Есть некая фирма «20-й счет» - www.20c.ru , которая разработала свою собственную производственную конфигурацию на платформе 8.0. В данный момент эта конфигурация – единственная, которая присутствует на рынке и в этом ее преимущество. На подходе типовая конфигурация от фирмы 1С, о которой информации пока довольно мало, но по всем признакам это будет очень мощная конфигурация, и очень вероятно, что гораздо мощнее конфигурации от 20-го счета.

Выскажите ваше мнение об этой конфигурации, ее взаимоотношениях с типовой конфигурацией от фирмы 1С и с открытой конфигурацией для производственных предприятий.

Может быть призвать фирму «20-й счет» сделать свою конфигурацию открытой и бесплатной? Тогда она может стать базовой для движения «1С:Открытые решения». Какие на ваш взгляд преимущества и недостатки такого шага для каждой из сторон: мы, фирма 1С, фирма 20-й счет, другие фирмы-франчайзи, пользователи?

Станислав мне удалось ознакомится.
Вообще иходя из структц3ры методанных (тоесть через конфигуратор) очень интересно. Однако интерфейс не удобен и не понятен. Описания нет (хотя для публичной версии подход верный)
Некоторые механизмы интересны ОДНАКО кое что вообще не понятно (с учетом знания ПУБ на ПРОФ уровне и ИТРП по наслышке и по БАЗОВОЙ версии:))
Готов сотрудничеть
С производством 4 года работаю
Вот сейчас очень серьезный проект на мебельной фабрике (пока управленческий в полном объеме Бух сводно как скажет ГБ для оптимизации налогов)
Основная задача выход на УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ баланс
Фирма- ХОЛДИНГ 6 УСН (предоставление рабочей силы), 4 ПБОЮЛ (всевозможная реализация) 3 ООО (экспорт НДС и прочее) и 1 Коммисия (производитель - регулирование прибыли подконтрольным ООО ну и УСН в том числе)

Читал..... Много смеялся ..... Давно так не веселился...

Цитата
"Может быть призвать фирму «20-й счет» сделать свою конфигурацию открытой и бесплатной?"

Какие призраки коммунизма .... бродят в головах людей ... Все вокруг колхозное... все вокруг моЁ...

Люди делают КОММЕРЧЕСКИЙ проект... на котором собираются ЗАРАБАТЫВАТЬ .... себе на жизнь... А тут предлагается раздать его бесплатно ....

Типовые от 1С ... Есть у них один недостаток ... На 8 будет два ..... недостатка ...


А вообще не волнуйтесь.... Все заинтересованные лица мониторят инет... и этот форум не исключение ... Ибо сводя воедино все высказанные на форумах идеи и идейки (мало кем доводимые до совершенства на энтузиазме), можно получить неплохой, и, главное, совершенно бесплатный источник прибыли.... Анализ типовых подтверждает это ...

Аналогично (1) - в принципе сейчас идет подобный проект... Кстати, предложенный нами вариант абсолютно совпадает с указанным ... Законы просто не оставляют вариантов ...

Пиво утром не только вредно, но и полезно

20-й счет - это часть спецов - авторов ИТРП, отделивщаяся от самой ИТРП. Так что в том, что качество как минимум не низкое, сомневаться не приходиться.
ЗЫ: работал сами вместе с ними в качестве представителя заказчика - отличные ребята.

Чета до меня не доходит, что значит "призвать"?

Подняли опять тему... думал потонет...
На самом деле, те, кто знаком со схемой развития отраслевых решений, озвученной на последнем семинаре БГ и Владимиром Мицкевичем, надеюсь должны понять, что этой конфигурации просто нет места в линейке партнерских продуктов 1С... как бы ни привлекательна она была...
Либо они ее должны сделать ОЧЕНЬ ХОРОШО, на голову выше конфигурации от 1С... На что сил в этой области может просто не хватить, и не хватит точно... какая бы квалификация у ребят ни была...
Увы... но конкуренция вещь жестокая.

(6) Особенно не совсем правильная конкуренция ...

Задавят...
Утопят на сертификации 1Г совместимо

Ну и так далее....

Печально все это .....

(7) Да просто не будет сертификации... критерии озвучены...

т.е. сертифицируем только своЁ .... красиво жить не запретишь ...

(9) Ты не понял... Мечта Тот'а... Не будет сертификации решений, который конкурируют между собой и с решениями 1С...

(10) Не комментируется ....

Очень правильное решение. Насертифицировали, понимаешь, семерочных решений. Поди разберись...

Мдя...... АднАкА.... Точно голубая мечта Тот-а....

Страшный сон заказчика ....

13. Только не думай, что это я нашептал. Правда, моя жена считает, что я в два с половиной раза умнее Нуралиева. Однако на мой встречный вопрос - почему же у меня нету столько денег - ответить не может.

У Нуралиева свой кроликовод появился... уже полгода как...
1С после Паруса...
По крайней мере пока плюсы по отношению к корпоративному рынку видны явно...

+15 Улетело... недописал.
(13) pit, на самом деле ты не прав... Гораздо более страшный сон сегодняшние "совместимые" решения... Одного общепита штук шесть... и вляпавшись в один, не знаешь, как перескочить на другой... Ибо единой схемы апгрейда не существует...

15. Шибко они знают корпоративный рынок... Они же плюсы ищут вовсе не там.
Я им говорю: регистрируйте заказные решения - проекты тобишь. А они всё про типовые да про типовые...
А хитрость корпоративного рынка в том, что одно и то же решение там может стоить и 20 тыс долларов, и 200 тыс. А что они со своими копеечными типовыми там делать собрались - ума не приложу...
А те "плюсы", которые они наковыряли - корпоративному рынку по-барабану. Он вообще не так устроен. Рынок этот.

(17) Анатолий, эти новые люди (я имею в виду команду ВМ) знают корпоративный рынок, уж поверь... но... они новые... со всеми вытекающими...
И выводы ровно такие они делают... но...
Бюрократия и консерватизм 1С известны... не хотелось бы вступать в полемику по этому поводу в открытой конференции...
Да плюс партнеры... далеко не все готовы к такой оценке подхода к рынку... особенно судя по реакции на доклады...

Присутствовать на рынке указанное решение законно не может, так как клиенты согласно лицензионному соглашению использовать его НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.

(19) Не грузи народ...

(20) Грузит народ не пиво, грузит народ вода. Фирма 20 счет явно толкает клиентов, купивших 1С 8.0 к нарушению лицензионного соглашения.

(21) Выходит, и сама 1С провоцирует клиентов на нарушение лицензионного соглашения, публикуя это на своем сайте:

http://v8.1c.ru/rad/4days/

СОвершенно верно! Это и есть недобросовестная конкуренция.

(22) С чего ты взял, что это нарушение лицензионного соглашения?

(24) Я сказал это, как бы развивая (21).

(25) А не надо ничего от себя развивать... В юридической плоскости домыслы плохой помощник...
Надо просто внимательно прочитать лицензионное соглашение, и все. Кроме того, неплохо и лицензионное соглашение от фирмы 20-й счет...
Позиция Vern'a понятна... обидели... отлучили...
Хотя ничего не мешает поступить также, как и фирма 20-й счет... но тех преимуществ уже нет... ибо идея уже не катит...

(26) Что касается домыслов относительно меня - то не стоит.
Содержание лицензионного соглашения от 20 счета большого значения не имеет. -
Решение называется и по смыслу является управлением производством - так как
такого решения у 1С не продается, то оно является незаконным, и приводит к незаконному использованию например управления торговляей, то есть к пиратству.

(26) Нет, ты не понял.
ЕСЛИ Vern прав, ТО является ли публикация по приведенной ссылке провокационной, и, следовательно, явно неэтичной? - вот что я хотел сказать, а точнее, спросить.

(27) Кроме голых рассуждений, в твоем высказывании ничего нет...
К сожалению, или счастью..., в рамках данной конференции я не хотел бы выступать в роли юриста фирмы 20-й счет, как и юриста открытых решений (может быть пока ;-)) но поверь, у этого вопроса есть юридически грамотный выход... и он очень прост... или будет прост... и некоторые участники обсуждения это уловили...

Есть еще один аспект этого вопроса, его озвучил Тот... пора прекратить сертифицировать конкурирующие с 1С "партнерские решения"...

Именно с этой точки зрени платформа отдельно, по крайней мере пока, лицензироваться не будет...
Схемы выпуска партнерских продуктов уже озвучены...

(28) Да все я понял...
"ЕСЛИ Vern прав"... нет, Vern НЕ прав... посему статья не является провокационной...

PS: Странно, но обычно все на открытых ресурсах плюют на права 1С... В этом же обсуждении вдруг решили дружно защищать ее авторские права... хотя ее позиция в этом вопросе точно другая ;-)

посты плавно ушли от темы, и все таки, о чем высказывать мнения, я в конфу залесть не смог :-)

to Vern
Прочитай ЛС на УТ и если подумаешь ... то поймешь....
Возможно... 20 счет пойдет этим путем.... Он законный... но конфронтационный.... так что вероятны другие варианты....

Но с точки зрения ЛС - все будет законно....

to BorisG
\"Гораздо более страшный сон сегодняшние \"совместимые\" решения...\"

Ну это уж точно.... Но не волнуйся... Повторю уже сказанное - гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Каждое решение - будет способствовать продаже коробок... И через некоторое время.... сертифицировать будут многое ...

Кстати, есть тут один внедряльшик.... Учета контейнеров..... Как его внедрение с точки зрения ЛС ???

Компромиссные решения, проталкиваемые Тот-ом.... есть такой путь... Что будет иметь каждая сторона - в общем то понятно...  Лично у меня тоже есть желание порулить.... особенно чужими деньгами... не неся при этом никакой ответственности...

Ссылка в (22) - хм... голая реклама.... А насчет провокационности - утверждать так явно нельзя... Ибо возможно, что именно у этой фирмы есть договор с 1С ... Или это вообще \"дочка\" 1С...  Или у 1С контрольный пакет ... Ну тут много вариантов ....

(31) На самом деле непосредственно о конфигурации пока говорить бессмысленно при отсутствии конфы от 1С. В этом вопросе более важно, на какую нишу рынка она будет позиционироваться. Разработчики по сему поводу пока молчат, хотя примерное позиционирование и примерный функционал от фирмы 1С им, насколько я понимаю, должен быть знаком...
Отсюда и будет зависеть, как поведет себя 1С по отношению к этой конфигурации, а также, как она будет продвигаться...
Как пример такого подхода, фирма Камин. БМ всегда старался четко позиционировать свои конфигурации, за что и имел, и пока имеет успех...

(31) А где качал?
Демо тут:
http://itland.ru/expert/20cnt/index.php?id=98

(32) "А насчет провокационности - утверждать так явно нельзя... Ибо возможно, что именно у этой фирмы есть договор с 1С ... Или это вообще \"дочка\" 1С...  Или у 1С контрольный пакет ... Ну тут много вариантов .... "

Так провокация в том и состоит, чтобы УМОЛЧАТЬ про договор, УМОЛЧАТЬ, что дочка и т.д.
Ну да ладно, я пока удовлетворен ответом (30). Пока...

(34) пардон, торможу... :-)

(32) Петь, на самом деле каким путем пойдет фирма 20-й счет, гадать не надо, ответ есть на их сайте... А вот позиционирования продукта и нет... и это есть плохо...

Относительно моих волнений... Меня не надо успокаивать... ибо с счастью, или сожалению, но я знаю многих исполнителей лично... посему могу заранее предположить некоторую их реакцию... увы. В некоторой степени ты прав... но скоро это не будет... а может (при удачном стечении обстоятельств) и не будет совсем... Но скорее будет... чем не будет ;-)

Относительно последнего абзаца... достаточно посмотреть, кто подписал преамбулу... И все встает на свои места...

(35)
Из (32)
"Кстати, есть тут один внедряльшик.... Учета контейнеров..... Как его внедрение с точки зрения ЛС ??? "


Твое "Так провокация в том и состоит, чтобы УМОЛЧАТЬ про договор, УМОЛЧАТЬ, что дочка и т.д."

Это - тоже политика.... Загнать в сети побольше... И ПОКА молчать... А когда лохов наберется грузовик ... их можно пообувать... Или молчать, если клиент остался доволен... Или устроить публичную порку и наказать и клиента и разработчика за ХХХХХХХ всякую....

В общем - применить ... ну понятно...

Политика недоговоренностей и молчания в действии...
Это как ситуация с ИТС - согласно закона я могу делать резервные копии... Согласно факта - ХХХХХ вам...
Ответ 1С - молчание ...
Вот и все...

(38) В общем, мы об одном. Только по-разному называем.

2(Волшебник) "Выскажите ваше мнение об этой конфигурации, ее взаимоотношениях с типовой конфигурацией от фирмы 1С и с открытой конфигурацией для производственных предприятий."

Вот тут есть небольшое мнение по данному решению:
http://itland.ru/expert/20cnt/index.php?id=154

А ему это накуй не надо ... К тому же он не имеет отношения ни к 1С, ни к 20 счету ...

Лебедев Сергей
Мне икажется Вы звбыли указать своё отчество, дату и место рождения.
Заранее спасибо.

(40) А что ж Сергей не под своим постоянным ником?
Напиши ему письмо - приглаение... посетить Ваш сайт ;-))

Относительно "экспертизы"... а судьи кто?

Расскажу одну реальную историю...
Дело было 15-16 лет назад... мы тогда занимались задачами АСУП...
Приехали в командировку с моим сотрудником в славный город Киев в один отраслевой институт...
И вот начальник отдела и говорит...
-Если вы написали программу, и я о ней не знаю, это плохая программа.
Сразу ему вопрос, почему?
-Все очень просто. Вы приехали ко мне, приехали к другим... смотрите, что делаю я, я знаю, что делаете Вы, что делают другие... Не стоит "изобретать" велосипед... В вакууме хорошую программу не сделаешь... как бы ни был талантлив... В вакууме можно только игрушку написать...

Надеюсь, смысл уловил?

хоршая игрушка... это тоже хорошая программа... и ее сделать одному, надо быть как шампунь "три в одном"... кодер, дизайнер, композитор... плюс еще и вооброжение...

(44) Опять спешишь с выводами и невнимательно читаешь ;-))
Видишь ли... в те времена, а это был 88-89 год,  игрушки не писались крупными коллективами, это был удел одиночек, типа Пажитнова, или небольших групп ;-)

А вот справочник пооперационно-трудовых нормативов (читай: пооперационных норм времени) размером почти 2 млн. записей был вполне реальным..., как и расчет зарплаты почти 9 тыс. сотров... в разрезе производственных затрат (субсчетов 20...). Да и разузловка... полноценной которой нет до сих пор и в УПП...

(45)немного не согласен... скажем так игрушки еще не были у нас в СССР распространнены... но уже были конторы, которые делали на них деньги...
глубоко сомневаюсь, что цивилизацию Сид писал в одиночку... конечно можно сказать, что там был небольшая команда... к примеру, у винга в тайтлах, что-то около 20 человек фигурировало...

А тем временем 20счет спекся :) Сидять на территории Раруса, скорее всего перекуплены на корню. Только зачем это Рарусу, непонятно.

(47) На Чаянова 15, к.5 не только Рарус сидит... Это большое здание ;-))

Теперь точно известно, что 20счет куплен Рарусом.

Что и следовало ожидать... Значит, решения в "20счет" признаны более жизненными... А конкурентов либо покупают, либо уничтожают ......

(50) На сей раз не угадал...

(51).... Хе-Хе....  
конкурента покупают и

- либо просто убивают конкурирующее ПО
- либо используют наработки в своем ПО, если эти наработки можно совместить со своим ПО.... иначе - см (1)..

третьего не дано....

Наработки могут не использовааться впрямую - просто идеи м.б. использованы позднее..

Именно такая картина во всех покупках мягких... Если 1С изобрела тр....пед с пятиугольными колесами - плиз, ссылку на фото....

Рарус вроде хочет ее развивать, но озвучить сроки реализации налогового учета несмогли или незахотели :(

(53)... значит, куплено для использования в своем ПО... См 52. Это нормальный путь развития... У мягких именно так до горы сделано