вопрос является главной темой на мисте...

(42) +1 ... забавно как историки сыплют фактами...

Кстати, Борман, был русским шпионом. И он делал в германии, все, чтобы после того как немцев победят, их можно было обвинить во всех смертных грехах.

(44)а если еще за Исаева вспомнить то вообще трындец

(45) это такая теория была в послевоенной германии. Очень популярная в некоторых кругах.

Если в кране нет воды - нужно звать сантехника, а не орать про то, что воду выпили жиды..

(46)даже не слыхал за такое... думал вы стебаетесь

(48) да я сам ржал как конь. К сожалению забыл как называется фильм, но он был посвящен подобным теориям. Штук пять было рассмотрено подробно. Все как на подбор ...
В частности в этой, раскрвалось, что Борман - наказание немецкой нации, спеуиально подослан большевиками и вообще все беды от него, а Гитлер ничего такого не знал, все делалось за его спиной

(49) А что... Удобно. Про Бормана по сути вообще мало что известно - можно фантазировать как хочешь.

(50)да можно фантозировать за что угодно... почему покончил жизнь Роммель

(39) http://www.holocaust-history.org/see-no-evil/

Уебки - может это тоже вам понравится ? классная статейка - http://www.vernost.ru/antisemity.html
...

(51) дык Адольф приказал...либо судим тебя и казним вместе с семьей, либо сам по тихому, без суда...

и Бабий Яр выдлумка, и прочее-прочее, все жиды придумали, чтобы русских извести, а перед этим баблоса снять поболее...

(53) че там классного? бред какой то...

(56) ну как, нравется же тут народу типа (0), чем (53) хуже ?

(54)а почему он приказал одному из лучших генералов Вермахта... своему любимчику... начальнику личной охраны фюрера...

(57)а ты что не знал, что Бабий Яр выдумка... http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/6290.htm

(53)
Одним словом — концентрированная демагогия. Д. Терещенко

(60) Да ну ? неужто ? Вроде все логично

(55) Бабий Яр к сожалению не выдумка. Аушвитц тоже не выдумка.
и русских (и не русских) немцы положили никак не меньше чем евреев.

"перед этим баблоса снять поболее..." - как не выдумка платежи Германии Израилю за Холокост.
Так что с баблом-то как раз полный порядок.

Тщательнее надо подделывать мифы о трупах, тщательнее.
Миллионы трупов сжечь (каждый труп в крематории горит по 1,5 часа) рядом с производством хим. концерна (где люди и персонал работают), в условиях жестокого военного дефицита энергоносителей (ИГ Фарбен производил синтетическое горючее) и парализации ж/д транспорта бомбардировками союзников... То есть уголек не навозишься по 1,5 часа каждый труп жечь. Должны быть истопники (которые подбрасывали уголек и выгружали золу), труповыгружатели (надо перегрузить трупы из газовой камеры в печку крематория) и другие свидетельства, а их нет.
Да и не рационально так топливо в войну тратить.
Так что ск. всего военная пропаганда. Почему ее раздувают до сих пор впечатлительные люди, мне не понятно.

(61)
Это даже оспаривать неинтересно. Разбирать анализ чьей-то песни и делать из этого выводы. Не говоря о предвзятости автора(высоцкий сам вроде как еврей). А что мы тут разбирали сами, это все реальные документы, реальный здравый смысл, логика. Не убивали евреев, по крайней мере, в массовом порядке. Это очевидный факт.

(58) давай уже доставай свой козырь, что ты хотел рассказать по этому поводу?

(62)
Очень доказательно ;-)

(66) а что надо доказывать? Что славян погибло не меньше чем евреев, или платежи Германии?

(67)
Что славян много погибло, это факт. А что евреи погибли - нет.

У Резуна тоже военная пропаганда, ничего нового похоже не придумал (перессказ речей Гитлера). Более детальных фактов (таких как фамилии начальников ИГ Фарбен (37) и предъявленные им нюренбергские обвинения в использовании принудительного труда и разграблении, а где же убийства?) такие вещи не выдерживают.

(63)что вы знаете о химическом производстве... например про перегонку нефти в бензин?


(65)да ничего я не хотел... но просто странно... с чего это вдруг Гитлер сделал такое предложение своему любимцу... ты веришь, что Роммель продался англичанам... я смутно, особенно учитывая как он их гонял по Сахаре...

(64) Акуеть, Русских (вернее граждан СССР) тоже небыло 20 млн. убито во время войны ?
Ромикс - ты совсем скурвился ?
...
Еще ребятки - знайте как пропоганда работает, нетак давно группа пьяных подростков в наших краях забили еврея пацаненка, только за то что он еврей...
(только все тихонько идет, нет их конечно посадят, но нах резонанс, все потихому)
Давайте двигайтесь и вы так-же...

(70) почему продался? Был заговор против Гитлера, в нем участвовало много офицеров...Насколько я понимаю, версия о "продаже англичанам" озвучена самим Гитлером, не говорить же ему, что передовые офицеры не видят смысла в продолжении войны и вообще недовольны правительством в его лице,?

(72)там тоже много фактов приводится... смотрел док фильм за Роммеля, да и пару книг читал... почти во всех озвучена версия его продажи англичанам... а разрешили ему отравится, причем жене компенсационный пакет и хоронили как героя... короче много не понятного

(+72) Доходило до того что приказы Гитлера не исполнялись. Гитлер совершил ошибку не очистив армию как Сталин.

(71)
Русские были убиты, евреи нет. Все факты говорят об этом. Причем тут подростки, не понимаю. Мы другое сейчас обсуждаем.

(75) о том что русские были убиты а евреев не убивали ? за это факты ? какие факты ?
Вы так скоро молодые люди придете к тому что российских солдат в чечне в рабстве не держали и головы никому не отрезали, фактов то тоже маловато, а записи можно и подделать

(75) А знаешь как убивали в Освенциме и др. ? газовые камеры и расстрелы это так - игрушки, была "поинтереснее" и "прогрессивнее" метода...

(76)а ты разве незнал... ну ты вообще странный за чечню уже всем все известно... и дома взрывали проклятые гэбисты

(78) точна, память хреновая стала, старый стал - маразм крепчает...

(76)
А вот по поводу злых чеченов фактов и доказательств хватает. Но, опять же, речь сейчас не о них. Речь о том, что евреев не убивали, а свозили в Израиль.

(77) Не гоните волну... А вы знаете как убивали еврее в Польше? В гараже в глотку шланг пожарный. И полный напор выносит кишки через задницу...

(80) таки свозили ? всех 6 миллионов свезли ? какие хорошие фашисты были, да еще с англичанами заодно, те видать пропускали кордоны нацисткие на территорию земли обетованной...

(80)докзательств и фактов хватает из Освенцум... из-за Хатыть и Катынь... просто кто-то верит... а кто-то нет...

(77)
Никого там не убивали. Были единичные выходки садистов. Но они и в российской армии есть. И на примере одного покалеченного солдата нельзя говорить, что всех покалечили.

(81) еще Киев и Минск припомни, когда грудным детям гвозди в голову забивали...

(83)
Какие доказательства?

(82)"всех 6 миллионов свезли" - ты хоть ради смеха почитай сколько было евреев в Европе до 1938 года, сколько осталось после 1945. А потом попытайся прикрутить эти  "6 миллионов". Узнаешь много нового.

(86) Ты случаем не "фаши" ? а то счас мило дело быть либо "фаши" либо "нашим"...

(87) а ты считал ? сколько их было в европе, и откудова они там ?

(83) Про Катынь:
2 вопроса - почему пули немецкие, почему веревки немецкие.

(90)а какие они должны быть?

(87) к примеру - я тоже русский, и что далее ? читая мою фамилию думаешь кто-то в это верит ? да даже еслибы у меня была Иванов, зная фамилию бабки поверили бы ?

(89) "и откудова они там" - дык жили оне там в европах. и в пустыню ехать желанием не горели. Почему-то.

(88)
А что, если не веришь, что евреев массово убивали, то "фаши", а иначе "наши"?

(92)
Русский с фамилией Гинзбург? Да, таких много.

http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/1/27623.htm

В этой подборке продемонстрированы фотографии, сделанные во время массовых расстрелов в киевском овраге Бабий Яр. Автор - Иоганн Хёхле (Johannes Hahle), фотограф 637-го немецкого отряда пропаганды 6-ой армии Вермахта

(97)
Есть толпа. Есть одежда. Есть один труп(причина неизвестна). Но расстрела нет.

одежду наверное на сахар вымяняли...

100

vjt

(97)я так и знал, что скажут ничего нету...

(99)
Такая одежда, как там, и на свалках валяется.

а военопленные наверное арык капают...или окопы...в овраге...

(97)
Обратите внимание, как тамошние девушки из толпы улыбаются немцам. http://kiyany.obozrevatel.com/files/23/_Picture_file_path_23666.jpg

(105)
Перед расстрелом у всех такие лица наверное.

(103) ага, а ты думал, что народ в 40 годах в нарядах от гуччи ходил? Ты хоть бы на пару кадров ниже посмотрел, в чем народ стоит...

(105) девушки, они такие создания...им тока бы улыбаться...

(105)не вижу не одной улыбки... а кроме одной... но он вроде как мужик

+(108) а что касается фотки, то где ты видишь, что они улыбаются немцам? Это во-первых, а во-вторых, какое отношение она имеет к растрелу ?

(109)
Одна справа-сверху от плеча мужика, одна позади бабки с корзинкой.

да и трупов немного более чем 1... как минимум четыре

(109) выглядывает одна из за бабки с корзинками...
Вообще, судя по мизансцене, то ли "полицай" пошутил, то ли еще кто и они все над этим смеются...

(111)судя по всему солнце яркое... шуряться... попробуй взгляни на солнце... но не улыбаются...

(112)
Ну 4. Почему они умерли все равно неизвестно.

кстати, моя бабка рассказывала, как она улыбалась немцам...Типа идешь по улице, он тебе "гуттен морген!", а она ему улыбается и "Здрасти, засунь свои подштаники себе в рот"...Я так понимаю, что выражения были по объемистей...Пока один на листок не записал, да к переводчику не сходил.... Короче, съездил рукояткой пистолета по морде в следущий раз, да предупредил, что второго предупреждения не будет...

(114)
По пути на расстрел обычно лица меняются.  Но ни капли тревоги там в лицах нет.

(115) внезапный приступ сердечной недостаточности

?    smaharbA
"(64) Акуеть, Русских (вернее граждан СССР) тоже небыло 20 млн. убито во время войны ?
Ромикс - ты совсем скурвился ?"

Было больше (последняя цифра 27 млн. если не ошибаюсь).
А вот 4 миллиона вешать на завод фирмы ИГ Фарбен, Сименс и других - пару-тройку ноликов надо убрать имхо. Тогда будет наверное соответствовать лагерным картотекам по принудительному труду. Или спросить зачем сжигали (якобы тратили сверх дефицитный энергоноситель в войну) когда могли просто похоронить, т.к. не впервой им было этим заниматься. А я скажу зачем. Там испытывали средства от инфекции на людях (потом из ИГ Фарбен отпочковалась фирма Байер), вот трупы (десятки, сотни) надо было сжигать.

Тут оправдывать нечего, и ничего хорошего от немцев в войну не было.
Но нолики приписывать и горы трупов выдумывать в промзоне тоже нехорошо.


>"Еще ребятки - знайте как пропоганда работает, нетак давно группа пьяных подростков в наших краях забили еврея пацаненка, только за то что он еврей...
(только все тихонько идет, нет их конечно посадят, но нах резонанс, все потихому) Давайте двигайтесь и вы так-же..."

Попался бы русский, они бы и его забили, т.к. идиотов везде хватает.
"Не так давно в наших краях" более конкретную инфу надо приводить а не "кое-где у нас порой". Иначе - получается как бы разжигание розни.
Сможете привести ссылку?

(116)
Там убили кого-нибудь, бабка не рассказывала?

(117) для плохо читающих....


ЭТИ ЛЮДИ НЕ ИДУТ НА РАССТРЕЛ.


"Это фотография была сделана на углу Керосинной и Лагерной улиц, около стадиона "Зенит". Украинские женщины, вероятно, пытаются разузнать о судьбе своих родственников, которые, возможно, находятся близ казарм."

(120) да, убивали...

(122)
А евреев убивали?

(105) Это не немцы на фото, а хиви (hilfswillige), русские, "добровольные помощники" нацистов.

(123) в нашей местности евреи не проживали, во всяком случае массово. Цыган били.
(124) нет, это не хиви.

Кстати, обрати внимание, там справа на фото от расстрельной толпы, спокойно проходят мирные жители. Один мужик даже подошел пообщаться с карателем.
http://kiyany.obozrevatel.com/files/23/_Picture_file_path_23665.jpg

(124)  вот может быть хиви,http://kiyany.obozrevatel.com/files/23/_Picture_file_path_23659.jpg

а может просто пленные, не понятно

(126) ты идиот или где? Если не умеешь читать подписи к фотам, то я ничег оне могу сделать, кроме как повторить ЭТИ ЛЮДИ НЕ ИДУТ НА РАССТРЕЛ.

Да, и у меня рассказывала - улыбались во всю, кроме полицаев - все состояли в подпольных организациях, готовили изгнание Немцев. Отбирали немцы еду под чистую, убивали, насиловали - но особо изощренными всегда были полицаи - им терять было нечего.

+(128) Скорее они куда то хотят пройти, но их не пускают. Или чего то ждут.

(129) всяко бывало...бывало отбирали.юююбывало давали

(128)
А если я напишу, что они идут на Луну, ты поверишь?

(131) Всё зависело от того кто именно, какая местность, какое начальство у немцев. Я говорю про Будогощи - Киришский район, Ленинградская область. Там творился полный беспредел.

(132) я немного представляю психологию людей, и могу оценить происходящее по запечатленной мизансцене...Этому кстати, если не ошибаюсь, в первом классе учат. Общеобразовательной школы...

Принципиально:
Во время войны были огромные потери,в том числе и среди мирного населения.
Память о погибших-это,без сомнения огромный,колоссальный ресурс формирования
общественного сознания. Общепринято европейской и христианской моралью в часности,
поминать ВСЕХ,без разбора их национальной или религиозной принадлежности.
И даже больше:для всякого цивилизованного человека выделять кого то в массе
погибших и поминать их отдельно-верх безнравственности.
По этой причине нет и не будет музеев "русских" убитых или
"украинских","белорусских","польских","английских","американских",
а также никогда,ни один православный священник,допусти в Польше не
потребует почтить память погибших русских или украинских или белорусских.
Потому что это-отвратительно.

А вот тут тоже интересное фото. Впереди расстрельной колонны идет бабка и мужик на костылях. Они наверно охраняют колонну от побега. Справа там еще какая-то бабка с мужиком идут, тоже видать, на расстрел. Только вне колонны, не влезли наверно.
http://kiyany.obozrevatel.com/files/23/_Picture_file_path_23654.jpg

http://lib.ru/PROZA/BYKOW/khatyn.txt

Каждый народ гордится победами,  одержанными  в  борьбе  за  свободу  и
независимость Родины, и свято чтит память утрат, понесенных  во  имя  этих
побед. У французов  есть  Орадур,  у  чехов  -  Лидице.  Символ  безмерных
испытаний белорусов - Хатынь,  представляющая  136  белорусских  деревень,
уничтоженных в годы войны вместе с их жителями

http://www.khatyn.by/ru/tragedy/

на еще на пару фоток полюбуйся...

http://www.khatyn.by/ru/genocide/

(133) верю. У нас в Воронеже, немцы после захвата города приказали всем эвакуироваться за линию фронта. Всех кто не мог двигаться вывезли в Песчаный Лог, в том числе неходячих пациентов больниц. Всего около 400 человек. Там и расстреляли, такой вот Бабий Яр в миниатюре.

А по рассказам бабки, лютовали мадьяры, как она их называет. Т.е. венгры, хотя я потом читал, что венгры не беспредельничали, а славилились этим румыны. Может бабка и напутала, хрен их там разберет....
С другой стороны, в ее доме (самих хозяев выгнали в сарай) жил немец, доктор. Так тот хлебом делился. А еще такой случай, немцы в качестве помощи выдали населению носки!!!
Так у всех по ногам сыпь пошла и чесалось все, бабка была уверена, что отралены они были, но я так думаю, что синтетические они были и у непривычных людей аллергия началась.

(138)
Славян немцы действительно мочили. А евреев нет.

(137) Верно,есть,но из этого не делают символ исключительности
в понесенных жертвах. Не делают символ веры. И,кстати,
за отрицание Лидице,Орадура,Герники и Хатыни уголовное преследование
не грозит,да и если начать уточнять количество жертв погибших там,
тебя вряд ли назовут "фашиком" и "наци".

(140) А еще, на постое француз стоял. Во всяком случае бабка была уверена, что он француз. Так он приходящие посылки из дома в одну харю точил, от сослуживцев прятался...А бабку заставляли прибираться в доме, вот она и видела, от нее он не таился... Однажды у него колбаса пропала, так он бабку извел совсем, думал она украла, винтовкой грозил, во двор, типа расстреливать водил...А она потом эту колбасу у него из под кровати демонстративно вымела, при сослуживцах...

(142)
Вот именно. За отрицание правды судить не будут, поскольку она очевидна и отрицание ее бессмысленно. А за отрицание холокоста судят...

(141) евреев они отличали,бабка рассказывала:
идем,нас 4 девушки,осень,грязь непролазная(дело в Крыму),
переходим по узкой вытоптанной тропинке,на тропинке немец,
увидев нас,улыбается,шутливо берет под козырек:"фройляйн,битте" и
отступает в сторону,сапогами в грязь,мы проходим,но четвертой
девченке заступает дорогу,тыкает пальцем и сурово:"Юде?"
Еле убедили его что не "юде".

(141) ага, они их собирали, откармливали и в израиль отправляли. Скорым поездом

(144) даже не столько за "отрицание",а просто за критический взгляд,
вообще то свойственный научной методе.

(146)
Скорым, не скорым, но отправляли.

(146) Европейских - бывало и отправляли. Польских и восточнее - в основном расстреливали.

http://keep4u.ru/full/070209/bb3b6587bab00887d2/jpg голову конечно фотожоп пририсовали... умельцы... но подумай кого на самом деле растреливают...

И вот после всего этого непонятно, почему за геноцид славян немцы не платили, а за геноцид евреев (которого не было) платят.

(148) описываются, такие случаи, когда выявленного еврея, немцы так спешили отвезти в израиль, что привязывали их к танку, дабы не сбросило с брони на кочках. Да так торопились, что не замечали как одного и того же да к разным танкам привязывали...Ну и из за несогласованности, видимо географию плохо знали, танки ехали в противоположные стороны, причем каждый свято верил, что мчится в землю обетованную с драгоценным пассажиром на борту

(150)
Кого?

(146) отправляли,не отправляли...можно спорить.
Но не будешь же ты спорить,что существует культ Холокоста,миф КУЛЬТА
жертв еврейского народа,подчеркну КУЛЬТА,который в той или
иной форме навязывается другим народам пострадавших,что примечательно,
по крайней мере НЕ МЕНЬШЕ,чем евреи.

кстати, кто не знает, советским узникам сегодня немцы выплачивают дотации...
Размеров правда не знаю..

(152)
Официально их понятно не отправляли. Кто-то нашелся, кто помог.

(153)там прекрасно видно звезду давида... знаешь кому ее заставляли нашивать?

(154) нет, не буду.

(155)
Далеко не всем и не столько, сколько евреям. А евреям не только больше, но и их потомкам тоже платят.

+154 белорусы и поляки в процентном отношении пострадали сильнейшим
образом,может быть даже больше чем евреи. Почему поляки и белорусы
не требуют ПОЧИТАНИЯ их исключительно НАЦИОНАЛЬНЫХ жертв?
и вполне удовлетворены констатацией этого?

(157)
Морду путина там тоже видно. Ты знаешь, кто такой путин?

(150) По-моему это кадр из фильма, Кубрик жжёт.
Настоящий фотограф бы под пулю не полез...

(160)
Им легче у русских выпрашивать.

(157)

Красный треугольник - политический заключенный
Зеленый треугольник - уголовник

Помимо этого, евреям было положено носить желтый треугольник, который пришивался таким образом, что бы два треугольника образовывали звезду Давида..

а спекуляция евреев налицо,то есть омерзительная по своей
сути торговля памятью погибших,ну например,можно встретить
выражение:"ядерный холокост" - это употреблялось относительно
Ирака и употребляется теперь по отношению к Ирану,да и в летней
кампании в Ливане,можно было встретить словечко "холокост".
Собственно это инструмент. Пропаганда,омерзительная,
циничная торговля.

(159) что значит не всем? Всем кто обратился и кому суд постановил (т.е. доказано, что действительно был узником)

(150) Енто кино.
Кстати револьверт у палача какой-то совершенно не табельный. Про форму вообще молчу.  :))

+165 и что ж удивительного в том,что не евреи видя торг
поступают также,то есть:начинают торговаться тоже!
Ибо по сути,по политической сути это торговля.
Мерзко? Мерзко. Кто начал торги то? Вопрос риторический.

(125) "нет, это не хиви."

Русская форма без знаков различия и нарукавная повязка - признак хиви.
Полицаи наверное.

(166)
Наверное такая большая кампания рекламная по стране была, все прямо знали куда обратиться. И еще справки всем выдавали в заключении.

(170) да и еще выплата префернций СССР,как пострадавшей была,
наверное соспоставима с гос.бюджетом,как в Израиле.

(161)читать не могешь... я же сказал, что голову потом пририсовали...

(162)а что разве там фотографа расстреивают... снимок сделан одни из растрельщиков... это было модно фотографироваться на фоне убитых или непосредствено во время казни... таких фоток тьма...

(169) не путай хиви и "полицаев"... Хиви оружия не давали.

Сколько СССР из Германии вывезло, никаким евреям не снилось..

(174) :))))) сам то понимаешь,что ты собснно щас сказал серьезным тоном?

(174) а что Израиль участвовал в разгроме Германии?

а это вам за историю Освенцума...

http://www.turabc.ru/left/evropa/polsha/goroda/osvicin.html

В течение пяти лет лагерь разросся в комплекс с площадью 40 га, в который входил главный лагерь, лагеря в Бжезинке и Моновицах и еще 43 малых лагеря. После печально известной конференции в Ваннзее, где главные фашистские чиновники разработали детали «окончательного решения» еврейского вопроса, в Аушвице сразу же приступили к уничтожению евреев в газовых камерах при помощи газа «Циклон Б».
Во время Нюрнбергского процесса Рудольф Гесс признал, что таким способом в лагере было уничтожено 2,5 миллиона человек. Приводит в ужас не только само это место, где совершались массовые убийства, но и свидетельства об использовании человеческих останков в качестве вторичного сырья

(174)
Хватали всякое тряпье. А потом большевики еще и дотации германским детям платили.

(172) Так никто же не отрицает что таких фоток тьма (все-таки если это не кадр из худ. фильма, полезно приводить нормальные кадры без приколов и с подписью, чтобы точно знать, а то че-то там начальство все в сборе, в эполетах, близко от мозгов).
Пуля могла отрекошетить (в глаз фотографу).

(174) тогда если уж такой рациональный настрой,тогда давай,повыясняем
рыночную стоимость крови или там сожженной кожи,рук,ног,самой жизни и
попробуем оценить это дело,а? Ты я гляжу,вполне готов.

(173) Хиви оружие давали. Полицаи это и есть хиви. Ссылку привести?

(175),(178) Да будет известно, что например АЗЛК - это немцкий завод Опель, вывезенный из германии со всем оборудованием..И первый "Москвич" - ни что иное как
новая модель Опеля, не успевшая уйти в производство....

Завод МАЗ в минске - ремонтный завод Даймлер-Бенц...
Мотоциклы Урал и Днепр, один из них Датцун, другой БМВ...Заметьте, не просто модели а целые линии... Первый советский реактивный самолет откуда?

А сколько других заводов? Сколько линий и лабораторий? Несчесть...

(177)
А куда дели трупы 4млн не написано.

(173) приведи... Сразу скажу, что ты не прав. :)

Если и отрицают, то миллионы трупов (производительность кремации не такая высокая, полтора часа один труп горит). И нерациональный расход сверхдефицитного в войну энергоносителя. На самолеты и танки горючее не находилось, а на миллионы евреев - якобы нашлось. Вот делать им было больше нечего как с такой горой трупов возиться в промзоне важнейшего (производит горючее) военного предприятия.

+180 вот. повыясням сколько тел,тушек всего погибло и тогда
останется выяснить,следуюющее:
1. Цена жизнь еврея=жизни не еврея?
2. исходя из этого посчитаем удельный вес погибших евреев и умножим
  на цену жизни евреев же.

Так нормально будет?

(183) я уже приводил ссылку на мемориальную табличку в Освенциме - сначала было 4 миллиона, сейчас 1 миллион. Соотвественно 3 миллиона рассосались.

(180) считаться вы начали..

(187) Это называется "уточнение цифр"
Вообще какая разница - миллион или четыре? Факт был?  Освенцим был?

(188) мы? Вот те на! Ведь Холокост у Вас. То есть НАЦИОНАЛЬНАЯ жертва,
у евреев? И ее КУЛЬТ.

(189) Факт был. Освенцим был.
Озадачивает другое - "уточнение цифр" на 3 миллиона никак не сказалось на общей цифре жертв Холокоста. Как было шесть так и осталось.

(190) я пока еще ничего не культивировал, обращаю внимание на откровенную ложь и глупость

(192) тогда давай принципиально:какую,простите,"ложь и глупость"?

(177)
1 га = 10 000 м²
40 га = 400 000 м²

400 000 м²/ 4 000 000 евреев = 10 евреев на 1 квадратный метр.

а вот вам еще

http://melitopol.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2385&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=b82e665b8fa093b44ab2e2f47fdaa716

Акция была проведена в блоке 11. Я надел противогаз и лично наблюдал за убийством. Должен признаться, что после процедуры я испытал облегчение: вскоре мы должны были начать массовое уничтожение евреев, однако ни Эйхман, ни я понятия не имели, как лучше это организовать. Мы были уверены, что газовая камера - наилучшее решение, но не знали, какой газ и как лучше использовать для этого. Теперь мы не только получили газ, но и поняли, как правильно проводить процедуру

Именно жена Крамера так гордилась своими аксессуарами - в частности, сумочкой из татуированной человеческой кожи

Каждый день в специальный отдел по работе с еврейским имуществом германского банка отправлялось не менее 12 килограммов золота, изъятого у узников. В самом же лагере царили тотальный учет и контроль. Узников пересчитывали несколько раз в сутки. Если кто-то из заключенных умирал на работах за пределами лагеря, товарищи обязаны были принести его труп назад для точного пересчета. В хозяйстве у Гёсса не пропадало ничего - печи работали на полную мощность без остановки, прахом заключенных удобряли землю, из волос узников делались матрасы для немецких подводников, его рабы обшивали все лагерное начальство и поставляли одежду в модные магазины Берлина. Туда же шли антиквариат и ценные мелочи, которые брали с собой узники, отправлявшиеся в лагерь.

(191) Меня например эти цифры никогда не интересовали. Интересовал сам факт.
Людям свойственно преувеличивать, и так-же свойственно ошибся в цифрах. В данном случае - Миллион, четыре или шесть - абсолютно неважно, главное отношение фашизма к некоторым нациям, и попытка их полностью физически истребить.

(189)
Освенцим был, но массовых убийств там не было. Разве что цыган. Да и тех было за что. И очень жаль, что не всех...

Поэтому руководству ИГ Фарбен (промзона Освенцима) в Нюренберге дали маленькие сроки, и не было обвинений в убийствах (а только в рабском труде и грабежах).

(194) У Вас элементарная ошибка в подсчете. Подумайте сами.

(193) (156),(141),(126),(105),(103),(84),(75),(68)

+193 не ложью,истиной,является то что КУЛЬТ Холокоста существует,отсюда,
    следовательно,не глупостью будет предположить,что:
    цена Жизни еврея<>Жизни Не еврея.
   
логично?

(199)
Подскажите. А то я отличником не был, могу ошибаться...

+201 для Холокоста,необходимо,чтобы "цена Жизни еврея<>Жизни Не еврея" и
    достаточным,чтобы это неравенство было бесспорным и являлось предметом
    Догмы. Всех сомневающихся в этом(цена Жизни еврея<>Жизни Не еврея)-
    в Ад,ну или в тюрьму или на худой конец обвинить в нацизме

(202) Один квадратный метр, сжигаем по одному узнику в день. За год - 365 сожженных.

и все нормально.

Когда же евреи поймут, что их враг не гадкие гусские, а собственные нацисты.

(203) В том и дело, что нацизм обвиняется именно в том, что цена жизни представителей разных наций у них очень здорово отличалась.

(204)
Вопрос сжигания при дефиците энергоносителей еще не закрыт?

(207)специалисты не захотели ответить на вопрос... как из нефти делают бензин

(201) культ холокоста, как таковой сложился в годы холодной войны, когда информация о погибших гражданах СССР никому не была интересна, там за рубежом...Единственной же нацией,в европе, подвергшейся тотальному истреблению являются евреи, чем они и не преминули воспользоваться...Вот поэтому мы и имеем то что имеем...

А предположения о ценности жизней мне не интересна, тем более какие то логические выводы на эту тему.

(196) "Людям свойственно преувеличивать"  - ага. но миллион туда миллион сюда - это все же перебор.

"попытка их полностью физически истребить" - так цЫфры для того и нужны что бы доказать эту попытку. Без цЫфр как-то не складывается.

(207) Сжигание проиходит без участия большого количества энергоносителей.
Облил бензином, добавил Окислителей, да поджог, плюс одежда хорошо горит.

(209)
И как это связано с сжиганием евреев?

(209) Скунки, ты меня пугаешь! Ты хочешь сказать, фашики гнали нефть, кочегаря самогонный аппарат евреями?

(211) При подсчете не так уж и сложно ошибиться. Для вас я так понял это очень принципиально - миллион или шесть...

(212)
Но мы то наслышаны про печи. И дотла от бензина никто не сгорит. А массового захоронения там нет.

(213) Как отсутсвие Энергоносителей связано с сжиганием Евреев?
Как сжигали в Деревнях? Дефицит ведь... Энергоносителей.

(211) А посмотри историю...хотя бы свою...Там не то что миллион, там десятки миллионов...Правда все в большую сторону...

(214)нет... просто врезультате перегонке остается побочный продукт... не разу факелов не видали проезжая мимо химкомбинатов...

(210) Сам феномен,сам по себе культ Холокоста,его принцип,независимо от того сложился он в годы "холодной войны" является расистским,потому что
подразумевает расовую исключительность,ну и конечно атмосфера
"холодной войны" оч.располагала к подобному:цена Жизни еврея<>Жизни Не еврея.

(215) Это не для меня принципиально, а для Холокоста.

(216) Точно не сгорит? Добавления порошка Алюминия, Магния повышает температуру горения до нескольких тысяч градусов. Добавление окислителей - позволяет сжигать просто до тла...

(217)
Их от свечки поджигали что-ли?

(220) нет уж! не времена располагала,а идеология.

(220) ссылаться на свою исключительность  - это национальный обычай евреев. Можешь не забивать себе этим голову.

(218) Я за "перестроечных историков" не в ответе - когда они маханули более 80 миллинов расстрелянных.
Сталин, видимо, один жив остался - по недосмотру Берии.

(206) У них враги - все неевреи. Я не спец по религиям, но где-то слышал что в иудаизме говорится о том что истинный иудей должен истреблять всех неиудеев. Этим он якобы приближает дату пришествия мессии. И за это ему ессно положен рай после смерти...
Вы тут спорите истребляли евреев или нет. А какая разница? Даже если все цифры про истребление - правда, все равно о 6 миллионах евреев плачет весь мир, а на 20 с хреном миллионов славян всем начхать.

(195) По твоей ссылке, вот печка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Cremator_inside_the_crematorium_Auschwitz_I.jpg/800px-Cremator_inside_the_crematorium_Auschwitz_I.jpg

"На территории Биркенау гитлеровцы построили четыре крематория... а также ямы и кострища".

Там 1 труп горит полтора часа. Пропускная способность явно не на миллионы трупов, ты не находишь? Да и энергоноситель не стали бы тратить, просто бы похоронили (не будь там мед. опытов будущей фирмы Байер и инфекции).

(222)
Так вот почему бензина у истребителей не было и они на его заменителях летали.

(227)  Вы про конкретную религию, сути которой не знаете (многие нации в своих религиях говорят о собственной исключительности) или про Евреев?
Вопрос в том КАК погибали славяне, и как Евреи.

(227) прежде чем вопить, как в детском саду:"почему ему можно а мне нельзя", сделай так, что бы "20 с хреном миллионов славян" было не всем начхать....

Вот ты КОНКРЕТНО ТЫ, что сделал для этого? Ты сам хотя бы знаешь историю?


ътот вопрос можно задать и Штуше и Necto

(229) Что мешает поджигать при помощи заменителей? Кто мешает использовать обыкновенные дрова для растопки? Одежду? Одежда не горит?

(231) невозможно. В Христианской традиции молча скорбят о погибших,
а не рекламируют как зазывала в цирке или на базаре.

вот нарыл фотки Бухенвальда... а ведь Бухенвальд не был лагерем смерти в отличии от Освенцума

http://ura-inform.com/ru/society/2006/04/11/holocost/gripp

(232)
Это же сколько дров и одежды надо на 4млн?

+233 Для этого есть минута молчания и всенародный символ:"Могила Неизвестного
Солдата". Неизвестного,заметь.

Фальсификаторы не могут удержать две мысли в голове одновременно. Тщательнее надо подделывать миллионы трупов в промзоне химкомбината, аккуратнее.

http://melitopol.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2385&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=b82e665b8fa093b44ab2e2f47fdaa716
Рудольф Гёсс, коммендант Освенцима в 1940-1943 годах, в своём свидетельстве на Нюренбергском суде оценил количество погибших в 2.5 миллиона человек, хотя утверждал, что точное количество ему неизвестно, так как он не вёл записей. Эйхман в своём отчёте Гиммлеру назвал цифру 4 миллионов евреев, уничтоженных во всех лагерях, в дополнение к 1 миллиону, убитому в передвижных камерах.
...
Рудольф Гёсс
...
В самом же лагере царили тотальный учет и контроль. Узников пересчитывали несколько раз в сутки. Если кто-то из заключенных умирал на работах за пределами лагеря, товарищи обязаны были принести его труп назад для точного пересчета.
В хозяйстве у Гёсса не пропадало ничего "

(233) Неправда. В общечеловеческих традиях Вспоминать и напоминать о трагедиях.

(233) Ну так пусть им, пусть рекламируют...Тебе жалко что ли? Или жаба давит, что им платят, а тебе нет?

И еще, сколько надо еды, охраны и всего прочего для контроля 4млн узников?

(237) Не хотели раскрывать точные цифры. Учет скорей всего был точный, но точные цифры по тем или иным причинам не разглашадись. Тем более чтоб зафиксировать точную цифру - нужно указать всех поименно.

+236 потому что жизни погибших равнозначно огромны. Только злодеи, их жизни,
их души не равны Душам иных людей,независимо то их национальности или
религии.

(227) "Мощно задвинул. Внушаит"  (с) Х.Моржов

(240)их там не было 4 милионов... их проганяли систематиеский... в лагерях было по несколько сот тысяч....

(romix) ты обещал ссылку про хиви, я жду

(239) "Или жаба давит, что им платят, а тебе нет?"
ты скот и быдло.

(240) Ты уверен что УЗНИКОВ кормили? Охраны, на миллион? Во первых было сказано, что одновременно содержалось в лагерях меньше общего числа погибших.
Во вторых - необходима не охрана, а ограждение. Даже если требуется тысяча человек охраны - есть проблемы?

(241) Были лагерные картотеки, думаешь зачем в концлагерях была татуировка с номером?

(245) ок

Может я в чем то и не прав.
(230)"многие нации в своих религиях говорят о собственной исключительности" - но не многие призывают истреблять другие нации.
(231) Хм.. Чето не заметил де это я вопил? И почему вдруг такие нападки? Я кого-то обидел? Тогда сорри, хотя не пойму кого. Помоему форум - это место где каждый может высказать свое мнение. Я свое высказал. По поводу "сделай" - могу ответить тебе тем же. Что ты можешь сделать? Только не в масштабах своих друзей/родственников, а в мировом масштабе... Ничего... Как и я.

(246) Спасибо. Хотел ответить взаимностью, но потом подумал - а ведь не за что...

(249)а вот тебе за печки... сочитай сколько будут за раз сжигать http://ura-inform.com/img/newses/fe3d9acfa5a421d15422701793d8b1ce.jpg

(250)  Евреи не призывают истреблять другие нации. Вы демонстрируете полнейшее незнание вопроса.

(250) "все равно о 6 миллионах евреев плачет весь мир, а на 20 с хреном миллионов славян всем начхать." - эмоционально, похоже на "Ваське можно, а мне нет..."...

Что можешь сделать?  А мировой масштаб он начинается с друзей и родственников...Я вот на мисте просвещение веду...Проект свой есть по краеведению...Изучаю, делюсь с народом...

(245) http://armyrus.ru/forums/viewtopic.php?t=41&sid=52fd22c6f249157b6ea55ceb263bc77e

Осенью 1941 фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного русского правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией –

"такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".

Это написал фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.

ХИВИ

В то же время, осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".

Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.

Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.

Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.

Кстати – вскоре после войны классик советской литературы и лауреат Нобелевской премии Михаил Шолохов написал повесть "Судьба человека", издававшуюся в СССР огромными тиражами и включенную в обязательную школьную программу в СССР. Главный герой этой повести – Андрей Соколов – был хиви. При этом он был положительным персонажем.

+(254) Вот даже благодарность имею, от местных (246). Народное признание можно сказать...

(253) Может быть. А может и призывают... Но не так открыто как мусульмане.
Данный вывод был сделан на основании одного источника, о котором уже не вспомню. Как говорится за что купил за то и продаю. Надо будет внимательнее изучить этот вопрос :)

Здесь появилось слово "полицаи"

http://russianvienna.com/NVM/nvm7_2004vlassovzy.htm

Воспользовавшись критической ситуацией, немецкие командиры уже в первые месяцы войны без санкции верховного командования стали брать на вспомогательные работы на оккупированных территориях советских дезертиров, деморализованных военнопленных, а также добровольцев из числа местного населения. Их называли Hilfswillige ("желающие помогать"), или сокращенно "хиви". Эти добровольцы использовались как "полицаи", охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и т.д. К весне 1942 года в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч «хиви», а к концу 1942 года, по некоторым оценкам, их было уже около миллиона, то есть они составляли почти четверть личного состава вермахта на Восточном фронте. К примеру, по некоторым данным, во время Сталинградской битвы (1942 г.) в армии Паулюса их было около 52-х тысяч. Даже в элитных дивизиях войск СС во время битвы на Орловско-Курской дуге (1943 г.) советские граждане составляли 5 – 8% личного состава.

(257) Не призывают. Я Еврей, многие мои знакомые ходят в Синагогу - о таких призывах слышу впервые, и религия говорит об исключительности нации, и о неполноценности Гоев, но никак не призывает никого убивать и истреблять.

(254) Повторяешься. Причем тут можно не можно.
Просвещаешь - молодец. Только что от этого изменится? Все "местные"  итак поминают своих павших родственников, друзей или просто земляков, а не каких-то там гипотетических евреев.

(257) "Но не так открыто как мусульмане" - подробнее можно?

(255) Ну и где ты видишь, что у хиви было оружие? Вот "Судьба человека" это типичный пример...Водители, подносчики снарядов, повара, но ни в коем случае не вооруженные !!! Под Хиви никогда не подразумевают тех ,кто с оружием в руках...




в твоей речи нет и слова о полицаях...

(+258)

Важную роль в оккупации России должны были сыграть и формирования так называемых "восточных легионов", состоящих из нерусских добровольцев – граждан СССР. В декабре 1941 года гитлеровцами были созданы «туркестанский легион» (из числа добровольцев – туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), "кавказско-магометанский легион" (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), "грузинский легион" (из грузин, осетин, абхазов) и "армянский легион". В январе 1942 года был образован "волго-татарский легион". В советском тылу действовал также "калмыцкий корпус". Кроме того, в войска СС входили "национальные" украинская, белорусская, эстонская и две латышские дивизии.
Сея межнациональную вражду и используя националистов из СССР для борьбы с Красной Армией, немецкие нацисты, естественно, не собирались реализовывать свои обещания о создании самостоятельных государств на основе республик СССР. Гитлер, например, по поводу Кавказа цинично говорил в 1941 году: "Меня не интересуют дикие кавказские народы, меня интересует только их нефть".

(262) Эти добровольцы использовались как "полицаи",

(258) ты даешь ссылки на разные варианты перевирания одной и той же статьи...Про полицаев вообще наврали...

(260) Ну если так ставить вопрос, то что изменится от нескольких постов на мисте? Холокост исчезнет или мы все вдруг переместимся в сороковые и лично посчитаем всех убитых евреев?

(264) По данным которыми владею я - полицаев набирали на местах...

(262) Вот про оружие (посмотри на фотках что у них в руках):

http://ostbataillon.fromru.com/volunteers.htm
Спустя несколько недель после вторжения Германии, тысячи бывших советских граждан изъявили желание служить в немецкой армии. Их число постоянно увеличивалось и достигло просто ошеломительного значения. Точные цифры неизвестны, но по приблизительным оценкам, 1 500 000 советских граждан служили в Вермахте.

С первого же дня войны многочисленные советские пленные и дезертиры предлагали немцам свою помощь во вспомогательных службах. Этих добровольцев немцы называли Hiwi (от Hilfswillige- добровольный помощник). Добровольные помощники в тыловых

Бывшие солдаты РККА
службах служили в качестве шофёров, поваров, санитаров, конюхов, освобождая немцев для службы на передовой, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров.
Hiwi имели личное оружие на случай опасности. Первоначально Hiwi продолжали носить советскую форму и знаки отличия, но постепенно их обмундировывали в немецкую форму. Иногда о принадлежности Hiwi
к Вермахту говорила лишь нарукавная повязка с надписью "Im Dienst der Deutschen Wehrmaht".

(259) Вот нашел отрывок. Опять же - если это не соответствует истине - прошу сильно не пинать. Моих слов тут нет:
На почве мессианской идеи, мистицизм в еврействе создал учение и о том, что, сотворяя мир, Иегова заронил в живые существа частицы своей божественной святости, в виде искр. При создании доброй и злой сторон.., часть искр Божества попала в злую сторону... Освобождение этих искр... и возвращение их ввысь — к первоисточнику — ускоряет пришествие Мессии... Отсюда естественно вытекает положение, что, чающий всеми своими помыслами пришествия Мессии, еврей должен быть устремлен к освобождению этих искр путем убийства...”
“После разрушения Иерусалимского Храма, у евреев остался только один вид жертв — избиение неевреев, в том числе и христиан. — “Нет у нас иной жертвы, кроме той, которая состоит в устранении нечистой стороны” (Зогар III, 227, в)”.

http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

(263) пля... задрал уже...Восточные легионы - это не ХИВИ. РОА - это не ХИВИ, русские батальоны - это не хиви!

Еще раз повторяю, отличительной особенностью ХИВИ является отсутствие оружия!

Полицаи - это вообще органы самоуправления, исполнительная власть на местах, так сказать...

Все, хватит о религии, а то щас в такие дебри залезу. Прошу прощения у всех кого обидел...

музее Холокоста Яд ва-Шем (Yad Vashem) в Иерусалиме хранятся персональные документы о примерно 3 миллионах жертв.
http://www.yadvashem.org/hp_rus.htm

(267) Во твот!!! Чего обрезал то!

С первого же дня войны многочисленные советские пленные и дезертиры предлагали немцам свою помощь во вспомогательных службах. Этих добровольцев немцы называли Hiwi (от Hilfswillige- добровольный помощник). Добровольные помощники в тыловых


По большому счету ХИВИ - это пленные без охраны, добровольно используемые на работах.

(259)
Так вы Еврей и верите в неполноценность гоев?

(268) У любой нации есть экстремистки настроенные части населения. Это не имеет никакого прямого отношения к Еврям. Такие-же направления есть и русских, и у других наций. Таких (и такие учения) всерьез никто не воспринимает.

(270) Тогда смотри 267, там с фотками: хиви с оружием.

(275) Очень хочется в это верить.
Повторюсь, я не спец по религиям, я просто привел одно услышанное мнение.

(273) Так скопировалось, читай саму ссылку. А особенно картинку
"Хиви во время короткого отдыха" (что у них в руках?)

(274) да,мне вот тоже интересно получить из первых рук толкование
термина "гой".

(274) Нет, я Еврей, но и как большинство Евреев в России - не верю в исключительность Еврейской расы, и не делю людей по национальностям.
Тем более имею абсолютно русское воспитание, не хожу в синагогу, и не придерживаюсь никаких религий.

(279) Уже было вскользь, в веточке про копирайт...  Довольно откровенно.

+(273)"Бывшие солдаты РККА
службах служили в качестве шофёров, поваров, санитаров, конюхов, освобождая немцев для службы на передовой, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров"  - вот это точно....нижеследующее про личное оружие слышу впервые...Кстати посмотри на фотку, там типичные хиви несут коробки. У них нет оружия. А вот на фотке ниже, хоть и есть подпись, что это хиви, но на хиви они не похожи, одеты слишком хорошо. Хиви из определения - бывшие пленные.

(279) Если просто, то Гой - не Еврей по тем или иным причинам.

(283) ИМХО вы ошибаетесь. Насколько я понял - речь идет не о национальности (еврей/нееврей) а о вероиповедании (иудей/неиудей).

Мама ,они нас гоями считают!! (с) х/ф Алмаз в капусте

(283) ок. статус Гоя,или гоя,как то влечет за собой изменение
общ.статуса "не еврея" среди евреев?

(276) скорее неправильная подпись...Там даже текст уже не про хиви а про остбатальоны и ягд-команды...

(283)
А еврей по папе считается евреем (мама не еврейка)?

(282)

http://ostbataillon.fromru.com/volunteers.htm
"В июне 1942 года при штабах дивизий были созданы антипартизанские группы и ягд-команды - небольшие, хорошо оснащенные автоматическим оружием группы".

http://1942.rzev.ru/29/8.html
   Попытка немцев вооружить набраных в лагерях военнопленных "добровольных помощников" и использовать их в боевых действиях под Ржевом привела к тому, что в начале февраля в разное время 4 подразделения ("Казачья кавалерийская сотня", "Противопартизанский отряд" и др.) перешли на сторону советских войск со всем вооружением (смотри здесь).

(287) А что, остербатальон и ягд-команда это не хиви?

1. Кто такие гои? Чем они отличаются от нас, евреев?

Внешне - совершенно ничем. В действительности же - всем. Разница между евреями и
гоями нематериальна, ее невозможно пощупать руками, но она огромна.
Евреи - высший, много тысячелетий назад избранный Б-гом, по сути, созданный
самим Б-гом, как потомство одного человека - Авраама, народ. Избранный для
служения Б-гу и преобразования мира по воле и слову Б-га. Каждый, кто
принадлежит к еврейскому народу, каждый еврей и еврейка является в религиозном
смысле избранником Б-га.
Гои - гоями называются все НЕ-евреи. Независимо от цвета кожи и так называемой
национальности. Б-г определил единственную цель существования гоев - служить
народу Израиля, то есть нам, евреям, облегчая тем самым наше служение Б-гу.
С точки зрения иудаизма, евреи обладают над гоями абсолютной и ничем не
ограниченной властью.
Гой - это неизмеримо иная, в сравнении с евреями, ступень создания.
Несмотря на то, что внешне гои выглядят так же, как евреи, это является
обманчивым, исключительно внешним сходством! Разница между евреями и гоями в
своей истинной, скрытой, внутренней, нематериальной природе так же велика, как
между евреями и обезьянами, от которых некоторые гои пытаются вывести свое
происхождение.
Вся основа того, что гои называют современной цивилизации была создана и
продолжает создаваться и развиваться одним народом, народом, который насчитывает
сейчас всего тринадцать миллионов человек - евреями. Цивилизация, в которой мы
все живем, создана евреями, это еврейская цивилизация, еврейский мир.

(289) балин...ну свои же ссылки читай, там  явно отделяют хиви от боевых подразделений.....

об исключительности еврев на гоями можно почитать как в Торе так и в Библии... даже Иисус несколько раз на этот счет говорит...

(290) НЕТ, устал тебе уже повторять....
Из хиви брали людей в боевые подразделения, если хорошо себя зарекомендует...

а вот из всеми любимой викпедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гой

NS, раз ты иудей по принадлежности, поясни, а правда, что у евреев, Ева не первая женщина? А что мол была первая и были дети от адама, только спуталась она с бесом и за отказ вернутся к адаму ее покарали, вместе с детьми ее? А ева это уже вторая женщина? Заместо первой?

(286) В России - никак. В синагоге - может будет и разное отношение, но я там не был.
(284) Именно Еврей/Не Еврей, то есть это только в Религии, но фильтрация именно по признаку национальности.

(296) Я не Иудей, я Еврей.

(298) ну извини, я думал ты знаком с религией.

300

(296)в доступных талмудов такого нету...

(300) неудачнег?

(302) Есть не много, но обязательно исправлюсь :-))

(299) В общих чертах, есть несколько друзей которые постоянно зазывают в синагогу - правда они сами в религию и в исключительность нации не верят, и в России - это исключительность даже в синагоге не подчеркивается. Сейчас, чтоб в синагоге тебя признали Евреем - не обязательно быть Евреем именно по матери (я сам по матери), Достаточно небольшой толики Еврейской крови, и типа чтоб подтвердили что ты хороший человек :)

по поводу вероисповедания...Есть очень хороший фильм, keep the faith называется. Рекомендую.

а я вот чистокровый немец... но в исключительность немецкого народа(ариев) тоже, мало верю...

(306) прямо как за пса говоришь..."чистокровный немец","от лучших производителей","папа чемпион мира"

:)

(306) Большиснтво вменяемых представителей любой нации в исключительность самой нации не верят. Могут верить в исключительность обычаев и традиций, ну никак не в исключительность самой нации. Я вообще в синагогу не хожу, так как не любдю сборища по нац. признаку - особой пропаганды и особой религии в синагоге нет.
Просто сборище по нац. признаку.

(306) А какое отношение арии к немцам имеют. Хоть и к чистокровным.

(307)я бы тут мог еще воспоминания дедушки превести... но ссылку на них не дашь... а так это будет бушизмом

(309)арии предки немцев... так утверждают немецкие историки

(310) Это тот, что тут в плену остался? Приводи приводи! Если стесняешься, пиши на мыло :)

(311) создателями "арийской" теории являются отнюдь не немцы. Не льсти себе.  :))

(257).. еще говорят, что детей живьем едят...

(313) ужель опять евреи виноваты?

(312)плен это самая большая загадка для меня... щеглом был не спросил... а сейчас не укладывается как в плен попал... ранений нету... здоровьем не обижен... быка кулаком убивал... сдается мне, что добровольно сдался... поэтому и остался после войны в трудовой армии

(313)мне до этого дела нет...  кто там создатель этой теории...

(316) ну...война такое дело, сам знаешь...Мало ли как попал, случаи всякие бывают...Он где воевал то хоть?

http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={B8E5A5C0-1FC8-4BC2-833F-F890630E36C9}&ext=0

(318)если верить альбомным фоткам то под Москвой... Кавказ...

(314) Раз уж мы закрыли глаза на ритуальные убийства животных, то, значит, до ритуального убийства людей тут рукой подать. И теперь уж такие версии должны прорабатываться следственными органами наравне с остальными. Ю.И. МУХИН
http://www.duel.ru/200534/?34_3_1

на Кавказе и попал в плен...

но это у нас... а так в Польше... во Франции был...

(294)    Каанкереде
>"НЕТ, устал тебе уже повторять....
Из хиви брали людей в боевые подразделения, если хорошо себя зарекомендует..."

А в боевых подразделениях и антипартизанских командах они разве переставали быть хиви?
По-моему вообще вся эта возня с выделением их в хиви связана с обязательством (Женевская конвенция об обращении с военнопленными, которую комиссар Литвинов подписал в 1931 году) не применять их на военных работах и в войсках.

http://bb.ct.kz/index.php?s=793ccf7619f9c18ab9d7ae48184406f7&showtopic=68441&st=60
Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

(318)насчет воспоминай... можно будет конечно отписаться... но потом...

(315)Увы нет. Не евреи.

(326)а кто?

(327)
Француз  Жозеф-Артур Гобино «Эссе о неравенстве человеческих рас»
Англичанин  Хьюстон Чемберлен «Устои 19 столетия»
Вроде так.

ну тем лучшее нам немцам... хоть не всех собак на нас понавешали...

(252) Дров явно недостаточно для полного сжигания трупов (труп горит 1,5 часа в крематории, или сутки на открытом огне, когда например хоронят по индийскому ритуалу).
Да и я там на фотке насчитал 4 трупа, а не 4 миллиона трупов.

(329) мне лично,неприятно что немецкую нацию лишили "яиц",пардон.
Великая нация.

(330) Интересно почему Сталин верил в холокост.

(332) Потому что тогда еще не прошло достаточно времени, чтоб всё произошедшее начало забываться и выглядеть нереальным...

(332,333) значит вы допускаете,что жизнь еврея<>жизни гоя (холокоста),
ну типа белоруса,поляка,русского?

+334 ведь жизнь гоя физически ни чем не отличается от еврея,значит
дело в другом? Только этим можно объяснить,что при превосходящих
жертвах других наций,выпячиваются именно евреи,да?

(334) Нет, это Фашизм допускал что стоимость жизни не равна. А я считаю что жизнь бесценна, независимо от национальной принадлежности.
(334,335) Никто так не считает. Еще раз - вопрос в том, КАК погибали именно цигане и Евреи, и именно в том, что одной из целей фашизма было полное уничтожение двух наций. Не Славян, а Евреев и Цыган.

ты о чем вообще? какие гои? причем здесь религия? хочешь узнать о иудаизме сходи в синагогу, а здесь о холокосте речь

(334) Еще раз ГОЙ - это иудейский термин, а не Еврейский. (именно в том понимании в котором он сейчас употребляется)

ну не видите и ладно,я бы удивился,если бы вы увидели.
Лично я считаю феномен культа Холокоста-расистским

+339 косвенно подтверждающий расисм тех кто его поддерживает,
то есть делает из него полит.рычаг

(339) Да, а после войны считали расистким систематическое уничтожение Евреев и Циган, причем целенаправленно уничтожались только они.

(331)Вроде как одного? :)

Учитывая что в музее Холокоста Яд ва-Шем (Yad Vashem) в Иерусалиме хранятся персональные документы о примерно 3 миллионах жертв.
Заметь поименны

(340) Политический рычаг - это политический рычаг - никакого отношения к расизму он не имеет.

(341) белорусы,поляки,русские,украинцы от коклюша погибли?

(345) Ничего не понял - они жертвы войны, или политики уничтожения наций?

+345 то есть уничтожение выше названных наций-не расистское?

(+343) так вот учитывая что 3 млн человек погибщих известны поименно, я не знаю как можно назвать феномен отрицания Холокоста.

(345) Ты хоть разнимцу между войной, и уничтожением наций видишь? Это совсем не одно и тоже.

+347 То есть свыше 20 млн погибших не-евреев не расистское?

(347) Их уничтожали? Приведи ссылки на документы. То что задачей Фашизма на тот момент было полное вычищение от двух наций я слышал, но про поляков... Польских Евреев? Или Поляков?

(349) Войну развязало нацистское государство с офиц.идеологией
расового превосходства. Это по поводу разности

(350)  Я задалл Элементарный вопрос - ты видишь разницу между жертвами войны, военных действий, и жертвами целенаправленного уничтожения наций?

(352) И эта нация УНИЧТОЖАЛА только ДВЕ другие нации. Остальных они ЗАВОЕВЫВАЛИ.

(351) Я все понял,а ты хоть и косвенно,но подтвердил мои догадки о
культе Холокоста.

(353) наверное погибшей бабе с дитем это было оч.важно,
штоб она сама,а также потомки знали разницу между завоеванием и
т.д.

+356 или 700 000 тыс. погибших от голода в Ленинграде.
Это знание было просто необходимо,"почувствуйте разницу",
так сказать!

(356) Это мне всё ясно. Ты просто не в состоянии понять разницу между войной и уничтожением. Америка вела в Ираке войну, но у них не было цели уничтожения нации. И никакая война не ставит перед собой цель - уничтожение нации. Уничтожение нации - это не война, это Геноцид.

я понял,евреи умирали,как то по особенному,когда их истребляли
вместе с цыганами. Остальные просто сдохли в процессе завоевания.
Это конешно в корне меняет дело!

интересно,у цыган есть холокост?

наверное свой холокост должен быть у душевно больных,гоосексуалистах и
проч.

(357) Это, к твоему сведению - тоже не геноцид, а "осада" - способ ведения военных действий.

Кстати - по твоей логике, все кто вспоминает о жертвах блокады - РАСИСТЫ и т.д.
Шовинисты по территориальному признаку - ты не в курсе что в Помпеях тоже погибло куча народу, и им всё равно от голода они погибли, или под пеплом. Спроси у них, что они думают по этому поводу.

+361 их же тоже истребляли.

(363) Да, должен быть.

Она сообщила, что в марте в Киеве пройдет фотовыставка, посвященная Холокосту в отношении цыган. Она добавила, что этим мероприятием цыгане напомнят о себе властям Украины и заявят о готовности бороться за свои права.
http://www.prima-news.ru/news/news/2007/1/30/37570.html

(358)Простите,что вмешиваюся,а государство Израиль как возникло и в чем занимается? (это чтобы ближе к теме)

если их когда нибудь заведут,то тут главное не запутаться:
у какой нации чтят погибших. Кого больше чтить? Конкуренция,однако
может появиться.

+367 между холокостами.

(367) Чтоб не запутался я поясню - ЧТУТ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА.

(366) возникло приблизительно как Россия, и занимается примерно тем же что и Россия. На то оно и государство.

(368) а может честнее почитать память ВСЕХ погибших людей?
Это конешно просьба шовиниста с имперскими замашками.

(369) Ах,как все у вас однако расфасовано.

(369) А когда объявляют Минуту Молчания кого чтут?

(372) Ничего не расфасовано, это ты патаешь блокадников фасовать.
Геноцид - это страшнейшее из преступлений, и именно геноциду не место. Не место и войнам, но войны не прекращаются, а геноцид практически себя изжил, и именно потому что о жертвах геноцида помнят.

(373)  У меня есть небольшое подозрение... Но я не буду тебе объяснять.

Когда чтут ЛЮБОГО погибшего - что чтут? Но ты же разделяешь жертв войны, от жертв случаного случая?

(375) 9 мая как то связано с гибелью на дорогах в мирное время?

(371) Украина чтит жертв Голодомора - ты не доволен, русских забыли. Израиль чтит жертв Холокоста - ты не доволен, русских забыли. Сами русские только кроме как обижаться ничего не делают.
это обидно, но никто ничего никому не должен. Никому нет дела до чужих жертв.

А ваще,я отвратительней рассуждений редко встречал,чем привел мне ты,NS.

+377 Ах,да-забыл,ну и считайте что сказанное в (376) относится и к Слонику

(374)Геноцид,как и дедовщина и все остальное были и будут всегда в тои или иной форме.Будут и войны. Мирное и доброе человечество быстро вымрет.

в (376)=(378)

Все как в старом баяне.
"Работал я однажды в одном еврейском благотворительном фонде в одном сибирском городе. Задача фонда была простая: помогать бедным евреям в виде пособий, продуктов и просто помощи по дому, по хозяйству. Фонд этот собирал деньги по всему миру, евреи из разных стран скидывались. И вот, приходят однажды казаки в офис и заявляют: "Почему вы помогаете только евреям? Вы что, русских не уважаете?"

Вы оба юлите,причем совершенно гадко и недвусмысленно.
Вы просто Циники,расисты,даже не будучи Иудеями(легко себе представить
себе что думают Иудеи)

+причем делаете вид,что за Холокост,за его отрицание
уже не репрессируют.

(376) Так-же и жертвы Холокоста не связаны с жертвами военных действий.

Нсчет 9 мая - Ты просто ЦИНИК - которого интересует только победа одной отдельной нации, и только в одной отдельной стране...

Зачем ЮЛИТЬ? Если давно по твоим постам заметно - что ты обыкновенный русский нацист, явно ультраправого направления...

(383) я тебе еще раз напоминаю 3 млн. погибщих известны ПОИМЕННО.

(378)  А не видел рассуждений отвратительный твоих. Когда жертв войны, и жертв несчастных случаев ты разделяешь, а жертвы Геноцида и жертвы военных действий - для тебя одно и тоже...
Если такое как ты будет вести войну, с такими понятиями - я боюсь что будет вырезан весь мир, под корень.

(385) Недоверие,мягко говоря, к евреям обусловлено и тем поведением,
которое ты продемонстрировал в этой ветке:
Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ.

Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ.

Так?

вот оказывается в чем разница,мне "ультраправому нацисту",
понятны такие рассуждения,якобы "не нациста"

А всетаки ответьте (кто знает) че Гитлер был в сговоре с Черчилем, раз он вывозил евреев в землю обетованную ?

(385) даже не интересно, он сейчас будет, как всегда, выступать в духе, "я нормальный, мне просто обидно". а завтра начнет новую ветку про козни жидов.
Штуша, ну примерись уже ты сам с собой, вон все твои подельники прямо признают свою НС принадлежность

Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ.

это следует из поста NS в(375):
"....Когда чтут ЛЮБОГО погибшего - что чтут? Но ты же разделяешь жертв войны, от жертв случаного случая?"

жертв случаного случая!!

это сказано было "ультранацисту" от "не нациста".

(391) ты думаешь тут кто то знает?

(394) Ну как ? Ведь есть (0) и его бурное обсуждение, значит и ответ на (391) тоже есть...

(395) тут еще с водой в кране не все разобрались, а ты такие вопросы поднимаешь

я не получил НИ ОДНОГО собственно суждения по принципиальному вопросу,
а именно в чем суть КУЛЬТА Холокоста. Не зацикливаясь кого,где и сколько
убили. Но тем не менее евреи назвали меня :"ультранацистом".
:)

то есть я "ультранацист" по тому признаку,что не признаю
различение отдания памяти погибшим по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
:))

Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ.

"Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ."

вот оказывается в чем причина Культа!

+400 и если я назову убогим утверждение:
"Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ."
Я-нацист?

(386) "я тебе еще раз напоминаю 3 млн. погибщих известны ПОИМЕННО" - это так.
Но сколько среди них живых?

"Просматривая информацию, молодые люди обнаружили данные, которые ошибочно свидетельствовали о гибели их бабушки. Оказалось, что информацию передал в "Яд-Вашем" ее двоюродный брат. Дальнейшие поиски привели к другим выжившим родственникам, которые, в конечном счете, помогли воссоединению Симона и Хильды."
http://www.mignews.com/news/events/world/180906_204510_23215.html

И это далеко не единичный случай.

(400) кто это тут ахренеть какую чушь несет-то?

(400) Остальные просто не заслуживают внимания. Гои.
Как однажды отмочил провокатор Антошка: "Нация, которая ТАК защищает своих, достойна быть "главной".
Еси правильно помню.

(386)  Slonik1
>"я тебе еще раз напоминаю 3 млн. погибших известны ПОИМЕННО".

Это евреи, погибшие именно в промзоне Освенцим-Биркенау, или погибшие/пропавшие/потерявшиеся в войну как и все остальные люди?

(402) Просматривая информацию по своему генеалогическому дереву (можно сказать "официальной"), я нашел, что нету в списках Фадеевых моей мамы и ее младшего брата, но есть старшие братья и А.А. Фадеев...
Значит меня нету - я фантом ???

(405) ромикс - можешь на (391) ответить ?

И еще скажите честно "антисимиты" - "Я ненавижу евреев, за то, что не Я обнародовал теорию относительности"
хотябы будет оправданием

+(408) и всеже всем очень рекомендую http://www.vernost.ru/antisemity.html
скоро заговорите также

(408) NS защищается умнее :)

(410) NS - шахматист, у него и мозгов поболее (правдо)...
а на (391) и ранее никто ответ не даст, потомучта - невыгодно...

дааааа.

(412) Что да ? это ответ на (391) ?
И еще - была знакомая девушка (близко очень) - дак ее подруга спросила - "он ведь еврей. ониже нашего Христа распяли" - в этом вся ветка...

(377)>Сами русские только кроме как обижаться ничего не делают.

Вот она, благодарность потомков тех, кого русский солдат спас от полного уничтожения. Вот такая у вас короткая память... или просто совести нет ?...

(413) почему я должен тебе отвечать,если мои вопросы остались неотвеченными?
Кроме оскорблений я ничего не получил в ответ. А ведь влпрос был
простой. Но считаю,что получил подтверждение,что именно евреи
самые настоящие расисты и косвенно на это указывает Культ Холокоста.
Зачем же с больной головы на здоровую?

(408)
Ты не поймешь.
За то, что живучие такие. Умные и безропотные.
Ухватишь его - а он шмыг опять! Между пальцев - и нет его...
И снова здесь, и плетет как паук, и думает, и изобретает. И за людей гоев не считает. А хитрый!... Живет на людях, как на земле.
А как обидно, когда жидок умней тебя выходит? Ух, как...

+416 Жаба это. Примитивная жаба, давит...
Всех можем обмануть, все перенести но нагнуть
А еврей - вроде и не человек. А попробуй, победи его? Как?:))

(391) У евреев было более 10 лет, чтобы уехать от Гитлера. Жаботинский голос надорвал, кричал, "бросайте все и уезжайте"!

Почему же не все уехали, чего они ждали?

Зачем сейчас уже в наше время несколько сотен тысяч евреев приехали в Германию?

(416) такого здесь не говорилось. Умнее,нужно было взять в кавычки. :)
как можно назвать умным визг. И бесконечные попытки заткнуть рот
обвинениями,хотя вопрос стоял просто:в чем причина Культа Холокоста.
и все. Никаких отрицаний.
Чем отличается Минута Молчания 9-го Мая и Могила Неизвестного Солдата и
Холокост?

(415) Невино убиенные - это культ.? Штуша - ведь когдато обернется темже, уже было - не поняли...

Ухватишь меня - а я шмыг опять! Между пальцев - и нет меня...
И снова здесь, и плету как паук, и думаю, и изобретаю. И за людей гоев не считаю. А хитрый!, сцука, и прикольный... Живу на людях, как на земле

П.С. фигня конечно же. сам родом из Пензенской губернии, но нападки на евреев сказочно заиппали.

Кто из евреев может спокойно и принципиально ответить?
Или евреи считают,что:
Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ.

?

ГДЕ В ЭТОМ АНТИСЕМИТИЗМ????

(419) про "ум, честь и совесть" никто не говорит - а говорят - "все жиды захватили, исскуство и науку" - выходит сами себя дураками крестим ?

(416),(417) Евреи сами себя ненавидят больше всего.
У того же Гитлера - Шикльгрубера дед еврей.
А уж каким антисемитом был Маркс ! Видимо, тоже евреям завидовал :)))

(421) у меня супруга из ваших... пензя(ю)чка... ))

(424) Да ну ? ты это на сайтах приближенных к рне вычитал ?

при помощи обычной логики можно сделать заключение,
что вольно или невольно,из Культа Холокоста,с необходимостью
вытекает: Жизнь еврея<>жизни гоя.

Это не пресловутый "Протокол сионских мудрецов" это лежит на поверхности.
Или за обсуждение принципов,даже не отрицания,тоже нужно репрессировать????

(419)
>>в чем причина Культа Холокоста
Это же золотая жила! Что за глупые вопросы? Не ожидал от тебя...

"Холокост" - память о тех кого защитить не смогли. Их мужья, прежде всего.
И нытье по этому поводу - по меньшей мере свинство.
Даже и обсуждать не стоит.

>>Минута Молчания 9-го Мая и Могила Неизвестного Солдата
Это память о Воинах, которые... сражались.

Разные, абсолютно вещи. И евреи кстати тоже - воевали, не хуже других.

(422) я могу ответить - русские/белорусы все должны были быть уничтожены, хохлов 30% остаться (может немного переврал, но суть та)
разговоры этой ветки приведут к томуже...

почему Белорусы,почему Поляки,почему Цыгане,наконец не
сделали свой Холокост. Ответ я вижу простой:потому что у них
нет расизма и комплекса избранности. Все просто.

+(428) я надеюсь и по моему папику, пусть он и жив остался после войны, а сражался за СССР...

(420) Мне вот что не понятно:

1. Сомневаешься за Холокост = НАЦИ!
http://www.holofond.ru/details/2006/jad1412.html

2. Число жертв 6 миллионов. Из них  4 миллиона убиты в Освенциме. Затем число жертв Освенцима слегка корректируется (на три миллиона). Но общее число жертв остается неизменным.

(417) Зет, никакая это не жаба. Я биолог, хорошо вижу, что паразитизм есть необходимая часть системы-эволюции, но это не мешает мне питать отвращение к бычьему цепню.
Я тебе уже писал ситуэйшн, когда один еврейчик на нашем факультете пролез в аспирантуру, делая 3 ошибки в слове "диссертация", как своей алчностью и серенькими амбициями валит науку, кафедра гниет..  Он считает, что "право имеет", что дурачки сделаны исключительно для того, чтоб им по головам ходить...
мразь
к мрази и отношение соответствующее

(418) Не уезжали, так как до последнего момента не верили что такое возможно.
И не так уж и просто оседлому человеку поменять место жительства, и тем более страну.

Зачем приехали? У тебя просят прощения, пытаются загладить вину (не свою, но всё равно пытаются исправить ситуацию), предлагают хорошие условия жизни, В Германии сейчас отличное отношение к Евреям - вот и едут.
И почему сейчас не должны ехать? Возможно повторение истории?

(419) Есть разные трагические события. Жертвы блокадного Ленинграда - это одно, жертвы Чернобыля - это другое, жертвы геноцида это третье, и помнить надо всё, чтоб не допустить такого еще раз. Так же как чернокожие жители Америки помнят о рабстве, и называют рабство в Америки преступлением против человечества.

(423) Евреи сильны бесспорно как ростовщики.
Вместо Искусства у них черные квадраты и бораты.
Вместо науки плагиат и соавторство.

А захватили все в России и везде тащат своих, всех подряд, и таланты и бездарей, -- так это не достижение, это беда, и русская беда, и еврейская беда...
Нет у евреев чувства меры, и жадность самое сильное чувство, сильнее разума, иначе не похвалялись бы эти абрамовичи со своими яхтами перед ограбленными им миллионами русских и российских людей...

Скажи, тебя лично, твоих родителей и детей, абрамовичи ОГРАБИЛИ или нет? Честно скажи, без уверток.

(432) Жди - придут головы резать - к сожалению не только твою...

(424) поржали всем семейством над "У того же Гитлера - Шикльгрубера дед еврей"

а мама чистокровная малотрахающий фактор????? дедушку надо????

(425) папик (царство небесное) и маман из Нижнего Ломова. в 1964 Брежневский призыв на политработу в ВС СССР. так и оказался в Севастополе. А тут выяснилось , что таже фигня у Катерины.

и если на такой казалось бы простой и ясный вопрос не было дано
вразумительного ответа,то что уж говорить о фактологической стороне
этого вопроса.

(438) Ты задал кучу разных вопросов, при этом сам не ответил ни на один.

Я просто должен сказать(в котрый раз):у меня нет предубеждения
против еврев,да и других наций,только лишь потому что они
не русские,а евреи и проч.
Меня в данном случае интересует смысл феномена отдания почестей
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по национальному признаку-Холокосту.

(437) о блин - у меня супруга из Городища
а в Н.Ломове вотку хорошую делали...

(439) давай,начнем сначала,толко не надо про бензин,килокалории
которые нужны для полного испепеления чел.тела и т.д.
Давай?

(439) NS, ответь плиз честно без уверток на мой вопрос из 435:

Тебя лично, твоих родителей и детей, абрамовичи ОГРАБИЛИ или нет?

задавай свой вопрос,а вот за "ультранаци" тебе должно быть стыдно,коллега.

(440) Так-же как и любая нация больше говорит о СВОЕЙ трагедии.  Теперь понятно?

Чернобыль - чего к нему прицепились? Жертвы 37-го года...
В Америки совсем недавно негров притесняли, так при чем тут Чернобыль?

(444)->to NS

(440) "почести" по нац признаку не отдавали, бывшим заключенным конслагерей и русским компенсацию давали, только после некоторого времени (до того "нестыковки" у правительства СССР и европы были (утрированно конечно))

(443) А они ТОЧНО кого-то ограбили?

(442) Давай (хоть и вопрос не ко мне) вопрос (391) очень актуален в свете (0) - кто осветит...?

(445) Какой Чернобыль? Ей-ей мне иногда кажется что у тя мысли путаются.

(449) процитируй,а то у меня вся ветка почему то не открывается

Да уж, Штуша....
Евреи мастера плакать? Мастера.
Ну развели они парочку буржуев, своим безмерным страданием - тебе то, что?

Вон сябров вырезали четверть (каждый четвертый! каждый...) - молчат.
И смеются наверно над нами, в усы.:)

Ты же взрослый человек - понимать должен, что это просто паразиты на горе собственного народа - не более чем. Ну и конечно понятия о чести другие, а откуда они у них появятся, если их две тысячи лет пинали, все кому не лень?
Евреи все разные, есть и паразиты, а есть и очень хорошие люди.
Как и русские, тоже, разные все.:)

(443) А тебя твой бос ограбил ? только без уверток ?
(не евреев по рождению - олигархов приводить не стану, сам понимаешь, уж слишком их много и ветки не хватит - да к томуж они все благодетели)

(441)  вотко да!!! воду берут из колодца который папа мой вырыл! но самое пестатое там настойка (не ахтунг!) "золотой петушок!" сказочный настой трав.

(450) Еще раз. Чернобыль отдельно, война отдельно? Холокост - это геноцид, это отдельная трагедия. Так-же как и любой человек каждое отдельное трагическое событие поминает отдельно.

Сябров правдо - "по плану" всех должны были вырезать...

(454) ага, я к теще как приезжаю - от тудова его завсегда везу...

(448) Ответ ясен. Вот в чем разница между русскими и евреями -- русские не отождествляют себя и русскую мафию, не защищают русскую мафию, а евреи почему то нападки на еврейскую финансовую мафию принимают на свой счет и сразу объявляют антисемитизмом.

Господа, защитник мафии -- это уже пособник мафии, так что выбирайте, с кем вы, с народами России, или с еврейской мафией...
Вы же ненависть к мафии берете на себя добровольно, защищая её? Или вас принуждают?

(456) Да руки коротки, оказались...

(456) Погоди. Как по плану. По плану же только евреев. Все остальные - это война, которая все спишет.

Вот о чем я говорил в этой ветке,мне кажется это принципиальным,
вот тезисы.
1. Холокост-геноцид еврейского народа и только его.
2. Существует Культ Холокоста,соблюдение которого может караться
  уголовной ответственностью в некоторых странах т.е. это
  крамола,святотатство,кощунство то есть налицо элементы
  религиозного культа,который обязаны соблюдать немцы,
  австрийцы,французы и в других странах ситуация ненамного лучше.
3. Много народов пострадало не меньше чем евреи,а в общей совокупности на
  порядок больше;
4. Но Холокост затмил это все.
5. Следовательно,учитывая пред.пункты можно сказать,
  что жизнь еврея<>жизни не еврея.

(457) заносит периодически. незабываемое - электричка Н.Ломов - Пачелма. и акуение на станции часа на четыре. вечером когда все сдохло... Сидим бывало...

прошу NS ответить по пунктам,по возможности коротко,ясно,
а главное по делу и прямо.

(458) Ничего подобного, а как и любые другие нападки - мне просто интересно - а что же такое Абрамович украл? Он точно украл? Хорошо, тогда хотя-бы что конкретно он украл - можешь сказать?

Это похоже на нападки на Топалова - он использовал в Сан-Луисе программу. Какую? Рыбку! С Рыбкой у него совпадают ходы. Иначе как же он так сильно играл?
Откуда-же у Абрамовича деньги...

(461) Ничего подобного - Холокост - Геноцид, просто геноцид. В результате этого геноцида пострадали в основном Евреи и Цыгане.

Сказать что ветка тупая, не сказать ничего. Чистокровными бывают только вампиры. Нет чистокровных русских, как нет чистокровных евреев, поляков, украинцев и т.д. Так кули спорить то? У меня у самого намешано столько кровей, что если бы я начал изучать все праздники, которые празднуют нации моей крови, я бы спился давно...

на днях фирма нокиа опубликовала бюджет на 2007 год. Он слегка выше бюджета Финляндии, но не дотягивает до недельных карманных расходов Абрамовича.

+461 Из аргументов NS я резюмировал,что:
"Евреи,жертвы Холокоста, погибли,замученные и целеноправленно;
Все остальные погибли по недоразумению,случайности,в результате ЗАВОЕВАНИЯ."

(466) А где "успiх" ?

(464) "Откуда-же у Абрамовича деньги..." - м-да.

(461)
2. Как отрицания любого преступление, как отрицание рабства в Америке как отрицательного явления - отрицание недопустимости геноцида является преступлением.
3. Еще раз - речь идет о пострадавших от ГЕНОЦИДА.
4. Холокост ничего не затмил - это отдельня трагедия.
5. Никто такого не говорил, и только в твоих постах это прослеживается.
Как я уже говорил - жизнь бесценна, и неважно чья жизнь.

(461)
Еще раз повторю:
Евреи хитрыее? Хитрые. Такая уж натура.
Ну развели и протолкнули дурацкие законы - тебе то, что?:))

Немцы вон вообще - ниже травы, тише воды. Молчат, куда делось население славного города Кёнингсберга.:) И долго еще молчать будут.

Отделяй уже, зерна от плевел.
Ведь в России, мне кажется это все понимают.
Холокост - детские кубики, по сравнению с тем, что здесь творилось.
(посмотрел в окно на Ленинград, в частности)

(469) Успiх в В.Новгороде живет. Так что не ко мне...

(466) Вот именно. +1

(464) Абрамович украл Сибнефть. И продал краденое Путину, то бишь Газпрому.
Интересно, какой откат за скупку краденого по цене 14 миллиардов баксов :)

ГУГ, мы завязали кропалик. Хотя главе семейства нашего (т.е. мне) пора торпеду подшивать. как эНэСу.

(468) Я еще раз повторюсь - я не понимаю твоих постов. Ты сам себе втихаря задаешь вопросы, сам на них отвечаешь, но что же это за вопросы такие - я так и не понял.

(471) Итак,жизнь бесценна? Любой нации? Тогда зачем "Холокост"?
Почему Шмулевич призывал депутатов почтить память жертв Холокоста
в парламенте РФ? Ведь он не мог не знать,КАКИЕ потери понес СССР?

(476) Нет у меня торпеды :) Я не пью сам по себе. Просто не пью.

Все, ухожу на каток, сильно не ругайтесь :)))

Или когда говорят Холокост,то следует понимать,
что подразумеваются и евреи и беларусы и поляки и русские и другие нации?

(479) Жванецкий по этому поводу хорошо сказал...

(478) А почему пострадавшие в Чернобыле и их родственники стремятся почтить память жертв Чернобыля?
Почему жертвы (пострадавшие) блокадного Ленинграда и их родственники просят почтить память пострадавших в блокадном Лениграде?

(481) Я помоему фразу уже повторяю сотый раз - жертвы Холокоста - это жертвы Геноцида. Независимо от нации. Но Евреи помнят холокост - как национальную трагедию.

Ощющение, что не на форуме 1С-ников, а читаешь желтую прессу
(466) +1

(482) Именно по-этому и не пью :)

(481) Не ровняй пожалуйста.
Беларусы и поляки и русские и другие нации (кроме цыган) - сражались за свою землю. Не важно кто и на чьей стороне. Румыны и венгры - как пример.

А у евреев своей земли нет. Потому сражились они за ту страну, которая им больше нравится. И еще раз повторю - делали это не хуже других.

Вот и вся разница.

(486)
"Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь."
:))

(488) У каждого бывает в жизни период когда надо быть сволочью - я вот тоже больше месяца не пью:)))

+(487) Потому их Холокост так громко и звучит. По всему миру...
А уж спекулируют на этом... Кто?
Политики, да прочие педерасты. Этим вообще, без разницы на чем наживаться.

(483,484) когда поминают погибших Ленинградцев и Чернобыльцев,
то
1. не выделяют национальность,ленинградец-и все.
2. не заставляют чтить эту память в принудительном порядке,как в
  Германии,Австрии,Франции;
3. не делают из этого Культа и на этом основании предмет политической
  наживы,торга;

(488) Человек может не пить и по другим причинам, кроме вышеназванной. Например из-за проблем с алкоголем в прошлом.

оффтопик:
(489) В жизни не поверю - ты вчера такой редкостный бред нес!...

разве Россия,видя приближающееся НАТО,говорит о "ядерном Ленинграде" о "ядерной блокаде"?

предлагаю для продолжения беседы (если еще не наговорились) - открыть ветку-продолжение