Вопрос не стоит - изучать или нет. Вопрос в другом - как быстро программер моего уровня (его вы знаете наверное) может перейти на 8-ку? В ней действительно всё здорово? Всё легче и проще?

ЗЫ. Сегодня клиент уничтожил просто. Заявил - "хочу 8-ку" а у самого фирмочка по торговле запчастями к грузовым авто. ну очень небольшая что по оборотам что по запасам.

кхе-кхе... :)

(0) Посмотри на сайте 1с ролик "Быстрая разработка" чего то там, в примере показано как за 40 минут создать простую торговую систему. Думаю все поймешь.

(2) ролик тоже 40 минут идёт?

Чуть по больше. Там комментарии с остановленным таймером идут.

(4) уже качаю.. я просто хотел оценить размер..

скажите - кто работает на 8-ке - реально проще и легче?

(2) что за бред?
(0)Мне построитель очень ндравиться.

(5)ИМХО, восьмерка логичнее и продуманнее как язык по сравнению с 7.7 Но я не скажу этого о конфигурациях под нее :)

За пару месяцев должен освоить основные моменты. Идеальный вариант, ихмо, прочитать и прорешать Радченко, потом найти тихий неспешный проект на 8.0. В самом языке и архитектуре разобраться не проблема. Вот с типовыми посложнее..

(5) - для разработки с нуля восьмерка лучше намного.

снова эльф с феем рядом

(8) чем сложнее? Скажите - онив  8-ке уже ООП по людски организовали или опять - кастрата на свет выпустили?

(10) путаю их постоянно

Большое производство замучаешься на 8.0 переводить, а маленькую фирмочку-то че?

один с Украины другой с РБ. разные по натуре и отношению к некоторым вопросам

(9) Реализовывать функционал хотя бы УТ с нуля - имхо, маразм.
(11) ООП нет и не будет :). Есть потуги в виде вызова процедур/функций модулей объектов. Еще с обработками кое-чего можно намутить, но это всё не ООП.

(15) По ООП понятно.

а так, навскидку что есть там такого чего нет в 7.7 из языка?

(11)Кастрата...Но уже длиннее! Типовые на порядок сложнее типовых украинских под 7.7. Это можно сравнить только с комплексной.

(8) Радчинко устарел.
(6) Не въехал в выпад...
(7) +1

(16) Булево :)

(16) Разделение объектов на "только чтение" и "чтение и запись" ну и прочее :)

(17) Ещё сложнее и запутаннее? Ё..... что же там ТАКОГО намутили? сложнее в алгоритмах и наворотах или в реализации?

(15) - а ктооворит про реализацию функционала УТ или вообще любой типовой?

Я вот стесняюсь спросить: как быстро композитор моего уровня может перейти на восьмерку?

(19)

Булево - аналог число 0 и 1 - лажа
разделение объектов - это типа ТолькоПросмотр(1)

табличные части у справочников, несколько тч у доков. Запросы на SQL похожи (правда со своими извратами), визуальные формы объектов отделены от логики

(21)В реализации. Бухучет остался прежним украинским законным :)

Более качественная поддержка Актив-Х

Одна из основных фич, имхо, запросы аля-SQL.

(23) Миша а ты на 7.7 сидишь?

я просто боюсь что у меня скоро разовьётся комплекс неполноценности. Плюнь и попадёшь в специалиста по 8-ке. Студенты и те с умным видом говорят "кодинг в 8-ке круче". Правда 7.7. не знают совсем при этом

есть построитель отчетов. в 8.1 будут веб-службы (клиент и сервер, насколько я понял)

Я бы сказал, что основной фичи нет, но много мелких

(25) это да, хотя сколько угодно ТЧ реализуются через ТЗ правда с некоторыми доработками
(28) запросы - это круто... безусловно

Предопределенные группы и элементы справочников. Т. е. задаются на этапе конфигурирования. (не нужно париться с горой констант).

(29) Закоренелый семерочник. 7 нот, понимаешь....

(29) судя по поддержке конф и отчетов на 7.7 надо потихоньук смотреть в сторону 8

Да в конце в концов там нормальный язык уже, а не то что в 7рке было, у ТЧ документов одни методы у ТЗ другие хотя объект то по сути один...

регистр сведений

(32)Все то же самое можно сделать в 7.7, но если делать пару табличных частей в документе 7.7 извратно и геморно, то в 8.0 это делается "простым и естественным способом" (с) установка ХР

(34) Да я тоже, но блин - срашно за бортом остаться....

(34)В полной октаве 12. Нам до тебя расти и расти...

(37) Ещё один несомненный плюс - так часто хранить данные справочников для скорости хочется в регистрах - приходится служебные доки лепить....

а как вам кажется - соотношение системных требований и плюсов в 8-ке адекватно? т.е. не получится так, что переход на 8-ку со всеми её удобствами перевесит затраты по модернизации оборудования?

(32) Запросы есть и в 7.7... + много фишек и приблуд

(4) Новость для человека закончившего музыкальную школу...... назови с 8-ой по 12-ую

(42) Сравнил тоже запросы....

(43)бемоли и диезы еще бывают. Это такие черненькие на клавиатуре пианино :)

Восьмерка, как я понял из многочисленных разговоров, по крайней мере не хуже. Это уже серьезный повод для того, чтобы заняться ею. Ибо семерка уже лучше не станет, а восьмерка будет идти вперед. Но я не разработчик, менять семерку на восьмерку в конторе не собираюсь.

(41) Современные тачки в "особой" модернизации (под 8-ку) не нуждаются.

(45) это не ноты... садись два

(44) А что там не так? Я про 1С++

Часто слышу "блин занимаясь 8-кой забыл 7.7....." не хочется...

(49) ты спец по запросам с 1С++?

(48)Сыграй гамму с любой ноты, кроме "до" без этих нот...

(50) так можно заниматься и тем и тем;)

(51) Не спец, но пришлось :(
Тут вот сижу, такой гимор... пепец... придется переписывать отчет

(45) Это не ноты...
(49) Даж без 1цыпыпы аналог построителя давно уже реализован на 7.7. С группировками/отборами через точки, с использованием свойств и категорий...

(52) какую именно? в какой

(+56) какой тональности? ты меня грузить пытаешься? это не ноты. нот 7.

Восьмерка-восьмерка...
Хорошо это или плохо - факт, что денег больше.
Я лично, в 2007 подготавливаю свои базы (бухия РФ), перевожу на восьмерку к 2008, тренируюсь на кошечках так сказать.
А там - как кривая вынесет. В деле доения капиталистов, под соусом автоматизации учета - восьмерка, на мой взгляд, незаменимая приправа.:)

+(54) Кстати само понимание что с какой стороны прикрутить очень помогает... на восьмерке нечто подобное, только по-русски
Но пришлось соскочить со снеговика так и не раскопавшись

Ну мона сказать "сыграй Реквием Моцарта без диезов и прочих бемолей". Но это не ноты

(52) Легко. Я умею играть только в тональности "до". На синтезаторе "до" лекго превратить в "фа" с помощью одной кнопки. Знаменитый композитор Ирвинг Берлин тоже умел играть только в одной тональности. При этом - одним пальцем. Для того, чтобы сыграть в другой тональности, он использовал специальное устройство в пианино для повышения или понижения тона. Это еще в 20-х годах.

(59) ты попал

(62) о нет! :)

(56)Ну хотя бы с "ре". Вторая "ми", а третья уже "фа-диез".
(57)Да нет, просто странно. В общем наверное для 1С и для Композитора это неважно...
(61)У меня такого устройства не было :(. Приходилось извращаться на обычном пианино. "Пойду утоплюсь" (с) Таня

(64) сочувствую.

(63) да..... нужна помощь по 1С++ ;))))

(66) Решил разобраться? Прально, сам давно хочу, но чета никак руки не доходят

у нас захотели 8.0... продали... ничо так... (с) (это копирайт, а не "спизжено") работает магазинчик джинсов...

(66) Ну если небольшая так сказать... иначе предлагаю продаваться готовыми решениями :)
ЗЫ. Времени маловато ешкин кот

(68)Какая конфигурация?

(69) "быстрые" остатки товаров в ТЧ документа на дату документа

(70) УТдляУ

(72)это ТиС что ли?

(72) стесняюсь задать волнующий меня вопрос ;)))

(71) Виртуальная таблица Остатки, передаешь туда список товаров

(73)Это Управление Торговлей для Украины. Избавляйся от семерошного подхода :)

(75) ага... мне бы с примером и кодом ;))))

(76) ой а то я не понял ;))))

типа ТиС... только УТ
П.С. я дома. вбросил... но ведь ушло. у меня просто на телефоне 2 коп. утром скажу куда идти забирать контрафакт.

(77) А здесь в книге знаний есть кстати хорошая статья
Книга знаний: Эффективное использование MSSQL с помощью ВК 1C++

(79) тебя набрать можно? не разбужу никого?

(80) я про базу формата dbf вообще то

(79) "утром скажу куда идти забирать контрафакт." - ты ещё скажи какой именно и будет здорово воопче ;))

(82) А че, 1С++ дружит с дбф? Если да, то эт уже ооочень интересно...

(84) говорят кое что - дружит. не всё конечно, но.....

(82) А... ешкин кот
Ну тоже есть примеры
Только я не помню реализованы ли ВТ в ДБФ... если нет - сложнее получается
(84) А то... но наверное смысла меньше

мнея разбудишь. Я счас солдатов позырю с семьей и байки.
(83) ты про "ПрофКейС"???? :))) нас как выяснилось не будут трах...

(87) ааааааа ну тогда понятно... затра отбейся - я перезвоню

(86) По скорости мот и вообще его крайне мало, а вот по удобству... Юзать СКУЛЬ с парсером имен таблиц - очень упростило бы жизнь в некоторых местах

(87) Ничо. Скоро Катя начнёт от нечего делать сериалы смотреть а их идёт два подряд по 1+1 и до 22.15

+(89) Просто мне, например, скуль как-то изначально ближе семерочных запросов. Про возможности вообсче промолчу...

(77) У меня реализовано. В любом документе, где есть номенклатура можно по каждой строке увидеть - остатки на всех складах, цены всех типов цен и во всех валютах, номенклатуру-аналоги, изображения, можно посмотреть движение товара, историю цен. Данные в окне просмотра меняются при переходе со строки на строку (исключая движения товара).

(91) Скуль сам по себе не везде можно поставить по причинам наличия техники у клиента. да и привычгнее dbf. может просто я консерватор?

(92) формат dbf или скульный?

dbf

(95) Миша!!!!! я с тобой дружу!!!!! ;)))) аха?

маленькую контору переводить на 8-ку не стоит - неоправданные затраты для заказчика, если конечно заказчик не хочет выпендреца :)

(93) Дык согласен 100%. С мелкими базами скуль тормознутее. Да и я лично - за лицензионный скуль. Ибо нефиг

(97) +1
(98) +1

100

(97) Если контора начинает учет с нуля (или переходит с очень древней системы) и при этом имеется адекватное восьмере железо, то почему нет? Плюс часто бухи/менеджеры/прогеры доводят базу 7.7 до такого состояния, что лучше начать всё с начала...

(100) :)

Когда появился ВАЗ 2101 подавляющее большинство автолвладельцев постарались избавится от прекрасных машин ГАЗ-21 и Москвич-408. Все хотели копейку. Но не все могли ее купить.

фигня... © Фигня

избавиться

не фигня (с) фигня

(27) Это чем поддержка ActiveX более качественная?
(46) > Ибо семерка уже лучше не станет, а восьмерка будет идти вперед.
Это все правильно. Но не на ближайшие годы.
Семерка лучше не станет, а 1С++ & FormEx продолжают развиваться.

(107) Оооо ты точно спец по 1С++

помоги - накидай кодик или дай пример посмотреть по 71

пожалуйста ;))

(108) Вот же зараза ленивая :)
Фпоиск не хочет...

(108) А баблеца накидаешь в ответ? ;)))

(109) тупой я.. тупой. ходил в поиск, скачал 1С++ и поставил - нихрена не понимаю с какой стороны к ней подступиться. как колобок твою мать....

(110) вопросов больше не имею.....

(111) Я тоже в 1С++ начал въезжать далеко не с первой попытки. Подтолкнул момент, когда FormEx был в составе 1С++. До этого прямые запросы пользовал, но Rainbow. А когда въехал, не пожалел. Кроме прямых запросов там очень много чего интересного. А сейчас после разделения и FormEx очень активно развивается.

1С++SQL=(жесть,рулез). DBF-отдыхает...

(114) Не всем нужен скуль...

+(115) А если он не нужен, то зачем его покупать? Нелицензионный не рассматриваю

(+114) Многие задачи в десятки раз быстрее выполняются...

(117) Какой смысл ускорять проведение дока или формирование отчета, если они и так происходят за доли секунды?

(117) Нашей  базе это не грозит...

(118) В наш век скоростей доли секунды- это вечность.

(120) Извини, я, наверное, из другого века

(118) Счастливчик!!!

(122) Не, ну у меня производство. Самый, наверное, тяжеловесный отчет это текущая дебиторка в разрезе накладных, и то формируется меньше минуты. Если ченить с начала года, то да, там время побольше. Если у тя розничная сеть, то мои соболезнования, тебе в определенный момент не поможет никакой 1цыпыпы...
ЗЫ: Ну и железо надо нормальное ставить :)

(123) Каждому свое..

(123) Если алгоритмы не оптимизировать никакое железо не переварит..

Стрелок, вот тебе инфа
http://itland.ru/forum//index.php?s=1bf25b03f4afb75eef8c5271a213d14d&showtopic=13339&st=15

(123) Да, дело в объемах + кривости структуры базы. Иногда плохо помогает 1спп :)
Но, как грится, сравниваем самосвал с жигулями

(124) Согласен. Озвучь объемы докооборота в месяц, на которых реально решает 1С++. Или мот база оргомная? Реально интересно, уже полтора гига в этом году перескочил. Вроде ниче не предвещает беды, но лучше быть подкованным.
У мну клиент был с производством, с небольшим документооборотом, но с базой в 5 гиг за 5 лет, дбф вполне устраивало...

(126) спасибо - гляну

(125),(126) Ну так я вроде как там как раз в том числе и для оптимизации. Пока никто не жалуется :)

ладно... всем спокойной ночи - я работать

(130) а я пить пиво...я не говорил что я в отпуске ? :)

(130) Споке. А я пиво пить. Хотя эээ, я его и так пью :)

А я домой... пелять засиделся что-то сення :(

(124) Дело не только в объемах базы (сейчас база 12 гигов), а в том что нужна аналитика для начальства а в 7.7 ТиС 8-вроде, конфа переписанная вдоль и поперек с многочисленными завязками на инет магазине и загрузками прайсов конкурентов, регистрации времени прихода/ухода юзеров, и планирование оптимальных складских запасов.Объем доков штук 500 в день.

8ке это деньги. Хорошие деньги, большие. Соответвенно и проекты большие, нужны люди, кадры. Потому, что на внедрение УПП уже желаетльно несколько спецов, по разным направлениям.

(133) Херасе! Вадимко, не бережешь ты себя. Стока работать низзя, к тому же с жынкой и спиногрызкой дома :)

(+134) Без 1с++ смерть... И переход на 8-ку начальством не рассматривается...

(136) Да медленно что-то работается... совсем тупой стал... надо в отпуск

Андрей, тот кто говорит, что за 2 месяца можно изучить язык 8-ки в целом, просто не понимают ничего кроме кодинга времен доса, ИМХО. Тут траблы в том, что объектов больше, как и когда применять только на опыте и разберешься. Минимум полгода для качественного кодинга с понимаением основных приемов. А кто сумеет выучить типовые хотя бы на уровне досконального понимания связей объектов в конфе меньше чем через год, тому памятник можно ставить при жизни.

(139) Угум-с, я не понимаю ниче кроме кодинга времен ДОСа :). Яж вроде написАл по-русски, 2 месяца чтобы в языке разобраться и в новых объектах метаданных. Если чел будет сидеть в потолок плевать и сопли жевать, так и за год не разберется, а если рвать, то 2 месяца - реальный срок. Про типовые я вроде писАл, что там отдельный разговор. Год - вполне нормальный срок для УТ. УПП одному человеку полностью ниасилить вообще, имхо.

(139) + при этом желательно полное переключение на 8.0

(141) Для фри - нереально

(142) т.е. вывод - Стрелку 8-ку не поднять

(140) ЗА 2 м-ца чел научится что-то кодить и понимать. ЧТО-ТО. А вот когда пойдет разговор о нормальном кодинге на скорость, то он и объекты нормально не выберет.

(140) 5 м-цев на 8-ке. Отключил ветки по 7-ке, ругаюсь матом, когда меня пытаются к ней привлечь. Работаю, учусь. Могу сказать, что некоторые вещи понял, но еще больше того, что недо рыть и рыть. И не думаю, что я самый хреновый спец по ней сейчас.

+(145) А вот туповые трудно рыть, но рою, стараюсь. Кстати в этом вопросе подготовка к экзаменам, ИМХО, может помочь.

У меня студенты при правильной постановке заданий начинали работать уже в первый месяц. Т.е. сначало тупое кодирование и жесткая проверка результата, вырабатывается стиль и правила кодинга. Потом расширения круга задачь и внесения эллементов принятия самостоятельных решений. Плюс конечно подготовка к экзамену по специалисту.

(147) Начать работать я стал на вторую неделю, а если бы меня не удерживали, то стал бы в первую работать. Работал и работаю сейчас под руководством очень даже квалифицированных руководителей.

(145) Полтора года просидел на восьмере дотаточно плотно. Через два месяца после начала реального проекта начал решать реально более-менее сложные вопросы.
Но ты прав, надо таки включить ограничения (я по себе зарядил сроки):
1. Демо-версия восьмеры у мну дома на компе стоит с весны 2003 г., тогда же разобрался со ссылками, объектами, регистрами сведений и запросами на скуле.
2. Скуль знал задолго до этого, достаточно хорошо.

Мне хватило два месяца реального проекта до того, чтобы переколбашивать общие модули УТ не только без вреда, но и с пользой

+(148) А понимать кодинг в 8-ке, легкость кодинга, только сейчас стала появляться.

(148) Ну так и любой нормальный умный человек

(149) Экстрим. М.быть такое взлетит. Но глубины понимания не будет, ИМХО.

(150) Есть уровень, когда уже кодинг не главное и даже второстепенное ;-)

(153) Нифига. Это от лени так говорят.

(154) Ну спороси у Фабриканта, о чего так говорят

+(154) от этого и непонятки.

(150) Лёгкость кодинга и лёгкость понимания типовых конфей - это разные вещи. До сих пор иногда удивляюсь изворотам той же комплексной 7.7, что там говорить про восьмеру. При этом на порядок больший по объему и сложности код в том же Delphi VCL почему-то воспринимается совершенно нормально...

(155) А он так говорит?

+(158) Хм, завтра же и спрошу.

(157) А то! Именно разные!

(158) Была темка, поднимал он. Нужно ли руководителю знать 1Ску.

кесарю кесарево.

(161) Даю расклад.
1. Руководитель не знает 1С - все в шоколаде, т.к. кодишь и все. Но все затыки решаешь сам, а тебе статуса не хватает порой.
2. Руководитель знает 1С - начинает лезть везде со своим стилем кодинга, но в силу того, что кодинг забывается, порой дает космические советы. При разборках в состоянии понять что к чему.
3. Руководитель знает 1С и не лезет с советами к прогеру - сынок, это фантастика (с). И работать дает и в случае разборок знает кто прав, а кто аиноват.

(163) Насчет кодига. Считаю что руковдитель должен знать платформу и основные направления в типовых конфигурациях. Но подчиненные программисты должны в кодинге придерживаться определенных правил и шаблонов. Идеально когда текст от разных прогеров выходит один и тотже. (Как в немецком генеральном штабе: при одиноковых исходных данных, решения офицеры должны примать одинаковые)
В этом подходе есть свои минусы, например убивает творчество и инициативу, зато добавляет предсказуемость результата. Легкость в тестировании программ и поддержке.

+(164) Имел ввиду руководителей проектов на 1С

(163) Ты вроде как ТЗ пропустил? Руководитель (проекта или отдела) должен как раз ориентироваться на ТЗ. Кодинг начальнику не помошник, имхо. Хотя по собственному опыту - понимать код таки не лишне...
(164) Насчет убийства творчества. Есть ведущие прогеры, компетенция коих не вызывает сомнений. Так вот они и творят. А студенты неразумные заниматься "творчеством" (без ковычек в данном случае никак нельзя) не должны ни в коем разе.

При работе в группе творчество - в пень! Оно только мешает.

(167) Эт ты про франей. Хотя, где еще может быть работа в группе...

Я вот одного не могу понять, как можно из собственной работы осознанно выбрасывать творческую составляющую? Мне в мои 25 лет совершенно не интересно колбасить тупые отчеты, доки и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь уже 7 лет. Мне это опостылило настолько, что слов нет. Другой вопрос, когда появляется новая задача в области, в который ты не достаточно (или совсем не) компетентен. Или решаешь что-то, что якобы теми же средствами 7.7 "не решаемо". Вот это да, удовольствие! :)

(169) +1

Респкт Мохе Лехову! Мне кажется, ты во многом прав... Единственное - скорость освоения предмета для всех разная. Абсолютно. Для Восьмерки это от 1 месяца ло 1 года. Если больше года - лучше с таким человеком не работать, явный тормоз...

(171) Это я то тормоз?

(171) Осваивал 7.7 прмерно года два. Хоша в основном по вечерам, т.к. при этом работал экономистом. Я тормоз?

+На 8.0 хватило пары месяцев, хотя и не могу сказать, что досканально ее знаю после 1,5 лет активной работы (до географических схем исчо не добралсо, и расчетная часть хромает :)

(172) :)
Чтобы понять, что такое УТ после ТиС, мне хватило часа (видел 8.0 впервые). ДЕТАЛИ - НЕ ВАЖНЫ! Важна ценность для потребителя, а она, как правило, сразу видна, при первом просмотре.

(175) Аа ты вона про че:)

(175) Одного часа? Лукавишь, однако. За один час первого просмотра УТ никак нельзя оценить ее. Даже на 50%.

(174) А на кой хрен географические схемы, если нужно автоматизировать магазин? Смотрите на контекст! Знайте возможности в общем, а с методами разберетесь при необходимости!

(177) Можно. Этого хватит, чтобы просмтреть Накладную, справочник "Контрагенты", "Номенклатура"... Может быть, структуру регистров. Вот и понята основа!

(178) Вот тока не надо... Ну да ладно. Ессно, не было необходимости. Вот в бизнес-процессах, например, необходимость встала еще с год назад, и ниче, разобралсо без вопросов. Классная, кстати, чтука :)

(179) И ты был готов с этой "основой" внедрять сие конфигурациё? Ндя... Ты владелец бизнеса или так, наемный?

(169) Творчество при работе в группе надо заменять творческим подходом к тому, чтобы выработать удобный "интерфейс взаимодействия" с коллегами, а это порой очень нелегко. Поверь, что у меня в этом плане имеется богатый опыт. Да, и это прийдет с возрастом, т.к. угнаться за молодежью будет нереально, да и интерес к новому будет уже не такой "живой". Само прийдет.

(181) Не буду объяснять структуру владения БТ. Но поверь... Чтобы внедрить УТ, надо понять ее преимущества, написанные на одном листе, а если ты еще и программист, то и понять некие изменения в структуре данных, которые кстати не такие уж и глобальные...

Вопрос снимается, наемный ты кадр. Эт неплохо, тока твоя задача как франя - впарить продукт. Даже не зная его (тока не говори, что за второй час знакомства ты полностью узнал УТ).

(183) Ну это ты сказанул! :)

(184) Ага, впарить. А потом внедрять кто будет? Васе отдать левому?

(184) Ну почему если франь то сразу ВПАРИТЬ?
НУ не надо делить всех на медведий не медведей

(184) Дрогой,если бы я не поимал, что платформа 8 круче, я бы не стал самостоятельно на ней писать некоторые вещи для облегчения своей работы. Полчаса уже хватит, чтобы понять, что лучше! Перечислить преимущества можно легко, не изучая 8 год!

(183) Я сам лично в одиночку внедрил 4 УТ в не самые мелкие конторы. Правда в первой там были перелопачены практически все отчеты (некоторые васче с нуля переписаны), то же и с некоторыми доками, регистрами. Так что не надо про УТ, знаю её, родное.

(184) И еще... Зачем знать ПОЛНОСТЬЮ продукт? Ты скажем Виндоус знаешь ПОЛНОСТЬЮ?

(188) Илья, должен тебя сильно разочаровать. Была ветка на эту тему поднятая мной на Т1С. Сила 8-ки, ИМХО, в другом - в поддержке 1С, перспективе и оттоку прогеров-семерошников.

(189) Не говорюЮ что 8 идеальна... Но что я сейчас применяю:
Планы видов характеристик
Электронная почта
Табличные части справочников
Регистры сведений
Построитель отчетов
Этого разве не достаточно?

+(191) Я натыкался на некоторые фичи, которые 8-ка пока не делает, а 7-ка с компонентами легко.

(191) Согласен... Сила и в этом...

(192)
Планы видов характеристик
Регистры сведений
Построитель отчетов

это реально удобно, это реальные плюсы.

(195) Я б Восьмерку выучил только за то, что в ней ест Построители Отчетов...

(196) Хз. Я тут с землячком как-то общался. Так он говорил, что у них отчеты нестандартные, построитель не катит. Сам я обычно для простых отчетов именно построитель юзал, удобно. Но вот подкорректировать потом что-то в табл.документе замумукаешься.

(192) Тривиально. В 7.7 решается элементарно.
Вроде не говорил против восьмеры. Даж всеми руками за. Но пообщавшись с С Нуралиевым на форуме разработчиков, мне лично стало понятно... без работы не останусь :)
А (194), почитай свои посты (до этого). Разве там без излишнего пафоса? И разве это вызвано лишь только восхищением великого результата каторжных трудов несчастных программеров 1С? ;) Ну да ладно, эт не важно...

(196) Хм... у Вас чего не хватает, чтобы реализовать это на 7.7? Могу за пару килобаксов продать готовое решение, без ВК и прочего... :)

(197) Нет в мире совершенства... :)

+(197) Да про винду и глубокое знание. Как бывший админ со стажем должен отметить, что винда и сети намного дальше от юзера, чем 1С-ка. Винду поставил и все, а вот 1С-ку в некоторых случаях рихтовать надо под капризы юзера. Я на зависимость и тесную работу с юзером сразу обратил внмание как 1С начал заниматься. Это очень выматывает.

(198) Именно, что то, что на 77 ты продаешь за пару килобаксов, на 80 бесплатно...

(199) Ну это да. Просто иногда построитель реально время экономит.

(198) Без ВК? А вот это гон! Интерфейс 8-ки дружелюбнее и гибче.

+(201) И даже грамотнее уже сделано и нельзя сказать, что сыро!

(202) Еще бы! Вот есть у меня справочник, который я постоянно из разных баз подгружаю,  реквизиты постоянно добавляются... И есть обработка, в которой пользователь должен выбирать элементы, соответствующие определенным критериям. Мне достаточно для выбора реквизита добавить флажок в построителе! Это ли не супер?

С 8.0 нужно хорошее железо! И многих вещей, которые на v7 были, и для пользователя удобные на 8.0 не сделать.:( Например поиск в списке документов по первым буквам контрагентов. Но так же много косяков в типовых решениях. Для примера можно в БП посмотреть список счетов фактур полученных. Или механизм заполнения счетов учета номенклатуры в табличной части документа. Когда документы на 300 строк обработкой заполняются - заметны тормоза.

Но в целом 8.0 конечно НАМНОГО круче 7.7. Разработка быстрее в много раз. И среда разработки стала человеческая..

(205) Что-то сразу не соображу :). Спать наверное уже пора :). А добавление различных критериев отбора в 8-ке полегче реализуется, ИМХО ... если руку набить.

(201) Хы. Там много того, чего нема в типовых 8.0. По итогу на 20 юзеров проще заплатить пару штук, чем за те же лицензии 8.0
(203) Про интерфейс речи не шло, тут и правда проблемы. Алгоритмы, диалоги и сами отчеты - без ВК.
(205) А у меня клиенты на конченом железе сидят. И, представь себе, не хотят его менять. Ну вот устраивает их оно. А тут я, со всеми твоими фишками восьмерочными... И всего-то прошу за комплексную полтора касаря + за своё хозяйство энную сумму. Дешевле как-никак (даже не считая апгрейда железа).
(206) Опять таки, НАМНОГО - это не преувеличение, а гон :)

ОФФ: лан, всем спок. ночи :)

(206) Хм, а я вроде бы искал. А по поводу скорости ... увеличивай мощь компов и 7-ка останется на одном уровне, а произволительнось 8-ки будет расти с ростом мощности компа ;).

(197) там есть галка "использовать фиксированный шаблон". Если ее юзать, то мастер тебе просто шаблон выдаст и делай с ним шо хошь

(208) Не можешь убедить в преимуществах - обращайся ко мне лично.ю постараюсь помочь. И сотрудничать можно на достаточо выгодных условиях (это в личку ;))

(208) Да, 8-ка требует нефигового железа, но оно сейчас доступно. Ну а к переходам надо с умом подходить, без истерики.

(212) Не боишься без причины переводить людей на 8-ку? Мож им 7-ки хватает?

(208) ну так можно и под досом сидеть... Типа работает и ладно.

(215) И сидят, и работают ... до поры до времени.

(214) см (215)

(217) :) (216).

(217) Просто можно негатив так получить. Потом долго отмываться прийдется, если не в тему внедрение пройдет. ИМХО.

На 8-ке приятнее, легче, быстрее и логичнее работать как программисту, так и пользователю, за исключением вышеупомянутых траблов с поиском, которые впрочем с лихвой компенсируются системой отборов в любом списке. А что надо клиенту(работодателю), какое у него железо, дороги ли для него восьмерочные лицензии и т.д. и т.п., меня, извиняюсь, вообще никак ниипёт.

+(219) Зато потом хорошо после таких внедрений рисковых сопровождать фирму :). Они, вспоминая как их "проапгрейдили" до тебя, отдаются тебе после первого твоего удачно проведенного этапа доработки.

Кстати, запросы в 8-ке погламурнее.

(220) добавлю, что серьезный проект на 7-ке уже неизвестно где заказывать.

(222) Это ты мякго сказал:)

+224 Погламурнее и поготичнее

(224) Скажу жестко: в отличии от 7-ки они там есть :)
(225) :)

Запросы в восьмерке - жалкий кастрат T-SQL...

Кстати, про воьмерку...
А для бюджетников ее реализовать все-таки возьмуться, или так и будет - лишь написанное сельскохозяйским орудием труда на гидросфере земной поверхности? (т.е. вилами на воде)

(27) -  ActiveX и много чего другого есть и в 7-ке - 1С++.

Тоже выскажусь.
За 7.7 работал примерно месяца 2. (и хорошо, что так мало).
Когда 8.0 - сначало были напряги, особенно с языком запросов.
Потом увидел, что элементы у формы настраиваются как в Дельфи (с которой работал лет 5). Потом познал конструктор запросов (вот реальная фишка по сравнению с 7.7). Потом построитель отчета (классная вещь, такого в 7.7 нет). Потом конструктор выходной формы. Все это позволяет очень быстро набросать любой отчет, а затем подправить его, как хочешь.
Конструктор форматной строки, возможность просмотра регистров напрямую, гибкий язык запросов. - все супер. Это что касается платформы.
Насчет типовой торговли - кх, кх. Вот тут я с 1С несогласен. Сильно они перемудрили. Наверное хотели затронуть любое предприятие. Получился монстр. Как с точки зрения освоения пользователем, так с точки зрения программиста. Особенно напрягла подсистема планирования.
На данный момент адаптируем УТ под одно предприятие. Поступаем так: или оставляем типовой документ без изменений, или пишем новый с 0. Лезть в код страшно...

(230) Если бы ты поработал с 7.7 не 2 месяца, а побольше, то не лепил бы такую чушь...

Не понимаю я программистов, которые проработав на языке программирования (системе - назовите как угодно) два месяца заявляют что она отстойна. Привычка пользоваться везде конструкторами вызывает отупение. если я умею писать запросы ручками, то я их точно напишу и с конструктором. Но если я не знаю тонкостей ручного написания - конструктор позволит стругать "буратин" и не больше.

Всё это напоминает студентов нынешних, которые по их словам спецы во всём, но с конструкторами в виде костылей. Пишут - пункт "Новый по шаблону" выбирают и вперёд. А то что не бывает универсальной программы - не понимают....

В Инете где то родят "Универсальные отчёты" - типа всё что хотите в 7.7, любой отчёт. Скачал, посмотрел, убрал. Я потрачу 30 минут на шаблон отчёта или два часа на код. Но ты меня ночью разбуди и я тебе расскажу что там к чему и где нужно вставить строку, чтобы отчёт работал по другому...

Извините

(231):Может 7.7 крута, не знаю. Может она быстра, не спорю. Меня убило одно:
Документ ЧекККМ, написанный другим программистом. Вернее то, что некоторая часть кода этого документа содержалась в формулах (интересно называется обработчик событий в 7.7) элементов форм. Довольно долго я не мог понять, почему документ работает так, как он работал. А потом я заглянул в кнопки (:-)

(232): "Система программирование 1С :Предприятие 7.7 - отстойна. (нет, даже так отстойна!!!)". Я так сказал????
Я сказал "За 7.7 работал примерно месяца 2. (и хорошо, что так мало). ". Хорошо, что мало - так как если бы работал дольше, то и ломка при переходе на 8.0 была бы сильнее. А сейчас на 7.7 у меня работы нет.
А конструктор запросов в 8.0 позволит создать запрос любой сложности (в рамках ваших способностей). Поверьте. На каждого Буратино найдется свой Карло с рубанком.

(232) предлагаю посмотреть конструктор запросов в 8ке. Никогда не пишу запросы ручками, только им. При необходимостри можно потом причесать ручками (но это в редких случаях, например когда текст запроса должен формироваться динамически).
Честно говоря с 7кой я работал всего пару месяцев, а потом появилась 8ку и клиент, так и ушел на нее. Особо не разбирался с конструкторами 7.7, но мне показалось отстойным.

Хотя конструктором выходных форм не пользуюсь... может тоже зря.

В 8.1 обещают вообще конструктор которым делается отчет без единыой строчки кодинга. Даже страшно за будущее программистов, так и работы лишиться не долго. Шутка :)

На базе типовых конфигураций есть универсальные отчеты СписокКроссТаблица и ОстаткиИОбороты. Они работают как самостоятельные, для быстрого получения данных по регистрам. Но на базе них, можно быстро сделать свой отчет. Достаточно написать текст запроса. Очень нравится.

8ка отцтой, все на 6ку минимум :)

Не читал почти ничего. Если повторюсь, не обессудте.
Программеры, которым приходится по воле случая в 7.7 работать, плюются. В 8-ке очень многие вещи проектировать и писать гораздо быстрее. Я тоже такого же мнения.
В 7.7, отчасти, спасает телепат и что то там еще. Без них как то скудно себя ощущаешь. Многих лет и любовниц тем, кто эти интерфейсы написал для 7.7

(233) Ниче не понял. Причем тут 7.7, причем тут ЧекККМ, и почему тебя убило...

(234) Используя построитель отчета можно вообще отказаться от шаманских плясок динамического формирования текста запроса, и последующей обработки результатов (как правило там рекурсия при неизвестном количестве полей, по которым считаются итоги). Рекомендую.
Кросс-таблица - вещь, а вот ОстаткиИОбороты - что за зверь?

(50) Не забыл. Но к плану счетов начинаю иначе обращаться. В восьмерке - счета по коду смотрю, в семерке - через ПланыСчетов.Основной.;)

(237) Скажу просто: Там значительная часть кода была в формулах кнопок и колонок табличного поля.

(240) И что?...

Нелогично это. Странно. Код должен быть в модуле. Нафига я его по кнопкам должен искать?

(242) Так а платформа 7.7 то тут причем, если программист идиот?...

(238) для построителя тоже отчет пишется конструктором. И все же бывает необходимо формирование текста запроса для построителя тоже динамически.

ОтчетОстаткиИОбороты - подобие СпискаКроссТаблицы, но в отличие от нее ОтчетОстаткиИОбороты подходит только для формирования отчета по регистрам остатков. Используется когда нужно сделать запрос по одному регистру. Там даже текст запроса вроде не указывается, только имя регистра. Получается что-то вроде отчет ВедомостьПоТоварамНаСкладах.

Наверное я неясно выразился в 232? Начиная работать в системе где очень многое нужно делать руками ты легко перейдёшь на более "продвинутую". Шаг наоборот - сложнее. Если ты умеешь руками писать запросы ты их и конструктором сваяешь. Наоборот - не всегда далеко.


Так понятнее?

Эх, Эндрю, Эндрю...
Ну зачем тебе жёлтая восьмёрка? Пожалей клиентов...

Стрелок.. спрашивается зачем вообще тогда 8.0 да 7.7 ? пиши на ассемблере..руками.. можно всё что хочешь написать..

(247) я где то сказал что нужно кодить только на 7.7? вы внимательно читали мои посты?

Когда нибудь, когда выйдет 9.0, я буду бить кулаком грудь и рассказывать молодым, как было трудно с конструктором запросов в 8.0 во времена моей молодости. А молодежь, криво ухмыляясь, будет надевать шлем с нейроинтерфейсом и кодить в 9.0 используя лишь графические образы.

Стрелок кодить воопсче не желает... Он хочет услышать одобрямсы его почина в восьмёрке...

(247) читал.. я про преимущеста конструкторов и всего остального(готовых классов, объектов etc)

(251) А я про то, что прежде чем пользоваться мастерами и прочими "примочками" неплохо бы научиться ими НЕ пользоваться а писать ручками.

Эндрю, расскажи о своём пути самурая в "Стрелки"... как ты научился писать запросы без мастеров, конфигуратора и компьютера?

(252) а зачем? "Не умножай сущностей сверх необходимого"

(253) LOL

(254)Если следовать "бритве Оккама", то как раз "мастера и прочие примочки" - сущности, умноженные сверх необходимости...

(252)А я ни одного запроса без конструктора или хотя бы копи-пэйста еще не написал :( "Пойду утоплюсь" (с) Таня

(257) и не напишешь. особенно если не будет откуда копи-пастить

+ 256 и кампутир тоже... куда как приятнее написать код на бумаге и прогнать его в голове, вывалив на бумагу же результат...

(256) нет. Мастера помогают быстрее сделать большинство вещей..

Для меня восьмерка-это возможность быстрее написать отчеты.Сварганишь отчет конструктором и потом причешешь как надо. Уже веселее. Конструкторы запросов и протчая тоже очень классная вещь. И еще - никто не сказал про процесс отладки. Здесь, как в Visual FoxPrо теперь в движении по шагам в отладке можно видеть значения переменных, наезжая на них курсором. И в окошке, где можно просматривать значения переменных, как и в 7.7, можно увидеть и теперь содержание списков и таблиц значений.

(258)Ты заберешь у меня конструктор, типовые и текущие конфиги клиентов? И заставишь все писать руками? Садист! :)

(261) про списки и ТЗ и в 7.7 есть

(261) Отладка украинцам не знакома, ибо пишут по наитию свыше, суть без багово...

(261) А когда в 1С будет "Время, назад!" или отладчик с обратным ходом ?

(265) Есть внешний отладчик такого рода... СерыйТ им меня пугал...

(263) и как всегда через задницу, но эт ладно
принципе то что есть в 8-ке можно сделать и в 7-ке, но опять таки через неудобоне место

(260)Согласен, быстрее, но обойтись без них можно. Стало быть, они не являются необходимостью. Следовательно, являются сущностями, созданными сверх необходимости. Стало быть, высказывание в (254) - пук в лужу...

(0) Сегодня ровно месяц сижу на 8. Объем - как обычно (10-12)ч/день. На 7 - средняя скорость порядка 300-500 строк в день (отлаженного кода).
Задачи:
Новая конфа (расчет сетей, (а-ля Киргоф), договора, потребление воды, утечки, генерация счетов и актов в бухгалтерию, отключения, корректировки, субсидии и т.д., счетчики). Довольно гнустные периодические расчеты, близко к зарплате.
Внедрение ЗиУП. Бухгалтерия. Это все до нового года.
Расклад такой: пара дней с конфигуратором. Обновления, организация совместных разработок, каталоги (где, че будет), а где теперича лежит..., то, се...
Дня три посмотрел по диагонали книжки (Митичкин, Радченко... ). Три дня много, можно было посмотреть оглавление, прикинуть где, че лежит. Впоследствии пользование источниками: ЕСИС - 90%, остальное книжки, инет.
Сел кодить новую конфу. Часов шесть выводил "Текстовое поле" в табличку. Столько же активировал последнюю строчку в списке. Блин! Короче первая пара дней - сплошной кошмар. Строк 5 в сутки. К концу недели разобрался с интерфейсом. Дальше объекты. Аналог компоненты расчет - неделя. Регистры - неделя. Некоторые тормоза, пока руку не набъешь, с синтаксисом (обычно пара месяцев). Кстати, начинает доставать путаница между 7 и 8.
Общие проблемы принципе, проблемы не столько синтаксиса, сколько идеологии (вот, типа, есть штука интересная, кудыб ее теперь присобачить).
   Сейчас скорость писанины порядка 100 строк/день, но при этом скорость продвижения проекта - пожалуй уже быстрее чем в 7-ке. Примерно половина конфы уже накорябана, плюс достаточно глубоко закопались в ЗиУП и Бухгалтерии.
Т.е. производительность (при одинаковом владенни инструментом) в 8-ке явно выше.
Плюс интерфейсные возможности - выше качественно (хотя, конечно, не делфя). Плюс работа с CОМ и т.д.
Что до стоимости железа - оно конечно повышается. На Р200 уже не взлетит. Но учитывая соотношение цены железки/зарплаты профессионального программера - сие не принципиально.
И еще. Семерка, совершенно очевидно, продукт умирающий. Т.е. на 8-ке есть все основные конфы с глюкавостью приближеной к 7. Сама платформа позволяет снизить затраты на разработку.
Короче, резюме. Самое время садится.

(266)???

(270) пугал? признавайся. вишь ты напугал а чел на всю жисть калека ;))

(252) настящие прогарммеры пишут на двоичном коде

(268) Автотранспорт - суть панты... Он создан сверх необходимости и без него точно можно обойтись...

(270) Ну тем... Который холодный и мягкий...

>>Сама платформа позволяет снизить затраты на разработку

Угу... В УПП с хранилищем конфы в реальном режиме нескольким прогам поработать не пробывали?.. Сижу, смотрю как работает связка 7.7 с VSS и плачу...

(274)Э-э-э нет, тут ты как раз спутал с теплым и мягким. в 265 другая заморочка.

(268) ты путаешь.. смысл Бритвы Оккама - достижение результата с минимальными затратами.

(276) Да я в шутку...

+277 вопрос не в том можно обйтись или нет.. вопрос в эффективности и необходимости того и другого.
Есть:1. ручки
    2. конструктор.
максимальный эффект - быстро сделать конструктором.

(277) Там всего лишь говорилось о том, чтобы не плодить лишних сущностей без необходимости

(280) ладно..
см. (279) две сущности.. лишняя имхо первая.

(281) Вот так и появляются студенты-кодеры, которые без мастера даже документ в ворде создать не могут и неро пользуют только в кастрированном варианте - где только кнопки тыкать надо

Вообще - всё ссущее, суть лишнее... Вернёмся в пещеры?
Эндрю, а в нере только кнопки и есть... Там нету конфигуратора, некуда код тыкать...

(282) мм.. я в неро тоже только на кнопки тыкаю..
а про могут /не могут(про Word) смотри выше :) зачем им это?

(284) Тс-с-с... Эндрю в ворде текст набирает в редакторе VBA... Это высокий стиль, прокачанный дзен...

(284) действительно.....

зачем вообще учить алгоритмы и циклы? ткнул в конструктор и он всё сделает. на кой люди головы ломают над книгами?

(285) ты тупо шутишь. не надоело? клоун мля Тарапунька

Откуда столько злобы, Эндрю?

(289) достал ты уже свои петросяновским юмором....

(290) Извини, он не для простых ментов...

Ну вот... Запугали Дитеря снеговиком, он теперя злой... На людей кидается... Как его в таком виде на клиентов выпускать?