Из частной переписки с сотрудником микрософт(согласие на публикацию письма есть):

[quote]Мой ответ - программирование не искусство, а ремесло. В программировании не пытаются создать лучшую в мире программу, а пытаются сделать самую востребованную и прибыльную программу.

Исходя из того, что программирование ремесло, то для ремесленника важно насколько его ремесло востребовано и оплачиваемо.

Система должна быть легко изучаема внедренцами и пользователями и легко адаптируемая. С чем и удачно справляется наша система во многих странах мира.

Ценность добавляет в программу _работающий_ (это значит, что с ним разобрались как он работает и внедрили + нет критических багов).
[/quote]

А как вы считаете - программирование - это искусство или ремесло?

Согласен с сотрудником мелко мягких

Хороший программист - это большая плоская жопа...

учитывая что брутальный программист мало чем отличается от слесаря видом и привычками, то ремесло :)

Согласен с MS.

Горшки делать это ремесло, а хорошие горшки делать - исскуство.

(0) а почему ИЛИ?

Это ремесло..

Но, как и среди всех ремесленников, находятся те, кто возводят программирование в ранг исскуства...

PS "Чем отличается любовь на Кавказе и во Франции.
Любовь на Кавказе - это исскуство, а во Франции - наука". (по мотивам КВН, не дословно.)..

в корне не согласен...

блин... без F5 нулевом пост с результатами не обновляется

уверен что так

на него нельзя ответить однозначно.

это.... а кто голоса принимает?

Как в любой профессии, есть люди превращающие любую работу в искусство и создают настоящие шедевры, а есть ремесленники... и это независит от того чем человек занимается...

(12) ИЗ

Ремесло - это работа по четко формализованному алгоритму.
Исскуство - это решение задач с нечеткой постановкой и целями.
Так как 1С вещь в себе, то

мням.. я чиво создаю..значить творю.. высаксываю из пальца одним словом.. вот если б делал по шаблону тогда было б ремесло

Конечно, ремесло. Я вот не программист, а работаю. :-)

А где курица с яйцами?

странное дело... вы считаете, что кроме 1С вообще ничего нет на белом свете?

(5) +1

Программирование все же ближе к искусству, а вот коддинг - ремесло.

Есть программисты которые творят...а есть которые делают... в 1С выгоднее делать

какая разница?

Дизайн - это ремесло или искусство?
Музыка - это ремесло или искусство?
Математика - это ремесло или искусство?
Искуствоведение - это ремесло или искусство?

вот кино считается/считалось искусством. но глядя на телесериалы - можно сказать что это ремесло. Так и с программированием: смотря сколько людей этим занимается и как их результаты оценивают окружающие. Назовете ли вы например программу своего коллеги шедевром? Может, если взять какую-нибудь "дему" с демопати, то вполне.

те, кто говорят, что программирование исскусство, и при являются программистами, льстят себе...

Тут все скорее зависит от контекста.
И то и другое.
Когда работаешь то ремесло.
Но когда работаешь с душой то исскуство.

(0) программирования как такового не существует.

Программирование - ремесло, но если заниматься любым ремеслом с душой, то получится искусство.

(28) Интересное мнение однако. Тогда уж и программистов тоже не существует. Поздравляю, нас с тобой нет.

"Пять Сальери не напишут «Реквием» Моцарта. Никак. Даже если они будут работать над ним сто лет." (с) не мое...

(27) +1

Не хаватет третьего варианта ответа: "Одно другому не мешает"
Так что:

+33 хаватет = хватает (клава заикается :)))

Много от чего зависит. Есть программисты-ремесленники, есть творцы. Вторых сейчас меньше и с каждым днем относительно меньше становится. Но прошу учесть, что ремесленник - это не ругательство.

(0) Иногда требует, зараза, творческого подхода. Соответсвенно - искусство.

Жаль все три нельзя отметить....
Но к (27) +1

(35) +1 Полностью поддерживаю. От себя добавлю что сейчас в основном от программы требуется быстрота разработки и внедрения, т.е. тот кто раньше начнет работать пусть даже на недоделанной программе и будет вносить измения по ходу выигрывает перед тем кто будет очень долго разрабатывать стремясь достигнуть идеала. Есть конечно критичные области (ВПК и проч.) где первый подход менее предпочтителен.

почему (23) не засчитали? чем не мнение?

Когда то, на заре цивилизации, Дональд Кнут написал в своей книге:"Процесс составления программ для цифровых вычислительных машин сродни сочинению стихов и музыки".....

Для кого то это искусство...Для кого то ремесло...
Если зарабатываешь деньги - ремесло.
Если самовыражаешься - искусство.

(38) Не надо путать "программирование" и "методики разработки ПО".

(0) А чеи занимаются тогда хакеры и другие злавредные кодеры вирусописатели?

Программирование - это искусство.

К сожалению часто низведенное до ремесла.

Ремесло с элементами искусства.

Есть портной, который просто шьет одежду... И есть известный модельер, которые придумывает оригинальную одежду... Оба делают практически одно и то же...
Поэтому мой ответ (43).

Это искуственное ремесло ;) а вообще

Программирование - это впустую проведенное время в душном помещении, в неудобной позе, на медленной машине, для глупых пользователей...

+(46) и тупой прокладкой между ... :)

Программирование - это ремесло с элементами творчества. Программист конструирует программу из готовых блоков, конструкций, функций, объектов. Это творчество. Но не искусство. Так же инженер конструирует самолёт или автомобиль. А вот художник-дизайнер концепт-каров занимается искусством.

Все зависит от задачи. Где-то надо "ремеслить". Где-то - творить. Но в большей степени все таки сейчас это ремесло. Творить приходится все меньше, потому как - "всё уже придумано до нас."

Кодить - вот это ремесло, а придумать крассивый алгоритм это исскуство.
Не хочется о себе мыслить как о ремеслинике

Программирование разное бывает, едешь к клиенту по быстрому печ. форму подправить, или еще какую заплатку навернуть - это ремесло, тупая работа, ради денег. Пишешь движок для волшебного форума например, не просто чтоб было, а чтобы создать что-то хорошее, да еще на общественных началах, тут ясный пень исккуство, так что третье..

(5) +1

Для ремесленника программист слишком дорого стоит. ;-)

(53) Люди, занимающиеся искусством, могут вообще работать бесплатно. Им хватает вдохновения и катарсиса.

+54 вот питерский математик занимается математикой из любви к исскусству и не взял премию... это Перельман который..

Если программирование - ремесло, то все программисты - ремесленники? Стас, ты какое ремесленное училище заканчивал?

(56) Государственный Университет Управления. Но нас там программировать не учили. Вернее, пытались учить, но кто умел, тот сам научился и продолжал учиться, а кто не умел, тот ничему и не научился.

малых систем- искуство! больших - ремесло!

(57) Там вроде менеджеров готовят, а ты... в программисты...

ИМХО на 90% ремесло и на 10% искусство

Ремесленнику платят. Искусство в материальном стимуле не нуждается.

Если тебе за это платят деньги - ремесло, если нет - искусство

Искусству - лично я не могу найти объяснения. Невозможно выразить в словах. И компьютер это убийца искусства. Вы слушаете музыку в формате МИДИ?

Программирование, для моего работодателя - это работа ремесленника, для меня - это  творение искусства. Мне так приятнее себя осознавать :) Да и стимул более сильный работать.

Программирование - это работа, где искусство возможно, в отличие от...

(64) и как вы договариваетесь с работодателем в оплате?.. ведь платят за работу, выполненую в установленный срок...
а исскусство сроков не преемлет))...

(15,16) +1

Хм. Бухучет - вот это точно ремесло.
Творчества там мало (именно в понимании творчества)
Программированием занимаюсь 5-7 месяцев.
Больше склоняюсь к тому, что все-таки искусство

(67) т.е., если человек не понимает того, что он делает, то это исскуство?.. интересная мысль.. надо обдумать..

(68) Ну не ремеслом же называть! ;)

(65) Микеланджело или Санти ремесленники? Или ты думаешь они работали не в срок?

Явно замешано и 1-е и 2-е, но все-таки думаю искусства, т.е. творчества больше.

(70) а ты присутствовал, когда им календарный план работ в MS Project ваяли?..

(69) можно было назвать обучением))

Ремесло. Обычная работа, как и другие

Ремесло - предполагает легко заменяемых универсальных программистов-винтиков, что радует работодателей и плохо для программиста
Искусство - близко к экстремальному программированию и только
Шарлатанство - на мой взгляд ближе всего! и в тему из (0) ... Система должна быть легко изучаема внедренцами и пользователями и легко адаптируемая - для коробочных решений доступность нужна, а заказные решения д.б. категорически недоступны для сторонних внедренцев.

(72) Нет, но все ходы то записаны...

(75) мы об 1С/бизнес-ПО говорим или вообще о программировании?

(75) нажму кнопку за шарлатанство

программировать может каждый...

Принимать свой собственный голос неприлично
Надоела эта надпись? В личных настройках сними флаг "Показывать советы".
...
Не нравится мене это, яж себялюб (непоймите правильно)

Еще один играет кнопочками.

Программирование это искусство. Когда со страхом смотришь на задачу, не зная как к ней подступиться. Опускаешь руки. А задача сидит, в мозгу! Утром просыпаешься - и о ней думаешь. Начинаешь копаешь доку и учишься, спрашивать и спорить, писать и сходить с ума, и тупить - "почему бля не работает!". И со смехом, через пару дней замечаешь УЖЕ очевидные ошибки.:) И вот оно - программа работает и не падает. Проходит время и понимаешь, что программа не оптимальна. Пытаешься оптимизировать, в результате - переписываешь все нах. Вроде хорошо - но, что-то не то... И вот наконец, ты как Тевтонский рыцарь в броне, закован в навыки и знания - и создаешь код, в котором уже ничего нельзя изменить. Это ли не творчесво и не ИСКУССТВО?!
Жаль, что очень-очень редко, бывают такие задачи. Или такие идеи?:)

С другой стороны - подбиваешь личный баланс. И видишь - что объективно нужны деньги. Рента, хавка, бензин, жена, дети и тд и тп... И вот, набрав заказов и выслушав с в сотый раз одно и тоже, и в сотый раз вдохнув запах всех этих бушек - ты начинаешь кодить. Надев наушники в которых гремит отупляющее детройское техно, ты опускаешься на уровень бейсика, мыслишь в  этих рамках - и пишешь, пишешь, пишешь. Пишешь тупо - в лоб, как говорится. Но добротно, потому как владеешь своим РЕМЕСЛОМ.

PS: несет меня сегодня - несколько дней не выходил, соскучился.:)

Может для MS это и ремесло (кесарю-кесарево), а для меня искусство.

А я вот днем на работе смотрю на код после чашки кофе и невижу ничего необычного. В пятницу вечером смотрю на код после рюмки водки - и думаю как я в этом днем разбирался...

ИМХО здесь нет еще одного варианта ответа. Как в 1С:Проф тестах. ))) Вариант 1 и 2 правильны. Иногда программирование Ремесло как Искусство.

Программрование = это фантазия + умение крутить циклы. (с) Композитор

(86) а одноэсинг еще и умение гнуть пальцы :)

Программирование бывает разное, в зависимости от направления можно согласитца с каждым вариантом, поэтому выбираю:

"Кому и кобыла невеста" (с)

Как и везде.
Ремесленники с успехом пользуются наработками талантов, делающими прорывы из любви к исскуству. И наоборот.

Программирование - это решение поставленной задачи, неважно какими методами.

В искусстве обычно все делается по наитию, от сердца так сказать, не преследую какую либо задачу.
Т.е. нарисовать картину для души - это искусство, нарисовать срозу для продажи ремесло.