Господа, изучаю Навижн на курсах, пишу отсюда.
Первое впечатление – очень похоже на Акцесс.
Посмотрим, что будет дальше

Прямой репортаж ;)

Хе... Значит я могу считать себя спецом по Навижн... :)

+1

вот он заходит справа, обходит интерфейс, удар!
и винда падает!

(4) Это ты про Навижн?

Изучаю блокнот на курсах. Очень похоже на офис XP

Добавлю свои пять копеек:

Изучаю VB... Очень похож на 1С...

У меня знакомы работает в конторе (он отделом продаж рулит), где идет внедрение этого зверя.
Спрашиваю как-то :"Ну как идет внедрение Навижен?". Он в ответ: "Правильно нужно говорить "ненавижен".

(0) раз уж с рассматривать навижн с точки зрения разработчика - то какой же аксесс - без запросов... ?

Кто читает?

(10) Ты бы расписал все же плюсы-минумы. А то в соседней ветке у тебя только глубокие респекты и качество фуршета :) И ни слова про приципы, подходы, идеологию и т.п.

(0) Заглянул бы в ветку про МиСтаФест OFF: Мистофест "Мисте - 3 года!" (продолжение) в пост (357) :o)

(11) там про все в целом сказано. читай внимательнее. Идеологию я могу только по своим догадкам сказать - я ж не на программерских курсах была

вряд ли мои догадки и домыслы стоят особого внимания.

при покупке навиженела можно получить хорошие откаты, тока не помню через какую фирму... но серавно не SAP :-Р

Работал с Навижном 3.60, 3.70А, 4.00; впечатления только отрицательные.

(0) Когда дойдешь до построения отчетов - очень удивишься, насколько все отличается. Хотя, чисто внешне - очень похоже :)

Да, особенно выгрузка в Эксель сложных отчётов..... б-р-р-р
Вспоминаю с содроганием...

(0)
По сравнению с акцесом круче сделаны связи между таблицами.
Элегантно сделано поле, котороем может принимать ссылки на разные таблицы.
немного познакомились с Summ Index Fields (SIF), неплохая шняга.
Вобщем первоначальное предубеждение (опять Акцесс!!!) сменяется интересом.

язык Навижн менее выразителен, чем 1С. Для 1С-ника будет непривычна строгая типизация, строки длиной не более 1024 символа, отсутсвие структур и нединамические массивы фиксированной длины.
По ходу SQL-подобных запросов здесь тоже нет.

Напиши лучше, чем навижн лучше 1Син...

(19) объясни на пальцах что там за чудо-связи между таблицами и что за сиф

Изучил Lotus Notes... похож на 1С ...немного :-))

(20) часто приходилось в 1С использовать строки > 1024 ??

(22) на пальцах - SIF - несколько непривычная технология, которая каким-то образом считает суммы по числовым полям, отфильтровав строки таблицы по заданным условиям. Рассчитывает настолько быстро, что создается впечатление, будто эта сумма всегда есть готовая рассчитанная для любых условий, которые взбредет в голову задать (но в голову должно взбредать такое условие, которое использует определенные в структуре таблицы индексы, специально предназначенные для SIF)

Ну а с транзакциями в навижн ваще жопа. Короче, навижн по сравнению с 1с 80 в этом вопросе просто ребенок. Есть только одна команда - LOCK TABLE-COMMIT.
И эту команду не рекомендуют использовать и не используют обычно.
Как поддерживать цепочки транзакций вообще непонятно, мда.

SWIFT, not SIF, pardon

(21) Хорошее?
Связи между таблицами и свифт.

Или вот еще хорошее:
Контроль зацикливания рекурсии        
НАВИ: Происходит переполнение стека и система сообщает об этом, нажав ОК можно продолжить работу.        
1С: Происходит переполнение стека и система вылетает.

(24) не поверишь, часто!

(27) SWIFT - это система межбанковских сообщений,
а Технология инденксного суммирования (SumIndexFields) - это SIFT.

Короче пока что впечатление от навижн - продвинутый клиппер, который выезжает за счет того, что функционал разрабатывает только одна контора и не делает резких движений по этому функционалу (шараханий, как 1С)

(30) А быстродействие с 1С если сравнить?

(25) ну это же можно сказать и про регистр 1С, нет ?

(31) Насчет быстродействия - это не ко мне.
Я думаю, самый быстрый - это ассемблер, но на нем серьезную вещь не напишешь.
Субд - это компромисс между скоростью и прозрачностью для программиста.
Я оцениваю прозрачность. Печальное зрелище представляет собой Навижн в этом смысле, увы.
Аксапта на других принципах строится, там ООП, но я накатал эксель файл со сравнительными позициями, навижн не умеет многого из того что на 80 раз плюнуть.
Например, нельзя управлять динамически элементами формы - создавать, удалять и т.п.

(31) Вопросы быстродействия (не масштабируемости, с этим у 1C 80 ОК) можно решить купив оборудование (оно дешевле труда програмиста).
А вот прозрачность не увеличишь!

(34) а SIFT позволяет построить отчёт типа остатков на складе или только позволяет проектировать запросы к одиночным показателям типа "остатки товара с кодом 334 на складе 25 + остатки товара с кодом 12 на складе 23" ?

(0) По ходу и по вопросам "обновления конфигурации" особо ничего хорошего не предвидится.
Это не аксапта с разделениями уровней кода (ядро, приложение, ...).
Короче как в 1С - происходит замена кусков модуля целиком на штатные куски, нужно потом сидеть и править.
Хотя этот вопрос мы еще будем проходить, но общая схема на пальцах примерно такая.

Так что видимо Навижн мало чем может приятно удивить программиста.

SIFT:

Что такое SIFT, насколько я понял пока что.
Например есть у нас некая табличка.
Представьте что вы ее можете отсортировать в произвольном порядке.
Например:
Товар Продано Дата

Тогда СИФТ дает нам возможность построить индекс например Дата+Товар+Продано+СИФТПОЛЕ, например
1янв    Пиво    11    11
2янв    Водка    22    33
1фев    Рыба    30    63

Это пример если СИФТ-поле - сумма. То бишь действительно красиво - мы имеем и общее количество проданного всего и за период.
например за январь имеем 33-0=33
Ну а индексы в базе данных - простая и понятная СУБД вещь, считается быстро.
То бишь и остатки так замутить можно.
Индекс быстро пересчитывается СУБД, если меняется число задним числом. Может и партии можно быстро разрулить.
Кроме Сифт полей по сумме, можно сделать по среднему, по максимальному, на предмет существования значения и тп
То есть связи и СИФТ меня приятно удивидили.

Все еще изучаю :)

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=7033